刘禅自死后，更加昏庸无道，贪图享乐，不理朝政，宦官黄皓乘机取宠弄权，结党营私，朝政日非，连姜维也因怕被害，自请到沓中（今甘肃甘南州舟曲西北）种麦以避祸。亡国后，刘禅一句“此间乐，不思蜀”扣实了他是个没心肝的昏君的大帽子，连司马昭也认为蜀国有了刘禅这样的君主不灭亡是没有道理的。但也有一种观点认为：蜀国成为中最先衰亡的一方，人才匮乏才是蜀国颓败的根本原因。白帝城托孤之后，诸葛亮事无巨细，小心谨慎的作风使得蜀国再未建立起有局面的人才队伍，在其死后更是后继无人,导致蜀国灭亡。而且诸葛亮不顾国力多次北伐，在诸葛亮死后蜀国已经将国力全耗光了，刘禅能在诸葛亮死后还坚持29年实属不易。那么蜀国灭亡是诸葛亮败家掏光了家底，败光了人才；还是刘禅昏庸无道?欢迎大家参与讨论，还有机会赢取金币呦！ 活动时间：日—11月2日1，直接在本帖回复即可；2，只要您的回复优秀，我都赠送您金币；3，发金币依据：回复被加分（1~15金），回复被加原创（15~20金）、回复被加精华D（21~35金）、回复被加精华C（30~50金）、回复被加精华B（40~65金）、回复被加精华A（80金)；非原创和与主题无关回复将被删除。本文内容于
16:51:50 被小编a13编辑
二、在用人、识人方面，诸葛亮不如刘备。刘备重用魏延，而诸葛亮几欲害之，不用魏延兵出子午谷之策，结果被司马仪算准了诸葛亮的进兵路线，不用交兵，就可以挡住蜀军。刘备看准马幼长言过其实，告诫诸葛亮不可重用，诸葛亮却不听而用，结果街亭大败。事必躬亲，大事、小事一把抓，不放权让下面的人作事，结果既锻炼不出人才，又令人怨恨。对刘禅既不培养，也不放权，连出宫都不行，实际把他软禁在深宫，无所事事，他不玩还能干什么了？从诸葛亮所著的《将苑》中我们可以看到，诸葛亮对人才的道德要求极高，在他眼中有道德污点的人是不能使用的，不管他是不是有才能。和曹操的唯才是举相比，诸葛亮差的不是一点。
2、益州集团对此非常不满，李严对诸葛亮的军事行动不予支持。3、刘备自己也是外地人，因此注意和益州豪强势力结好，重用法正，李严等人，与吳懿家结亲来示好。诸葛亮的荆州集团对此很不满。4、刘禅没有他老爹的威望，只能作壁上观，作为一个国家象征而存在，看着下面斗来斗去，保护自己最重要。5、诸葛亮死后，继任者也不是益州人（蜀国四相没有益州人，姜维一个凉州降将都能爬到益州人头上），益州人继续不满，为了压制益州人，蜀国继续穷兵黩武。6、魏国攻入蜀国腹地，益州土著接连投降，消极抵抗。真正拼死抵抗的是姜维、诸葛瞻等外来户
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人才问题！蜀国好象是九洲之一，以一洲之地与占有六洲多的魏比人才，你脑筋有问题！何况蜀在古代是偏僻地区！与经济、文化发达地区比，凭什么？刘禅是个什么玩意？一个摔坏脑袋的傻子！有人凭其与司马炎的二句对话就把他捧上了天的混蛋！当皇帝！他有什么能力？诸葛亮在时就任用宦官，就是三国演义也多次造成祸害，六出祁山就有二次在蜀军占优的情况下召回！害的诸葛亮不的不专门让人看紧他诸葛亮死后，其任用的官员尽后，如阿斗是有本事的人，可该大尽其才，结果是姜维避祸屯田！蜀国因此灭国！不读书的建议好好看下三国演义！吴国使者出使蜀国后，看见路有菜色，说蜀离亡国不远矣！这就是刘禅治理的国家！而之前都末见吴使这么说过！
此时的魏、吴也在进行这类似的政权更迭。以史为镜、以人为镜、以事为镜，孔明先生终于隐忍不住，也许是看到魏、吴的动荡行以国是的公心，也许是为牢牢掌握手中权利的私心，毅然写下《出师表》，以一州之力而北伐。而从北伐的效果上看，打压地方势力和刘禅势力的效果发挥的淋漓尽致，财、政、军始终掌握得牢牢的。只要国内其它势力稍有得势便有北伐之举，不得不说孔明先生是高明的，从这点上看刘备先生还是最懂他的。从兵策上看，孔明先生失去刚出山时的冒险精神，兵行以正而无奇合。巨大的兵策转变令人费解，也许是有产导致，也许是出兵目的所致。从兵略上看，此时的魏国权利中心更迭频繁（曹氏后继均寿命不长，这，是否又是一个耐人寻味的故事呢？这里就不过多涉及了吧）。吴国孙氏后继出现两杰相争，军政其实已处分裂状态。而蜀国国力仅一州之力，套用孔明先生的话就是魏占天时（人多），吴占地利（钱粮丰富），蜀国却陷权争而失人和，因此相对其余两国并不占强。兵略上应该蓄积实力以观其变为上，孔明先生却频频北伐，多次因粮而退。事情往往是有连锁反应的，多种原因、矛盾的冲突导致。蜀国的失败，归根究底是首先失了人心（孙子曰：令民与上同意），而失民心又与蜀国地方旧有势力太强所引发。从发展的脉络上看，是蜀国和在蜀刘氏（刘焉、刘璋、刘备、刘禅）的先天不足，根基不稳，天时不在。孔明先生出山时的自己说的话可不止是‘三分天下’啊。中国人重‘道’，行必言天时，从诸葛亮受三顾茅庐出山（真的是受吗？从刘备遇水镜先生上看，是孔明先生的计谋倒有点象）一事上看，孔明先生勇于改命，逆天而行的精神也是有值得我们学习的地方。他的一生均是在抗‘天’改‘命’，于是对与后人他写下‘宁静而致远’的训志，不得不说是孔明先生的深刻自省。越说越远了，偏了题小编大大会不爽的，下次再聊吧！欢迎大家批评指正，请勿人身攻击，呵呵！
姜维把蜀国大门打开了 放了钟会大军进蜀中了姜维放钟会近蜀在前 刘禅投降在后邓艾本部一共几千人马 剩下都是临阵投降的值得姜维放真正魏国大军进入？孰重孰轻？邓艾几千人马已经在蜀国造成什么样的影响了？还放钟会入川成都不是没有人马，缺个能镇压群臣，聚集人心的帅才，姜维只要摔轻骑1千返回成都，就没有任何问题用的着他摔领大军慢慢吞吞的退回成都？后面进来一只狼 前面放进一群狼 ？还姜维大军呢，等姜维退回去皇帝的死10遍
2、益州集团对此非常不满，李严对诸葛亮的军事行动不予支持。3、刘备自己也是外地人，因此注意和益州豪强势力结好，重用法正，李严等人，与吳懿家结亲来示好。诸葛亮的荆州集团对此很不满。4、刘禅没有他老爹的威望，只能作壁上观，作为一个国家象征而存在，看着下面斗来斗去，保护自己最重要。5、诸葛亮死后，继任者也不是益州人（蜀国四相没有益州人，姜维一个凉州降将都能爬到益州人头上），益州人继续不满，为了压制益州人，蜀国继续穷兵黩武。6、魏国攻入蜀国腹地，益州土著接连投降，消极抵抗。真正拼死抵抗的是姜维、诸葛瞻等外来户
蜀国先是关羽失荆州,后是刘备火烧连营,使得刘氏半生积累,毁于一旦,再加上后来诸葛亮集权政治,本来人就少,过于集权,导致了社会的动荡和人才的凋敝,灭亡,是迟早的事情!
1、应将蜀汉首都由成都迁往汉中，大家才会更有危机感，心也会比较齐，也会给姜维多点政治遗产2、没有处理好魏延和杨仪之间的关系，魏延是有些毛病，但是一心扑在北伐上，是个难得的将才，应该让魏延独当一面3、名将子弟培养不当，如：赵统赵广、魏延的儿子，黄忠的儿子、包括自己的儿子诸葛瞻，没有及时到前线增长军事经验，导致后期诸葛瞻诸葛尚军事素养令人大跌眼镜
蜀国要强，只有据险而守，灭东吴，休养生息，人才本土化，待魏国内乱而一举灭之。秦灭六国，非始皇一人之功，唯秦国六世君主连续奋发图强之功也。
其实，我认为主要的还是由于蜀汉的地理位置；其实当初诸葛设计隆中对的时候，就是无耐的选择！而且，这个还让刘备的夷陵之战和关羽的败走麦城以及张飞的鞭挞士卒给毁灭掉了！其国家本来就是属于益州疲弊，将领不多，兵甲不足，王室不强大，诸葛有些小问题，战略失误，生存空间低下；再加上自己没有一个数，还一直北伐，这就是其灭亡的综合原因！
分析非常精彩，就是稍有点偏离活动主题了，就只奖励工分了。本文内容于
16:00:59 被小编a13编辑
第二、根据《三国志》的记载，孔明的战场指挥才能虽然平庸，但在治国理政和军事训练方面却是当世之杰。其以攻为守的北伐也符合蜀国偏安一隅的实际情况，虽然没有取得军事上的胜利，但却以数万人马牵制了曹魏三十万大军，并极大的破坏了雍凉地区的农业生产。第三、孔明死后，蜀国虽然人才凋零，但还有蒋琬、费祎、董允、姜维等人各司其职，比当年刘备白手起家时要好多了。如果刘禅能够知人善任、广施仁德，把蜀汉政权顺利传给第三代还是不成问题的。总之，也许史书为了彰显司马昭伐蜀的正义性，对刘禅的昏庸无能有所夸大，但他亲小人、远贤臣、经济上无所作为、政治上毫无建树、用人上又远逊其父却是不争之实。
以吴出使者所见路人皆有菜色，断定蜀要亡来说 ！应是刘禅的责任！更从蜀中人材皆和向往魏来说！与刘禅更有关联！用人不当，治理不行！皆是刘禅责任！诸葛亮好象没这些毛病吧！
点击加载更多历史上对兵出子午谷方案有褒有贬，我偶然发现论坛有人提到这个问题，就上网搜索他人的一些看法，包括论文库关于兵出子午谷问题的一些学术论文。突然意识到一个问题，六出祁山无功，恐怕最深层次的原因就是战略上犯了一个巨大的错误。如此看来只不过是有点个人小聪明的人，或许有鞠躬尽瘁的高尚品质，但他必然一事无成。的计划不但是最正确的，而且是最稳妥的方案。我很高兴大家可以发现我说错了，并批评指正我,我先把我的收获给大家看看。1.魏延的计划主力出褒斜道，攻占郿，大军继续沿着渭河东进，占领。此为正。魏延偏师一万（精兵五千，负粮五千），从子午谷出。此为奇。战斗任务：主力攻击魏军主力，沿着褒斜道至一线同魏军主力决战，争取歼灭或重创关中魏军主力。魏延兵团则在－潼关线骚扰魏军，切断魏道，合适的时机配合诸葛亮主力夹击魏军主力，争取一场大胜。理想结果：诸葛亮魏延一正一奇，歼灭或重创关内魏军主力，派兵抢占潼关，将关外魏军援军挡住。然后关中，稳定局势，将关中地区变成蜀汉政权未来的根据地。次等的结果：诸葛亮魏延一正一奇，歼灭或重创关内魏军主力，未能抢占潼关，关外魏军援军到来。主力退回汉中，派一偏军另出祁山，占领陇西三郡。主力屯驻在褒斜道出口，牵制魏军西进。又次点结果：情况如次等结果，但汉军主力不足以牵制魏军，那就应放弃陇西三郡，撤兵汉中，另觅良机。再次点结果：双方战平，诸葛亮主力沿褒斜道退回汉中，魏延争取同诸葛亮会师回撤，或再从子午谷退回汉中。最差结果：魏延全军覆没，诸葛亮主力战斗不利，诸葛亮主力沿褒斜道退回汉中。2.诸葛亮的计划主力沿武都出祁山，攻击南安、天水、安定三郡，占领三郡。此为正。赵云、邓芝偏师大张旗鼓沿着褒斜道出，攻击眉。此为奇。战斗任务：赵云在正面诱惑魏军，拖住魏军主力。诸葛亮主力攻击三郡，派守住街亭，将陇山以西三郡并入蜀汉领土。理想结果：赵云成功的诱骗了魏军主力，诸葛亮夺取三郡并派守住街亭，将主力挡在陇山以东，然后修养生息，巩固陇西三郡的占领，并继续蚕食魏国领土。次等结果：失去街亭，魏军主力可以通过街亭攻击三郡，无险可守的蜀汉退兵汉中，三郡得而复失。下等结果：更为可怕。魏军主力以数量优势击败赵云由褒斜道硬闯入汉中，或者部由陈仓古道渗透汉中（提前完成邓艾的壮举）。诸葛亮进退失据，全军覆没！！！！这就是为什么诸葛亮失去街亭后不得不退兵的原因！！，否则既然占领三郡为什么不和张合、来场会战。争取占领三郡。因为如果会战不能重创魏军，哪怕只是形成对峙，汉中又遭到袭击，诸葛亮将满盘皆输，失军失地。蜀汉被统一时间将大大提前。整场战役中，如下棋的“打将”，汉军必须保住汉中，魏军必须保住长安，主要要看哪边的领导人更有智慧，能调动，不被调动！我们在看魏延兵出子午谷的所谓的战斗风险，其实只是压在魏延身上而已，汉军主力并未冒险，很多人都夸大魏延的困难，以为魏延输了蜀汉就败了，其实不然，魏延失败也不过损失一万步兵，比起街亭的损失并不为大。反观诸葛亮的策略才是风险大收益低的战略。战争的前期出诸葛亮所设想的一样顺利: 诸葛亮声东击西的策略大获成功。闻知蜀汉进行战争动员，魏曹睿驾幸长安，赵云疑兵的虚张声势，导致魏大将军都督关右诸军步、骑五万人赴郿，堵住斜谷谷口，抗击蜀军。诸葛亮顺利地通过氐境，出祁山，直扑天水郡（即东汉时的汉阳郡，魏代汉后，改称天水郡），迅速拿下天水郡治冀县（今甘肃省甘谷县）。然而战术上的胜利不能掩盖其战略上的失败。诸葛亮是个贪图小利的人，他的策划其实是违背原理的。大家可以参考诸葛亮第一次北伐示意图。的算盘打的很精，他试图出其不意，一举占领陇西三郡，扩充地盘和实力。然而他根本不明白，战争的胜负不在于一城一地的得失，而在于消灭的有生力量！虽然在诸葛亮的精妙策划下，战争的进度如他所预计的一样，然而这毫无价值。因为汉军在战争开始后就没有和魏军有过会战，只有赵云小股部队和魏军的接触，双方伤亡都有限，汉军一举占领三郡，魏军如何肯服？必定要打一仗，分个高下。诸葛亮的战略意图暴露以后，张合军一举拿下陈仓，急行前进，于街亭之战挫败，陇西的局势急剧恶化，魏雍州刺史郭淮自上邽出击，进攻列柳阵地，击破蜀军守将高祥（又作高详或高翔）诸营屯，蜀军在天水郡的防御露出缺口。诸葛亮难以继续作战，下令诸军全面撤退，退至祁山以北的西县（今甘肃省礼县东北），拔居民千余家而还。诸葛亮的第一次北伐以失败收场，此次战役没有达成任何战略成果，白白损失了兵将。我认为，即使马谡守住街亭、汉军占领陇西三郡亦无意义，因为蜀汉的战略形式并未改观，反倒恶化了，我们从地图上看，原本魏蜀之间主要屏障为秦岭，从西至东分别为散关道、褒斜道、骆傥道、子午道，魏强汉弱，蜀汉政权只要把守四道就可以了，占领陇西后，将不得不增加街亭、陈仓的防御，按每个道口留五千守军，陇西、汉中再保留一至两万人的预备队，汉军主力几乎被钉死在汉中、陇西两地，如何留出拳头再次向魏国进犯，要么索性所有关口都不守了，集结兵力，毕其功于一役将魏军赶出关中，将防线设置到潼关一线，但这明显就是魏延的战略意图了，诸葛亮在战役中显出贪小便宜的本性，希望能趁魏国无备，揩点油，属于小人小智，这点被魏识破，魏明帝曹睿说：“亮贪三郡，知进而不知退，今因此时破亮必也。”战争胜负不在于一城一地的得失，而在于消灭敌人的有生力量，这点曹睿明显比诸葛亮高出一筹，诸葛亮在这次战役中，不能以打击魏军有生力量为目标，布疑兵之计为夺取三郡，以据险而守作为成功的唯一关键，汉军战略态势被拉长，处处分兵，处处薄弱。必然失败。魏延策略如果失败就是损失魏延部一万步兵，一旦胜利将全面扭转局面，是非常正确而且富有眼光的打法。本文内容于
13:38:53 被小编N编辑
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试问，谁会放弃稳步也有希望成功的方案、策略、计划，而去做冒险而且不能掌控的计划、策略、方案？？事后诸葛亮，谁都可以当，无关自己生死的话，谁都敢说。但当自己面临选择的时候，是不是依然如此？？简单举例，足球比赛，基本所有教练都不喜欢冒然出击的后卫，尤其后卫飞铲来球。为什么？？？同样，为什么基本所有足球比赛的决赛，都算不得最精彩的，就因为要的是结果，不是过程怎么的刺激，基本都是以守为主，而不是冒险进攻。魏延是当时蜀国比较有名和重要的将领，诸葛亮当然不会让这种人才轻易受到损伤。同样，兵败街亭，诸葛就杀了个马谡，而且还是挥泪斩的。而马谡和魏延比，当时是不能比的。如果魏延计划失败，那就是送死，诸葛是不能承受这种损失和失败的。而以魏延而言，如果成功，其功巨大；如果失败，责任是诸葛亮来承担的。就问，你是诸葛亮，如何选择？？再说一句：不在其位不谋其政。是非常有道理和哲理的。
至于LZ说的，即使败了。损失也就和失街亭差不多，试问失街亭是诸葛主观上准备承担的战略失利之后的后果吗？魏延就算打下长安，就一万士兵，能顶得住魏军的反扑？关外的魏军两边夹击魏延。诸葛势必只能强进攻，以图解长安之围。第1种结果：最好的结果就是，关外的魏军全军覆没，蜀军折损大半。魏军再反击，蜀军撤出长安，退回祁山。前后双方消耗大量战争储备。魏能撑，第2次结果，魏延得手，但被关内外魏军夹击，诸葛救援不及，那么 魏延就成了张林莆了，长安成了孟良崮。第3再次结果，长安即使封城，魏延偷袭不成，那么魏延怎么办？刀砍城门？原路退回？第4最坏结果，遭遇埋伏，全军葬身子午谷。以当时的通讯能力，后两种结果，可能诸葛收到消息，魏延都死了10来天了。诸葛是确认魏延成功，再进兵，还是先进兵。收到后进兵，那么魏延必遭夹击，结果就是第2种，如先进兵，魏延成功则是第1种结果。如果魏延不成攻，那么先进军所有的损耗都成了打水漂了。总之不管是那个结果，蜀国国内对诸葛产生信任危机，对外遭遇 祁山，上庸魏军，白帝吴军的侵袭。试问以蜀若折损几万士兵，那么依仗什么来保护蜀地。战争的目的是政治，战争的前提是战略，战术只能为战略提供服务，反之即使再好的战术，也是无用的。 159楼166楼箕谷是赵云被打败，烧毁栈道，而诸葛以退兵，你不退，你诸葛2次北伐走那条路，曹真就可走那条，而且子午傥骆道还在，3路齐下一样可行，褒斜道完全可让魏的大军攻击前进，你诸葛如还在陇西，只是死路一条。
如果真要如此，诸葛亮应该长期在成都看着李严才是。长期在外，一旦朝中有变就完了。诸葛亮不会不懂这个道理。
不要把三国演义当史，当时被派出去的是曹真，张郃，并没有夏侯琳，里面很多人物都要么是被编出来的，要么是被无视了，而且当时魏帝亲自前往长安坐镇，可想而知长安一带魏军实力至少在数万人以上，而且严阵以待，魏延区区数千人的部队能干什么？
长安没人警戒，潼关没人警戒，干脆说洛阳也没警戒得了，嘴炮胜利法，咋没种去中south海闯一闯？不是一嘴炮全天下都没警戒吗？一群演义才看完、游戏打得脑硬化的小学生，对曹魏军力战力一无所知，调查都没有，还嚷个毛线的子午谷可行。
如果蜀国势力扩张很大（还得运气好才行），打下了长安等地，吴国会怎么想？
至于LZ说的，即使败了。损失也就和失街亭差不多，试问失街亭是诸葛主观上准备承担的战略失利之后的后果吗？魏延就算打下长安，就一万士兵，能顶得住魏军的反扑？关外的魏军两边夹击魏延。诸葛势必只能强进攻，以图解长安之围。第1种结果：最好的结果就是，关外的魏军全军覆没，蜀军折损大半。魏军再反击，蜀军撤出长安，退回祁山。前后双方消耗大量战争储备。魏能撑，第2次结果，魏延得手，但被关内外魏军夹击，诸葛救援不及，那么 魏延就成了张林莆了，长安成了孟良崮。第3再次结果，长安即使封城，魏延偷袭不成，那么魏延怎么办？刀砍城门？原路退回？第4最坏结果，遭遇埋伏，全军葬身子午谷。以当时的通讯能力，后两种结果，可能诸葛收到消息，魏延都死了10来天了。诸葛是确认魏延成功，再进兵，还是先进兵。收到后进兵，那么魏延必遭夹击，结果就是第2种，如先进兵，魏延成功则是第1种结果。如果魏延不成攻，那么先进军所有的损耗都成了打水漂了。总之不管是那个结果，蜀国国内对诸葛产生信任危机，对外遭遇 祁山，上庸魏军，白帝吴军的侵袭。试问以蜀若折损几万士兵，那么依仗什么来保护蜀地。战争的目的是政治，战争的前提是战略，战术只能为战略提供服务，反之即使再好的战术，也是无用的。 159楼“亮出军，扬声由斜谷道，曹真遣大众当之。亮令云与邓芝往拒，而身攻祁山。云、芝兵弱敌强，失利於箕谷，然敛众固守，不至大败”呵呵大众已经打过去了，可惜连赵云这关都过不去！
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至于LZ说的，即使败了。损失也就和失街亭差不多，试问失街亭是诸葛主观上准备承担的战略失利之后的后果吗？魏延就算打下长安，就一万士兵，能顶得住魏军的反扑？关外的魏军两边夹击魏延。诸葛势必只能强进攻，以图解长安之围。第1种结果：最好的结果就是，关外的魏军全军覆没，蜀军折损大半。魏军再反击，蜀军撤出长安，退回祁山。前后双方消耗大量战争储备。魏能撑，第2次结果，魏延得手，但被关内外魏军夹击，诸葛救援不及，那么 魏延就成了张林莆了，长安成了孟良崮。第3再次结果，长安即使封城，魏延偷袭不成，那么魏延怎么办？刀砍城门？原路退回？第4最坏结果，遭遇埋伏，全军葬身子午谷。以当时的通讯能力，后两种结果，可能诸葛收到消息，魏延都死了10来天了。诸葛是确认魏延成功，再进兵，还是先进兵。收到后进兵，那么魏延必遭夹击，结果就是第2种，如先进兵，魏延成功则是第1种结果。如果魏延不成攻，那么先进军所有的损耗都成了打水漂了。总之不管是那个结果，蜀国国内对诸葛产生信任危机，对外遭遇 祁山，上庸魏军，白帝吴军的侵袭。试问以蜀若折损几万士兵，那么依仗什么来保护蜀地。战争的目的是政治，战争的前提是战略，战术只能为战略提供服务，反之即使再好的战术，也是无用的。 159楼魏军主力沿褒斜子午傥骆道硬打汉中怎办，----------------那要走多少天？诸葛亮大军自己走褒斜谷用了多少时间。尤其重要一点，大部队行动后勤如何保障？
就算以魏略之言，魏延要确保此次偷袭有得手的可能，必须满足五个条件，缺一不可：1、魏延军必须在10日内通过子午谷；2、夏侯懋必须不战而弃城；3、夏侯懋必须弃城后留下大量军资粮草，必须足够魏延和一万人支撑20日；4、魏国的援兵不能少于20日到达5、诸葛亮的援军不能多于20日到达。以上五条，全部实现，才“有可能”成功，任何一条不能实现，就会100%败北。换成你是诸葛亮，你会不会同意？158楼我的老天，不打长安你魏延干吗去了？在当地打游击战么？你排除万难穿越子午谷的的目的又是什么，只是骚扰人家一下？那真不用去费那个力气，走哪条路都能达到这个目的，真的。还退回去？拜托，所谓子午谷奇谋的关键之一就在于“关中之地足以给食”，你魏延要求迅速通过子午谷就只能轻装前进，不可能携带辎重队，每个人随身携带的食物不可能超过10日供给，出了子午谷完全要靠长安以及关中周围的粮食自给，哦，还退回去？你还爬得动栈道么？10天不吃不喝你回得去啊？你还带马？你的马还得带草料（别告诉我你的马都是一脚踹，光喝汽油不喂料，别告诉我你能在栈道上找到足够几千军马10天的草料，你以为是三国志游戏啊？）你突然出现在长安城下，你打算干什么？饿着肚子在周围转磨磨是么？在野外等待魏军的援军到来把你魏延的一万人包饺子？平白无故损失1万精兵啥也没捞着，长安城还得等主力到了再打，然后被人家里应外合干个爽歪歪，再这么打几次估计诸葛丞相要去当裤子了。还援兵不会这么早来，还消息泄露不出去，敢情你真以为关中的百姓和你蜀汉心贴心呢？长安是曹魏重城，你以为曹魏这么煞笔会不在周围设置斥候？为什么所谓子午谷奇谋魏延要求夏侯官人必须要弃城，就是因为当时的蜀汉军队没有充足的实力和魏军野战，必须要依托城池坚固，以固守待援，还能容你在关中撒野攻城，想什么呢？你魏延充其量一万兵，人家守军2万（你讲话了），你魏延还没有攻城器械（全是轻装兵，为了保障速度），你怎么个攻法，你说出来我看看，叠人墙啊？军国大事，在你这里真是儿戏啊。
至于LZ说的，即使败了。损失也就和失街亭差不多，试问失街亭是诸葛主观上准备承担的战略失利之后的后果吗？魏延就算打下长安，就一万士兵，能顶得住魏军的反扑？关外的魏军两边夹击魏延。诸葛势必只能强进攻，以图解长安之围。第1种结果：最好的结果就是，关外的魏军全军覆没，蜀军折损大半。魏军再反击，蜀军撤出长安，退回祁山。前后双方消耗大量战争储备。魏能撑，第2次结果，魏延得手，但被关内外魏军夹击，诸葛救援不及，那么 魏延就成了张林莆了，长安成了孟良崮。第3再次结果，长安即使封城，魏延偷袭不成，那么魏延怎么办？刀砍城门？原路退回？第4最坏结果，遭遇埋伏，全军葬身子午谷。以当时的通讯能力，后两种结果，可能诸葛收到消息，魏延都死了10来天了。诸葛是确认魏延成功，再进兵，还是先进兵。收到后进兵，那么魏延必遭夹击，结果就是第2种，如先进兵，魏延成功则是第1种结果。如果魏延不成攻，那么先进军所有的损耗都成了打水漂了。总之不管是那个结果，蜀国国内对诸葛产生信任危机，对外遭遇 祁山，上庸魏军，白帝吴军的侵袭。试问以蜀若折损几万士兵，那么依仗什么来保护蜀地。战争的目的是政治，战争的前提是战略，战术只能为战略提供服务，反之即使再好的战术，也是无用的。 孔明的战略是对的？请问下你如你是孔明，如遇到魏军以陇山口为依托，用少量军队在街亭和你对持，魏军主力沿褒斜子午傥骆道硬打汉中怎办，褒斜道北口在陈仓，魏大军轻易就能沿褒斜道攻击前进，直到拿下汉中，你那所谓的陇西根居地有毛用
就算以魏略之言，魏延要确保此次偷袭有得手的可能，必须满足五个条件，缺一不可：1、魏延军必须在10日内通过子午谷；2、夏侯懋必须不战而弃城；3、夏侯懋必须弃城后留下大量军资粮草，必须足够魏延和一万人支撑20日；4、魏国的援兵不能少于20日到达5、诸葛亮的援军不能多于20日到达。以上五条，全部实现，才“有可能”成功，任何一条不能实现，就会100%败北。换成你是诸葛亮，你会不会同意？为吗要占长安？只要魏延能出子午谷就行，以子午谷的陷要，一但被发现基本打不通，出不去退回就是了，战役就此取消，一个人都不会死，难到你以为魏军是神，他能上几十米的峭壁埋伏？还是下到悬崖底？而栈道连板车都能过，马不能过？蜀有川西北松潘草原会没马？蜀只是组建骑兵用处不大，而不是缺马组建不了骑兵，按魏延的策略只要能从子午突然出现在长安城下，以当时整个关中才20000驻军，蜀军突然出现在长安城下，他敢出城接战，他能组织防守就不错了，你还指望长安守军能怎样？而且以当时10室九空的关中，只要避开老百姓居集地，几本不能被发现，而你发现蜀军的长安守军被封在城里，派通信员人家能派骑兵截住，你连信息都发不出去，有毛的援军，只要拿下陈仓放蜀军主力入关中，占住陇山口，在大震关附近守住能关上凉陇的大门，只要能在魏军援军到来前拿下长安，以长安陈仓，子午道北口为依托，能使魏不能直接南下打汉中，这样能在拿下凉陇后能和魏军形成对持。
好像现在评三国基本就是以小说为主吧
长安城不可能24小时都处在临战状态，城里有老百姓，在战斗气氛不紧张的情况下，城门只有晚上才会关闭，白天就几个兵把门，盘问可疑人物，魏延可以派少量士兵化妆成老百姓混入城中，大军突然攻城，内应斩杀城门守军，打开城门，迎接部队入城，遭到突然袭击的魏军能否集结，就要看战役的突然性了。总之世界上没有百分百胜利的事情，魏延是在魏强蜀弱的情况下，必须充分发挥进攻的突然性，争取一次大胜，我认为较之稳扎稳打更合理。 在战争中，我们当然不会排斥冒险。战争本身就是一种冒险。但是，如果你所谓的冒险是把胜利的希望寄托在敌人的突发性脑抽和胆怯身上，那么这种冒险就是扯淡。至少我们所看到的现代战争，刘伯承、林彪、彭德怀、粟裕，这些算得上是统兵俊才的军事指挥员们，有几个是把打胜仗的希望寄托在国军将领“一定会弃城”“一定会留下粮食被褥枪支弹药”这些不切实际的妄想之上？古今中外，你见过什么样的统兵俊才是把胜利的希望倾注在敌人的错误上？嗯？邓艾奇袭阴平，战略目的不过为了调出剑阁守军；结果一路下川灭亡蜀汉，只是在战斗途中偶然的所得。如果说邓艾从一开始就寄希望于敌人没有守军，可以让他一路下川，我估计重用他的魏国君主得是重度脑残了。
就算以魏略之言，魏延要确保此次偷袭有得手的可能，必须满足五个条件，缺一不可：1、魏延军必须在10日内通过子午谷；2、夏侯懋必须不战而弃城；3、夏侯懋必须弃城后留下大量军资粮草，必须足够魏延和一万人支撑20日；4、魏国的援兵不能少于20日到达5、诸葛亮的援军不能多于20日到达。以上五条，全部实现，才“有可能”成功，任何一条不能实现，就会100%败北。换成你是诸葛亮，你会不会同意？
诸葛亮几次进攻消耗远大于魏，虽然战术上有时小胜但总体上被动。最后诸葛亮一死蜀汉很快就灭亡了。所以我更同意魏延的大胆计划。
当初的军事信息，地理环境，诸葛亮都没你掌握得多，你纯属站着说话不腰疼嘛。既然学术讨论，你又凭什么说人家诸葛亮贪图小利？！换成你是司马懿，还有个P的空城计！你不早知道结果了吗。直接派个小兵把诸葛亮抓了，历史都给你改写。问题是，你能做到吗？
后天我也会告诉你你今天该买哪只股票，能涨2倍。时隔1000多年，在这里装啥事后神算哪？当时你干嘛去了？
魏延出子午谷（假设他出得去）后，长安军不知虚实之下，除非是个莽夫才会出城迎击，闭门坚守则正中下怀。魏延部在长安城外虚设营盘，而主力直扑潼关——这个拿下的可能性极大，因为此时守在潼关的兵力既不会多更不会精——魏国中央与关中地区的联络就被切断了，而在自东向西方向上以潼关之险，几千人的守军足可让十万大军好好憋上一阵～同时诸葛亮出陇西，三郡响应……这关中归谁可就不太好说了～当然了，所有的一切的前提是，魏延能出得了子午谷，而我个人认为——他是出不去的～
但是魏延去打长安就犯了大忌，那时人家的“后庭”，伤人筋骨，你去捣不是找死？网上看来的，闲侃。
当如果魏军守将于子午谷口坚守不出请问应该如何应付
诸葛亮因出生看不起魏延，圣人也会犯错误，不奇怪！！本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
我们来讨论战略方向可以，比方如果诸葛亮真心要挺进中原，那他跟魏延的战术就值得比较了，我只是来解释诸葛亮跟魏延的方略根本不一样，至于具体实施细节讨论我觉得没什么意义，因为我们都是站着说话不腰疼的。
我们现在，这样，当我的立论错了，搞个修正主义，好不好。假设你是诸葛孔明，带兵北伐，你如何进行实践你的战略目标呢？
别说进攻中原了，诸葛亮时期另外一件最重要的事就是平衡蜀地新旧关系，也就是说蜀国旧臣是相当不买账的，几乎有灭国危机，诸葛亮不断转化危机对象，从中解决了一些人的问题，对旧人的打击包括了法正、李严、甚至孟达，还包括平定蜀国内部一些豪强的造反。象刘备，诸葛亮等这些出身低微没有汉爵的人来统治，在当时而言是相当不合法统的。
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