总机不是一个人，是一个队伍，上班拿工资
　　ding~~~
　　@黄金罗汉 5001楼
18:20:26　　总机不是一个人，是一个队伍，上班拿工资　　-----------------------------　　总机就是一个人，满肚子军事常识，却又片面狭隘；书看了不少，却不求甚解；在别人贴里炫耀一下还行，真自己开帖就是一锅浆糊。
　　支持楼主！！！　　顶楼主　　
　　@把药当饭 5003楼
18:57　　@黄金罗汉 5001楼
18:20:26　　总机不是一个人，是一个队伍，上班拿工资　　-----------------------------　　总机就是一个人，满肚子军事常识，却又片面狭隘；书看了不少，却不求甚解；在别人贴里炫耀一下还行，真自己开帖就是一锅浆糊。　　-----------------------------　　我也是这么认为的　　
　　顶楼主……　　
　　顶~~~~
　　楼主，好好写文章吧！不要再和那个总机狗争论什么了，那个狗才要么是脑子被驴踢了要么就是别有用心。只要我们心里清楚自己所思所说的话对得起自己良心就够了！　　
　　支持楼主！！！
　　所谓良心就是鸭子死了嘴还硬　　明明靠着美苏干爹，跟着受降，最高统帅对此很清楚。　　却罔顾皇军8年来以少打多，以少胜多，杀得国民党包含74军一溃千里，受降时国土被皇军依然占领了126万平方公里的事实，在那里论证要是没有干爹，还能独立打败皇军
　　@忧郁的齐克果 4808楼
21:04:23　　　　《南京受降》油画　　-----------------------------　　　　南京受降这个油画，我在南京总统府见过，据说是共军一个画家绘制的，对比真实照片，真的是YY。跟照片差异实在太大。　　主要人物差别大，何应钦左侧穿白衣服，应该是个海军将领，油画看不出。　　你嘛连背景都差别巨大。都不能确认这是同一个地点的同一件事情。　　话说是众多记者拍摄了5分钟的，竟然找不到一个跟油画有点类似的照片。　　狗民党受降的场面恐怕真的是不太好看，只好由共军的画家来虚构了。
　　“御林军”的受降　　早在1945年8月底9月初，74军57师就在师长李琰的率领下同新6军一起空运南京担任何应钦的警卫任务，抵达南京之后的57师驻扎国父孙中山长眠之地中山陵，师长李琰率领57师全体官兵在中山陵前合影留念，猛将李琰在74军的最后一刻定格在了身后满是57师士兵的中山陵台阶上，9月8日，李琰调任73军副军长，57师师长由陈嘘云接任。　　9月26日，57师和新6军一起接受了驻扎在南京的日军第161师团的投降，与此同时，9月底，施中诚也率领74军51师和58师陆续到达南京，接替新6军南京警备任务，74军军长施中诚兼任南京警备司令，副军长张灵甫兼任南京警备副司令，74军因为守备当时的国民政府首都南京而被称作“御林军”。　　接下来的1945年11月，74军先后又接受了两支日军师团的投降，这三支日军师团有一个共同的特点——都曾经是74军战场上的对手。　　日，74军57师在江苏镇江丹阳接受了日军第3师团的投降，第3师团出身日本名古屋，是日军最早的六个“常设师团”之一，“淞沪会战”期间投入中国战场，之后参加了“淞沪会战”、“徐州会战”、“武汉会战”三次大规模会战，武汉会战之后该师团被划归日军第11军指挥，随后又参加了“随枣会战”、“枣宜会战”、“豫南会战”、“第二次长沙会战”、“第三次长沙会战”、“浙赣会战”、“鄂西会战”、“常德会战”、“长衡会战”、“桂柳会战”等会战，该师团是所有日军“常设师团”中在中国作战时间最长的，也是参加中国会战次数最多的日军师团。　　第3师团与74军有很多相似之处，首先，两者都是自己军队中的王牌部队；其次，两者几乎满勤参加了中日双方所有大的会战；最后，两支部队中都不乏中日双方的悍将，74军自不必多说，第3师团几任师团长如藤田进、山胁正隆、丰岛房太郎等也不是等闲之辈。　　第3师团曾经和74军有过3次交手：第一次是第二次长沙会战期间，第3师团和74军不期而遇，在春华山一带打成一片，该师团和第6师团携手将74军击溃，导致74军的“滑铁卢”，此战第3师团胜；第二次是鄂西会战的追击阶段，周志道51师曾经和第3师团一部交手，此战74军胜；第三次是常德会战期间，第3师团协助116师团参加了常德包围战，此战第3师团胜。　　74军与第3师团总体战绩：三战一胜两负，74军略占下风。　　至27日，74军在安徽芜湖接受了日军第40师团的投降，第40师团于日在日本善通寺编成，曾经和74军有过两次交手：第一次是第二次长沙会战期间，第40师团一部和第3、6师团在春华山一带夹击74军，导致74军春华山之败，此战第40师团胜；第二次是长衡会战期间，第40师团与张灵甫率领的74军58师在西线一路厮杀，从宁乡打到永丰，又从永丰打到衡阳，张灵甫以小博大，以一师之力与整个40师团纠缠了两个多月，让孤军深入的第40师团狼狈不堪，此战74军胜。　　74军与第40师团总体战绩：两战一胜一负，双方平手。　　除了第3、40和68师团之外，抗战八年期间，和74军交过手的日军师团多达17个，由于条件所限，这些师团不可能全部向74军投降，那么，其它14个日军师团与74军交手的战绩如何？它们最后的结局又如何？
　　楼主别理总鸡，它既偏激又狭隘，喜欢跟人辩论又夹杂不清，一口一个“皇军”，让人烦透，疯狗一条！
　　@wolf楼
12:31:06　　追看了几个月，终于快到结束的时候了。　　想问楼主和各位牛人一个问题。　　74军在中国军队里自然是超一流的　　如果把74军和日军放在一起，做一个战力比较，　　74军会在什么位置？　　就是单纯比较战力，不涉及感情。能不能和日军警戒师团一比一？比如说我们常常嘲笑的106师团　　-----------------------------　　这位兄台还在否？从今晚开始分析74军交手过的日军师团，单纯看战绩，不强调客观理由，从几天开始5天结果立现，希望大家看到我们打不过的对手的时候不要妄自菲薄，打得过的对手也不要盲目乐观，5天之后最终关于74军的战力相信大家心中都会有一个直观的印象。
　　前面说过，和皇军比较差劲的106师比较，74军的表现远不如
　　第一次是第二次长沙会战期间，第40师团一部和第3、6师团在春华山一带夹击74军，导致74军春华山之败，此战第40师团胜；第二次是长衡会战期间，第40师团与张灵甫率领的74军58师在西线一路厮杀，从宁乡打到永丰，又从永丰打到衡阳，张灵甫以小博大，以一师之力与整个40师团纠缠了两个多月，让孤军深入的第40师团狼狈不堪，此战74军胜。　　======================　　这个比法是错误的！　　第一次，74军和皇军3个师交战，战败，但并不能证明74军打不过皇军三个师之一的40师　　第二次，74军的作战目的是为了救援衡阳，但结局是没有救援成功，衡阳沦陷，第十军全部被歼灭。74军应判为作战失败！　　要比74军和皇军一个师的战力，应该是用1比1的战例，找不到的话，就该用情况接近的战斗表现来判断强弱　　比方孟良崮，对万家岭，都是被10万敌军围攻，外围有救兵。　　74军是2.6万人上山，3天全灭，救兵距离5公里。共军安全撤离。　　106师是1.2万穿插，被薛岳兵团有计划诱奸，打16天，有救兵来，扛住了。74军也参与此战，损失近万人，他一家损失就和皇军全部损失相当了。
　　顶楼主
　　@忧郁的齐克果 4904楼
21:44　　说实话，我写《铁血三五》不是为谁翻案，也不是为哪个政党翻案，在我的印象中，74军的名字是国民革命军第74军而不是国民党军第74军，这是一群有血性的中国军人与鬼子的生死之搏，而总机兄却将中国百姓的性命、中国军人的姓名看的如同草芥，处处为鬼子说话，实在是让人大失所望，国民党再怎么无能，那是他的事，我们不能因此忽视每一个中国军人在那场涉及民族生存的生死之战中做出的牺牲！　　之前总机兄和贴子里朋友的争论还只限于党派之争，我觉得大家都是中国人，有争议很正常，但是今晚总机兄公然对鬼子虐待中国军人的事情……　　-----------------------------　　到南岳衡山的忠烈词和武汉市中山公园里的受降堂，就能比较，抗日战争的苦难和胜利的喜悦。　　抗日战争的胜利，不属于某个———这属于全体国人！！！　　
　　顶楼主！！！　　
　　可怜的LZ，我想说的是：　　这个叫总机的其实是tian ya 派出来的，是真正的无间道啊。　　你想啊：在论坛上开口闭口“皇军”，当然知道会被骂死，却仍乐此不疲，难道不是无间吗？想一下罗！！　　当然和他搭讪的全是它的马甲罗！ 　　LZ写得很棒，已收藏！
　　既然抗战的胜利属于全体中国人　　那反过来讲，抗战中发生的沦陷，屠杀，失败，耻辱，一样也属于全体中国人。
　　　　根据靖国神社的记载：昭和31年（1965年）4月19日：「中华民国 张道藩 立法院院长一行 参拝」有图为证。
　　老百姓被逼帮助日军打国军　　美国历史学家布赖恩·克罗泽在《蒋介石传》第十八章中这样写道：“1944年4月中旬，日本6万军队对中国这个闹饥荒的省（河南）发起了进攻……而当地的农民用草耙就把5万中国军队解除了武装。”《剑桥中华民国史》说：“1944年春，当中国士兵在日本的一号作战面前撤退时，农民们凶猛地攻击他们。他们用农具、匕首和土炮武装起来，解除了5万名本国士兵的武装，杀了一些——有时甚至把他们活埋了。”“ 当中国军队面对一号作战逃跑之时，长期受压的农民夺取他们的枪支并向他们射击，然后欢迎日军。” “1943年在湖北，一位中国司令官抱怨说：‘乡民偷偷地穿越战线，把猪、牛肉、大米和酒送给敌人。乡民情愿让敌人统治，却不想在自己政府下当自由民。”　　本国老百姓冒着生命危险给敌国军队送慰问品，这在中国历史上实在鲜见。国民党政府把老百姓逼到“情愿让敌人统治，却不想在自己政府下当自由民”的地步，这个事实令人心酸。我们不能否认这些农民也当了卖国贼，但主要原因是他们对本国军队的痛恨胜过了对敌人的痛恨。本来这些善良的老百姓是不想当汉奸的。他们是被逼的。谁逼的？就是蒋介石领导下的国民党政权和国民党军队！
　　冈村宁次无罪回到日本后，何应钦在一九五六年去日本看他。同年四月号的《文艺春秋》上，登出这样的对话：　　　　　　冈村：久违久违，您好么？　　　　　　何：托福托福，我初次见到冈村先生，好像是一九三三年，在北平谈判塘沽停战协定的时候。　　　　　　冈村：是的。在士官学校我比您高好几班，所以没见过您。在九一八事变时代，我们才首次见面。当时我是关东军副参谋长，您是中国军总司令官，不过，互相并没有敌对的感觉。那时候我时常到北平去见您，而到现在仍然未能忘怀当时您所讲的一句话：“日本应该就此罢手了，如果仍继续向中国本土挥兵侵略，则必使中国共产党回益坐大，结果，也必使日本吃个大苦头。”经过二十年后的今天，我们在东京聚首，回忆起来，不幸得很，当年您所讲的这句话，到今天变成事实了。　　　　　　何：是的么!当时我一直忧虑日本的一般军人想要侵略我国，可是，碰到冈村大将——　　　　　　冈村：当时还是少将。　　　　　　何：碰到少将，一谈起来，才认识您是一位值得敬佩的人，您认为中日两国非携手友好不可。总而言之，中国和日本是同文同种，从历史上、地理上或从文化方面来说，都必须携手合作。关于这一点，先生和我们看来很像是同志，这是我得到的第一个印象。　　　　　　冈村：其后我们再度见面，是在一九三五年十一月我在任职参谋本部第二部长的时候，适值排日运动最激烈之时，空气紧张，我在南京宿了一夜，当然无法访问中国官厅，只好到领事馆找现在国会议员的须磨弥　吉郎　君。可是，您来了电话，要我到您使馆去吃饭，并约定不做任何有关政治的谈话，这使我高兴极了。那时候我记得您是参谋总长。　　　　　　何：不，是军政部长。　　　　　　冈村：您在重庆的时候，常常受到很厉害的轰炸吧？　　　　　　何：时常有轰炸，就是日本的疲劳轰炸较为讨厌，你们叫做什么？　　　　　　冈村：日本叫做神经轰炸。　　　　　　何：一连轰炸一整天，教人无法工作。　　　　　　冈村：都是我的部属干的。　　　　　　何：多谢多谢!（笑）　　　　　　冈村：可是那里的气候很坏，真使飞机师吃不消。　　　　　　何：冬天一直看不到太阳，有“蜀犬吠日”之说。　　　　　　冈村：府上受过炸么？　　　　　　何：我住的地方炸中了两三次。　　　　　　冈村：不是有防空洞么？　　　　　　何：但若中了　　一千磅　　重的炸弹，就是避在防空洞，人也会晃动。这种情形前后有过三次。　　　　　　冈村：真抱歉，如果您先在公馆屋顶上做一个记号，我可以叫他们不来炸呢！（笑）　　　　　　冈村：还有一件事，应该向您深深感谢：就是我们打了“败仗”，却没有一个人变成“俘虏”，这是您的鼎助所赐。照国际上的惯例，战败的军队应被缴械，分别拘集军官与士兵，并分开受战俘待遇，一般情形都是如此，苏俄、中共均是，但是我们却不同。我们所受的称呼，不是俘虏而是“徒手官兵”，就是说，没有武装的军人，在签字投降次日，　　九月十日清晨　　您召我去，当我去见您的时候，您一开口就说：“日本已经没有军队了，现在我们两国可以不受任何阻碍而真正携手合作。”您鼓励我：“我们一同努力做吧。”那时您并曾把中国政府的派令递交给我，把日本全军及侨民的遣回事务委任我来办理，那张派令是怎么写的？　　　　　　何：中国战区日本官兵善后联络部长官。那个派令，曾使您正正堂堂地发布命令。我们为遣返贵国人民，曾调配船舶三十万吨，这占当时中国船运力的百分之八十。　　　　　　冈村：中国也曾给我们增配火车。因而，自一九四五年十一月起至一九四六年七月止，在短短十个月期内二百万人终获全部遣返完毕，然而，看到四五年前中共遣侨回国的情形，令我不胜其愤慨。中共在酷使日人后，感觉不需要时，便任意遣回。如果以他们遣侨的速度来计算，我们自中国大陆回来，必须要四十二三年的时间。　　　　　　何：若按这种苏俄式的速度来说，是需要四十多年。　　　　　　冈村：你们当时因把整个运输力量集中到扬子江沿岸，致未能接济东北的军队，从而影响到国军败于共产党，实使我们感觉抱歉!　　　　　　何：不，事情已经过去了。　　　　　　冈村：关于这一点，根据我所听到的，美国顾问团也不好，我相信是美国贻误了远东的局面。它妄图国军开往东北，但拥有美式装备的精锐部队，多为南方人，中国自黄河以北没有水田，北方人吃稀饭、吃馒头，而南部多是水田，南北情形完全不同，必须吃米的精锐部队开往东北，而为遣返日侨，大米不能运往接济，结果在内战上招致了不利的条件。也可以说，为了尽速遣返二百多万的日侨，结果受到很大的牺牲。　　　　　　何：战争结束的时候，斯大林曾扬言以此报复了日俄战争的宿仇。但是当时蒋总统却声明“以德报怨”。　　　　　　冈村：我最佩服的是您总不懊丧诉苦，您也许更谦虚地说你们本身有致败的原因。当时美国报刊等对　于何应钦　先生和接收上海的　汤恩伯　先生，颇有酷评，说你们过于“袒护日本”。　　　　　　何：不，日本军队的复员，还是由　于冈村　先生的决心坚强，在战后混乱时代未得日本陆军部任何命令及日本复员局的援助，卒以自己力量完成了二百万军队的复员，这是世界上史无前例的。　　　　　　冈村：我所以能摆脱战犯，亦多亏了您派来的律师帮助。这虽然是件私事，我是应该向您致谢的。现在我又想起来的一件事，就是您认为我过去打仗的对手是中国，所以您叫我批判中国军队。我答应，如果对外不发表，我可以做，因其内容一经发麦，我必被杀害。于是我以鏖战了八年的中国军为对象，以其缺点为主，写了一篇《从敌阵看到的中国军》。　　
　　《中日和约》签订之前，张群对日本代表谈话时说：“在中日战争之前，我们竭力消弭战祸，惜无所成。　　在日本投降、战争结束之后，我们但有悲哀警惕之怀，从未以战胜国自居。”
　　这个叫总机的其实是tian ya 派出来的，是真正的无间道啊。　　你想啊：在论坛上开口闭口“皇军”，当然知道会被骂死，却仍乐此不疲，难道不是无间吗？想一下罗！！　　当然和他搭讪的全是它的马甲罗！ 　　---------------------------------------------------------------　　这个推测不太靠谱吧，呵呵。　　这个总机在很多军贴里都能看到，起先只觉得他是个“小星粟”，现在看看还不止呢，还是个狗日的“皇民”。
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　　总机叫南京
就是TIANYA自己弄的一个班子，你想，如果是一个网民，只怕早被封了几千次了。　　只要他愿意，这个ID是24小时在的，在关河的帖子里24小时纠缠。
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　　作者:总机叫南京　　 16:16:41　　日本把中国大连、旅顺等东北地区称为关东，其派驻的军队叫关东军，中国的地儿怎么跟中国没关系？关东军时时调遣部队南下作战，如一号作战等，怎么跟中国没有关系？ 　　即便是南方军，云南境内的18师团一部、56师团等部队，难道不是从南方军抽调过来的，怎么跟中国没有关系？ 　　===================== 　　就整体而言 　　关东军不是为了对付中国，而是苏修。 　　南方军也不是对付中国，本土军自然更加没关系了 　　蒋总发财能扛住冈村宁次太君，就阿弥佗佛了。 　　美帝苏修不支持，还想打赢关东军，南方军，本土军？ 　　青天白日梦！ 　　-----------------------------　　干吗转移话题？打赢打不赢是一回事，跟中国有没有关系是另一回事，难道你真的不是中国人，而时时怀念满州国、关东州？　　
　　口口声声称山本五十六为太君的，让我想起了电影里的人物。由此可见总机是什么身份。
　　总机确实不是一个人，而是一个团体，是因日本侵略而得益的团体。
　　等某人论证清楚，木有美帝苏修出手，狗民党军能否打赢皇军的中国派遣军。　　打赢之后，再才能去打关东军，南方军，至于打皇军本土，　　我只能哈哈哈了
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　　和74军交过手的那些日军师团（一）：六大“常设师团”　　1888年，日本在六大镇台（即军管区）的基础上成立了6个师团，除东京师团因为地处首都抢得第1师团的番号外，其它5个师团按照从北到南、从东到西的顺序依次被命名为：仙台第2师团、名古屋第3师团、大阪第4师团、广岛第5师团和熊本第6师团，这6个师团就是日本陆军师团最早的“前辈”，也是所谓的“常设师团”的鼻祖。　　六大“常设师团”自成立之后先后参加了中日甲午战争、八国联军侵华战争、日俄战争、第一次世界大战等大规模战争，除来自大阪的第4师团战绩稍差之外，另外五个师团都是历经战争的洗礼、战功赫赫，其中仙台第2师团、广岛第5师团和熊本第6师团因为战斗意志顽强、战功显赫等原因堪称日本师团综合战力前三甲。　　六大“常设师团”中有两个和74军交过手，它们是名古屋第3师团和熊本第6师团，在上一节中我们已经分析了名古屋第3师团和74军交手的情况和战绩，相比与第3师团交手略占下风的战绩，来自南九州熊本的第6师团堪称74军的苦主。　　第6师团曾经和第74军在三次会战中有过交手：　　第一次在淞沪会战期间，白鹤港之战中，在杭州湾北岸金山卫登陆的第6师团先遣部队第11旅团与掩护国军撤退的74军58师遭遇，激战5天，58师174旅旅长吴继光将军殉国，白鹤港失守；之后青浦阻击战中，邱维达率领51师153旅306团奉命在青浦阻击第6师团，激战一天，青浦失守，306团2营伤亡殆尽，此战第6师团胜；　　第二次在南京保卫战期间，第6师团进攻74军58师防守的牛首山阵地，并配合第9师团进攻51师淳化镇阵地，74军两个师虽然与第6师团苦战，但最后寡不敌众，牛首山和淳化镇相继失守，此战第6师团胜；　　第三次在第二次长沙会战期间，第6师团突袭74军51师阵地，师长李天霞不支撤退，最终导致74军春华山惨败，此战第6师团胜。　　74军与第6师团总体战绩：三战三负，74军完败。　　74军三战完败第6师团有客观原因，这三次交手都是74军以疲惫之师应战第6师团新锐之师：淞沪会战第6师团金山卫登陆之前74军已经在罗店一带连续和日军第11、9、13三个师团各一部激战了两个月；南京保卫战的时候74军已经参战近三个月伤亡惨重，而第6师团则是刚刚参战一个多月的新锐之师；第二次长沙会战期间，74军先是被第3师团缠住，这才使第6师团有机可乘以雷霆万钧之势压垮了李天霞的51师。　　但是败了就是败了，如果每一次交手都考虑这些客观因素，那么永远也不可能分出胜负，我们不可能把74军和第6师团单独拉出来一对一搞一次决战，我们在强调第6师团拥有参战时间短、友军配合作战等客观因素的同时，74军在万家岭、上高、湘西等胜利中也占了这些客观因素的“便宜”才战胜了日军其它师团。　　然而第6师团面对积贫积弱的中国部队取得的压倒性优势并不意味着这支部队就达到了世界一流部队的水平，面对武装到牙齿的美国军队，第6师团只有被动挨揍的份。1943年，第6师团被调往太平洋战场靠近澳大利亚的布干维尔岛驻守。　　第6师团调防布干维尔岛之后不久，美军就发动了对该岛的进攻，大概是因为布岛远离远东核心战场，美军并不想硬拼拿下该岛，而是采取了“猫戏老鼠”的战略，美军占领了该岛一端，之后对该岛进行了长达一年的封锁，第6师团发动了多次反攻均告失败，反而因长期被围困而导致的饥荒饿死了不少人，曾经在中国不可一世的“大日本帝国皇军”只好在岛的另一端开荒种地维持生计。　　1944年底，澳大利亚军队换防美军，美国人不愿意因为一个远离核心战场的小岛搭上太多美国大兵的性命，澳大利亚人可不一样，布岛离澳大利亚本土不远，是他们近在眼前的威胁，但是澳洲人和美国人一样“损”，他们也没有急着跟第6师团残部拼命，而是专门破坏和占领日本人赖以生存的菜地，“大日本帝国皇军们”又开始了长达半年的“菜地保卫战”，最终日，被美澳两国军队折磨的只剩212人的第6师团向澳大利亚军队投降。　　74军与日军两个“六大常设师团”的对决总战绩六战一胜五负，整体不占优势，那么，74军和其它“常设师团”的战绩如何呢？
　　今晚说一下评价标准，引用我今晚更新的一句话：　　“但是败了就是败了，如果每一次交手都考虑这些客观因素，那么永远也不可能分出胜负，我们不可能把74军和第6师团单独拉出来一对一搞一次决战，我们在强调第6师团拥有参战时间短、友军配合作战等客观因素的同时，74军在万家岭、上高、湘西等胜利中也占了这些客观因素的“便宜”才战胜了日军其它师团。”　　也就是说，如果鬼子群殴74军，不讲客观条件，74军败；同样的道理，74军和其它国军部队群殴鬼子某师团，同样不讲客观条件，鬼子败。　　为什么要这样判定？因为一次战争中不可能只有两支部队一对一单练，不可避免的要涉及友军的帮助，如果非要将这些客观理由，那么永远不可能分出胜负。
　　好贴！！！　　
　　支持楼主！！　　
　　顶！ 不给总机那狗日的口实
　　看了楼主好久了，一路跟过来，很喜欢，对那些伤害抗日英雄不敬的人表示鄙视！　　
　　顶楼主！不要再理那条疯狗了！
　　@忧郁的齐克果 4938楼
23:20　　再次声明：各位贴子里的朋友们，对于大家支持不同党派的相关言论甚至相互谩骂，只要论坛不管，我也懒得去管，但是如果你是“日奸”，为鬼子说话，不好意思，用ddh198兄QQ个性签名那句话——“虽远必骂”！！！！　　-----------------------------　　顶楼主！！！！　　这个东西在我所读其他的贴子里属于无赖谩骂之流。开始还读读，现在看其与犬吠无异。　　
　　顶楼主
　　@潜水驱逐舰 4994楼
16:02　　作者：zschust 时间： 15:42:12　　总机，国民党你骂，共产党你骂。凶残没人性的日本鬼子你一口一个皇军，这么亲切，难不成是你家的皇军吗？　　=========　　未必，此人皮里阳秋，他断断不会开骂给他发津贴的人。　　-----------------------------　　赞！　　文明讲！　　
　　@总机叫南京 5021楼
09:07　　既然抗战的胜利属于全体中国人　　那反过来讲，抗战中发生的沦陷，屠杀，失败，耻辱，一样也属于全体中国人。　　-----------------------------　　你是日狗吧！？　　记住，这个全体中华人民的血仇是一定会让你们偿还的！！！！！！　　
　　那个歪楼的真的没必要理会。否则就上当了！当条疯狗吧。　　
　　顶楼主，不必理会日狗。
　　就抗战期间狗民党主力军的表现来看，一个军，绝对干不过皇军的一个主力师，对阵非主力师也只能说在防御中可能顶住，但进攻战斗是不可能打赢一个非主力师的。杂牌军基本就是放屁添风了。　　主要因素人太差，官兵都差。尤其是在后期装备和制空权都超越皇军的情况下，更说明人差劲。　　有些人吹捧缅甸的新一军如何，其实都是注水宣传。主要靠美国干爹直接支持才能打一打。　　在皇军干部学校的战术教材中，胡康河谷是皇军逆风条件下，防御作战的优秀战例。新38师，1.2万人，美式装备，粮弹充足，美国大力支持，打皇军18师1800名残兵败将，18师英勇顽强，打了10个月，最后残部安全撤退了。
　　就抗战期间狗民党主力军的表现来看，一个军，绝对干不过皇军的一个主力师，对阵非主力师也只能说在防御中可能顶住，但进攻战斗是不可能打赢一个非主力师的。杂牌军基本就是放屁添风了。　　主要因素人太差，官兵都差。尤其是在后期装备和制空权都超越皇军的情况下，更说明人差劲。　　有些人吹捧缅甸的新一军如何，其实都是注水宣传。主要靠美国干爹直接支持才能打一打。　　在皇军干部学校的战术教材中，胡康河谷是皇军逆风条件下，防御作战的优秀战例。新38师，1.2万人，美式装备，粮弹充足，美国大力支持，打皇军18师1800名残兵败将，18师英勇顽强，打了10个月，最后残部安全撤退了。
　　政府现在既已此案诉之于国联行政会，以待公理之解决，故以严格命令全国军队，对日避免冲突，对于国民亦一致告诫，务必维持严肃镇静之态度。 —— 国民政府《告全国民众书》（1931年9 月）　　如果日本能担保中国本土十八行省的完整，则国民政府可同意与日本协商，或可在不损我国尊严之前提下让出东北。 —— 国民政府密使许世英赴日本谈判转述蒋的口信（1931年10月）　　蒋介石：同心一致再努力三十年也不能抵抗日本，我们不要梦想！　　蒋介石：东三省热河失掉了，没多大关系　　奢言抗日者，杀无赦。 —— 蒋介石，1935年底，中日签定《何梅协定》.　　============================　　其实蒋总发财对狗民党军和皇军的战斗力大致是清楚的　　所以他内心并不愿意积极抗战，胜利后私下里也不认为是自己打赢了，败退到台湾岛之前之后，还要请皇军干部来当教员。
　　鸡哥，我看了看，这几天您常来吠之后呢，咱帖子的人气上去不少，真是太谢谢您了！您老辛苦！常来吠，别客气啊！
　　非常精彩！　　
　　@把药当饭
18:57　　@黄金罗汉
18:20:26　　总机不是一个人，是一个队伍，上班拿工资　　-----------------------------　　总机就是一个人，满肚子军事常识，却又片面狭隘；书看了不少，却不求甚解；在别人贴里炫耀一下还行，真自己开帖就是一锅浆糊。　　-----------------------------　　@倪圣休1 5005楼
19:56:35　　我也是这么认为的　　-----------------------------　　品质不行，满嘴脏话
　　我呼吁各位：全面的忽视不知道是不是日本狗儿子的总机，漠视这种狗日的，街上有狗叫，我们一定不理他。
　　前面有人问：74军和皇军一个师团比，战力如何　　就目前已知的战斗表现来看，虽然74军没有和皇军一个师正面交战打擂台，但分析起来，74军是不如皇军一个师的　　这里面主要原因，就是狗民党军人的素质差，74军人更多，装备比皇军一个师并不差。　　对于匪军战术的研究与军队作战的要领　　——中华民国三十六年五月十九日对军官训练团第二期全体学员讲——　　〔要旨〕　　一、举办军官训练团之目的。　　二、我军高级将领之缺点，在缺乏研究，不明敌情。　　三、大家要打破自私自利的心理，集中精力，整训部队，完成剿匪的任务。　　四、研究匪军战术之重要。　　五、高级将领应以身作则，与士卒同甘苦，整饬军纪，严明赏罚。　　六、军队战斗的基本条件，为「协同一致」，编制之效用即在使协同一致之精神，能充分发挥。　　讲到这里，我要提出最近一次的教训告诉大家，这就是第七十四师在孟良崮战斗的经过，七十四师这次在鲁中攻击匪军根据地坦埠，攻击了两天没有攻下，发现敌人的主力已向他包围，于是全师撤退到距蒙阴三十里的一个山地——孟良崮，当时全师有六团兵力，如果师旅团长平时有高深的战术修养，能够选择适当的地形，配置兵力，构成周密的火网，则不论敌人兵力如何雄厚，决不能在一天之内解决我们。　　但当时该师不守山口只守山头，而山头又是石山，又没有饮水，因此敌人的恤火威力倍增，而我军的伤亡更大！以致整个失败，这是我军剿匪以来最可痛心，最可惋惜的一件事。　　=========================================　　即使是蒋总发财，也认为74军各级干部战术修养差，才导致山地作战，1天被全灭。　　皇军一个师被围的话，哪怕是被美军包围，都不止打一天呢。
　　看看笑话：　　其次，现在一个士兵每天发二十六两面粉，大家还说吃不饱，这个话我想实在说不过去。　　现在无论那一个军队的食粮，都没有达到这个份量，所以问题不在粮食够不够，而在我们团长连长经理得法不得法！　　从前我在敌国日本联队实习的时候，每天所吃的不但没有二十四两米，恐怕连二十两米都不足，像今天中午聚餐所用的饭碗，规定每人每餐只许吃一碗，此外不过一碗汤，一片咸萝卜或咸鱼而已。当时我们一般留学生，原先在振武学校读书的时候，吃饭并无规定，普通人总要吃三四碗，到了联队里，突然要减少食量，大家岂不是要饿肚吗？事实上在初入伍的时候，大家也都感觉吃得不够，但到了一个月之后，习惯成自然，就都不感觉不足了。　　而且他们一般士兵，体格非常强健，卫生上并没有发生什么缺陷。这个限制食量的办法，从前我们云南讲武堂也曾试行过，据他们调查的结果，在食量没有限制之前，学生患病的很多；等到食量限制经过三个月之后，患病的人数反而没有了。　　由此可知我们中国人患病，多半是由于饮食没有节制，吃得太饱的缘故。
　　看看笑话：　　其次，现在一个士兵每天发二十六两面粉，大家还说吃不饱，这个话我想实在说不过去。　　现在无论那一个军队的食粮，都没有达到这个份量，所以问题不在粮食够不够，而在我们团长连长经理得法不得法！　　从前我在敌国日本联队实习的时候，每天所吃的不但没有二十四两米，恐怕连二十两米都不足，像今天中午聚餐所用的饭碗，规定每人每餐只许吃一碗，此外不过一碗汤，一片咸萝卜或咸鱼而已。当时我们一般留学生，原先在振武学校读书的时候，吃饭并无规定，普通人总要吃三四碗，到了联队里，突然要减少食量，大家岂不是要饿肚吗？事实上在初入伍的时候，大家也都感觉吃得不够，但到了一个月之后，习惯成自然，就都不感觉不足了。　　而且他们一般士兵，体格非常强健，卫生上并没有发生什么缺陷。这个限制食量的办法，从前我们云南讲武堂也曾试行过，据他们调查的结果，在食量没有限制之前，学生患病的很多；等到食量限制经过三个月之后，患病的人数反而没有了。　　由此可知我们中国人患病，多半是由于饮食没有节制，吃得太饱的缘故。
　　楼猪加油
　　经典，铁血之师
　　和74军交过手的那些日军师团（二）：番号前20的“一流”师团　　除了番号前六位的“六大常设师团”之外，日军在1937年之前又先后成立了15个师团，即近卫师团和番号为7至20的14个师团，总计21个师团，虽然大正裁军期间裁撤了4个师团，但是一般来说，番号在前20日军师团由于历史悠久、装备精良、训练有素等原因，往往被认为是日军的“一流师团”，当然其中的“六大常设师团”则是“超一流师团”（大阪第4师团不在此列），74军曾经和日军“一流师团”中很多师团交过手。　　一、第9师团1898年在日本金泽编成，是日本为了准备和沙皇俄国交战成立的6个师团之一，也是日军二战前17个“常设师团”之一。　　第9师团曾经和第74军在三次会战中有过交手：第一次在淞沪会战期间，作为第二批参战部队在淞沪登陆后与51师在施相公庙一带激战，双方平手；第二次在南京保卫战期间，进攻51师守卫的淳化镇阵地，纪鸿儒团长重伤被抬下火线，第9师团胜；第三次在武汉会战万家岭大战之前，瑞昌、岷山之战让王耀武背了个大处分，此战第9师团胜。　　74军与第9师团总体战绩：三战一平两负，74军占下风。　　第9师团自武汉会战之后基本上没有经历大的战役，后来还因调防台湾避免了在冲绳被盟军全歼的下场，日之后，第9师团随台湾的日军第10方面军在台湾向国民政府台湾行政长官陈仪投降。　　二、第11师团1898年在日本四国的善通寺编成，是和第9师团同时诞生的“六兄弟”之一，也是为了应对沙皇俄国而成立的师团。　　第11师团只和第74军在淞沪会战中交过手，该师团也是74军交手的第一支日军师团，74军淞沪成军之后就在罗店一带和该师团多次交手，51师取得罗店大捷，此战74军胜。　　74军与第11师团总体战绩：一战一胜，74军占上风。　　第11师团参加完淞沪会战之后曾经在台湾、日本本土驻防了一段时间，1938年9月被划给了日本关东军，在东北的冰天雪地一呆就是六年多的时间，直到1945年4月才被调回日本本土驻防，8月15日之后，第11师团在家乡日本四国向美军投降。　　三、第13师团1905年成立，是日俄战争末期成立的4个师团之一，后来在大正裁军期间被裁撤，1937年9月重新在日本仙台编成。　　第13师团和74军在四次会战中交过手，第一次在淞沪会战期间，作为第二批参战部队在淞沪登陆后与58师在罗店一带激战，双方平手；第二次在徐州会战末期，13师团坦克快速挺进队曾经和58师172旅遭遇，前者被后者击退，该战74军胜；第三次是鄂西会战期间，和51师151团激战，74军胜；第四次是常德会战期间，阻止张灵甫、周志道两师对常德的救援，此战第13师团胜。　　74军与第13师团总体战绩：四战两胜一平一负，74军略占上风。　　第13师团和第3师团一直以来都是日军第11军麾下两个主力作战师团，日该师团在江西南昌随第11军向薛岳的第九战区投降。　　四、第14师团1905年在日本宇都宫编成，也是日俄战争末期成立的4个师团之一。　　第14师团只和74军在兰封会战中交过手，在本次交手中，74军连克内黄、三义寨、罗王寨等地，所以此战74军完胜。　　74军与第14师团总体战绩：一战一胜，74军完胜。　　第14师团在“兰封会战”之后曾经先后隶属日军中国派遣军麾下华北方面军和日军关东军，1944年4月，该师团被调往太平洋战场的帕劳群岛驻防，1944年9月，美军发动帕劳群岛战役，第14师团伤亡惨重，日之后，该师团残部在帕劳岛向美军投降。　　五、第15师团1905年在日本爱知县编成，后来在大正裁军时被裁撤，日重新在日本名古屋编成，是日俄战争末期成立的4个师团之一。　　第15师团只和74军在浙赣会战中交过手，在广丰以南的五峰山战斗中，双方互有攻防，最后形成对峙局面，所以此战双方战成平手。　　74军与第15师团总体战绩：一战一平，双方平手。　　第15师团在浙赣会战之后的第二年即日奉命调往缅甸加入日军南方军，之后先后参加了英帕尔战役和伊洛瓦底战役，该师团损失惨重，日之后，该师团残部在泰国北碧向英军投降。　　六、第16师团1905年在日本京都编成，是日俄战争末期成立的4个师团之一。　　第16师团只和74军在徐州会战末期交过手，当时第74军58师174旅守卫丰县阻止第16师团对徐州的包围，经过7天激战，最终丰县失守，此战第16师团胜。　　74军与第16师团总体战绩：一战一负，74军占下风。　　第16师团后来被调到菲律宾守卫莱特岛，1944年10月美军发动莱特岛战役，第16师团伤亡殆尽，残部几百人潜入热带雨林继续负隅顽抗，日之后，该师团残部在莱特岛向美军投降。　　74军和番号前20的日军“一流师团”的对决总战绩十一战四胜三平四负，平分秋色，那么74军与日军“警备师团”战绩如何？
　　顶楼主！这个总结对比很有新意，看着过瘾！
　　第14师团1905年在日本宇都宫编成，也是日俄战争末期成立的4个师团之一。　　第14师团只和74军在兰封会战中交过手，在本次交手中，74军连克内黄、三义寨、罗王寨等地，所以此战74军完胜。　　74军与第14师团总体战绩：一战一胜，74军完胜。　　-----------------　　楼主你这段还是重新写写吧····
　　@总机叫南京 5034楼
16:14:32　　等某人论证清楚，木有美帝苏修出手，狗民党军能否打赢皇军的中国派遣军。　　打赢之后，再才能去打关东军，南方军，至于打皇军本土，　　我只能哈哈哈了　　-----------------------------　　把中国政府军喊做狗民党军，把日本鬼子喊做皇军，真不愧是铁杆汉奸啊
　　@总机叫南京 5034楼
16:14:32　　等某人论证清楚，木有美帝苏修出手，狗民党军能否打赢皇军的中国派遣军。　　打赢之后，再才能去打关东军，南方军，至于打皇军本土，　　我只能哈哈哈了　　-----------------------------　　把中国政府军喊做狗民党军，把日本鬼子喊做皇军，真不愧是铁杆汉奸啊
　　歌舞兄高人，当年你和liw200在万国帖中指点江山意气风发，至今仍记忆犹新。如有兴趣，欢迎加入楼主创建的铁血三五群！
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　　74军和番号前20的日军“一流师团”的对决总战绩十一战四胜三平四负，平分秋色，那么74军与日军“警备师团”战绩如何？　　-----------------------------　　挺会编啊　　74军是狗民党一流主力军，这无人否认吧？　　结果被你说的和皇军一流师团交战打平手，这不扯淡吗？明明这是皇军二流师。　　你无端的把皇军最厉害的几个师叫做“超一流”，交战几次，74军基本都败。给74军掩藏败绩。　　你公平吗？　　从你的供述反倒是可以看出，作为狗民党军一流的74军完全不是皇军一流师的对手，基本都是输。与二流师交战，在某些特殊情况下能互有胜负。　　如果用孟良崮对比106师在万家岭战役中的表现，可以断言，74军的意志品质和指挥官的水平，完全比不了皇军。
　　-----------------------------　　@歌舞升平纸醉金迷 5070楼
21:28:20　　把中国政府军喊做狗民党军，把日本鬼子喊做皇军，真不愧是铁杆汉奸啊　　-----------------------------　　要不就叫蒋匪军？或者白匪军也行
　　好贴！！顶　　
　　@johnson4314
15:44:00　　抗日,还是得靠国军!!!　　—————————————————　　胡说，政府都说了，靠的是铁道游击队扒火车扔下几困屋子才打败了日本人　　
　　顶楼主！　　
　　革命实践研究院军官训练团成立之意义　　——中华民国三十九年五月二十一日在圆山军官训练团讲——　　〔要旨〕　　一、本团成立的意义和训练的目的。　　二、此次聘外籍教官以及我们对外籍教官认识的必要。　　三、日本军事训练的优良和军人视死如归的武士道精神。　　四、对外籍教官应以优礼相待，并发扬尊师重道的德性。　　但是也许有人会说，日本同我们经过八年战争，过去他们侵略我们，做过我们的敌人，现在我们打了胜仗，还要请他们来当教官，教训我们，实在使人不能悦服。大家是不是也有这种观念呢？如果也有这种观念，那就是一种极大的错误。所以我今天在开学之前，一定要为大家讲明这个道理。　　当前国际上没有真正帮助我们的国家，我们重新研读总理遗教，越发觉得中日合作的重要。当然目前日本亦没有力量来帮助我们，但就技术人员一项而论，日本的数量比我们多，程度比我们高。　　日本人作战的经验与能力的优良，是人人所共知的，尤其是他陆海空军军人视死如归的精神，和他协同一致的行动，除了德国以外，世界上没有其他的国家可与相比，所以我这一次决定请日本教官来担任我们军事训练。　　这些日本教官自到台湾以来，对我们各方面的贡献，十分诚挚。他们都知道中国今日的灾祸，无异是日本的灾祸，复兴中国的工作，就是复兴日本的工作，所以他们在这里担任教官，和在日本训练他本国学生一样的精诚，因此我们脑筋里再不可留有过去的敌意，更不能存一种轻视的心理，以为他们是打败仗的，不值得我们的尊重。　　我们要反省在抗战中我们究竟凭什么来打败日本？　　老实说我们抗战的胜利，一半是靠着总理的主义和正确的国策，一半是靠着友邦美国的援助，才有此侥幸的胜利。　　难道日本真是被我们打败的么？　　===============================================　　不晓得这一记耳光打在了谁的脸上？
　　顶楼主
　　继续支持！
　　回复第5071楼，@ddh198　　歌舞兄高人，当年你和liw200在万国帖中指点江山意气风发，至今仍记忆犹新。如有兴趣，欢迎加入楼主创建的铁血三五群！　　--------------------------　　欢迎歌舞兄！　　
　　童鞋们，铁血三五群诞生： ，欢迎大家加入！ 　　喜大普奔啊！！！ 　　
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　　好贴！！顶　　
　　和74军交过手的那些日军师团（三）：警备师团　　日军“警备师团”的概念曾经在第8章做过介绍，这些“警备师团”的番号从21到57不等，该类师团虽然从被重视程度上不如番号为100到120之间的“特设师团”，但是从战斗力上看，该种师团往往比“特设师团”强很多，74军曾经与其中很多师团有过交手。　　一、第22师团日在日本宇都宫编成，三联队制师团。　　第22师团只和74军在浙赣会战中交过手，该师团在衢州一带与李天霞率领的51师和张灵甫率领的58师先后交手，双方互有胜负，战成平手。　　74军与第22师团总体战绩：一战一平，双方平手。　　第22师团浙赣会战之后1944年又参加了打通大陆交通线的“桂柳会战”，日被划归日军南方军指挥，驻扎在泰国曼谷，日本投降之后，该师团在泰国向英军投降。　　二、第33师团日在日本仙台编成，三联队制师团。　　第33师团只和74军在上高会战中交过手，该师团一部在上高会战中窜至蔡仁杰58师173团防守的阵地，被蔡仁杰打了个鼻青脸肿、狼狈而逃，该战74军胜。　　74军与第33师团总体战绩：一战一胜，74军占上风。　　第33师团上高会战之后曾经参加了“中条山会战”，1941年加入南方军进入缅甸作战，多次与中国远征军交手，1944年1月，和第15师团一起参加英帕尔战役、伊洛瓦底战役，该师团同样损失惨重，日本投降后，该师团在缅甸向英军投降。　　三、第34师团（山茶花师团）日在日本大阪编成，三联队制师团。　　第34师团与74军有过五次交手：第一次冬季攻势，34师团完全被压制，74军胜；第二次夏季攻势，34师团丢失奉新城，74军胜；第三次上高会战，34师团完败；第四次常德会战，74军败；第五次湘西会战，74军胜。　　74军与第34师团总体战绩：五战四胜一负，74军压倒性胜出。　　外号“山茶花师团”的第34师团是和74军交手次数最多的日军师团，也是被74军打败次数最多的日军师团，该师团日由中国派遣军直辖，后来被调往南京，在途中日本宣布投降，第34师团在九江向国军投降（有资料显示第34师团在南京浦口向74军投降）。　　四、第37师团日在日本久留米编成，三联队制师团。　　第37师团与74军只在在邵阳保卫战中交手过一次，最终57师171团虽然付出了巨大的牺牲，但是最终邵阳失守，此战37师团胜出。　　74军与第37师团总体战绩：一战一败，74军占下风。　　第37师团邵阳之战后被划归日军南方军指挥，先后驻扎越南和泰国，1945年8月，该师团在被调往马来亚过程中日本投降，第37师团停在曼谷向英军投降。　　加上直接向74军投降的第40师团，74军共计与5个“警备师团”交手10次，总战绩为十战六胜一平三负，74军对该类师团的战绩占优势，74军与日军“特设师团”交手战绩如何呢？
　　好贴！　　
　　顶！！！
　　再顶楼主！
　　顶楼主！　　
　　顶！！！
　　按照脑残的莫名其妙评价标准：　　我们公认，74军打赢共军一个纵队毫无问题　　补充一个74军与共军三野交手　　涟水2次，一胜一负　　淮阴，淮安，74军大胜　　临沂，74军大胜，进占山东共军首府临沂。（失败的是北路李仙洲兵团，与74军无关！）　　鲁南，共军2次企图围歼74军，行动了，但未遂。74军算胜2次。　　孟良崮：74军全灭　　综合以上：74军多次打赢三野，仅仅只输过2次！
　　@总机叫南京 5094楼
12:08:00　　按照脑残的莫名其妙评价标准：　　我们公认，74军打赢共军一个纵队毫无问题　　补充一个74军与共军三野交手　　涟水2次，一胜一负　　淮阴，淮安，74军大胜　　临沂，74军大胜，进占山东共军首府临沂。（失败的是北路李仙洲兵团，与74军无关！）　　鲁南，共军2次企图围歼74军，行动了，但未遂。74军算胜2次。　　孟良崮：74军全灭　　综合以上：74军多次打赢三野，仅仅只输过2次！　　-----------------------------　　鸡哥，您确定您的大脑发育完整了么？您确定您真的理解脑残这个词的含义么？我看咱还是别把这个词老挂在嘴边了，怪现眼的，行不？
　　鸡哥，另外给您说句悄悄话：您受累，出门绕过垃圾堆往左，找一飘米田共香气儿的地儿，那能吃到烤脑花，挺补的，您赶紧去，一般人我不告诉他。
　　就74军抗日的表现来看，典型就是被日的代表　　从淞沪开打，最后打到湘西，来个大捷，皇军投降，搞劫收了，当了南京卫戍部队。　　然后打内战，好家伙　　从南京向北打，充当狗民党军先锋，一路凯歌猛进，除了在涟水一战受挫，其余皆所向披靡，无人可当！　　不料在孟良崮被全歼。　　外战外行，内战内行，　　不找死就不会死啊。
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