前门天价租金吓跑商户 全聚德成开街最大赢家 - 北京搜狐焦点
前门天价租金吓跑商户 全聚德成开街最大赢家
老字号洋品牌共聚焦点网畅谈前门大街
现场发言踊跃 嘉宾就前门大街规划与招商定位各抒己见
　　号，修饰一新的前门大街盛装亮相。全聚德、张一元、大北照相馆等12家京城老字号重新布阵前门大街，老北京人纷纷重游前门试图找寻失去的记忆。据前门大街管委会对外公布客流统计结果，截止到9月7日，前门大街共接待国内外游客442万，平均每天接待游人13.84万人，日最高接待客流量为32.3万人。　　前门大街是老北京老字号聚集地，这里古建筑、老胡同、老字号交相呼应。但有消息透露，装修一新的前门大街目前已经完成了65%以上的招商工作，除了北京人耳熟能详的12家老字号外，签约客户中国际知名品牌占到了20多家。苹果电脑、星巴克、伯爵、劳力士、阿迪达斯、施华洛氏奇、耐克、路易?威登、普拉达、巴黎贝甜、米氏餐厅等国际洋品牌纷纷挤进前门大街。　　前门大街到底是谁的前门大街？洋品牌来势汹涌，老字号最后阵地失守，等待前门大街的将是老字号与洋品牌的共荣共生，还是一场双方在经营模式、租金价位、客户理念的殊死搏斗？改造之后的前门大街，将迎来怎样的命运？　　焦点商铺网于10月9日邀请前门大街老字号与现代连锁品牌、国际品牌代表共济一堂，探讨前门大家商业定位、租金走向以及老商街的规划设计等热点问题。请网友关注！时间：10月9日地点：搜狐网络大厦15层焦点会议室主题：洋品牌进驻前门大街 老字号最后阵地失守？&&&&&&――聚焦前门大街 共话商业街发展研讨会嘉宾：&& 谦祥益董事长董文虎&& && 盛锡福董事长李家琪&& 全聚德集团前门店副总经理王晓珊&& 北京商业企业协会秘书长高以道&& 味千中国全国开发经理郑红&& 吉野家开发部经理王萍&& COSTA咖世家咖啡开发经理孙振宇&& 永和大王开发经理赵辉&& 第一太平戴维斯项目策划部总经理/董事 徐伟成 活动策划主持：焦点房地产网商业地产部记者 何云云◆活动实录◆　　【主持人】：大家好！首先非常欢迎各位做客焦点直播间，参与我们今天的“聚焦前门大街 共话商业街发展”主题活动。我是搜狐焦点房地产网商业地产部的记者 何云云。　　众所周之，前门大街是北京传统商业步行街的重要代表之一。如今前门大街改造成功并开始部分开街，这个和王府井、西单等著名传统商业街齐名的大街吸引了业界关注 的目光。装修一新的前门大街目前已经完成了65%以上的招商工作，也就是说大概的招商工作已经完成了，除了北京人耳熟能详的12家老字号外，签约客户中的国际知名品牌占 到了20多家。苹果电脑、星巴克、伯爵、劳力士、阿迪达斯、施华洛氏奇、耐克、路易?威登、普拉达、巴黎贝甜、米氏餐厅等国际洋品牌纷纷挤进前门大街。　　前门大街是老北京老字号聚集地，如今脱胎换骨变身国际名牌济济的现代商业步行街。相信在座的各位都非常关注前门大街的未来走向。那么今天就关于洋品牌的进驻？ 关于前门大街的商业定位，请各位展开讨论，共话前门大街的未来发展。　　那么论坛正式开始之前，我先要隆重的推出我们今天的嘉宾团队。之所以用“团队”这个词，是因为今天的嘉宾构成很有特色：坐在这边的是我们前门大街土生土长的老 字号代表。他们分别是：北京谦祥益丝绸有限责任公司董事长董文虎先生；北京盛锡福帽业有限责任公司董事长李家琪先生；全聚德集团前门店副总经理王晓珊女士；北京商业企业协会秘书长高以道先生。欢迎大家！　　坐在我对面的团队可以说是现代连锁商业品牌、洋品牌的代表。他们是：味千（中国）控股有限公司中国区开发总监郑红女士；北京吉野家快餐有限公司开发部经理王萍女士；COSTA华联咖世家餐饮管理有限公司拓展经理孙振宇先生；北京永和大王餐饮有限公司开发经理赵辉先生；第一太平戴维斯项目策划部总经理/董事 徐伟成先生。欢迎大家的到来。　　下面进入我们论坛的第一个环节：我眼中的前门大街。为了便于大家了解更多、更全面的有关前门大街的资料，我们先有请两队的代表高以道秘书长和第一太平戴维斯的徐总先讲讲各自眼中的前门大街。一会儿我们品牌再结合自己的品牌谈一下。谁在赶尽杀绝老字号？前门大街与老字号共荣共生　　先有请高老师发言，高老师是老字号的专家，对老字号这块相当的熟悉，讲一下老字号与前门大街的故事。　　【高以道】：我先跟大家介绍一下前门大街的由来，北京是3000多年建城史的一个古城，大家可能听说过，是850多年建都史的一个古都，它从哪个朝代开始呢？从金中就开始 ，实际上在这之前，辽已经建南京了，就是在今天的北京西客站、莲花池那边，但是正式建都，统辖全国的是金中路，都是在北京西客站那个方向，都是少数民族，北方的马背 上的民族，之后是蒙古族建元大都，基本上是北京市现在这个模型了。之后到明朝，他对元大都规划上做了一些稍微的改变，东西城墙都没有变，北城墙，就是原来元大都的北 城墙就是现在的北土城元大都遗址，现在还有那个坡，为什么是坡呢？因为当时的城墙是拿土筑的，没有砖包起来，只是盖上一些草，别让它被冲坏，一直遗留到现在。但是当 时北边的城区比较荒凉，保卫它需要花很多的兵力，觉得没有必要，这样北城墙从北土城往南移了五里路，就是现在的德胜门、安定门一线，这是北城墙往南移了五里路。南城 墙，原来元大都的南城墙在长安街一线，南城墙往南移了二里路，就是现在的前三门大街。这个时候明朝正式重新定都，而且正式叫做“北京”是从明朝开始的，而且它一开始 朱元璋是在南京建都，后来朱棣把它迁到北京来了。在这个过程当中，他要建都，就在南方大规模的迁移人口，大批的工匠和富商都迁到北京来，而且正规的开始了北京的又一 轮的城市规划，在这种规划的过程中间，它在各个城门区都要建廊坊，这个是政府商业规划的问题，叫招商居货，赵敏居住，他要繁华新的首都，这个时候就有了一直遗留到现 在的前门外的廊坊头条、二条、三条，包括大栅栏，当时实际上是廊坊四条，后来因为他大的栅栏特别突出，把绰号改成正式名称了，现在四条改成大栅栏了。再进一步是后来 明朝再建了一圈外城，北京城大家知道几圈城墙吗？它是一圈套一圈的，本来想外边整个再建一圈城墙，抵御外敌侵略，后来盖到一半没钱了，所以现在北京的外城就成了一个 凸字形，就是现在北京二环外环路的整体情况，他进入到北京前门的城门外，他是在城墙和部队的护卫之下，所以进一步促进了前门地区的繁荣。所以前门大街的兴起，应该总 体来说是从明朝这个时候就开始了，所以现在应该有将近600年的历史了。　　【主持人】：这是前门大街的一个兴起。北京商业企业协会秘书长 高以道　　【高以道】：对，而且它是一个国门，虽然现在首都机场那边叫国门，实际上当时的国门只能是这边，它是国家的正门，这是最隆重的一条路了，而且它的商业繁华一直持续了几百 年。　　【主持人】：高老师，我打断您一下，刚才您讲了前门大街的一个兴起，大家都了解了，关于老字号这块，我知道前门大街是因为老字号而兴起的，但是它什么时候达到一个鼎盛， 成为老字号的聚集地。　　【高以道】：我是很早之前就来研究商业街和老字号的关系，这个老的商业街，全国各地，因为中国是一个文明古国，动不动这个城市就是几百年、上千年的历史，中国的文化太多 了之后，以至于满街都是文化，很多人就不太当回事了，文化相对被漠视了，不像历史很年轻的国家，稍微有一个东西有几十年就把它当成珍宝了，老字号的兴起带动了商业街 ，大家知道晋商，晋商就有记录，没有城之前先有街，这些字号兴起了街，然后才有城和市，这几年大家经常说城和市的关系，一般说先有城后有市，城和市的关系，市就是市 场这一块，实际上是很多市造就了城，而老商业街它的兴起就是老字号把生意做起来之后，才出现了繁华的商业街。北京原来维持了几十年的世纪商业中心、前门大栅栏、王府 井、西单，历史最悠久，原来最繁华最繁华的就是前门大栅栏，其次历史第二的是王府井，它是相当于百年的历史，再其次是西单，是70多年的历史，王府井是由东安市场的 兴起才成为商业街，原来有路，但不是商业街，有了东安市场才带起了这条街变成商业街，西单是由于西单商场的兴起，带动成为一条商业街。这是他们之间的关系。　　【主持人】：一般商业街的兴起都跟几个明星项目有关系。　　【高以道】：直到现在，大家注意观察，仍然处处存在这个现象，比如说这些年，1992年，燕莎开业，燕莎当时谈合资，谁都不敢跟他合资，谈了多少轮谁都不敢，因为周边还是 农民的土地呢，谁都不敢跟他谈，他开业的时候，实际上他还没有办成合资呢，燕莎是号开业的。但是等到他兴起之后，带动了整个周边形成了一个商市，形成一 个商圈了。　　再往近看一看，菜百的迁移，菜百原来3100米菜市口那个十字路口非常繁华，后来就是因为拓展两广大街，他西迁，他在那个路口买了一个新楼，他到那儿去，你看看这 两个商业结点，出现了重大变化，菜市口这条街冷落下来了，整个是新的房地产，但是没有商业气氛，相反你看看菜百周边，光餐饮店，全都围着它，红红火火。所以我们谈商 业的时候，谈商业街的时候，一定不要忘了这里边有很多老字号中间所曾经起到的作用，直到今天，商业在整个城市发展中间起着非常重要的繁荣、繁华，当然还涉及到整个流 通，起着重要的作用。　　【主持人】：高老师一直是老字号的积极的宣传者、倡导者。　　【高以道】：但是后来到90年代，董总那边可能比较熟悉一点，前门大栅栏逐渐开始走下坡路，是因为什么呢？计划经济整个的情况逐渐发生变化了，1992年，邓小平南巡讲话， 市场经济开始，然后大批的商业的新项目开始了，恰恰号长安商场开业，这是一个标志性的时间，是什么呢？原来北京号称四大商场之外的第一个新商场开业了， 紧接着后边西单购物中心、赛特、燕莎等等，一系列新的商场起来了，大家不用集中到三个世纪商场中间买东西了，被分散化了，大栅栏逐渐就走了下坡路了。但是在整个这个 过程中间，老字号，包括全聚德，也包括大栅栏里边几个老字号，他的生意仍然好于其他的店铺。这是形成的整个过程。现代商业品牌期待与前门大街共舞　　【主持人】：谢谢高老师的精彩发言，刚才高老师介绍的是前门大街的“古”，下面让我们徐总给我们介绍一下，一古一今，一传统，一现代，我们全面的了解一下前门大街的前世 今生。下面有请徐总。　　【徐伟成】：高老师刚才跟各位所讲的从古代到现代到90年代到2000年以后的商业街，我们作为市场顾问也可以跟大家交流一下商业街从商业化，从各物业的业态，各个重要的参 与者的互动关系，跟市场，包括交通、人流，讲一些我们的观点，然后再引出一些老字号和国际品牌、连锁品牌相对的回应。　　刚才高老师讲的很详细了，商业街本身从有人类历史发展到现在是自然形成的，我们的时代是一个划时代的特征，以前没有人去规划它，没有开发商的行为，没有政府的 行为规划商业街，从西方的香榭里舍，到我们香港的一些街道，商业街道肯定有商铺。北京第一太平戴维斯项目策划总经理 徐伟成　　商铺在现在的商业街区发展有三个载体，第一是政府行为的开发商或者是私人开发商，做 一些商场也好，店铺也好，第二个是一定要有一些主力的商铺，包括不同的品牌店，包括我们的前门大街、王府井，有一些百年老店、老字号，也有一些西方品牌、中国品牌连 锁经营也好，第二个载体是商户。第三个载体是必须的，没有第三个载体是没人来的，就是一些消费者。消费者最重要是形成商业街的，刚才高老师讲到“市”，有市场，大家 想想清明上河图，大家都是在络绎不绝的买卖商品，买丝绸，买帽子，可能以前古代吃烤鸭，找一个酒馆喝酒，在一些地方买衣服，很自然形成一些街道，我们简称为商业街区 。以现在发展为特征，尤其我们中国国土非常浩大，好象每个大城市，我们北京基本上除了前门还有王府井是一个步行商业街，原来前门，我1996年来北京的时候，还是一个 能行车的，到了前几年，2003年开始封了街，在改造。像南京有一些商业街区，哈尔滨也有一些类似于王府井的商业街区，包括成都、重庆、上海，他都有自己很成熟的商业 街区，也有历史遗留下来的。现在我们以王府井跟前门是非常特别的，前门是代表我们中国首都北京的一个非常历史渊博的一个古老的文化商业街区，它里面有古有今，很多人 几年前开始关注上海的新天地，是从一些石库门开始改造，变成一个很时尚，很当代的，代表新中国的潮流商业街区。但是我们认为北京的前门是不可取代的，所以我们作为第 一太平戴维斯项目策划部一直是很关注前门的发展，也希望它发展的非常红火，更上一层楼，包括我自己昨天晚上九点半还待在前门商业街里面，看了两个小时，一直看它人流 的变化，因为我们看很多报道，我们暂时没有时间和人力资源去点每天有多少人，但是昨天那么冷的晚上，从八点到九点到十点前，发现人流确实还是不少，当然白天是更旺盛 ，平均有报道说是13万人，最高峰有20万人的商业街区。今天这个话题很有价值，包括我们一些百年老字号的商铺，包括一些现在连锁经营的商铺，各位对我们前门现在的情 况，包括高老师刚才给大家说明了，现在政府的规划在带出北京百年老店经营的想法到一些商家，商家肯定想去人流多的地方，商家天天盯着哪里的人流，然后去那里开店，但 是要结合资金，还有未来，前门商业街大家也很关注交通的发展。昨天我们没有开车过去，我们是打车过去了，我们发现出租车不是很方便，包括到前门商业街的800多米的往 南的南端直接接通两广路，两广路的情况，通达性方面，各位商铺有没有关注，可能我们作为市场开发顾问的角度很关注，你们什么客户来源，商铺怎么布点，经营情况怎么样 ，因为以我们专业来说，我们先考虑交通，商业就得人来，不是盖一些古建筑，晚上很漂亮，有一些灯光，我们不是鸟巢，不是水立方，我们不是奥林匹克公园，我们可以一天 到晚一个人到一万人来都行，我们商业街是希望每天来20万人。现在前门平均每天，到8月7号开街到现在已经有十多万人一天，应该是非常厉害的，西单我们以前有统计数据 ，平均每天有大约20万人，前门能达到这个成果是非常棒的。我十多年前在前门商业街已经注意到很多人都是自然过去的，刚刚高老师讲到，前门商业街也是在一个革新的阶 段，您刚才说90年代后有一些比如长安商场、百盛、蓝岛、燕莎，不同的百货公司，包括北三环一些新的百货公司，还有一些大的新的购物中心，也是对传统的商业街产生了 一个冲击，政府在重新翻新我们前门商业街的时候是很有远见的，但是翻新也带来了一些问题，因为你翻新的过程要封街，从新再开，现在有新的局面。我觉得今天各位商铺， 各位老总，包括连锁经营和百年老店，我们跟高老师就是一个前头，抛砖引玉，希望引发大家一些话题，更多的主角是你们各位，对前门的未来和对你们的经营情况的想法，畅 所欲言。老字号只剩三分之一“残喘”？前门大街或成盛锡福伤心地　　【主持人】：谢谢徐总。下面就是我们老字号这边吧，提到老字号盛锡福是不能不被提到的一个品牌，而且我们这个品牌在民族或者是在国民心中有一个响当当的重要的位置。我知 道盛锡福是中华老字号的一个杰出代表，有着悠久的品牌文化历史。据我了解，盛锡福在北京开出的四家店分别位于西单北大街、前门大街、王府井大街和沙滩四个地方，可以 说传统的商业街都有盛锡福的店。今天的各位肯定很关心我们这样一个老字号的企业文化，作为前门大街最早最早的一个进驻品牌老字号，下面我们有请李总谈一下您对前门大 街的改造后的规划的看法和盛锡福的发展策略，包括盛锡福和前门大街之间的恩恩怨怨，或者是风雨变迁。给我们讲讲！盛锡福董事长 李家琪　　【李家琪】：盛锡福是1911年成立的，是一个山东人成立的，这个人很聪明，原来也是一个农民，自己很聪明，进城学徒，学徒之后自己很有心，资本家以后给他带家徒弟，学完 以后，自己觉得挺有味道的，他自己在学徒间攒点儿钱干起来了，最早也是做草帽店起来的，做草帽店以后觉得有德国机器应该进定型帽，在20、30年代，世界上欧洲还都戴 定型礼帽，他就做定型草帽，最早是在天津，天津发家了以后，慢慢觉得自己有潜力了，就跟现在新兴企业做连锁，其实那个时候叫什么啊？叫分销部，咱们现在叫连锁店，连锁加盟，那个时候在20、30年代是最鼎盛时期，分销部，重庆，美国、菲律宾、上海、天津、北京、武汉、南京，基本上有十多家，在全国各地，在菲律宾参加会议上获得了 巴拿马优质金奖，就发展起来了。30年代左右的时候，30年代前后全国各地都发展起来了，他实行的就是前店后厂，建立分销处，他的店都在繁华地段，有市的时候，也有场 的时候，他进驻，进驻到这个里头以后，在附近稍微偏远一点的地方建立自己的厂，适合于当地的风土人情做一些适合当地的帽子。后来这帮人都跑台湾了，他自己一直按分销 处，保持前店后厂，保持自己的特色，适合当地的风格做东西。当时人穷谁戴帽子，穷也戴帽子。分销处那个时候全国各地可能我说是13、14家，谦虚点儿说，估计恐怕得有 20多家，也有考证，那个时候他也有出口，到德国、法国有一些礼帽出口。那个时候搞的比较不错，一直延续过来，赛后他们跑台湾了，有三个儿子，一个姑娘，就搞服装业 了，但是近期这几年听说家庭无生息了。解放以前咱们就在前门大栅栏，沙滩在文革前后就没了，我们听他念叨，最后就是前门、西单、王府井了，那个时候行政划分，这个时 候崇文百货公司，西单就是属于西单百货公司，西单西城百货公司，东城王府井属于东城百货公司，经历了市场这么多年，一直是计划经济，前店后厂，但是前店后厂划分开以 后，那个时候在1956年，周总理到了东安市场视察的时候，走到盛锡福，一了解是民族工业，组织起来办工厂，当时老书记有这么一句话，总理说办工厂，拿这个当尚方宝剑 ，组织起来，怎么组织呢？原来盛锡福在北京就是说崇文门有几家做的帽子挺和，在崇文门外可能还有几家好的，前门大街附近，里头都是前门大街小巷里头还有做的好的，搜 罗来，资本家很会网罗人才，我出什么样子，你给我做，有好样子，我拿来，选中了你给我做，做完了以后，等于五六年以后就在王府井一个胡同口，力生商厦后边组织一个平 房，把家庭妇女网罗到那个厂子去，他们设计、自己裁，都做下来了。在计划经济的时候还挺好，当然这些店面合合并并，后来成立了红旗鞋帽店，鞋帽不分家，那个时候走红 旗的路。这样做起来了，首长出国访问就找到老字号，让北京东城做这些帽子，给国家的各个领导人都曾经做过，他们也都很高兴。前门、西单是怎么回事呢，那个时候就是以 屯点儿货来卖，东城盛锡福给你点儿帽子做，他是前门盛锡福有自己的一个商标，西单有自己的一个商标，盛锡福原来是天津过来的商标。还有一个故事是盛锡福有三个商标， 80年代、70年代打官司特别有意思。东城区有优势，给首长做帽子，那个时候抢羊剪绒帽子，20块钱、30块钱抢帽子，年轻的都不知道，隔三差五前门柜台的玻璃老碎，都是挤的。　　【高以道】：当时从电影里面都能看到，最时髦的就是盛锡福的帽子。　　【李家琪】：西单和王府井都是自主经营，我前门有我前门的特色，第一桶金拿完了以后，我利用前门，利用王府井最好的优势，几十年、几百年打造的文化品牌，这种文化品牌是 多少年的心血积淀起来的，现在第一桶金的人过来一下把我的钱全弄过去了，但是你老是抱守残缺，能好吗？这是咱们自己打自己嘴说的。　　划分开以后不断的在市场计划经济的时候有一段恢复的过程，这样的老字号一直在西单、前门、王府井，还是有生存的。从现在来看，我感觉老字号存在的意义，人资本 家能干，干得那么好，咱们为什么干不好。当然从这么近期的50年来看，有咱自己计划经济的束缚，有咱们自己自身老字号领班人的老化、退化，不求上进，再有一个，市场 的经济对他有一种束缚、制约。造成了他现在这种情况。　　现在已经感觉到了，从中央，尤其是北京市对老字号的扶持，为什么我有这种感觉呢？现代派为什么能挺起腰杆说话，其实不是这个概念，现在政府给支持以后，我觉得 老字号有三分之二都死的，甚至于三分之一是死的，三分之一还在垂延残喘。咱们中国改革开放完了以后，服装行业拼搏国际市场将近15年到20年，他拼搏完了以后，最后不 外乎落了一个加工厂，按照人家的品牌做，没有自己的一个品牌，现在衬衫都很好，这可能都是天坛做的，但是打着外国的品牌，有时候感觉人家的品牌是舒展，很体现一种美 ，但是实际上咱们的品牌拼搏了，中国的民族企业，咱们自己说中国人不是不聪明，拼搏15年，但是终究15年的拼搏，计划经济产生出来，跟人家的品牌拼搏，你肯定拼不过 ，你不得不给人家做加工厂。这种拼搏造成走市场还是不行，终究你的起点低。现在从中央，从专家请来以后，我觉得应该发挥民族品牌的作用的时候到了，为什么呢？民族品 牌有它的历史沉淀和积淀，有他几十年做成的风格，这是他的优点。他这么多年打造出来这种品牌，它已经不可磨灭，而且他已经形成了一个在历史街道，自己历史的品牌，而 且现在还有优势的情况下他应该给予发挥，应该给予他一个长处，应该给他一个历史的定点，如果政府的支持，自己的民族品牌绝对不是说不能发展起来。亚洲地区50强里面 ，民族品牌基本上有点儿起色的还是民族企业，为什么民族品牌好啊？他有一定内在的生命力，有他自己积蓄的生命力，你500强是国家操持起来的。我认为作为民族的老品牌 一定得有，比如咱们说前门和平门，甭管说拆没拆，绝对不能让他拆，现在开发商过来说前门这是我的，为什么老字号现在甭管前门、西单，为什么大家都不走，一天不拆就维 持现状，真正让他们明白民族品牌的优势在哪儿，保证度过了这个过渡期，等到都明白了，我留住了，我在这个起点上再跟你平起平坐，在什么条件下我跟你竞争。只有民族的 才有世界的。　　【主持人】：李总太谦虚了，现在前门大街之所以有那么多的流量就是冲着老字号去的，很多专家也意识到了，也非常重视，像我们高老师这样非常重视老字号。　　【李家琪】：利用搜狐焦点这个平台呼吁，不是说你站在这个位置上你说老字号好，不是这个意思，实践证明了。你封闭才造成了这种情况，但是你也不能说完全排斥新兴企业，不 让他们来，不是这个意思，应该有所扬有所弃，真是民族的东西，有潜力的东西，经过深入考察，感觉的确有潜力的东西给予全力的扶持。　　【高以道】：从盛锡福的历史，咱们得看它的很多闪光点，他的历史不如谦祥益和全聚德那么古老，但是他一直是一个响当当的品牌，它的成长和发展是在和日资，尤其在日本侵略 的过程中间，他相抗衡，他挺过来的，如果咱们在座是中华民族的炎黄子孙的话，应该为他感到骄傲，他是什么情况之下呢？他是当时日资已经在侵华战争之前大量资本进入中 国了，他的技术，包括帽子，一系列的已经进入中国市场了，而盛锡福就是在这种状况之下，千方百计把当时最先进的技术学到手，把最先进的机器设备弄到手，和他相抗衡， 打出一片市场，而且就在日本侵略的过程中间，他的广告语是什么呢？提倡国货，保护利权，当时日本已经侵略北京了，敢提出这样的广告语，这都是咱们民族的骄傲，老字号 里大量的体现了这种东西。还有老字号和连锁的关系，当时不光是盛锡福，瑞蚨祥、同仁堂、亨得利等等，当时做的规模比较大的，在各大主要城市主要商业街都有他们的连锁 店，甚至于现在的世界500强第一沃尔玛他的创始人老沃尔顿他说过，我创办沃尔玛的灵感来自于一个古老的中国商号――瑞蚨祥，他的名字来源于一个可以带来金钱的昆虫， 蚨。我想他是世界上最早的连锁企业，有世界性的影响效果。大家如果追踪一下盛锡福进入北京市场，都可以叫做经典，我一直在讲，老字号既是物质的文化遗产，也是非物质 的文化遗产，非物质的文化遗产包括它的遗址，第一店，前门大街，盛锡福进北京。当时北京最繁华的就是前门大栅栏，所以第一个店一定要在前门大街开店。但是现在这次重 新开店没有盛锡福，你们看到盛锡福了吗？没有。第二个店王府井，因为它是仅次于前门当时，第三个店西单，第四个店沙滩，为什么在沙滩，是因为当时那边有北大为代表的 一大片的大学，这些学生和教授，文化人，收入都还可以，他要戴帽子，就从这些地方，我觉得是不是咱们应该珍视一下。　　【主持人】：对，说得非常好。　　【李家琪】：现在造势完了又引申出来一个问题，现在企业这么好的事儿谁不愿意接啊，不交50万租金，先扛二年，扛完二年就是万紫千红、柳暗花明啊。你说你怎么办啊？能不 能给老字号，分销处可以不可以，东方不亮西方亮，我有前门，我有王府井，你能不能躲开区域。比如我看上这块地了，的确我民族企业有代表性，我实现跳跃式的，谦祥益、 全聚德，我们老字号弄一个万紫千红的局面，那好，你不行，你老字号掉渣了，我弄一些新的企业来充实充实，可以不可以？可以。你有这个网络，盛锡福有这个网络，你为什 么不给他。你写提案，你说有民族自主品牌为什么不给引进，给他什么样的条件让他发挥发挥。中国的民族品牌为什么不给，我这次到瑞典国际注册商标，我跟全聚德一样还获 得国家级非物质遗产，我想都不敢想，竟然得到了。　　【李家琪】：老字号得为荣誉而战啊。老字号扩张遭遇选址难题　　【主持人】：谦祥益也是我们民族老品牌，下面我们请董总给我们介绍一下谦祥益与前门大街。　　【董文虎】：谦祥益这个店也是山东周村过来的，谦祥益进北京是最早的，道光年间进入北京的，比较早。都是孟家的，孟子后代。谦祥益当时在周村做的时候是孟玉玺，其实他们 家的财产都是孟玉玺挣下的，孟玉玺父亲那一代挣下的，都去世了，他这一代就这么一个孩子，他哥哥那边都是四个孩子，那边那四个哥儿几个不干，最后家产平分了，这边肯 定不干，都是我们的家产，凭什么跟你们分，打官司，到衙门打官司还打输了，分了五份，他自己就留了原来一个老的店，还有400万两白银，剩下的比较好的东西，都是那边 的，那边实力大，他们家就他这么一个哥们儿。他们家一个一起做生意的老板不错，一起做起来，后来发展到北京。他最多的时候在全国是24家店，青岛、烟台、长沙，现在 考证不了，说谦祥益最早在日本大阪还有一个店。为什么谦祥益最后不行了呢？有一次量比较大，他实际可能没有那么多储备，那么多库存。都是哥们儿，你也做一块，一块送 到皇宫里，老进皇宫进不去，谦祥益进去，我给你送东西的时候加了一点儿次品，到那边一看，谦祥益怎么回事，年年给我送这个东西，怎么有差的，毁了一下。还有一个故事 ，真实的故事，谦祥益要买这个地方，前面就给挡着，这都是实际的故事。但是从目前全国情况来看，谦祥益的房产还是比较多的，青岛谦祥益还是原模原样，武汉也是，周村 也还有，原来的房产还都有，但是其他的都拆没了，也没有经营了。说北京八大祥还是有前门谦祥益的，武汉谦祥益在汉中街，变成小商品市场了，天津那个是说相声的把谦祥 益弄去了，实际上房产还有。当时是一个人开了两个买卖，一个是谦祥益，一个是益德祥，当时他在北京的房产非常多，最后抗美援朝捐飞机，把那个房子捐出去了，我现在店 周围的都弄出来了。谦祥益董事长 董文虎　　【董文虎】：因为我那是国家级文物，不能拆。现在还在经营着呢，8月1号开的章。　　【高以道】：包括谦祥益这一组建筑是2005年北京市文物保护单位，2006年和中南海，第六批国家级文物保护单位。　　【董文虎】：我觉得老字号过去选址，进驻的地区是不一样的，前门地区，大栅栏地区应该是北京商业的发源地，再一个是老火车站的前门，很繁华的。现在星巴克选址肯定也有研究的。　　【李家琪】：市场经济改革开放受影响了，进货渠道也变了，生产渠道也变了，老同志跟不上形势，就衰落了，的确现在也没有市场价值了。再一个，你没有价值了，现在的确有好 东西，你只有拿民族品牌拼搏一下，我到荷兰去，人家手工做，当时也是楦鞋楦，我还买了一双，老嗒嗒响，怕影响人家楼下，后来我给脱下了，其实是很舒服的。毛利额又很 高，手工艺品很高。老字号保持保持、保护保护，实际办这儿了，他还带着职工、稳定职工呢。我一个月才拿3000多块钱，我真是为荣誉而战。工作30多年了，有情结。咱们 有一点不足，跟上形势的发展，对一些事物的理解，对市场经济的把握，一种超前，一种创新的精神已经不足了，咱得承认咱自己的不足，都说吐故纳新，引进新鲜人物，有能 力的，你得创造条件，你不彻底改革怎么办，大学生来了，我给他三千，他不干啊。　　【高以道】：谦祥益虽然是在前门大街上，但是他是属于宣武区的企业。这几年改造也是很悬，也是不断的争取，到最后才保证今年8月份重新开的业。全聚德销售额猛翻番成最大赢家　　【主持人】：因为时间比较有限，我们后边还有自由讨论的环节。下面是全聚德，全聚德跟前门大街更是有一个解不开的渊源，这次前门大街开街之后，当天开街我是去了，当时有 很多很多的人，而且当时开始营业的就是这12家老字号，我印象最深的就是全聚德的前门店，可以说是里三层外三层，所有逛街的游客全都说要去那儿吃烤鸭，下面我们请全 聚德前门店的王总给我们介绍一下全聚德在前门大街改造的前前后后的一些经历。还有一点比较敏感的数字，刚才我们都提到前门大街里面的人流非常非常的大，但是这些人流 有多少人是来消费的，全聚德绝对是一个赢家，全聚德有没有什么销售额给我们独家透露一下。北京全聚德前门店副总经理 王晓珊　　【王晓珊】：先跟大家简单介绍一下全聚德，销售额这块我得跟大家做一个解释，因为全聚德现在是上市企业，多少钱、多少人、多少鸭子的问题，现在证监会看的也比较紧，所以 我能给大家的数字我会给大家，有一些不能给的就非常抱歉了。全聚德是1864年建店，到今年是144年的历史，当时创始人叫杨全人，他是河北蓟县的一个农民，他就是贩卖鸡 鸭做小本生意，当时有一个德聚全的字号，他把这个字号盘下来了，觉得这个字号太晦气了，就倒过来，叫全聚德，开始了全聚德的烤鸭生意。全聚德是老字号餐饮当中应该还 是一个幸运儿，144年来发展还都是比较好的，而且从现在来看，应该是越来越好，而且是一种蒸蒸日上的这么一个局面吧。1992年是全聚德成立了全聚德集团，然后把所有旗 下的全聚德品牌归到了集团的旗下，然后2004年，全聚德品牌又并入了首旅集团，等于现在我们是首旅集团下属的一个企业。现在全聚德的品牌价值，大的数字应该是，权威 机构评价应该是106亿，应该说也是跻身于国际餐饮500强居于前列的位置。前门店就是全聚德的起源店，也就是最老的那家，也就是144年的历史了。跟前门大街确实是土生土 长在前门大街，前门大街的历史应该是不到600年，我们是144年，而且高老师可能更了解，前门大街的商业发展比较兴起的时候应该是1900年左右，这个时候也是前门的全聚 德发展的一个比较好的阶段。特别是这一两年，依靠着前门大街这种比较好的商气跟人气，包括改造之前它的人气跟商气也是都非常好的，我们这家店也是在全聚德的品牌当中 第一个率先年收入突破一个亿的餐饮企业，单个餐位的销售额，我们说的就是一把椅子一年的销售额大概就在17万左右，所以经济效益应该是非常好的，我觉得前门店之所以 有这样好的经济效益，还是要依赖于前门大街的商业文化。2006年，前门大街当时已经所有的商铺都迁移了，等于是空街了，就剩下我们，还有中国书店，还有邮局，在那一 年，我们的营业额也达到了1.5亿，相当不容易，因为当时一擦黑的时候，大街上一个人都没有，黑漆漆的一片，只有我们的门口是灯火通明的。我们是2007年的4月25号改造 ，随着前门大街封街我们就停业了，不到一年半的时间，我们是今年的8月7号正式开业，开业以后，就赶上奥运会。奥运会应该说前门大街之前，各个媒体的宣传也是铺天盖 地，国内外对前门大街的期望值都特别高，未来的前门大街是个什么样子，同时它的文化是一个什么样的，大家都特别期待，一旦开街了以后，人乌怏怏的，吃饭的是一部分， 参观的又是一部分，50%是吃饭的，50%就是参观的，参观进了店就照相、留影，转一圈就出去了，有些人是留下来吃饭的，大家对前门大街的期望值还是特别高的。　　【王晓珊】：对前门大街的神秘感，这一年当中可能给大家的神秘感太多了，所以一旦一开街，揭开面纱大家都想看看是什么样子的。奥运会期间，因为还是在磨合，毕竟停了一年 多了，设备设施、人员都在磨合，成绩还是不错，奥运期间确实是全聚德在赛场之外也是成为一个最大的赢家，特别是今年十一期间，我们感觉比较明显，我们也是想了想，一 个是前门大街的文化定位，当时他在建筑上好象是定位于清末明初得那么一个建筑风格，所有建筑尽可能的恢复历史的原貌。我们店在这次改造当中也是跟前门大街的改造文化 做了一个对接，我们也是复原了很多老的东西，比如说我们复原了我们老的一面墙，做了一个新的老门脸儿，同时把一些老的物件，包括一些老钱柜，老匾，老的票据，老的菜 单，全聚德最早的老的广告等等一些东西做了一个展示区，还有一个百年炉火的展示，封存，我们停业期间大家可能也多少听说过了，就是2006年我们停业的时候把百年炉火 封存起来，搞了这么一个仪式，这个仪式也搞的比较成功，影响力比较大。我们开业之后，把这个炉火重燃，把这个火种封存起来，在店里面做了一个专门的展示。同时，今年 年初的时候，全聚德的挂炉烤鸭被评为国家的非物质文化遗产，这一点我们在店内也做了一个展示，也是向大家做一个宣传吧，总之，我们店的装修同时也体现着一个清末明初 的装修风格，整个店的装修改观比较大，文化味儿也比较浓，同时配合我刚才说的那些文化的展示，应该说效果比较好，消费者也比较认可，应该说前门大街的文化跟我们店这 种文化的充分的挖掘，应该说是给我们全聚德这家店，确实是受益很大。　　十一黄金周期间，创造了建店以来从没有过的经营业绩，销售额增长了将近30%、40%这么一个样子，销售烤鸭几乎是翻了一倍，就是总数，这七天销售烤鸭几乎是翻了一 倍。所以说今天这个题目，觉得可能最大的受益者是我们这边，不管讨论的结果如何，毕竟对于我们这种赖以生存在前门大街的老字号应该说都是一个特别好的事情，更希望咱 们对面的这些现代餐饮都给我们多出出主意，让我们这些老字号也能向你们多学学，可以经营的更好。高租金令商户直呼“租不起”　　【主持人】：刚才听了这么多老字号的故事，大家都非常感兴趣，下面我们就把时间交给我们现代商业的一些品牌，谈谈我们对于前门大街，我们可能会是另外一个视角来考察这条 商业步行街。希望各位各抒己见。由王总先开始吧。　　【王萍】：我先介绍一下我们企业，我们是北京吉野家快餐有限公司，大家一听吉野家，这是日本品牌。他是国人经营的，我们是拿着日本的代理权限，一直在中国都是咱们中国人 来经营的，我们的老板是香港老板，我们集团叫和兴集团，这个集团底下有不同的业态，做房地产，也做食用油，也做中国的玩具出口商，其次就是餐饮，餐饮占我们集团的 3%，做吉野家这一块。餐饮这一块不光是有吉野家这个日本的品牌，还有美国的皇后冰淇淋DQ，还有我们自主研发的几个品牌，包括MOB，面包咖啡店，还有皮卡利，是我们的 铁板烧，还有做炒百合做米粉之类的东西，但是大家可能对吉野家比较稍微熟一些。吉野家这个品牌本身是一个全球的连锁，我们拿着日本的总代理在亚洲这一块做的是营业额 翻倍比较快的，管理还是比较到位的。吉野家开发经理 王萍　　现在在中国这块也将近发展了有十多年的历史了，最早我们第一家店也是在王府井街区开的。这十多年，在华北区，我们有一百多家店，一般也是经营在各大商场，还有 一些百货，还有一些街铺，都是人流比较大的地方，而且这几年确实是吉野家这个品牌也越做越好，越做越兴旺，营业额递增比例现在达到了38%―40%，所以在餐饮行业这种 增长幅度这么快也是很少见的这么一家餐饮公司。　　从选址来说，因为从前门大街，我们也一直特别关注，包括刚才说的前门大街，我们认为像老字号民族的品牌，我们认为应该是政府多多支持一些，包括我们这些洋快餐 ，还有这种比较有特色的连锁店，应该也有一部分，我建议，前门大街可以分为几段，给它划分为几段，一段专门是咱们的老字号的品牌，有一段专门是连锁经营的这些品牌， 这样的话，可以说现代与原来咱们老字号相结合的这种文化特色。我们对于前门大街这一块也是很看好的，也是一直很关注这个项目的。我们也和前门大街谈了，也谈了一些位 置，但是从现在前门的定位还有它的框架，基本上对于餐饮来说很难拿下，因为从租金、租期，它的框架定的很死，从餐饮来说，投资比例来说，比较大，从现在的条件基本上 进不去的。　　【高以道】：你跟他们谈一天一平米租金多少钱？　　【王萍】：他们现在报价很高啊，每天每平方米报价38元，报30多万。基本上本身商家能够接受的，都已经超出这个水平了，所以基本上很难进去了，把我们拒之门外了，不光是租金，还有租期，餐饮他 控制在五年，顶多六年，这种框架，餐饮是很难进入的。算投资回报率，达不到这种情况，我们也只能是进不去的。味千拉面全国开发总监 郑红　　【郑红】：我是味千中国的代表，味千是做一些中式休闲餐饮，主要以拉面为主，他是在2007年3月底，也是属于中式休闲快餐里面第一个成功上市的企业，是在香港上市的。中国 香港、澳门开了接近有290家餐厅了。我先说我自己个人的一个感受，刚才三位前辈讲到了对于传统文化保留的情感，作为我来说很感动，从我个人来看，因为我是在北京土生 土长的，我怎么去看待商街的发展呢？刚才也讲到了王府井商业街，讲到了西单商业街，讲到了前门商业街，从我个人的观点来看，我觉得三条街有不同的代表，西单，我个人 感觉更多的是年轻时尚一些，文化的底蕴更薄一些，王府井，在我的印象当中，可能给我能留下最深的印象，更多的是当初的百货大楼，还有一个东安市场，给我从小留下了这 样一个印象。现在来说，对于全国来说，它应该是一个旅游的点，我来到北京，我可能要去王府井看一看。回过头来看前门，我记得我小的时候常常去前门，都是走着去的，那 个时候交通也很简单，自行车和公共汽车，我都是走着去的。前门到现在给我的印象，它更多的是传统的东西在里面，他不同于西单，也不同于王府井，更多的是一些传统的老 店聚集的一些地方，刚才在讲的时候我也在想，我觉得它像一个博物馆，它像一个打开的博物馆，让现在的年轻人走进去，去体会，去感受那种传统文化保留到今天是一个什么 样子的，不像我们走进博物馆只是看。前门给我们感觉是一种体会，一种体验。刚才说到盛锡福没有进去，我真的特别的遗憾，从商家的角度，我们为什么关注于前门商业街的 改造呢，就是因为我认为前门与王府井和西单是不同的，不管他作为一个旅游，还是作为一个人的亲身感受，我们为什么要去前门，是我们想更多的看到老字号在这里面的一个 繁荣。但是我们刚才已经讲到了，像李总也讲到了，我们要看市场，经济在发展，老字号要跟传统结合在一起才能发展的更好，对传统的商业街来说，他希望传统的东西和现代 的东西结合在一起才能更好的发展，这是我来看商业街对于传统文化的保留方面，如果没有更多的传统的老字号在前门商业街出现，我觉得是一件蛮遗憾的事情。COSTA华联咖世家拓展经理 孙振宇　　【孙振宇】：我简单讲讲，我是咖世家餐饮管理有限公司的，咖世家是由英国最大的咖啡品牌COSTA和北京华联集团成立的合资公司，今年初成立的，COSTA咖啡是1971年在伦敦创 立的，由COSTA两个兄弟，他名字叫COSTA，是意大利人，在伦敦建立的。到目前为止，已经是英国最大的一个咖啡连锁品牌，现在目前来说，进入了全球大概22个国家吧，有 1100多家店，进入中国市场是2006年底，最早在上海，那面的公司叫悦达咖世家，COSTA在中国的发展是分区域，可能跟吉野家类似，中国是分了三块，一个是华东地区，一个 是华北跟东北，还有华南。我们是作为国内的第二个合作伙伴来成立的，我们主要是经营北京、天津、河北，还有东三省，我们的目标，短期目标是五年内能够有上述这些地区 有100―150家左右的店铺。　　【高以道】：华联是不是大股东？　　【孙振宇】：50%对50%。我们跟前门已经接触很久了，已经接近达成一致的阶段了吧。我个人觉得前门大街作为北京三大商业街区之一，我觉得它有一个最不可代替的优势，他有 文化和历史的沉淀，他整个街道的建筑是中西结合的，他可能前半段北边都是一些中式建筑为主，到了中部，逐渐就变成中式跟西式的过渡，南部基本上就是一些明国的仿古建 筑加上一些西洋建筑。作为我们国外的连锁品牌来说，前门对我们的吸引实际上就是它不仅仅是一个商业街，更多的是国外旅客、游客到北京旅游必到的景点。老字号如果在前 门大街能够很好的发展，对我们来说是一个很好的促进，如果没有老字号在前门大街，没有这个历史文化的沉淀的话，可能前门大街就没有多少吸引力了，它跟西单和王府井就 没有太大区别了，我个人倒是很看好前门的发展，将来它的人流量肯定会超越王府井的，因为他毕竟有这么一个建筑的特征在这个地方，王府井没有这方面的特征。这是我个人 的看法。　　【主持人】：我问一下，现在在北京有多少家店，前门是我们第一家进驻的店吗？　　【孙振宇】：北京现在有两家店。永和大王开发经理 赵辉　　【赵辉】：今天本来是李总过来，他有事儿，我就代他简单说一下。我简单介绍一下永和大王的情况，在座可能都吃过永和大王，但是可能都吃过其他永和，永和是这样，他是从台 湾那边兴过来的这么一个名词，包括卤鸡蛋，卤饭之类的，包括一些豆浆，其实应该追溯到台湾那边兴过来的，但是在国内可能应该是在，据我了解，应该是在九几年的时候大 家都在做永和的品牌的名称了。现在目前大街上有很多永和，这样那样的永和，但是永和大王应该是一个比较专业的公司，也是一个品牌连锁公司，但是这个公司很年轻，在市 场中也是很年轻的，2004年2月份，我们是由菲律宾快乐风集团把永和大王全资并购了，收购了，这样我们就归属到菲律宾快乐风集团旗下了，可以称之为外资企业，但是我们 现在在国内开的这些餐厅也就是永和大王的餐厅，目前在全国我们有124家店，在北京我们现在有35家店，在明年，北京还要再开10家店，在天津还要再开4家店，这是我们今 年的一个主力。在南方市场可能不是很理想，在北京，可能我们这个城市的政治因素，北京是一个全世界人的北京，不是北京人的北京，它的政治因素，它的环境，导致它的营 业额非常好，也是我们快乐风的陈总一个重大的决策，就是说在北京重力发展，在其他城市，也要找着一线城市，或者是二线城市。陈总是一个华裔，他不是一个纯菲律宾人， 他也是后去的菲律宾，但是现在目前已经在菲律宾做成了一个大的餐饮集团公司了，也是非常有名气的这样一个人了，而且是可数的。在北京收购了永和大王，想以永和大王这 个品牌将来在中国开花散叶。我们还有其他的一些品牌也在陆续的上市，现在还没有出来，可能还要再过一段时间，我们要把这个市场有一个整个的规划出来，我们才能有新的 品牌进入。永和大王就是这样一个情况。　　【郑红】：其实永和本身就是一个台湾人在做，他是台湾的一个地名，真正快乐风把永和大王收购过来不是2004年，是在去年才完全把永和大王彻底收购过来了。当初给我们印象 最深的应该是永和大王，他是最先进入的，但是大陆开放以后，永和豆浆很吸引人，更多的台湾人走进来，包括我们当地的人也觉得这个生意很好，也在做，真正生命力往前推 的话可能就剩下零星几个做豆浆的。　　【赵辉】：郑总说的非常对，我现在这张名片，上面有一个大碗，有一个永，现在目前就是我们快乐风集团永和大王的标志，还有我现在这个名片的颜色，也是刚刚更改过来的，原 来的颜色是非常浅的颜色，就是一个永和大王的一个非常难看的，现在基本上我们店面装修，还有我们的LOGO广告，全都是这个颜色，也就是说您看到这个黄颜色的碗，还有 旁边有一个永字，才是永和大王。我们收购这个永和大王时间不长，他需要时间重新进入这个市场，好比是一个新的血液，新的品牌进入这个市场。老字号PK洋品牌前门大街谁人天下？　　【主持人】：下面进入我们的自由发言环节，我设置了几个小问题，我觉得应该是大家比较关心的。第一个话题就是前门大街到底是谁的前门大街，刚才我们也谈到了，因为在前门 大街改造的前前后后，很多声音都出来了，包括洋品牌的进驻，到底要不要洋品牌，要不要现代品牌进驻，还是说前门大街只属于老字号。是应该洋品牌进驻和谐共生，大家怎 么来看待这个问题呢？也就是关于这个前门大街的招商定位。　　【郑红】：你这个问题我是第一次听到，之前味千也在跟那边谈，我还是刚才那个观念，我觉得传统的东西一定要保留，要不然就失去前门大街本身的特色的东西，它的吸引力它有 它自身的道理，很多人为什么要来前门，第一，传统的东西要保留，可能会更多的保留它。现代的东西也要融进去，因为社会在发展，我们不能只是固有的东西，就像现在大家 在读论语，是一样的道理，我们不是说读了论语就要每天穿上汉服，我们只是从论语当中吸取更多的知识和精华的东西，让我们做的更好。前门大街是一样的道理，现代的和传 统的融合到一起，只能是更好的发展，让老百姓受益，最终受益者是老百姓受益，这是最重要的。所以我不认可这个地方一定所有都是传统的，或者这个地方全部都要现代的。　　【主持人】：这个观点我先说一下，之前星巴克退出故宫店的时候引起了媒体的轩然大波，所以洋品牌进驻我们的传统商业街的时候，这个话题就会变得比较敏感一些。　　【郑红】：星巴克最早进入中国市场来做，真的是戴维他本人把星巴克这个东西带到故宫去的，从商家的角度来说，他是非常成功的，就像做广告一样的，不在乎他在故宫开的店的 大小，赚不赚钱，在于他品牌的知名度的宣传和推广，从我的角度来说，这个真的非常的好。故宫里要不要外国的东西，还是传统的东西，我不想评论，但是我想说的是即使传 统的东西在那里，我在卖我的包子和我的东西，你是不是可以把它卖的更好一点，把它的品质弄的更好一点，把环境弄的更漂亮一点，让所有走进去的游客，吃的是传统的东西 ，但是享受到的环境是最好的，我们国人在这方面相对来说不如国际品牌在这方面做的更好。　　【主持人】：郑总表达了他的观点，就是和谐共生。不知道老字号这边有没有不同的声音，李总您怎么看待这个问题？　　【李家琪】：刚才几个同志说的挺好，我们感觉老字号，刚才说前门大街属于谁的，我觉得的确属于全国的，同时包括香港、澳门，甚至于台湾，的确是全国的。具体来说，刚才郑 总，我同意她的观点。原来有一个差距，刚才说故宫里那个星巴克，现在说把中国的皇帝头上插上了一个西洋玩意儿，看着别扭，当然改革开放，仁者见仁智者见智。现在政府 做着也很难，咱们作为一种呼吁，我在这个地段，在珠市口再往南的确商业已经人气不足了，其实就是前门楼到珠市口，甚至里边一点儿，甚至再里边还有一条胡同是小喇叭胡 同那一点儿，还有再往北，那段是最好的。再有一段，大栅栏好一点，前门大街原来盛锡福的地儿都不旺了，全都租给别人了，人气也不旺了，都是大环境造成的。刚才王总说 到了，有关租金问题，租期的问题，时间长短的问题，政府应该整个摊牌，我这条街给老字号什么优惠，比如我从前门楼往南走什么地段，就给这么多钱，养这么多年，养得了 优胜劣汰，养不了你自己死。再有一个，利用咱们新兴品牌做出一个，比如从珠市口大街给西洋派的东西，给咱们自己的香港、台湾这些同胞一个品牌，再往南去，你给国际品牌。　　【主持人】：您的观点是不是可以概括为老字号和洋品牌划分阶段共存，也就是洋品牌可以进来，但是不要与老字号混杂？　　【李家琪】：先不混杂，刚才谈了全国要体现前门特色的东西，在租金上应该有所区别，给老字号扶持的政策，保持住前门大街的历史风情，几百年的积淀。现在咱们国内的和台湾 、香港又愿意利用这条大街，原来王府井大街就到金鱼胡同，现在弄到美术馆，可以利用这些品牌，租金相对低，但是经营能力很强，让他开拓这个，他租金也接受了，他能承 受了，他也能弘扬了，把人气带起来。原来说王府井800米，上海南京路将近2000多米长度也挺好，但是那时候是西方乐园造成出来的，哪个点都有放射点，都有亮光点，你前 门不具备，就珠市口这一段，两头一斩，又乱了套了。都是共生，中西洋、老、土都应该共生，你如果说咱们老是闭关锁国，一样会衰败，最根本的东西应该保留住。　　【主持人】：我们为什么设置这样一个问题呢，因为我觉得现在北京的商业街，虽然说很多，虽然说品牌进来的也差不多，但是我觉得每条商业街都有一个个性，他都有一个定位， 前门大街不是一个普通的，现在只有12家老字号在那里，我们不知道商铺全部进驻之后，这条商业街是什么样的，但是我们从招商进来的商铺里面，我们又感觉他是一个国际 高端的一个现代商业街，你想想一个国际高端的品牌挨着一个老字号，比较担心以什么样的形式让他们互相和谐共融，各部分的进驻比例也会决定商街的定位，比如说除了这 12家老字号之后，全部都是国际品牌的话，我想这12家老字号的经营会慢慢的受影响，。　　【李家琪】：我想表达一个观点，前门大街目前的12家，根本就代表不了老字号的全部。　　【董文虎】：这12家影响不了，12家老老字号都是吃饭的地儿，都是餐饮。　　【主持人】：下面我们听听董总的看法，对于洋品牌的进驻您怎么看？　　【董文虎】：我挺赞同刚才郑总的意见，因为咱们国内的品牌进去以后，我估计不太有可能，我觉得利润率很低，估计够呛。但是我认为前门大街还应该以民族品牌为主，现在真正 形成大的商业区的，说起来还是王府井、西单，现在的前门，前门如果搞成跟王府井和西单一样了，就不能叫前门了。从历史情况来看，应该还是发挥前门过去老字号的特点， 传统的行业特点。你完全是这样也吸引不了，所以有一些洋品牌适当的进驻，但是你别做成体育一条街，体育一条街到处都是，别做成那样。　　【李家琪】：我借您的话想起来了，北京儿童商店和和平大厦，刚才高秘书长讲了燕莎，人家确实头脑很好，外国就是打品牌，耐克、阿迪达斯、永和都进来了，品牌好，行，品牌 不好，一样死球了。维持着，百分之多少回扣，不够支出怎么办，慢慢慢慢苟延残喘了。燕莎为什么做的好，我底下能停车，大使馆也到这儿，一下就打红了。　　【郑红】：这叫卖点，前门一定有前门的卖点，前门的卖点就是老字号在这里，如果没有这些东西，就跟其他的商业街没有区别。现在任何一个新的商厦，一个开发商起来，他一定 有他的卖点，要不然不能吸引一些很好的商家进来，没有很好的商家进来，自然他就养不起，怎么去吸引顾客进来呢？　　【主持人】：还有一个比较特殊的，前门大街和大栅栏紧挨着，你想大栅栏现在那边是一个什么样的状况，将来前门是一个国际商业街的话，这两个街在一起也比较微妙。前门改造令“邻居”眼羡大栅栏儿欲进行调整　　【董文虎】：现在宣武这边也在讨论这个问题，前门大街开街，前门先没挣到钱，大栅栏是先挣到钱了，进去以后除了到全聚德去吃，别的没什么可买的，你说把毛线弄过去，还没 原来好呢。后来大栅栏也开街，他也弄了一下门脸。真正这一次奥运会期间挣到钱的应该是大栅栏，确实是挣钱了，而且是超过历史水平。现在宣武也在考虑，如果前门大街搞 了以后肯定要比过去好，因为环境好了，档次要高，宣武区要考虑大栅栏业态的调整，现在他已经开始做这个工作了，大栅栏这些年除了这几个老字号，剩下的卖什么都有。所 以他要调整业态。调整大栅栏的业态还包括珠市口，廊坊二条、三条，头条还没弄呢，宣武区现在在开始做这些。大栅栏如果真正调整业态，还是和前门一样，能够比较和谐了 ，也得用五年时间。通过前门大街的改造，应该这个问题能解决了，他们在考虑这个问题，要走融合这条路，他们可能也跟崇文区政府协商了。因为前门大街有一部分传统，但 是必须进去一些大的品牌，比较成功的企业进来。你们大部分都是餐饮业，餐饮业也应该进入这一块。你比如宣武区这边，崇文区后边拆了还没动，宣武区这边头条、二条、三 条这一块来讲过去都是小铺子做的，其实稍微整治一下，这次他们的餐饮都做的特别好，牛肉面平常四块钱一碗，这个时候十块钱一碗还排队呢，就是这段时间。其实你们也可 以进驻这一块。我想前门大街今后会形成一个旅游景点似的，国内外的人来的肯定多，尤其是到一些节日或者是长假的时候，来人肯定多，吃饭的肯定多。现在前门大街开了， 有两个问题，一个是吃饭问题，一个是上厕所问题。这两大问题。你们餐饮应该过来，或者是奔南走，走到珠市口这一带，或者是全聚德后边那一块，餐饮过来在这一块绝对可 以。其实外地来人以后，现在有的小餐饮确实是脏，我都不爱去那儿吃去，来了以后，像你们这些品牌干干净净，挺好。我们对面有一个永和大王，很好，很干净，早上我就爱 上那儿去吃去。你们还是应该过来，不见得在这条街的两边，其实里面确实有一些铺子挺好的，稍微一整治挺好的。餐饮确实在大栅栏这一块，门框胡同这一带确实一直都是餐饮，梅世街里边也行。高租金逼走进驻商户前门周边另寻“小店”　　【赵辉】：梅世街里边现在全都改成旅馆了。　　【高以道】：现在大量的俄罗斯人，大量的外国人都到那儿去住旅馆了。　　【董文虎】：那儿的小酒吧都赚钱，旅游季节到晚上，大栅栏西街马路边上全是外国人，把小桌全摆那儿喝啤酒呢。　　【李家琪】：现在租金都死扛着，政府也不敢拍板。　　【赵辉】：前门本身就是一个古迹，是离天安门最近的一道城门，保留原有的老字号这是对的，现在我认为这个商业，我不知道大家是怎么想的，郑总这边味千、王经理那边是吉野 家，我这边是永和大王，我们三个如果去前门大栅栏，甚至说前门商业街，我觉得我们三个去那儿非常合适，但是租金，我们肯定是承受不了的，我们都有预算的，餐饮肯定是 挣钱的，你的预算如果再飘红，我们如果老是预算过不去，飘红，我们这个店就没法做了，我们就看头一年，公司给我们有标准的。但是大家都知道，往后几年，甚至租金的递 增，甚至租金的提高，甚至对整个地区的影响，可能都会好，但是作为我们这样的公司，我还是那句话，北京就是全世界人的北京，甚至还有上百个品牌都要来北京，他们来了 以后，他们同样是有预算的，这一关过不去，让谁来啊，只有是暴发户，掏个一百多万，两百万，我今天就定了，就这儿，那行。但是这个品牌效应在哪里呢？怎么去结合前门 大街将来商业的主特点呢，谁也看不见，不知道怎么去招商，怎么去规划，很简单，我觉得，讨论来讨论去就两点，租金太高，规划不知道什么样。　　【董文虎】：我感觉咱们北京的房地产开发存在很大问题，我老觉得包括前门大街的改造，地区需不需要改造？绝对需要改造，前门大街解放以后就没动过，政府需要改造，没钱， 开发商进来改造，开发商改造就得挣钱，我不挣钱干吗给政府搭这个台，要挣钱。其实光前门大街的改造，所有房子并不见得都拆了，好些可以不拆的，包括宣武这块，有些东 西完全可以不拆，但是为什么拆呢？不拆我就挣不到钱，拆了再盖我就能挣钱。这个租金就肯定下不来，这还得政府去主导，这么大一条商业街，我就是在深圳业不会让他空它两年，多少钱没了。　　【赵辉】：当时大都市街在02年、03年的时候说要打造成全北京最大的一个步行商业街，但是有一个问题，如果打造成步行街就不要通车了，下面全是停车场，完全是可行的。老商街改造面临规划死结商铺“好看”不“好用”　　【郑红】：既然是商业街，商业街的目的就是有人来消费，人家来消费的前提是什么？是交通，因为有了交通，人才能走进来，他的交通真的是一个最大的问题，像王府井会有地下 停车场，地铁，但是前门我也去过，我也看了，我觉得即使现在报的数字每天有这么多人，但是我相信有很多人他可能只来一次，他来看，有些人他可能就不会再来了，交通实 在是不方便，这个交通是一个最大的问题。解决完交通问题以后，大家再讲到租金的问题，我觉得真正的一个好的商家，不是看眼前的利益，是看长远的，开发商是把商家吸引 过来，让商家在这里能挣到钱的同时会想办法把更多的消费者吸引过来，他会在产品质量是更加把关，做更多的促销活动，让消费者更受益，就会引进更多的消费者，他才会有 更多的钱交他的租金，开发商就会受益，这叫良性循环。有些地方，我看到过，一开始打造我这个街区很值钱，租金很高，有那种第一次进入北京，愿意砸这么多钱，但是别忘 了，当你做一年、半年以后撑不住的时候你离开了，他不行他也离开了，把这个地区的商业氛围就破坏了，整体来看是一条商业街的损失，最终不能受益的是你的商家、老百姓 。现在回过头来看前门的商业街，我们前期真的发现很多的问题，租金奇高，第二，租期奇短，第三，还有什么问题，他没有考虑到后期面对着不同业态的最基本的一些物业条 件，可能做服装会好一点，对于一些做餐饮来说，可能要求会多一点。这里面很多地方还牵扯到改造的问题，无形中又增加了更多的费用。我觉得值得商业街负责招商的人真的 很好的去深思，我们再好的品牌，我请不起你。　　【董文虎】：所以说在明年五一，我都有点怀疑。　　【郑红】：不是你报今天前门多少万人流，我就会热血沸腾，现在商家都慢慢的都变得很理性的去看待这个市场，消费者也蛮理性的。因为我在商言商，我是要挣钱的，只是挣的多 和少，我达不到的话，我为什么要进去。　　【李家琪】：你说的这个，政府都能赞成。还有一个，咱们讨论这个问题，比方说前门大街应该是老字号特点风格街。　　【郑红】：这是他最重要的卖点。　　【李家琪】：这是第一，不变的。第二，应该怎么对待整条街的整体规划，规划确定了以后，比如前门到珠市口，珠市口到这边，这边到廊坊，比如就以餐饮为主，有国际品牌，你 来，我给你，你也许觉得高，没关系，别人来。王府井现在遇到这个情况，你说现在觉得120万租金真高，在国际上我是20多家的连锁店，你这个王府井我就只当广告了，我白 交200万广告，我才交140万广告，我还赚了钱了，他就是实力，说国际品牌为什么来？人家几百个亿到手了，别说我们老字号了，你们这些企业都觉得那么难，美国大老板也 来，香港大老板也来，我就只当王府井、上海南京路做广告，你怎么拼呀，不是一个等量级的。你说我永和都挺好，的确我们也爱吃你们这些东西，但是你就是饮食，你跟国际 大老板怎么拼。你还在这儿谈什么老字号，人家全办了。所以政府要发挥决策，怎么划分，给什么政策，扶持谁。　　【徐伟成】：前面核心的根深蒂固的问题不是没有人规划，很多人在规划，像我们航天飞机都快到月球漫步了，现在在太空漫步，前门大街的问题是什么呢？很多副总工程师，没有 总工程师，就是像一个航天火箭登陆月球以前，只能一个将军，只能有一个总工程师，他现在有30个副总工程师，谁都想说了算，谁都想规划，结果太聪明反而变成笨种，连 交通都规划不好，谈什么商业街，商业街是有人来，有人走，商业街是有多样性的，但是各位，我1996年来前门的时候，那个时候有一个品牌，在香港很出名，叫大家乐餐饮 集团，倒闭了，以前有一个一本木在王府井也登陆过，也不行。不是每个餐饮店，餐饮品牌都能在前门大街、王府井大街生存下去，生存的很好。他整体的问题，西单有它的灵 魂特征，王府井也有王府井的灵魂，前门的特征，我们很简捷的认为是历史、文化，像博物馆的一条街，各政府高管部门都有他自己的想法，有他自己的利益点，想的多，参与 的多，结果1+1=负3，不是得到一个大的正数。前门那条街，应该是我们去完一次，我觉得还不够，我去完全聚德吃烤鸭，原来往南走还有各种各样不同的店，一个成功的商业 街不是全靠游客的，上海新天地的开街，上海人也去，上海的老外也去，外地人也去，外国人也去，前门大街的定位一语道破，应该是连小布什来北京，普京来北京都想去前门 吃小吃，除了全聚德以外，来北京买珠宝，一看普京去红桥买珠宝，普通人能来，总统也可以过来，IBM总裁也可以过来，民营企业的企业家，山西卖煤的老板都可以来，都喜欢来，而且喜欢再来，这条街才是成功的，所以说他不是想法一大堆，其实我们做这行的，做开发顾问有一个法则，就是要顺势而为，刚才大家的结论都很清楚，一定要有老字 号，因为前门属于老字号，老字号属于前门，北京也是世界的，世界也是北京的，我们是开放的。一个是研究它的吸引力，一个是研究它的消费力，消费力，前门是没有问题的 ，他有人，他会饿，就会吃饭，就会买东西，就会逛，就会停留。另外一个吸引力怎么打造呢？昨天我在前门逛了三个多小时，八点多到十点，晚上，前门真的可以做的很好， 因为我比较爱看书，我觉得中国书店，中国书店这么老字号的书店，他没做好，他只不过把原来中国书店的旧的书柜放回原初就开了那个店了，其实可以做的很有特色，三楼做 咖啡吧，二楼做一些中国历史的书，有一些专柜讲中国奥运会的，讲前门历史的，二楼可以做一些英文书或者外国的图书，儿童图书等等，他没做好。其实大家都是为了生存， 凑合。没有一个总工程师。　　【高以道】：他没有租金压力，像全聚德一样，中国书店是自己办的，他不是靠高租金进入，而且他还能拿出一块地儿来租给张一元卖茶。　　【郑红】：我真的觉得是一种悲哀，这么好的东西留在这里，为什么不用心经营的更好。比如像您深有体会觉得老字号很好，现在年轻人没有体会到它的好，也有我们老字号自身的 原因，有没有用心的经营它，有没有把它真正的文化传统的精髓拿出来让人看到，那么好的位置，我听着实在是太可惜了。　　【主持人】：刚才我们谈到前门大街到底是谁来进入，谁的主体，还有几位嘉宾没有表达观点，我们听听王总的观点。　　【王萍】：我认为老字号必须要保存，尤其在前门大街，他不光是有老字号餐饮，老字号这些品牌，还有民族的精神，现在政府也收回了，有一个很好的规划，可以把前门大街分为 三段，有一段专门是老字号的品牌和老字号的餐饮，再有一些，咱们一些中西的快餐还有中西的一些有品位的一些品牌和商家，或者像一些大佬、有钱的，去做广告，可以结合 现代文化，老一辈的人要看的就是这些老字号的品牌，还有中青年，他喜欢吃一些洋快餐，还有一些外国人，他知道前门大街有一些国际品牌，这样就可以把前门大街真是一个 世界的窗口，全都展现出来了。你到我这里应有尽有，这种规划应该是去倡导的，不能说光以谁给的租金高，这种文化不应该出现在前门，可以出现在王府井，也可以出现在西 单，比如说真的谁有钱，你拿下了或者买下了都可以，愿意怎么经营都可以，那种是纯商业，这种是很也文化底蕴的，所以这个我觉得一定要政府支持的。我刚才建议真的还是 应该有这么一个很好的规划。前门改造应向上海新天地学习　　【徐伟成】：上海新天地为什么成功呢，上海新天地有一些重要的，我们跟他们比较熟，他们告诉我，有几个店是很特色的，改成法国精品服装店，赔钱赔死他们，养你三四年，有 一些百年老字号原来在前门消失的，我去山西引他回来，我给你三年两租，一定有很高国际视野的总指挥师作为操盘手，否则的话，每个人都很聪明，但是加起来就完蛋了。　　【高以道】：我非常赞赏上海新天地，我那时候带北京的商家去那边做高端考察，我欣赏他在什么地方，他把力量用在历史文化上，这是过去谁都没想到的，因为北京最典型的就是 胡同和寺院，上海就是石库门，他把石库门整个，用德国进口的针剂克服风化，一针一针的打针，完全保留下来，而且有新的时尚，他很成功的是在于上海市政府的规划，他不 是光一条街的开发，整个地面划给他了，所以他第一个投资是十个亿，市中心做一个人造湖，地下是停车场，随着人造湖一出来，周边的地价一下就起来了，他就可以调剂，有 调剂余地，这种周边开发挣了大钱的同时，他就可以有大额的资金，17个亿打造上海新天地，这几个石库门。这是大思路，大手笔的东西。而回过头来对比，我觉得咱们这儿 面临的大量的都是近视眼，或者说是小家子气。我其实还有很多的东西没有给大家讲，一个是老字号的命运，建国前老字号历经坎坷，不断的被屠戮，被战火，被侵略，他处在 顽强的挣扎的这种命运状态当中，我就说老字号特别像中华民族，有顽强的生命力，活到建国很不简单，但是建国之后面临三次大的冲击，第一次合营，血脉一下断掉了，沃尔玛都羡慕，说他做连锁是跟瑞蚨祥学的，瑞蚨祥全国这些店还能红的起来吗，包括同仁堂，包括盛锡福，而且大量的品牌都消失掉了。这是第一次大的冲击。第二次登峰造极， 文化大革命，是全国多次运动的登峰造极之作，他是要革文化的命，很多都是冲着文化来的，从整个那个历史阶段，我就说当时一直没有把老字号当做自己的人，而是限制他的 改造。文化大革命的时候说名字一个不能保留，1972年田中首相来华谈中日恢复建交的时候，那个时候问过六必居，问完之后总理赶快下去找六必居的匾，幸亏后来在故宫里 面找回来了，已经落到这种地步了。文革之后，重新改革开放之后，才有一个新的生机，第一，先把名字都恢复了，但是后来紧接着90年代开始，全国各大城市开始了城市化 改造，往往都要从老商业街，因为他是繁华市中心，往往都要从这儿开始，所以大量的老字号流离失所，无家可归，大量的字号就此消失，有能力异地经营的是少数，多数就此没有了，灰飞烟灭。在这个大的背景之下，北京刚才说原来有三个市级商业街，历史最悠久的是前门大栅栏，第二个是王府井，第三是西单，但是改造是反过来的，西单最先改 造，怎么改造？就是把老字号除了西单商场，70多年历史，这一家以外，一律赶尽杀绝，这条街上没有你的地儿了，大量的字号就此消失，除了个别的，你像现在的华天，他 手下20家老字号餐饮店，那个是经过多年的奔走呼号，为什么大家把华天的总经理说成英雄啊，他是在奔走呼号，最后异地经营，把这些店总算又重新开起来了，他仍然可以 开的很红火，比如鸿宾楼，但是原来的优势都丧失了，谁来补偿，跟谁说道？这是西单。当时我直接跟西城区的政府跟他们讨论，他不光是一个历史文化，所以造成你们现在年 轻人认为西单大街是年轻人的天下，也是中友的那个台湾陈总误打误撞，重新把它做起来了。文化类型企业，西单剧场、首都电影院这些文化设施一律没了，业态全打乱了。其 他的是业主的重大损失，因为这一条街上一系列的老字号餐饮店都是正餐，全部砍掉，只剩下麦当劳、肯德基，这条街尤其是现代人逛街的休闲状态就不好办了，最起码的一家 人逛街，逛了半天了，想一家人吃个团圆饭，只能吃麦当劳、肯德基，商业街，商务老板要谈商务，在饭桌上谈商务，只能去麦当劳、肯德基，以至于到后来各种业态、业种发 现了之后，尽快的有很多的正餐进入了，但是整个街的格局已经变了。第二个是王府井，王府井改造已经注意到了西单的重大失误，在改造之前，找了大量的专家，反复的论证 ，反复的咨询，光我参与的就是多次，而且还是各个部委的高官们，尤其是专家型的官员，还有社科院、财贸所的，各个方面不断的讨论，到最后他突出了这条街的文化，他把 这个文化基本保留住了，也有损失，你比如说那条街很多特别经典的清末明初的那些小店铺，小楼，特别经典，都拆掉了，都改造了，各地都这么做。但是总体来讲，老字号保 留住了，盛锡福是幸运儿。　　【李家琪】：再过20年还得拆。仓促开街的背后原因　　【高以道】：那是后边的事儿了。而且在后面的拆迁，就说现在北京饭店的二期，这个大工程里面，把老字号挨家挨户，凡是被拆的都留了你的位置，这比西单是一个重大的进步， 他注意了这条街的文化，没有把他们全哄走，而且相反的，保留了，做了很大的铜匾，骆驼祥子等等等等，这是一个重大的进步。最晚的是前门大栅栏，为什么？是这个地区的 改造最晚，他历史最悠久，他的包袱最沉重，从我上大学开学典礼上请当时主管经济的副市长王纯给我们做报告，当时是60年代，文化大革命之前，他就在说不断接到人民来 信，前门大栅栏地区怎么办，这已经好几十年了，难度特别大，没有财力，动不了。但是现在回过头来，说到前门大街，我一直在讲，我觉得这条街尤其在奥运会之前，应该作 为中华老字号一条街，为什么？他的这条街的历史文化，它的特殊地位，这是一条。还有很重大的一个背景，是因为全国各地商业街改造都是统一模式，大批的老字号消失掉了 ，流离失所，居无定所，按照舒乙先生当时说北京小吃，说赶着小吃满街跑，生存的机会都没有了。现在在这种情况下，跟西单大街和王府井大街改造的历史背景已经截然不同 了，我们进入了一个新的历史时期，是什么呢？中华民族的复兴，已经不光是经济的复兴问题了，大家都看到了，如果光有经济的复兴，没有文化，你就没有灵魂，你只能成为 一个暴发户，所以在这种时候，文化的复兴，从中央到老百姓，大家都意识到了，而且很多官员没有看到的就是普通老百姓对民族文化喷薄而出的热情，最典型的廊坊大街就是 四家老字号要拆迁，全北京的人，东南西北，远郊区都要赶到那儿，冒着春天大风沙的天气，就赶到那儿吃上最后一口，跟它道别，感人至深，没有任何人出面组织，没有任何 红头文件，这是很多有人出面组织都做不到的事情。这是一种文化的觉醒，是一种民族文化的觉醒。谦祥益当时也说要拆迁，我当时就赶快提醒他们，因为他们有很多事情都要 找我，赶快打电话找我，我说你们做一个顾客留言册，三大本，写的满满当当，每个人都留下自己的联系方式，说你们今后到哪儿经营一定要告诉我，80多岁的老太太坐着轮 椅到这儿来，得了癌症，给他们出主意，你们不能走，你们不行，你们找人大，找政协，找媒体，还有在留言簿上，有人留言说当时是八国联军毁了谦祥益，现在谁在毁谦祥益 ，当时不知道是怎么回事，以为把这些房子都拆掉，哄走算了。这不是有人出面组织的，而是广大老百姓出于对民族文化的一种同情、觉醒，他们感觉中国文化再这么沉沦下去 不行了，是这种觉醒，而且是在奥运会期间得到了更充分的体现。　　在这种历史背景之下，这条街几年前我就跟他们讲，跟有关地域的这些领导人讲，第一，我说这条街如果做成老化老字号一条街，能在2008年奥运会的时候形成世界级的 大亮点，但是我这次就感觉到不是特别满意，确实不是特别满意，当然亮点咱们看到了，王晓珊他们都感觉到了。在这之前关门停业那么长时间，这些企业生生的受损失，一年 多的时间根本营业不了。开街之前一直在说是只开街，不开业，临到8月7号开街之前，20天左右，刚刚通知12家老字号，赶快收队准备开业，糊里糊涂就过去了。　　【王晓珊】：我们还算是有准备的。　　【高以道】：全聚德，人家房地产是他们自己的，中国书店也是房地产是人家自己的，但是装修赶的白天黑夜的。　　【王晓珊】：赶了20多天。把前门大街还给老字号洋品牌开店请另辟蹊径　　【高以道】：其他家都是把原建筑拆掉了，都是新建筑，还得设计，重新装修，赶死了，然后一开就火爆的不行，原因从哪儿来？我当时一看这个事情肯定是有巨大的压力，后来据 说是市委市政府主要领导要求老字号开开，这样才有了12家老字号的开业。而且他更重大的背景是市委市政府的主要领导都曾经明确表示，前门大街和主要的商业街，他的开 发不应该是按照商业房地产开发的方式，不应该让这些商业房地产商来介入，这已经都明确表态过的。所以现在我觉得讨论这条街的事情，正处在一个极其微妙，在一个坎儿上 。我同意刚才大家的看法，这种事情不应该由房地产开发商来做，应该让政府来出面，因为房地产开发商他像任何的企业一样，他追求自己的暴利，你无可厚非，无非是拿的到 拿不到这暴利就是了，随着现在拐点不拐点等等这些问题。但是房地产开发商可以不用对文化负责，我企业就是追求最大利润，但是你政府不行，你在你这届的时候，你所在的 区域，你的历史文化遭到了重大破坏，甚至是以后把不可再生资源都毁掉了，以后无可返回。像李总刚才说的，当时可能你能做成，但是历史今后会说话的。所以我是感觉在目 前整体这些年，在老字号受到城市化改造第三次重大冲击的这个历史背景之下，应该把目光看到全国，全国的中华老字号，最优秀的，集中到这一条街，这条街最突出的特色就 出来了，而且是全世界最特殊的一条，不光是显示他过去的历史问题，做的好的全都是，按我说的古老又年轻，传统又时尚，把最亮的点结合到一块，从现在的报道看，更大量 的是外资的大品牌要进入，比老字号的数量多多了，造成了多方面的不和谐，国兴老字号兴，老字号兴，同时国也兴，如果在这种历史环境之下，你仍然是把老字号撇在一边， 那后边的后果是不可收拾的，而且这些外资大品牌，刚才李总也讲到了，他到这儿亏不亏无所谓，中国的民族品牌和外资在全球化竞争当中最重大的区别是资金的区别，技术， 我们也可以有自己的技术，管理，我们也可以有自己的管理，但是资金这个天壤之别，根本不是同一个层次，不是同起跑线的竞争。在这种情况下，我觉得各自相得益彰，那么 多的大品牌，北京光这两年开发了多少Shopping Mall，商业街，很多都在急着招商呢，完全可以打造更多新的辉煌，可以到那些地方去，各择其所。你看起来，对咱们来讲 是大钱，对他们来讲什么都不是，就像可口可乐收购汇源一样，国内觉得这可是一大笔钱了，对人家觉得这算什么啊，人家买的不但是一个品牌，而且你全中国的流通渠道，一 股脑全买下来了，而且他有一个新的销售方向就出来了，他整个战略方向，果汁这个战略方向也买过去了，这个事情一定要有战略眼光，一定要有文化和历史眼光，而且千万不 能近视，尤其是地方政府和房地产商，不能被眼前的那点儿小钱，看起来钱不少，但是实际就是一点儿小钱，不能被这些小钱挡住眼睛，对咱们中华民族的历史和文化不负责任 ，尤其是对正在进行时的中华民族的伟大复兴不负责。我觉得谁再大的胆量，谁也承担不起这个历史责任。　　【主持人】：高秘书长的发言把今天的主题上升到更高的一个高度，民族文化，也表达了他的观点，就是前门大街应该是老字号一条街。下面我们还有很多问题，但是由于时间关系 ，我把它浓缩到两点，其实刚才嘉宾的发言中也都提到了，因为这是我们最关心的问题，一个是高租金的问题，另外一个是关于这条商业街的规划设计的弊端。之前和一个品牌 代表接触的时候，也给我一个信息反馈，他们现在比较关注前门这条商业街，想进驻，但是都表示租金太高，38每天每平方米。此外作为一个品牌，进驻前门大街之后，除了 做一些战略上的宣传之外，如果真的想做经营的话，如果有效客户很少，那么那么高的租金到底值不值？先请孙总回答一下，因为孙总也在跟前门大街接触，对于租金，您是一 个怎样的想法？　　【孙振宇】：我们愿意来前门，最重要的还是这里有历史文化的沉淀，第二是有这些老字号，如果没有这些老字号，前门就不称称之为前门了，老字号在这里，我们这些就作为小小 的补充，和谐社会，因为前门是全世界人的前门，全世界的人都会来前门，他们有各种各样的需求，有的人想吃全聚德，有的人可能想吃家乡口味，比如香榭里舍大街，以后全 聚德开到那儿了，我们就想到那儿吃全聚德了。大家并不是完全的竞争关系。从前门大街整个项目规划和配套来说，我个人也是觉得，目前来说还是有很多欠缺的地方，包括泊 车，包括它的取暖，因为他涉及到一些老的建筑，整个配套的施工目前来看还不是条件很具备，对我们来说确实是经营上有很多困难。　　【赵辉】：我理解COSTA要开在前门的意图是什么，这是我个人意见，我觉得你们开在前门是不是就是因为前门的历史是最悠久的，你们又是新进北京的，想在前门做一个宣展的计 划，所以你们选在了前门，我理解可能是这样。但是为什么你不开在国贸，你作为咖啡厅应该是开在CBD商圈更多，像星巴克也好，上岛也好，净是往CBD里钻，有地儿就去， 他们为什么不去？我认为他们就是看好前门大街的悠久历史，结合几位老前辈，还有刚才郑总和第一太平戴维斯的徐总说的很有道理，就是历史，有历史的见证，你就在中国扎 根了，他们是这样一个意图。其实今天没有反方正方，咱们都是辩论方，我认为。　　【徐伟成】：我有一个观点，我跟各位老总阐述一下，我们比较中立的想法，大家千万不要把故宫跟前门大街两个不同的载体混为一谈，故宫是古董，你不可能让麦当劳叔叔在圆明 园跳舞，因为不尊重历史，他是一个古迹，但是前门商业街，作为一条街我认为是开放的，但是他有古迹，所以他有古董，比如说我们有不同的古董的百年老店，是国宝级的百 年老店，像全聚德等等这些他历史先天扎根在那条街里面，根深蒂固像一棵大树，你为什么要砍伐它。他作为一条街，什么叫街呢？是谁都可以来的，这是街道，如果不是街的 话，北京有一个全国都不一定有的特色概念，我们有一个大院的概念，我们希望把自己一条街围一个墙，现在前门就有这个局面，前面把它挡住，后面也把它挡住，我们大院的 概念太重，部队大院，机电厂的大院，医院有一个大院，首钢有一个大院。我们街应该是开发的，四通八达，辐射所有全国、全城，所以我们有一个概念，商业街也好，古文化 街也好，他也是一个历史的，他不能完全跟故宫媲美，故宫引起争论，我刚才说了一个比喻，可能不恰当，说麦当劳叔叔在圆明园跳舞，我们可以批评他，你们是洋的，你不尊 重我们的古迹，但是商业街是一条街，它经历过很多不同的，文革等等，可能我还没出生，但是他有一个很前瞻性的眼光，很革新的思想，很开放性的视野，我们要用开放的眼 光看待这个世界，看待它的不足。甚至应该在这里呼吁一下，听完高老师和李总的话，我觉得房地产从业人员都应该增强自己的文化，我觉得太肤浅了，至少我们自己的一些观 点确实是，今天真的是上了宝贵的一课。　　【主持人】：我们焦点网也很希望给大街搭建一个这样的轻松平台。希望大家畅所欲言，而不是机械的发言。可以感觉到大家今天现场的讨论气氛相当好，也可以有不同的观点的碰 撞，甚至以后会有很多的合作。这正是我们焦点房地产网特别想给大家做的这样一个平台，我们也一直这样做。焦点房地产网是搜狐旗下的房地产门户网站，可以为大家提供多 种形式的平台。博客、论坛、新闻、资讯，希望大家经常关注焦点房地产网，参与我们焦点商铺网的热点栏目。　　【李家琪】：最后我再呼吁呼吁老字号，老字号经过这么多年，比如说我们没有钱，负担重，但是也有经营者的问题，自身的问题，这事儿我得承认，我承认我们老字号存在这个问 题，经营者自身的问题，本来挺好，换别人，也许一下就能起来了，但是还让你干，你干不起来，你没这道行。但是怎么办？政府应该出面，因为商务局现在听说政府要拿出一 笔钱来，我替你交租金，你38块钱租金，我替你扶持18块钱，但是维持一年半你还是不行。咱们要客观，还是呼吁老字号。　　【主持人】：刚才听您介绍，我这有一个比较关心的问题，我们盛锡福有没有开店发展连锁，走向其他的商业街开店选址的打算？　　【李家琪】：一直就有啊。　　【主持人】：现在好象没有看到店面。　　【李家琪】：现在不多，下来可以谈，一个是我现在缺少人才，年轻孩子我有的时候留不住，还要进一步改制，我给他3000，都不敢给，我一个月才挣3000，发俩月就发不动了。 选址难，其实作为帽子，到了成都，我也要到成都的王府井，到上海也要到上海的王府井，上海的南京路，现在上海、青岛、南京、武汉、天津、北京，资本家留下的都是在商 业街，都在步行街，当然除了南京，因为很小，他不在。青岛、武汉，武汉现在也拆没了，但是现在窝到一个小旮旯里去了。天津也开始拆。我愿意弄，但是我现在缺少人才， 这是我自己回过头琢磨的事情，能不能改制，刚才说宣武区，人家有很开放的政策，在西城区，我参加了宣武区政府的一个探讨，人家那个很开放，人家对老字号很重视。呼吁 一下就得了。我希望你们给我们提供一点儿现代企业管理方法，人员的输入、招聘，工资别老藏着，老舍不得。　　【王萍】：必须得迈向这一步。　　【李家琪】：弄几年退休了，搞不好，弄一身臭名声。现在真的就是为荣誉而战了。　　【主持人】：好的，由于时间关系我们今天的活动就到这里了，感谢各位做客焦点直播间，参与我们今天的“聚焦前门大街 共话商业街未来”的主题！活动到此结束！嘉宾合影
(责任编辑：JN036)
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