新中国审计事业的见证者——访新中国审计署第一任审计长于明涛同志
历史将永远铭记这一刻。１９８３年９月１５日１５时，北京首都人民大会堂传出一条振奋人心的消息：中华人民共和国审计署成立了。从那以后，时光流走了６０００多个日夜，审计———新中国这项年轻的事业，经历了１８年的风风雨雨，深深扎根于改革开放这片沃土之中。今天，当我们重新回首过去，旧日的记忆，明天的憧憬，便一齐在脑海中叠映出来。１９３６年加入中国共产党开始革命生涯，现年８５岁高龄的新中国审计署第一任审计长于明涛同志，是我国审计事业从创建走向发展这一历程的见证者。前不久，老审计长就审计的产生、发展等话题接受了本刊记者的访问。记者：于老，您是新中国审计署第一任审计长，请您谈一下新中国审计监督制度建立的历史背景是什么？为什么新中国成立３０多年后才于１９８２年《宪法》中提出要建立审计监督制度？于明涛：新中国成立后，我国没有单独设立审计机关，这项工作是寓于财政财务监督之中的。直到１９８２年，修改颁布后的新宪法明确规定实行审计监督制度。从１９８３年９...&
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日,《中国审计》编辑部在《中国审计》上刊登了一则五百多字的“十年历程”征文启事,以纪念新中国审计制度创立十周年。一呼百应,在以后短·短的几个月内,竟收到上千篇征文来稿。《中国审计》征文编辑组在这大量的来稿中选出优秀作品一百四十九篇,汇编成册,请审计署第一任审计长于明涛同志题写书名——《风雨十年书华章》,现在正式出版发行。 《风雨十年书华章》记录了审计战线许多好人好事、英模人物。事迹看似平常,实不平常。当我们读到开拓篇中“秋深叶更红”时,深深地被李德固同志对审计事业执著的追求所感动。他到了审计岗位,就立下誓言:在有生之年,要在审计岗位上开创三年,发展三年,巩固三年。在工作岗位上,虽遇到妻病子丧的艰难情况,但矢志不移,坚定地在审计岗位上站好最后一班岗。一个民族,一个国家,一个单位,如果没有一批不计较个人得失,在艰难的环境中敢于挑起重担的先进人物,恐怕这个民族、国家、单位不会有大的作为和希望。作者把李德固比作井岗枫树...&
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审计署审计长排除万难迎朝晖于明涛任国家审计署审计长那一年66岁。在北京开会时,习仲勋见了他说,你的头发白了。于明涛答,我该退了。习仲勋笑着说,那也等我退了你再退。那是1983年,于明涛在河南省委书记兼省长的任上刚两个月,忽被中央任命为审计署审计长,主持审计署的筹建工作。于明涛说:“新中国成立后30多年间,我国没有独立的审计机关。随着改革开放,经济搞活,法规制度一时跟不上,经济领域出现了一些不正之风和违反财经法纪的问题,这时特别需要一种监督机制进行制约,国家审计署就是在这样的背景下成立的。”胡乔木在回忆起草1982年宪法时说,绝大多数国家都有审计机于大法官,任何人都不能干预。相当于大法官的于明涛走马上任,第一件事却是找房子,拉人马,制定从头开始的审计制度。于明涛说,“宪法给我们提供了法律依据,具体怎么实施,审计应该怎么搞,审计的内容有哪些,审计的重点在哪里,都没有现成的模式可以照搬。当时没有办公地点、没有宿舍、没有干部。虽然有个公...&
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于明涛河北深州人，1 936年加入中国共产党，先后在冀中、冀东地区工作。1946年南下，先后在湖南、广州、陕西、河南、北京工作。曾是中共十一、卜二届中央委员、十三、十四届中顾委委员、第四、五届全国人大代表，全国政协第四届委员。“五七”干校出来后，历任中共广州市委书记、广州市革委会晶lJ主任，中共湖南、陕西、河南省委书记，省革委会舀lJ主任、主任、省长。1 983年调中央组建国家审计署，第六届全国人大任命为中华人民共和国审计署第一任审计长。口睡翟禹橇扇慕..闷，回曝篡添瓤藕魏慕翩于明涛一直关注着“中国绿色发展高层论坛”的发展，借此机会，《中国绿色画报》常务社长桂振华日前对于明涛同志进行了专访。桂社长首先向于老汇报了《中国绿色画报》八年来的成长历程，以及现在所取得的成绩。于老对《中国绿色画报》这八年来所取得的成就表示祝贺，并表示，中国环境保护还有很多工作需要做，离不开《中国绿色画报》对绿色环保理念的宣传推爪于老一直以充沛的精力为国家...&
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在党的鼓足干劲,力争上游,多快好省地建毅社会主义总路接的照耀下,在党的八届八中全会精神的鼓舞下,握过全体职工的共同努力和忘我劳动,我们全面超额完成了1959年斜划,实现了1959年渝堂杠、叙到底;打响了1960年生产第一炮,夺得了年初开阴杠的胜利。因此,今天的广播大会,既是庆祝胜利的大会;也县巩固胜利,为夺取新的更大胜利的动具大会。首先,我代表中共湖南省委、湖南省人民委具会向全省职工同志仍以及所有支援工业交通生产建毅的同志俏致J.2热烈的祝贺和深切的慰简。 (一) 同志们!1 959年,是充满斗争胜利的一年,是很不平凡的一年。。在这个年度里,在党的镇导下,我们粉碎了右顺机会主义分子的进攻,保卫了党的总路接,保卫了大跃进,保卫了人民公社。 总路接、大跃进、人民公社,这是高速度建段社会主义的‘法宝”。我们工业战鹿贯彻党的总路接的突跋敲明,能够发摄人的主观能动性,井使主观能动性与客观物胃条件桔合、政治与艇济技禾拮合,就会出现大跃进。同...&
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(本刊讯)在日中国内部审计学会第二届第三次理事会在杭州市召开的第一天大会上,学会名誉会长于明涛同志作了讲话,现摘要刊载如下。 我非常赞同祁田会长的工作报告,报告给我的印象是,这两年内部审计做了很多工作,形成了一个较为完整的体系,内部审计队伍在发展壮大,人员索质在不断提高,内部审计事业发展很快。这是在党的“一个中心、两个基本点”的基本路线指引下,各级党政领导童视内部审计工作的结果,是广大内部审计人员努力工作的结果。这里,我想提一些问题或建议,供同志们参考。 第一杀子学匀贫佃《审计法》。《审计法》第二十九条明确了内部审计的地位和作用,以及国象审计与内部审计之间的指导、监督关系。在贯彻《审计法》时,如何把迄个关系解决好,并且促成新的更加密切的关系?在哪些方面进行指导,具体内容是什么?在研究解决这个问题时,内部审计学会的作用是否可以发挥的更大丫些,同志们之间的联系是否再紧密一些?通过交流经验,共同研究,解决这个问题。...&
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①《中华魂》创刊10周年,邀请各方面学者专家30 多人参加座谈会。②(右起)常务副会长于明涛、逢先知、有林在座谈 会上。③《中华魂》杂志社社长郑幼枚主持座谈会(右一), 主编马葵伯...&
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第06版：特刊
充分发挥“免疫系统”功能　保障经济社会健康运行———新中国成立60年之际专访审计署审计长刘家义
新华社记者　杜　宇
审计署审计长　刘家义&&审计署成立26年，他从事审计工作25年。对于53岁的审计署审计长刘家义而言，他的这半辈子与中国的审计事业紧紧相连。&&新中国成立60周年之际，这位共和国第五任审计长，以自己的亲身经历见证了我国审计事业发展的风雨历程。&&他表示，要充分发挥审计保障国家经济社会健康运行的“免疫系统”功能，维护人民群众根本利益。60年探索，走出一条中国特色的审计之路&&与新中国60华诞相比，成立于1983年的审计署今年只有26岁，还显得如此年轻。然而，在刘家义眼中，审计事业始终伴随着新中国60年来的步伐共同成长。&&尽管新中国成立以后的三十多年间，我国没有设立独立的审计机关，但是对财政财务收支的监督从未停止。刘家义说：“当时主要是由财政、银行、税务等部门结合自身的业务管理进行的。”&&随着改革开放的不断深入，在建设中国特色社会主义的进程中，一方面需要给经济注入活力，另一方面又需要有效的监督，保障改革开放和经济建设的顺利健康发展，这在客观上要求加强财政经济管理，建立健全经济监督机制，维护国家财经法纪。&&为此，1982年宪法规定，国务院设立审计机关，在总理领导下，依照法律规定独立行使审计监督权。1983年9月，审计署正式成立，之后两年间全国县级以上地方各级人民政府普遍建立了审计机关。&&审计机关的成立，成为刘家义事业的转折点。当时还在四川省财政厅工作的刘家义，服从组织安排，调到四川省审计局工作。和当时许多干部一样，年轻的刘家义对即将从事的审计工作并不清楚。&&他说：“我记得领导下午找我谈的话，第二天就去报到了。我在学校学经济，对审计有一点概念，但是具体干什么、怎么干不太清楚。”&&1985年《国务院关于审计工作的暂行规定》出台，为贯彻落实宪法规定和规范审计工作，提供了必要的法规依据。&&25年来，从27岁的小伙子，从四川省审计局的普通干部到年富力强的审计署审计长，刘家义的青春年华奉献给了审计事业，而审计事业26年来，也在实践中探索，在探索中创新，在创新中发展，开创了中国特色审计之路。&&如今，审计监督在推动改革开放和民主法治建设的过程中不断发展壮大，成为国家政治制度不可或缺的重要组成部分和推进民主法治的重要工具，充分发挥了保障国家经济社会健康运行的“免疫系统”功能。&&刘家义说：“审计机关二十六年的发展历程，始终贯穿着中国特色社会主义这条主线，充分表明中国审计是改革开放和民主法治的产物，是推进改革开放和民主法治的工具。”面对危机，审计方式不断创新，充分发挥免疫功能&&2008年因为汶川特大地震、北京奥运会、国际金融危机这些重大事件的发生，注定成为国人记忆中难以磨灭的时间节点。对于刘家义和他所从事的审计事业而言，同样面临重大的考验。&&震惊中外的“5·12”汶川特大地震，对于籍贯重庆、担任审计长仅仅两个月的刘家义而言，家国之痛尤为深切，发挥审计作用，管好、用好这些救命款物，更是重任在肩。&&关口前移，提前介入，跟踪审计，大地震催生出崭新的审计方式，既有效地保证了救灾款物用在百姓身上，也更好地维护了政府的公信力。&&在抗震救灾资金物资审计中，全国1.2万余名审计干部对3.2万多个部门和单位的救灾款物进行了全方位、全过程的跟踪审计，延伸调查了重灾区的3800多个乡镇、9500多个村和7.6万多户受灾群众。&&刘家义说：“通过抗震救灾资金物资审计工作，有效防止了抗震救灾的资金和物资在使用过程中出现问题，实现了‘保证不出问题，少出问题，至少不出大问题’的目标。”&&积极探索创新审计方式是审计署2008年到2012年的五年规划中的一大亮点。规划提出，对关系国计民生的特大型投资项目、特殊资源开发与环境保护事项、重大突发性公共事项、国家重大政策措施的执行试行全过程跟踪审计。&&审计署组织对93个北京奥运会场馆建设项目进行全过程跟踪审计，审计项目总投资占全部项目总投资的99.82％。对汶川地震灾后恢复重建的79个重点项目进行阶段性跟踪审计。&&国际金融危机爆发以来，审计署紧急部署开展对国际金融危机对我国实体经济、商业银行和中小企业的影响等审计和调查。&&据刘家义介绍，截至目前，审计署已结合中央预算执行审计，摸清了中央新增投资的计划下达、资金分配和项目建设进度等情况，同时延伸审计了18个省（区、市）对中央新增投资的分配、管理和使用情况，对种粮农民直补等支农资金、政府投资建设保障性住房等10项重点资金项目和汶川地震灾后恢复重建、京沪高速铁路等5个重大投资项目的审计或跟踪审计也在逐步推开。总体上看，已经初步建立起一个沿着财政资金流向跟进，覆盖中央和地方、资金和项目、管理和制度的全方位的审计监督网络。”&&刘家义说：“对这些重特大项目进行全过程跟踪审计比事后监督更重要，要把问题发现在前面，问题查出得越早、解决得越快，损失就越小。”&&在刘家义看来，审计工作的首要任务就是维护国家经济安全、保障国家利益、推进民主法治、促进全面协调可持续发展。&&他说：“一个国家就像一个人的肌体一样，必须有一个‘免疫系统’来保护它的健康、安全。审计恰恰就是这样的一个‘免疫系统’。因此，预防、揭示、抵御经济运行中的各种矛盾和各种病害的功能，就落到了专门的监督机构————审计机关的头上。”打铁必须自身硬&&刘家义的书柜里有这样一张照片，人民大会堂万人大礼堂璀璨穹顶之下，他眼望前方，表情肃穆。&&刘家义说：“每次看到这张照片，就觉得有一种庄严的使命感。审计工作要向人民负责，也要接受人民的监督。”&&在今年9月1日审计署发布的2009年第12号审计结果公告中，出人意料的是，审计署点了自己的名，发现了诸如预算未细化到具体项目、未细化项目支出预算等问题。&&这一举动引起社会热议，绝大多数赞同和支持审计署“自揭家短”，也有人质疑审计署作秀。&&刘家义说：“审计署作为中央预算执行部门，理应也在被审计和公告之列。出于这种考虑，今年起，我们开始公告自身的审计结果。其实，一直以来，审计署每年都要对自己进行审计，只不过对外公告审计结果今年是第一次。”&&对自身查出的问题，审计署迅速做出反应，要求按照国家法律、法规，该纠正的纠正，该规范的规范，该整改的整改。同时，还专门召开审计长会议，认真总结经验教训，举一反三。&&常言说，打铁必须自身硬。近年来，审计署积极采取措施，强化自身免疫功能。加强和改进内部预算执行的监督检查制度，对特派办津补贴发放、固定资产管理情况开展了检查；加强思想道德和职业道德教育；加强能力建设，为审计事业科学发展提供可靠的人才支撑。&&刘家义很喜欢摆放在办公室窗台上的一幅十字绣，鲜红的审计署标志在白底的映衬下分外醒目。&&这是审计署2009年度新录用公务员初任培训全体学员手工制作并送给他的。因为审计长给他们上的第一课就是以“责任、忠诚、清廉、依法、独立、奉献”为重点的审计文化理念教育。&&刘家义说：“我们一直强调，审计机关一定要用审计别人的标准来要求和约束自己。要求人家做到的，自己没有理由不做到。”&&也许正是有了这样的底气，26年来，审计机关和广大审计人员坚持原则，敢于碰硬，对发现的问题一查到底，为配合有关部门严厉打击经济领域的违法犯罪活动提供了重要线索。&&刘家义说：“去年，我们移送了119件重大案件线索，其中涉及厅局级干部的有42件。”&&在刘家义看来，审计不仅要揭露问题，更要对产生这些问题的深层次原因进行分析、揭示和反映，促进改革体制、健全法制、完善制度、规范机制、强化管理、防范风险，提高经济社会运行质量和绩效，增强经济社会运行的“免疫力”，推动经济社会全面协调可持续发展。&&他说：“我最高兴的时刻就是通过审计揭示出重大体制性问题，对完善制度规范机制发挥了积极作用，通过审计揭露查处重大违法违规行为，为国家发展清除了蛀虫，以此回报党和人民对我们的信任与期待。”&&&&&&&&&&&&&（新华社北京9月24日电）
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发挥审计监督作用&服务改革发展大局
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发挥审计监督作用&服务改革发展大局
作者： 文章来源： 点击数：64 更新时间： 10:11:06
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――纪念新中国审计机关成立30年　　
&　1982年宪法确立实行国家审计监督制度。　1983年9月15日　，审计署成立。30年来，审计机关在党中央、国务院的领导下，坚持以中国特色社会主义理论为指导，依法履行审计监督职责，在实践中探索，在探索中创新，在创新中发展，开创了中国特色审计之路，审计监督在推动改革开放和民主法治建设的过程中不断发展壮大，成为国家政治制度不可或缺的重要组成部分和推进民主法治的重要工具。这30年，通过审计，直接促进增收节支和挽回损失1.2万亿元，移送违法违纪事项和犯罪案件线索4.2万件，提交各类审计信息和报告230多万篇，审计监督在维护财经秩序、加强廉政建设、推进依法治国、推动完善国家治理、促进深化改革和经济社会发展等方面发挥了积极作用。　　
　　（一）加强对中央重大经济政策措施执行情况的跟踪审计，促进政令畅通。30年来，审计机关根据每个时期党和政府工作部署，突出审计重点，推动中央重大政策措施贯彻落实。围绕“双增双节”、“治理整顿”，开展了对盈亏大户企业、清理固定投资在建项目、清理整顿公司和控制消费基金增长等审计；围绕粮食流通体制改革、所得税分成改革等，组织对粮食行业挂账情况、所得税征收等进行全面审计；围绕实施西部大开发、建设社会主义新农村、构建社会主义和谐社会等，多次组织对涉及“三农”、土地、教育、卫生、社保、救灾扶贫、环境保护等资金的审计；围绕应对国际金融危机、扩内需保增长等，组织国际金融危机对我国商业银行和实体经济的影响、中小企业扶持政策落实等的审计；围绕重大投资项目和重大公共事件，对援疆援藏、京沪高速、三峡工程、西气东输、北京奥运会以及汶川、玉树、舟曲救灾重建等进行跟踪审计。通过审计，严肃查处有令不行、有禁不止行为，及时反映政策执行中出现的新情况新问题，提出对策建议，促进政策措施的落实和完善。　　
　　（二）着力监督检查会计信息的真实性、合规性，切实维护财经秩序。30年来，审计机关始终把监督检查会计信息的真实性、合规性作为重要任务。在财政审计中，重点关注财政收支的真实性，揭露和查处虚报冒领预算资金、套取挪用财政资金、虚列财政收支等问题；在对国有金融机构的审计中，重点关注资产、负债、损益的真实性，尤其是不良资产状况，揭露和查处违规经营、弄虚作假和内外勾结骗贷的违法违规行为，维护金融信息的真实性和可信度；在对国有企业的审计中，重点关注国有资产经营和收益的真实性，揭露和查处会计核算不规范、盈亏不实、资产管理混乱等行为，还原经济活动的本来面目，防止国有资产流失。通过审计，有效地维护了财经秩序，也为政府决策提供了准确的信息和依据。　　
　　（三）揭露和查处重大违法违规案件线索，推进反腐倡廉建设。审计机关始终坚持严肃揭露和查处重大违法违纪问题及案件线索，建立了与纪检监察、公安、检察等部门的协调配合机制，实行审计移送案件的跟踪和查处结果公告制度。全国审计机关移送违法违纪事项和犯罪案件线索4.2万多件，其中一些重大案件如“五大公司”违规经营案、天津蓟县国税案、铁道部何洪达案和刘志军案、民航系统李培英案、国家开发银行王益案、股市“名嘴”汪建中案等的查处，为国家挽回经济损失，发挥了震慑作用。同时，审计机关还配合纪检监察、司法机关查证了一大批重特大腐败案件。　　
　　（四）揭示经济社会运行中的突出矛盾和潜在风险，维护国家经济安全。审计机关一直把维护国家经济安全作为首要任务，重点关注和及时反映了财政、金融、投资、国有资产资源等领域以及信息、粮食、环境、社会稳定等方面一些苗头性和倾向性问题。30年来，多次组织对金融机构资产负债损益、境外投资、政府性债务、中央企业从事金融衍生品业务情况、水污染防治等进行专项审计，及时预警、提出建议，推动建立完善了一系列措施和办法。　　
　　（五）加强对重点民生资金和民生项目的审计监督，促进保障和改善民生。审计机关始终把维护人民群众利益作为根本目标，重点关注和检查惠民富民政策的落实情况，及时揭示和纠正严重损害群众切身利益的行为，以及在土地征用、拆迁安置和企业改制等方面可能引发的社会问题。仅近5年，就组织涉及“三农”、教育、医疗、住房和社会保障等民生项目逾11万个，促进资金拨付到位600多亿元，并及时揭示民生政策落实中存在的困难和问题，提出完善制度、规范管理的建议。　　
　　（六）加强对权力运行的监督制约，促进责任追究和问责机制的建立健全。探索建立国际上尚无先例的经济责任审计制度。初期主要进行国有企业厂长经理离任审计、承包经营审计，发展到党政领导干部的经济责任审计，后来到全面推开对各级各类领导干部的经济责任审计。30年来，共审计领导干部近50万名，其中省部级领导干部215名；有关部门参考审计结果，对1.8万多人给予免职、降职或撤职等处分，违规事项涉及的被审计领导干部和其他人员共8500多名被移送纪检监察和司法机关处理。　　
　　（七）深入揭示有法不依、执法不严问题，促进依法行政和民主法治建设。在审计中，我们着力监督检查法律法规的执行情况，坚决查处以言代法、以权压法、徇私枉法等问题，促进有法可依、有法必依和依法行政。注重揭示和反映法律法规不健全、不衔接、不配套、不适应等问题，及时提出制定、修订法律法规的建议，推动了企业国有资产法、招标投标法实施条例等法律法规的制定，参与了700多件法律法规的立法协调工作。积极推动政务公开，建立健全了审计结果公告制度，从2003年审计署首次向社会公告“非典”专项资金的审计结果开始，全国已累计向社会公告审计结果2.4万多篇，特别是近几年，大力推动预算公开、“三公经费”公开、审计后整改情况公开，取得良好社会反响。　　
　　（八）注重从体制机制制度层面分析原因、提出建议，促进制度创新和深化改革。一方面着力揭示管理不严格、制度执行不到位、会计信息质量不高等问题，促进强化管理；另一方面着力反映体制障碍、机制扭曲、制度缺陷等方面问题，促进完善体制机制制度。2006年以来，根据审计建议，有关方面建立健全制度4.4万多项，如审计署提出的细化预算、健全统一完整的政府预算体系、提高预算执行效果、深化投融资体制改革、改进网上支付管理、加大对企业结构调整和铁路发展的政策扶持、健全债务管理机制等建议被采纳后，推动了财政、金融、投资、国有企业等领域改革。　　
　　30年的审计实践使我们深切体会到，做好审计工作必须坚持党的领导，把中国特色社会主义理论作为前进指南，始终把握正确的政治方向，切实有效履行职责；必须坚持围绕中心、服务大局，立足推动完善国家治理、促进经济社会科学发展的全局来谋划和思考审计工作；必须坚持从维护法律尊严的高度来开展审计监督，依法规范审计行为，推动依法行政、依法治国；必须坚持从实际出发，科学总结，实践检验，勇于开拓进取，走中国特色社会主义审计之路；必须坚持以人为本，狠抓队伍建设，为审计事业的持续发展提供坚实的智力支持和人才保证；必须坚持“依法、责任、忠诚、清廉、独立、奉献”的审计人员核心价值观，树立坚强的意志品质，无私无畏，为审计工作科学发展奠定基础和提供保障。这些方面是30年来审计事业蓬勃发展的关键所在，必须一以贯之地坚持下去，推动审计事业持续稳定发展。　　
　　回首30年，审计艰苦创业、尽责担当，为经济社会发展做出了应有贡献；立足30年，审计正当而立、信心满怀，我们一定不负党和人民重托，忠诚法律、忠诚事业，在新的起点上忠实履行职责，当好国家利益的捍卫者、公共资金的守护者、反腐败的利剑、权力运行的“紧箍咒”、深化改革的“催化剂”，努力打造廉洁署、俭朴署、法治署，为推动完善国家治理、全面建成小康社会、实现“中国梦”作出新贡献。　　
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郑重声明：本站文章版权归原作作者及农垦襄河版权所有,未经作者及本站授权，不得抄袭或做其他用途，否则追究法律责任审计长谈审计牵出刘志军案:发现时心里咯噔一下
　　CCTV《对话》 刘家义的“审计表情”小片1：刘家义，中华人民共和国审计署审计长，在外人看来他低调内敛，媒体几乎没有他更多的资料，其实刘家义是一个30年的老审计，见证了中国审计机关成立以来的全过程，从四川省审计厅到成都特派办再到审计署商贸司，他几乎每四年换一个地方，平均每两年一次提拔，40岁时他成为最年轻的副审计长，2008年刘家义担任国家审计署审计长，今天对话栏目将独家的和刘家义展开对话，这位共和国的部长将要展现怎样的审计表情呢？主持人：在我们现场灯光亮起的那一瞬间，我看到现场很多观众各自不同的表情，有欣喜的表情，有兴奋的表情，有疑惑的表情，让我们用热烈的掌声请出我们今天对话的嘉宾中华人民共和国审计署审计长刘家义，掌声欢迎。审计长您好。刘家义：你好。都来了。主持人：全是你的新老朋友啊。刘家义：新好朋友。主持人：新老朋友给你带来了特别的问候。女：审计长您好。刘家义：谢谢大家，谢谢大家。主持人：今天很多的现场来宾都是冲着您来的，您想不想听听他们对您有什么评价？刘家义：好啊。主持人：好，来，你想先选男士还是女士？刘家义：还是女士优先吧。女：一出来就跟大家打招呼，还不忘那边的观察员，然后非常的步伐还很稳健，觉得一看就是见过。主持人：您觉得他已经很老了吗？女：不是。步伐稳健就觉得心里面能装大事的人。主持人：是这么个意思，很棒。刘家义：谢谢谢谢。主持人：来。观众：我是四川人，我见审计长帅呆了。刘家义：他说我帅呆了，我没你帅。主持人：哎呦，还有这位也在举手。观众：审计长你好，我是一名来自南京审计学院已经毕了业的学生，之前您来过我们学校就是开过座谈会，我也参加了，然后您说。主持人：下一次开座谈会的时候审计长，步履依然很稳健是吧。观众：是的，是的。主持人：是。观众：当时您说的一句话，我印象非常深刻，做人需要谦虚谨慎，慎独慎微，靠人格立身，靠能力立业，二者缺一不可，然后这使我受益匪浅，两年前的时候我们当时是送了您一幅漫画不知道您还记得吗，今天我想通过我的画笔，再次捕捉您的表情我知道可以吗？主持人：今天我们到底要看一看，你的这个画笔当中画出的是什么样的审计长，好不好。对于中国来说，其实越来越的老百姓也在越来越的层面上开始关注审计工作的进行，我们不妨在这一刻来回望一下过去这十多年来我们中国的审计之路。小片2 ：上世纪末，审计署开始强势进入公众视野，2003计报告在网上公开，审计至此掀开风暴，此后每年财政报告出炉，最伴随着财政体系中的漏洞和反腐现象的发现。2008年刘家义担任国家审计署审计长，大案、要案审计也一直是百姓最关注的焦点之一，2011年审计署对京沪高铁项目的跟踪审计结果，曾直接导致前铁道部部长刘志军贪腐案发落马，2013年审计署在三峡工程决算草案中，找出了35件违法违纪和经济犯罪线索，他还为45个中央部门一年因公出国支出算笔账。有人说审计署现在是老虎苍蝇一起打。主持人：其实最近大家从新闻媒体的报道当中一定会看到一系列的大案和要案的反腐惩处的力度，大家在这个当中看到的主人公是前铁道部的部长刘志军，2013年的6月9号，北京市中级人民法院公开审理了刘志军涉嫌受贿，滥用职权案，受贿的总额折合人民币6460.54万元，7月份法院作出了一审的审判，数罪并罚，决定执行死刑缓期两年执行。接下来我来看一下第二张照片，在第二张照片当中大家看到的原国家开发银行的副行长王毅，2010年的4月检方指控王毅收受贿赂总共是三大笔，一共1196万元，4月15号法院对王毅作出了一审的判决，认定王毅犯受贿罪判处死刑，缓期两年执行，我想问一问我们的审计长，哪些背后有我们审计的力量？刘家义：都是发端于审计。主持人：那像刘志军的案子，其实在社会上引起了很大的反响，我们最初是通过什么样的蛛丝马迹发现了他的问题，在审计当中。刘家义：这个今天我算是第一次披露。主持人：首次披露。刘家义：这个我们大家都知道，我们国家的高铁建设两年发展很快，我们就是在对高铁建设京沪高铁，北京到上海，京沪高铁建设过程中，我们实行了跟踪审计，所谓跟踪审计就是它边建设，我就边审计，但是不是天天去审计了，一段时间审计一次，一段时间审计一次。主持人：您的工作是悄悄进行还是大规模的公开开展？刘家义：那是非常光明正大的进行，从来不悄悄的干活，我们对另外一个单位，在跟高铁无关的一个单位，但是它是承包的高铁的工程，所以对这个单位进行审计，这个审计的时候就发现这个单位，就把一笔钱而且一笔巨额资金，就给到了一个，另外一个。主持人：第三方的公司了。刘家义：第三方去了，当时我们的审计人员就觉得很奇怪，你是一个国有企业，高铁是铁道部在负责建设，你一个国有企业从高铁，从铁道部承包工程怎么还要给钱，给第三方，而且第三方还是一个个体老板。主持人：这个一下子就挑动了我们的敏感神经了。刘家义：这个就引起我们审计人员的高度关注，因为审计人员审计职业有个特点，一定要水落石出，打破沙锅问到底，跟踪它的资金的最终去路，所以我们就顺着这个资金往下查，我们的审计人员，这个查发现这个个体老板是拿的什么钱呢，项目的介绍费，就是中介费，按说中介费就是不允许的，更何况你还要给个体老板。主持人：所以这个时候那个叫丁书苗的女商人就浮出水面了。刘家义：你真聪明。主持人：我希望到审计部门培训一下，我可以变的更聪明一点。刘家义：这个国有企业呢它为了拿到更多的工程，所以他就给我们一个整改的报告，就是我这一笔钱，我已经退回来了，我们审计人员就说那好，退回来我看看，这一看呢，它是用另外的钱来补充的这一笔钱，就等于他自己做了一个假，他为什么要做这个假，因为它怕把这个事情说出来以后，影响了它以后再从铁道部拿工程，所以就追这个钱就追到丁书苗就浮出水面。那么浮出水面以后，我们就把这个事情就依法移送给相关部门，那么相关部门正在对这个我们移送的这个结果再审查的时候，我们在另一个项目还是京沪高铁，另一段工程审计当中又发现了同样的事情，所以我们又移送给了相关部门，这一移送过后，我们还继续审计，审计的时候又发现了类似的事情，所以又移送了相关部门。主持人：那这些事就怎么跟刘志军联系到一块，是什么样的一个线索让我们看到了这个结果？刘家义：那么相关部门一查，就发现丁书苗和刘志军就直接相联，所以这个案件就大白于天下。主持人：可是查到这儿的时候，会不会让你心理就咯噔一下说我们还要继续吗？刘家义：你说的这个，我咯噔了一下没有，咯噔了，咯噔为什么咯噔呢，难道是他吗？主持人：不太相信。刘家义：难道一个共和国的部长能干这种事吗，这是我咯噔的，但是作为一个审计人员，法律把这个职责交给你，党和人民把这个职责交给你，那就是无论是谁，天王老子我们一旦发现这类的线索都要一查到底。所以我给我们的审计人员经常讲的一句话，我第一句话我们要对党和人民负责，要对历史和法律负责，第二句话叫做，任何时候都要务实无畏，如果这些单位它本身存在重大的问题，在我们职责权限范围内，没有查出来查出来没有如实报告，如实报告了，我们没有如实，没有依法处理，这不仅是我们的严重失职，而且在客观上我们就起到了一个保护伞的作用，起到了一个挡箭牌的作用，我们就是对人民的犯罪，对法律的犯罪，对历史的犯罪。主持人：你现在去查的就是这样的一个功臣，我们可以在这个功臣上加一个引号，或者我们准确的表述说，你现在要去查的就是这样一个有着特殊身份，特殊背景，特殊地位的人，如果查错了的话，是不是对您的仕途有一些影响？刘家义：我讲过一句话，我们的审计人员要带着乌纱想事，摘掉乌纱干活，什么意思呢，就是我们考虑任何问题的时候，我们要想到我们是一个党的干部，想到我们是一个共产党员是一个审计人员，所以你要从这个大局来考虑问题，但是一当我们干活的时候，你不要老是去想我这顶帽子，怎么办，如果干了这个事会不会影响我的仕途，影响我的帽子，如果你一旦有这个想法，你将一事无成，所以你必须把你的帽子摘下来，揣在兜里面才能够放手去干活。主持人：王毅这也是一个位高权重的人。刘家义：刘志军、王毅跟我都挺熟悉。主持人：那你更下不得手我觉得刘家义：应该是这样，如果是没有做损坏人民的事情，我肯定是下不了手，但是他们一旦做的违背党和人民的利益，违反法律的事情我都能下手。主持人：那时候肯定很纠结，因为你几乎要接近有一点大义灭亲的感觉了。刘家义：王毅这个，是我们当前对国开行，国家开发银行它的贷款进行审计，就审计到一个开发区，一个省里面的开发区，这就发现这笔贷款按任何贷款通则，按国家的法规它都不应该贷，但为什么这个公司能够取得这一笔贷款，而且三个亿，这个数也不太小，所以审计人员就顺着，你既然不合规，你给它贷了那什么原因呢，审计人员就顺着查，这一查就发现这一个省的开发区拿到这个贷款以后，就打了1000多万，打到另外一个省的一个公司，那么审计人员就想你为什么要把这个钱要打到另外一个省的一个公司呢，好，是他们两个有贸易上的往来还是有什么，所以就顺着这个公司资金的走向就到了这一个省的这一个公司，才发现这一个公司就是王毅的弟弟办的一个民营公司。主持人：很明显的利益输送。刘家义：很明显的，他就是从贷款当中拿了1000多万给他的好处费，打给他弟弟这个公司。主持人：所以当这个事件发生的时候，你的心里又咯噔了一下。刘家义：我不仅是咯噔了一下，我在我办公桌上是犹豫了一阵子，这个所谓的犹豫我就是在，这个反思，我们这些干部特别是高级干部，为什么走到这个地步，在我这个问号一问的同时，我就签上了我的名字，签上我的名字是什么呢。主持人：它的意义是？刘家义：要。主持人：继续查。刘家义：要报送相干部门，对它进行立案审查。特别是刘志军那个案子在我签字的时候，我给你说个实话，我是沉默了几乎一个小时，就在我那个办公桌坐着，沉默了将近一个小时。主持人：人们也担心所谓的道高一尺魔高一丈。刘家义：仅靠反腐是不行的，要改变，所以总书记一直强调要加大改革力度，总理不是也讲了改革红利，那要通过改革改革什么呢，包括我们的一些体制、制度的改革，现在不是那个政府职能转变，它也是一种改革，通过这些改革来推进民主法制，就是总书记讲的要把权力关进制度的笼子里，让它没有办法有这么多的腐败问题的产生，更没有办法有这么多高级官员产生腐败的这种可能和土壤。主持人：假设你是审计长，你是刘审计长，你觉得他的这种心态，或者他的这种想法，包括他的处境你能表述一下吗？王雍军：我想最好的词就是纠结。主持人：纠结。这给出。王雍军：一方面审计人员肩负着很重大的责任，他们要守护纳税人钱包，要为打击腐败，打击舞弊要奉献自己的职责，神圣的使命，要履行这个神圣的使命，另一方面呢我估计审计队伍也会，审计人员，包括刘审计长，您是总监领队，您一定也感觉到我们要做的事太多太多了，我们终弃一生也做不完。主持人：就一种时不我待的一种纠结。刘：是的。主持人：春蔚(音)你会用什么词来准确表述一下或者概括一下我们审计长，他的这种状态和心态。张春蔚：其实你的咯噔就是在于本来你是一个敢于去摸老虎屁股的人，但是最后你变成一个打老虎的人，这种咯噔真的不应该是你这样的一个位置来做的，但是你又不得不做，当你成为一个反腐的先行军的时候，我想你可能意识到就是你要承担的责任，你要推进的东西远远比你想象的多。主持人：您都不担心个人的安危吗？刘家义：一个主持人采访我的时候，那时他问了我一个问题，他说听说你后台挺强硬。我说是啊，我这个那我今天就告诉你吧，我有两大后台，第一大后台13亿中国人，第二大后台党中央。我不仅有这两大后台，还有一个支撑，法律，所以我有这两大后台加一大支撑，我害怕什么呢。主持人：我们今天的这个小姑娘，她一直都在画，我看你好像都画完了两幅了，能不能把这两幅都拿给大家看一看。这是你心目当中的审计长的一个形象。姑娘：在审计长您谈话的时候，我先画了第一幅，这一幅的话我想塑造审计长一个威严的铁面无私，秉公执法的一个包公的形象。然后我通过。主持人：我看真够威严，眉毛都竖起来了。姑娘：对，眉毛这块我做了一个夸张的处理，然后眼睛的话，我是用一个锐利的四方形，就是斜四角形就是而且是涂黑的，因为我想传达出一种威慑震慑的那种感觉，因为我觉得这是一种力量，是一个让我们群众人民可以依赖的一种力量。主持人：还有一个形象呢？姑娘：还有一个形象是，可能是有一种纠结吧，然后我就表达了一下。主持人：所以你认同王院长刚才的这个描述，纠结。姑娘：对，因为我觉得审计长他这种威严是一种外在，因为这张我画的画就是线条是比较硬朗的，因为他面对的是我们大众是一种公众，这是一个，就是在外面的一个形象，但是纠结的活动的话是审计长发自内心的，就是我们可能并不是很清楚。主持人：我的外在的是威严的，内心是纠结的。姑娘：对。主持人：所以，审计长这一票要不要投给这个小姑娘，她有没有读懂你的一个真实的一个心声。刘家义：这个建议是不是请她坐下来。主持人：可以没问题，你总是这么体恤下属。刘家义：社会上有些人也跟我讲，他说你这个人比较低调，这也算一个特点，有的人他说你这个人比较严谨，这也算一个特点，有的人讲你比较务实，这也算，我的老师，我的老师，师兄弟都跟我讲，你这个人比较廉洁，这也算一个特点。主持人：您的家人对您的评价用什么词？刘家义：我的家人用的这个词我是最赞成的，忠诚。主持人：这是您特别看中的一个品质。刘家义：一个人他如果对他的民族，对他的人民，对他的祖国不忠诚，对他的法律对他所从事的事业，对他历史不忠诚，作为我们一个党员如果对党不忠诚，他所要做到什么清廉那是不可能的，他怎么清廉。有些朋友就提出，他以前这个审计点名，现在为什么不点名了，这个大家挺关心这个事，实际上可能同志们有个误解，现在不仅点名，而且点的更多，现在我没有办法在20多页的审计报告上把所有的单位都点一遍，为什么呢，我一年审计署审计的要涉及将近600个单位，600个单位我在审计报告，24页的审计报告当中把这600个单位名字点一遍，大家可以想象要占多大的篇幅，那么这个篇幅用去了以后，我怎么再讲其他的问题这是第一。第二，我有一本附件，我今天都带来了，我在向人大党委会做20多页的审计工作报告的时候，我就要发布一本附件。主持人：这个附件有多少页？刘家义：这个附件只有700多页。主持人：700多页，您还说只有，这已经够厚的了。刘家义：这700多页是把我审计涉及到的每一个单位，每一个项目，都在这个上面，而且是在网上发布，所以这个是我认为是最好的点名方式，而且也不需要占用大家那么多的时间，我也希望以后大家看审计报告的时候，既要看20多页的报告，更要看这700多页的附件，而这700多页的附件是不是6月份才发布的，不是，是我们陆陆续续每个月都在发布，这是发布以后我把它归集起来。下节预告1：主持人：像现在大家都很关注审计署的地方债的一个审计，很多人传言说10月份我们可能就要出结果了，如果说按照刚才您说到的关注的层面来说，你希望大家在地方债的审计工作当中，关注到一些什么？刘家义：这个今年我们，我们对政府债务的审计，实际上是大规模的，这是第二次，第一次是2011年，就是对中国1979年发行第一笔债务开始，举借第一笔债务开始，这是我们可以说把中国地方省市县这三级地方政府，它的举债的基本情况是摸清楚了。主持人：结果怎么样？刘家义：审计了187万笔债务，8万多个单位，37万个项目，时间跨度是十几年，审计的结果当时是10.07万亿地方政府债务，地方政府性债务10.07万亿当然是在一种可控的范围，另外这些债务分布主要是用于了一些基础设施建设，那么今年我们继续对不仅是地方，不仅是在省市县三级，还包括乡镇。主持人：就更深入了。那会是一次彻底的摸底吗？刘家义：彻底的摸底，这个彻底的摸底目的是要把底数搞清，这是第一。第二底数搞清以后为党中央为国务院，要进一步决策怎么样加强和规范政府债务的管理，建立健全一个完善的政府债务机制，提供一些依据。所以什么时候公布，我也不知道，所以有的讲10月份公布，我说我怎么不知道，为什么呢，审计它必须是审计完了，有实实在在的数据了，它才能够向社会公告。主持人：外界常常会用很惊人，或者说很难控这样的一些字眼儿来描述规模庞大的地方债务。刘家义：他们用很惊人，我也曾经请教过他们，我说惊人怎么个惊人法，拿事实说话，拿数据说话，因为审计不搞统计不搞推测，这个我讲，我们在一种可控的范围，我有依据，依据是前两次审计，前两次审计第一次审计的时候，我们国家的负债率是30%多，那么按照国际，这个负债率没有国际警戒线，没有公认的国际警戒线，但是根据一些国家的惯例来看，你比如说欧洲、日本、印度等等这些国家的惯例来看，我们的负债率比它们小。另外与我们经济社会的发展它能够适应，关键是把这个债管好用好，现在不是债的多少，那么从去年我们对36个政府的债务审计来看，也是处于可控的范围。那么今年。主持人：今年也可控吗？刘家义：今年这句话我不能回答，为什么不能回答呢，我的审计结果没出来。主持人：还没有完成。刘家义：没出来，我的审计没完成我就不能够结论是一个什么样的状况。当然我想，我们中国政府是完全有能力解决这个问题，这是一。第二个我认为对这个债务问题不要过度的去解读，我认为这个过度解读，你比如说很惊人，不可控，大的怎么样怎么样，这个过度解读容易产生负面效应。主持人：今年的6月份，我记得您就特别强调说要进一步清理规范融资平台公司，这个在审计署历史上，也是开天辟地头一次，您原本打算透露出的信号是什么？刘家义：三个信号这是我考虑的，第一个我们的政府债务必须搞清楚，第二，必须规范，第三现在确有一些平台公司违纪违规必须查处，这就是当时我透露出来，这个问题的初衷。主持人：你觉得在我们的这一轮的审计工作完成之后，有多大的可能性可以完成你刚才提出的三个目标？刘家义：搞清底数，我不敢说百分之百，起码95%以上，为什么我说95%以上因为我们的审计人员是一笔一笔的查，我们对政府债务，我是讲了，我们的原则就是见帐见人见物，逐笔逐项审核，见帐就是你这个债务，你发生的帐在哪，要见物，你这个债务发生了，钱用到哪去了，要见人谁办的这个事。一笔一笔的查，一项一项的查。主持人：我觉得今年以来在保障房的审计方面，恐怕就是重点之一，也赢得了很多人的关注，我们不妨来看看这方面的情况。小片3：审计署近期发布的调查报告显示，360个项目或单位挪用保障性安居工程专项资金57.99亿元，这些钱被用来归还贷款，对外投资征地拆迁以及单位资金周转等非保障性安居工程项目支出，“十二五”期间3600万套保障房的建设任务对资金链提出了巨大考验，本应该是保障房建设专款专用的财政支持，社会融资资金却遭遇非法挪用，除了上述专项资金挪用的问题外，审计署的公告指出，10.84万户不符合保障条件的家庭因提供不实材料，相关部门审核把关不严，违规享受保障性住房实物分配3.89万套，领取租赁补贴1.53亿元另有1.13万户家庭重复享受保障性住房实物分配2975套，重复领取租赁补贴2137.55万元。主持人：我想问问审计长您在这一组数字当中，哪个数字会让你最震惊最愤慨？刘家义：就是这个不该享受的而享受了，这个也很，我很震惊，这个利益的诱惑，马克思不是讲了一句话，有300%的利润就不怕冒绞手的危险。这是千真万确，这是一个。第二，有一个制度的不完善。主持人：有漏洞。刘家义：第三还有管理上的漏洞，管理上的漏洞我给你举一个最大的漏洞，就是我们信息不整合，不能够互相使用，形成了一个一个的，我现在讲，我们的信息化建设，形成了一个一个信息孤岛，信息孤岛就没有把这些信息形成一个信息链，所以就造成了他们可以蒙混过关。主持人：蒙混过关。刘家义：你比如说有的开着奔驰车，自己办着公司，一年可能还有个几百万的利润，但是他的登记的信息上，依然是若干年前的信息，按照若干年前的信息当然他应该住这个保障房。主持人：那我们这样的审计结果有没有进一步来倒逼保障房制度的一些完善或者说是变革？刘家义：这就是审计的一个项最大成果，最大成果就在国务院一直支持有关部门，责成有关部门必须利用审计的这一成果，来完善制度，整合相关的信息，避免刚才这些问题的出现，这是讲的2012年，查了一后，发现了十万户不符合条件进去了有两万套房子被开发公司倒卖等等，但在前一年或前几年这个数字比例比现在大得多，它就是因为审计以后，一个给他一个警示，另外就是通过这个制度的建立完善，通过信息的整合所以这些问题逐渐逐渐是在往好的方面发展。下节预告2小片4：解说：日，联合国在纽约总部授予了一位中国人联合国维持世界和平奖，获得这项殊荣的正是中国审计署审计长刘家义，联合国副秘书长阿米拉贺。哈吉(音)女士说，刘家义带领他的审计团队通过实施联合国维持和平行动审计，对维持世界和平做出了杰出贡献。(英文)主持人：联合国把维护世界和平奖的荣誉，颁给了一位来自中国的文职人员，这个是前所未有的。刘家义：联合国审计委员1946年成立，到目前为止是第一次颁维持世界和平奖，而这个奖第一次颁发也就颁发给了一个中国人，而且是中国的审计长，所以为此我感到很骄傲，骄傲不是我个人骄傲，是我作为一个中国人非常骄傲，作为一个审计人非常骄傲。主持人：那一刻您的心理特别想表达的是一种什么样的心声？刘家义：中国万岁。主持人：我特别轻审计长从他的办公室当中给我们带来了两份纪念，这和我们的这次颁奖到底有什么关系？刘家义：这一枚军功章，这枚军功章它是奖给为维持世界和平作出特殊贡献的军人，那么虽然我不是军人，我刚才说了，这个因为我们履行了军人应该履行的职责，所以他们把这一枚军功章奖给了我。主持人：那这个可能要做一个有奖猜谜了，你们觉得是什么呢来，大声的说出是什么？观众：帽子。主持人：帽子，我出的这个题目太简单了，恭喜各位答对了。刘家义：这个就是帽盔，贝雷帽，联合国维和部队的军人用的主持人：对，刚才我们仿佛跟着审计长重温了一遍联合国的领奖之路，我想看一看你的这幅画上，审计长的表情又是什么样的表情，你展示给大家看。姑娘：这是一个身为一个审计人，都会感到特别骄傲的一件事情，所以我就是想用一个简单的线条来勾勒您那种内心的喜悦。主持人：那你在联合国审计的这些日子当中，到底通过我们中国审计的什么样子火眼金睛发现了到了什么样的问题？刘家义：我给你讲讲我去联合国履职的第一次，潘基文先生给我会谈的时候就问了我一句话，他说刘先生我请问，这个中国审计长到联合国来审计，你有什么考虑啊，我说潘先生，我要和我的其他的委员，就还有两个委员，三个委员吧，我和要其他的几个委员一起，通过审计致力于促进联合国，廉洁高效、公开透明。主持人：八个大字。刘家义：我们在审计当中第一发现联合国效率低下。主持人：比如说什么样的方面让你触目惊心有可能。刘家义：我讲讲维和部队吧，比如说这个达尔富尔，这是它的一个比较大的维和特派团，从2008年以来它就要租用飞机50架，这是它必备的交通工具，就通过我们审计就发现，它完全可以不要这么多，但是我们的审计人员和他们的人员一交流过程当中，人家就说你们第一不会开飞机，第二你也不知道飞机怎管。主持人：所以你不知道这50架飞机有多么重要。刘家义：因此，你们没有发言权，但是我的同事们弃而不舍，经过我们艰苦的工作，最后发现确实它不需要这么多，他们就没有话说了，过后我们就建议把飞机砍掉，砍掉16架，16架的飞机要节约多少钱，1亿美金，这1亿美金的钱节约下来以后，联合国高层尤其是主管航空的部门感到十分的震惊，后来我记得好像是主管航空的主管被迫辞职。主持人：这些被审计的联合国的相关部门，会不会把状一下子就告到潘基文那里？刘家义：联合国秘书处下面有些机构就认为，你审计只能是常规的常规性审计，我们就提出不对，要开展绩效审计，这个我这多解释两句，什么叫绩效审计，绩效审计把它说白了，就是用最少的钱办最多的事，办最好的事，办最值得办的事，效果、效益、效率最大化，这叫绩效。主持人：那你这彻底改变了人家之前的游戏规则，以前可能有钱我就拿出去花掉，你一来要参加审计，你要给我提出这么多的要求，让我不仅把钱花的同时还要认真记好每一笔帐，这还不算，还要看看这每一笔帐花出来的效益到底好不好。刘家义：所以我们就提出要绩效审计，他们有些工作人员有些机构就表示强烈的反对，后来我们跟相关的部门大家一起磋商，讲道理，因为这个钱是来自于哪里，来自于联合国各个成员国的会费，会费是来自于哪里，纳税人的钱，也就是说联合国所花的每一分钱都是来自于全世界纳税人的钱，你要对纳税人负责，我如果你们觉得我们这个道理不通的话，我们也可以拿到联合国大会讨论，后来他们接受了我们这个建议，因此就把绩效审计提交到联合国大会讨论通过，立法，就是大会讨论通过就等于是立法了。主持人：从此定下这个规矩了，我知道今天有我们就在前方担任审计工作的同志们都在我们的现场，这位是张龙，你能不能给我们举一个你跟他们打交道的例子。张龙：有一个黎巴嫩特派团，我们那年去审计的时候，我们就关注到一点，在他们人力资源的序列表里面，他们的空缺率非常高，就是到岗率比较低，但是他们的预算申请又是按照90%、95%这么申请的，所以相当于里外里它就吃空饷，简单来说，我们发现这个问题以后原来是说你有空缺率高可能影响你维和行动的任务执行，但是如果说长期的空缺那我们肯定就有一个疑问了，是在吃空饷还是预算高估，所以我们就这个问题追了下去，最后在事实面前用数据说话，对方还认可了我们的审计结果，最后在整个所有25个特别团里面，全部推开重新检查，一共核掉了600多个人员编制。主持人：听起来我们中国的审计人员在审联合国的这条道路上不仅仅是破冰之旅，而且还取得了不小的成绩，我想问一问我们的几位评论员，你们跟大家在一起现场，感受着中国审计人员他们审联合国的过程，你们最深刻的印象是什么？任义生：我们这个审计，中国审计开展国际合作特别是在联合国，审计联合国，我觉得是走过了一个从零开始的，实事求是的讲，我是亲眼见证了。主持人：审计长，他们要审联合国最大的困难是什么，要突破的掌握是什么。任义生：从审计长说的，我们是3000年的审计历史，但是我们国家真正新中国，建立这个审计制度，实际上是从1982年才开始，而且是说我们国家的政治体制我们的经济的发展的模式，我们审计的这些做法，他们可能会觉得在技术上，你怎么能够和国际的做法接轨。主持人：你查出的这么多的问题，一定会触动很多人的利益。刘家义：我讲一个，我不点名的故事吧，一个机构的总干事，这个总干事曾经担任美国总统的国家安全顾问。主持人：是一个职位很高的人。刘家义：职位很高的人，也是个政治家。主持人：对。刘家义：年纪比我大一些，70多岁了。主持人：他的步履还稳健吗。估计来见您的时候不太稳健。刘家义：好像见到我的时候是比较步履蹒跚。主持人：因为心情太沉重了。刘家义：年纪也大了嘛。主持人：年纪也大。刘家义：他见了我以后，我们两个在对面会谈，会谈他说了很多恭维的话，在恭维的话里面有一半是真的，发自内心的，有一半是迫不得已的，但他说了一句最真实的话，他用了这个动作，他说刘先生，你给我一张老脸吧，他就用的这个动作，给我一张老脸吧。主持人：这句话不言自明，给我一张老脸，潜台词就是您给中国人其实长了脸了。刘家义：当时我讲了，我说我给你限定一个期限，你必须要纠正，没有纠正的话我要把我的审计结果向全世界公布，那么向全世界公布你说他这个老脸，所以就是你刚才问的这个事。主持人：对，您觉得我们在联合国的审计已经画上了一个圆满的句号吗？刘家义：现在还没有画上，因为我的任期到明年底结束，那么在前一段时间就去年吧，去年我在给潘先生会谈的时候，我讲了我说潘先生，上次我2008年我来的时候我提出的是八个字，现在我还加八个字。主持人：您这一跟人家谈一次就送八个字给他。这次给八字又是什么呢？刘家义：我说要强化问责，完善治理。主持人：您现在回过头来再来看我们这四年多的联合国的审计之路，能不能告诉大家，我们中国的审计为什么一定要走国际去。刘家义：世界是一个大家庭，也就是一个地球村，全世界有70多亿人口，中国13亿，也就是用个简单的算术，七分之一的人口，七分之一的人口他们对人类作出了这么大的贡献，难道都没有七分之一的话语权，中国的审计就是因为国家的强大，国家的话语权的增大，因此走上了世界，走向世界不是为走向世界而走向世界，走向世界而去承担一份责任，是去促进世界更好的合作、和平发展，是去从其他各个国家包括市场经济发达、不发达的国家学习他们的先进的经验，有意的做法和好的一些管理办法，来源提升我们的队伍。下节预告3：主持人：您其实也对所有的审计干部都在提倡一个科学审计的理念，您能告诉大家这个科学审计的理念当中，到底包括了哪些主要的内容？刘家义：在科学审计理念用我们当时的话来说，要以科学发展观为指南，以维护人民的利益为根本目标，以维护国家安全为首要任务，所以我讲的一句话，中国审计的出路在于信息化，信息化的关键在于数字化，那么我们当前审计工作的出发点、落脚点就是维护民生推进法制，维护民生推动改革促进发展，所以通过这一系列最终要什么，要推动完善国家治理。主持人：今天在我们的现场其实还有一位特别从南京审计学院，赶到我们现场的朋友，一直在埋头作画，我想看看你到此刻为止，审计长的哪一个表情又给你留下了最新的印象，给我们看看你的画好不好。姑娘：这幅画其实我是想表现就是因为审计长他在整个对话中都是保持着平静和从容的一种微笑，然后在眼神这一块，我希望可以透射出来三种表情吧，三种含义吧，一种是一种坚持和坚毅，第二种是乐观和希望，第三种我希望是无畏，我很想审计长最喜欢哪幅？刘家义：其实这四幅画我都很喜欢。主持人：审计长的意思是，那四幅画您都可以送给他了，来上台来。刘家义：好，谢谢你。姑娘：谢谢。主持人：审计长这么喜欢你就别老拿在自己手里了，你都说要送人家上台来还一直拿在自己的手里，谢谢你，谢谢谢谢。刘家义：谢谢。主持人：其实每一个表情都非常的生动，可能在这当中有喜悦有兴奋有纠结，甚至有难过，但是每一个表情的背后我们似乎都听到您坚定的声音，我们愿意当好公共资金的守护人，我们谢谢你们的努力，也感谢你们所有人的付出，谢谢，来我们掌声送给审计长。好，谢谢你来到《对话》节目当中，谢谢，谢谢。刘家义：谢谢。主持人：好，谢谢。 本文来源：央视
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