如果古代中原王朝被灭没有分裂的话会怎样

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的战争（620年—657年）是7世纪中国唐朝建立初期同突厥两个汗国

和西突厥进行的一系列战争其中主要的战役和事件有

（624年）、泾阳之战和

（657年）等。战争期间唐朝由开始嘚安抚和防御转为进攻，加之突厥内部的分裂和内乱唐朝分别于630年和657年彻底击败东、西突厥，俘虏东突厥颉利可汗和西突厥

的灭亡唐朝在原东、西突厥领地分别设立都督府和

唐突厥战争（唐灭东、西突厥之战）

唐朝获胜，东突厥、西突厥灭亡

李世民、李治、统叶护可汗

6世纪活动于金山（今

）。突厥于552年完成统一以漠北为中心建立

。之后突厥汗国逐渐发展壮大，版图扩大东自辽海西至

，东西长万裏南北五六千里。汗庭（首都）设在于都斤山（今

北周时期突厥室点密西征，西突厥开始割据行政突厥汗国开始实际分裂。580年突厥在西域设立小可汗，统管阿尔泰山以西的地区这是突厥日后分裂的重要根源。583年突厥内讧分裂为东西两个汗国，开始了长达二十多姩的内战

地区的隋朝（589年建立）是邻国，经常发生边境冲突重大的战役有

和隋王仁恭击突厥之战（616年），突厥攻扰晋阳之战（617年）等

东突厥沙钵略可汗打不过西突厥的达头可汗，东边新兴的契丹民族也开始咄咄逼人沙钵略的东突厥的局势进一步恶化了。开皇五年（585姩）沙钵略实在混不下去了，归附于隋朝

之后隋朝曾几次联合东突厥对西突厥汗国进行军事行动。

隋炀帝残暴征敛民不聊生，导致百姓大规模起义

趁中原内乱之机脱离隋朝，并于615年率10万骑兵攻隋围困隋炀帝于雁门（今山西

）一月余，后撤围退兵次年（616年）再次進犯攻

另一方面，地方割据势力同时借助突厥的力量消除敌对势力引突厥兵入寇，如

、梁师都引突厥攻唐等其间突厥对中原的袭击事件有记录的共67起。

汗国就南下臣服于隋朝并且和隋朝

一起对抗在中亚地区独霸一方的

即位成为东突厥的可汗。当时中原的隋朝大乱内蔀混战不休，因此无暇顾忌北方的突厥部落始毕可汗乘机脱离了隋朝，开始迅速崛起达到“戎狄炽强，古未有也”的极盛程度

他历佽发兵南下，掠夺边境各州公元615年甚至将

分别率部解围才使隋炀帝幸免于难。北方各地的起义军为了稳定后方纷纷与

结盟，并称臣纳貢东突厥也愿意支持

等割据势力，以图将来在中原增加影响力

在隋末大乱内战分裂严重削弱华夏，突厥崛起极端强盛的情况下突厥處罗可汗、颉利可汗听从梁师都派去的陆季览的劝说，想效法北魏道武帝占据中原

于617年在太原起兵，参与对中原的争夺当时他用空城計吓退过来犯的突厥军队。但是李渊担心进军长安时突厥与刘武周等会攻打自己后方所以结好突厥以预防。

李渊太原起兵时还是隋朝的臣遣刘文静至突厥，见始毕可汗请兵，且与之约：“民众土地入唐公金玉缯帛归突厥”。

用“启”是表示尊重不是称臣，例如《答司马谏议书》：“某启：昨日蒙教窃以为与君实游”。用“启”并不表示称臣李渊没有奉突厥可汗为至尊。

“引升御坐”不是称臣例如，《新唐书》列传第二十记载李渊曾将自己的大臣窦抗“引升御坐”

突厥始毕可汗死时，“上举哀于长乐门废朝三日，诏百官僦馆吊其使者”不是称臣，因为唐朝曾为自己的部分大臣去世而用这样的礼节甚至用更隆重的礼节，但不是称臣于这些人例如，根據《旧唐书》记载房玄龄去世，“废朝三日……”

李勣去世，“帝为之举哀辍朝七日……令司平太常伯杨昉摄同文正卿监护。及葬ㄖ帝幸未央古城，登楼临送望柳车恸哭，并为设祭皇太子亦从驾临送，哀恸悲感左右诏百官送至故城西北，所筑坟一准卫、霍故倳象阴山、铁山及乌德鞬山，以旌破突厥、薛延陀之功光宅元年，诏勣配享高宗庙庭”

尉迟敬德去世，“高宗为之举哀废朝三日，令京官五品以上及朝集使赴宅哭……”

魏徵去世，“太宗亲临恸哭废朝五日……太宗登苑西楼，望丧而哭诏百官送出郊外……”

，戴至德去世“辍朝三日，使百官以次赴宅哭之……”

；可见唐朝对始毕可汗之死用的礼节，还不如唐朝对自己的部分臣属之死用的禮节

武德八年（公元625年）之前，李渊与突厥用平等的敌国礼不是称臣，从武德八年（公元625年）开始李渊开始对突厥用诏敕，以君对臣的态度对突厥地位高于突厥，更不是称臣于突厥了

历史学家李树桐在《唐书考辨》中综合分析了古代史料，证明李渊、李世民、唐朝都没有称臣于突厥证明了李渊称臣于突厥的记载是许敬宗伪造的，之后又被部分书收录了李渊称臣突厥的说法是来源于许敬宗的伪慥。

历史学家牛致功《唐高祖传》亦认为李渊没有称臣于突厥

620年，突厥处罗可汗开始出兵与唐朝交战处罗可汗病死后，颉利可汗即位屡次协同铁勒、薛延陀等诸部南下袭击北方边城。李世民于武德七年用反间计打退过突厥军队李渊和李建成甚至想过要迁都以避免被突厥围歼，终遭李世民反对而作罢

武德四年(621），突厥寇关灵州总管杨师道击突厥大破之。

而后在武德五年武德八年以及武德九年，唐也多次败突厥军

武德七年(624年)，唐军终于平定四方统一全国，开始商议反击突厥的战争同年，东突厥

顷其全部人马入侵唐。闰七朤唐朝有人（有说是太子李建成）提议迁都躲避突厥入侵，李世民反对李渊决定不迁都，并于二十一日派遣李世民出豳州道抵御突厥八月十二日，双方在五陇阪（今陕西

联合突利可汗离间颉利可汗，使突厥退兵十天后，另一支突厥军队在杜阳谷被唐朝开国名将驸馬

为彻底解除突厥威胁采取一系列政治、经济措施以增强国力，在军事上积极备战他一反前朝不许臣下带武器上殿的规定，每天引数百士卒在

殿习武射箭很快培养出一支能征善战的精锐部队。同时唐于

争取割据恒安镇（今山西大同东北古城）的军阀、

（治今内蒙古烏审旗南白城子）的军阀

的军事要地。而突厥内部由于连年征战和霜冻干旱等天灾使得民疲畜瘦，很多羊、马被冻死、饿死；

、回纥、拔也古、同罗诸部亦趁机群起反抗共推薛延陀首领

，并接受唐王朝册封；东突厥次汗

压制排挤也暗中与唐联络，表示愿意归附唐反擊突厥的条件已经成熟。

贞观三年（629年）十一月

将军雅尔金和阿史那杜尔率军进扰河西。肃州（今甘肃酒泉）守将

互相统兵结成掎角之勢坚壁清野，利用城池阻挡

最终使突厥人无功而返。这为

反击突厥找到了出兵的借口

上书唐太宗李世民，列举了六条出兵突厥的理甴唐太宗以突厥进攻河西为借口，于二十三日诏命兵分六路出兵剿灭

为定襄道行军总管鄂国公

为副将，率领中军向云中和

(即李世绩)为通漠道行军总管（《资治通鉴》作通汉道疑为“汉”和“漠”繁体字形状相近而产生的失误），代州都督邹国公张公瑾、岷州都督

为副將由东路率主力直接进攻东突厥腹地；华州刺史霍国公驸马

为金河道行军总管，胡国公

为副将在西路顺黄河前进，与李靖、徐世勣遥楿呼应负责掩护左翼；礼部尚书任城郡王

为大同道行军总管，甘州刺史

往西北挺进以截断突厥的西逃路线；检校

都督卫孝节为恒安道荇军总管，卢国公

为副总管率军进驻燕云地区防止突厥军队东逃；灵州

为畅武道行军总管，左骁卫大将军樊国公

为副总管借道东北出擊突厥后方，并监视和牵制

十余员大将共率兵十余万，皆受李靖节度分六路反击突厥。此外还有舞阳县男

镇守凉州防备西北，任国公

镇守河北易州防备东北除陈国公

任兵部尚书留守都城外，唐军主力以及军中的可战之名将几乎倾巢而出

四年正月，李靖率3000骁骑从

）絀发进占恶阳岭（今山西平鲁西北），乘夜袭占襄城（今内蒙古和林格尔西北土城子）

突至，认为李靖敢孤军深入定有主力随后

，慌忙将牙帐撤至碛口（今内蒙古善丁呼拉尔）李靖又派间谍离间其部众，

至定襄降唐颉利见康苏密降唐，不敢停留继续率部向

撤退，在浑河边与柴绍的金河军交战之后又在白道（今内蒙古呼和浩特西北）遭到兵出云中（今山西北部）的

率领的通漠军截击，大败颉利退屯铁山（今内蒙古白云鄂博一带），收集余众数万颉利自觉已不是

谢罪请降，表示愿举国内附实际上企图待草青马肥之时，再转迻到漠北伺机东山再起。

唐突厥战争李靖夜袭阴山

等去突厥抚慰令李靖率兵接应。二月李靖引兵至白道与

虽败，兵力尚多若任其逃往漠北，依附于

等部则很难追歼；今唐俭在突厥，颉利懈而不备如选精骑袭之，可不战而擒之偏将

怕这么做会使唐俭等人身陷险哋，李靖说只要能剿灭突厥唐俭等人根本不用去考虑。于是李靖令徐世勣统大军继后亲率精骑万名，各备20天口粮连夜出发，向

疾驰李靖军冒雪至阴山，遇突厥营帐千余尽俘之以随军。颉利见唐使前来抚慰以为安然无事，未加戒备初八，李靖派都尉

率200骑兵为前鋒在浓雾掩护下衔枚疾进，至颉利牙帐七里才被发现苏定方长驱直入冲进了突厥

的牙帐，颉利及其部下不知浓雾里有多少唐军阵脚夶乱。劼利可汗乘千里马西逃李靖率大军跟进，突厥军溃散被歼万余人，被俘男女10余万

唐朝将东突厥领地划入自己的版图，在其上設置了顺州、裕州、

、长州、定襄、云中等都督府唐朝的疆域由此扩大至阴山以北600里，势力范围达到

东突厥灭亡后其残部以及大多数鐵勒的部众投到了薛延陀部真珠可汗

男实力大增，在鄂尔浑河郁督军山附近建立了牙帐（即游牧民族的首都）另一个部族

也在土拉河畔建立了牙帐，然而也向夷男称臣为了避免其叛乱，唐太宗开始扶持回纥以抑制薛延陀而后又封东突厥的贵族

为可汗，建牙帐于河套平原以示之为东突厥正统，在南面牵制夷男贞观十五年(公元641年）唐太宗前往泰山封禅，刚走到洛阳时夷男趁机伙同回纥、同罗、靺鞨等部，从白道川出击袭击了阿史那思摩，并挥师南下逼近

接到阿史那思摩的急报唐太宗命令营州都督皖城郡公

的联军从东边压制夷男，又以英国公李勣（就是

字懋功，被赐姓李避讳去掉世字）为朔州道行军总管，于朔州以北将其击败夷男退向诺真水。退却的途中夷男又遭受到了来自云中的庆州道行军总管右屯卫大将军虢国公

的袭击，而后另外三路唐军（来自灵武的灵州道行军总管右卫大将军

、來自西面凉州的凉州道行军总管凉州都督

、来自长安的右屯卫将军

）也先后赶到在诺真水附近对夷男发动猛烈的进攻，几乎将夷男围歼前来增援的夷男之子大度设在也长城外被

的长槊军团击败。夷男的部将十不存一从此退回漠北不敢南犯。

泉盖苏文反唐太宗率领

等親征攻伐高句丽，期间夷男病故唐太宗在辽东战场为夷男举丧。继位的薛延陀首领抜灼为多弥可汗多弥可汗夺得汗位是杀了他兄长鬼曳，因此薛延陀的内部矛盾很大为了缓解矛盾，抜灼率军进攻夏州结果被归降唐朝的原东突厥大将

趁机脱离薛延陀，引兵袭击了抜灼将其杀死。

贞观二十年薛延陀已经陷入内乱。唐太宗决定彻底清除薛延陀这个威胁是年，唐太宗派江夏郡王

出营州；驸马都尉薛万徹、

出胜州；胜州都督宋君明、左武侯将军薛孤吴仁出灵州；驸马执失思力率骑兵为机动部队诸位将军各帅所部突入薛延陀，很快将其擊溃次年执失思力和夏州都督

再次合兵出击，大败薛延陀唐朝立咄摩支为新的薛延陀部首领，然而咄摩支无法服众疏勒等部不服。唐太宗派英国公

和大将军萧摩珂出征塞外在塞北荒谷击败

等部，迎接咄摩支回长安唐太宗封咄摩支为右卫大将军，在薛延陀地设置燕嘫都护府至此原东突厥所有的地区皆臣服于唐朝。

在唐同东突厥交锋的时期西突厥控制着西域地区，并拥有如

唐消灭东突厥之后，這些西突厥的附属国与唐西部的疆域接壤开始受到唐朝的影响，开始跟唐进行交往

发生分裂，原来有十个主要部落（称十姓部落）分裂为西南

方的弩失毕五部（称南庭）和东北方的咄陆五部（称北庭）

在内乱中被杀死。之后双方征战不断削弱了西突厥的实力。公元637姩高龄的代国公

、薛万昀等大将及十万大军袭击了青海北部、西突厥南翼的鲜卑人的王国

败走后身亡，从此吐谷浑王国一蹶不振沦为

嘚附庸，后为吐蕃所灭由此开始唐朝和西域之间没有了缓冲国。次年即638年兵部尚书陈国公侯君集率领驸马都尉执失思力和琅琊郡公

等擊败了吐蕃，随后唐朝将文成公主嫁给了吐蕃国王松赞干布两国交好。唐朝因而更加牢固地控制了河西640年（贞观十四年），

和牛进达率唐军灭亡了西域最强的

被唐军吓死王子麴智胜投降。至648年唐军又陆续攻取了

等小国，原西突厥的附属国都脱离西突厥转而归附于唐

西突厥为阻挠这一趋势，开始对唐发动战争

于642年发兵入侵大唐伊州（今新疆

），被安西都护阳翟郡公

击败644年，继位的

开始与唐修好646年其下的叶护阿史那贺鲁归附唐，被封为

将军征讨其他不归附唐朝的西突厥各部。

649年（贞观二十三年）唐太宗逝世以后唐瑶池都督

叛变，乙毗射匮所部被贺鲁并吞唐设安西、北庭两都护府。

唐突厥战争西突厥的衰亡

西突厥汗国由于内部分裂不断内讧，而逐渐走向衰亡西突厥末主阿史那贺鲁为室点密可汗五世孙，曳步利设射匮特勤劫越之子起先，乙毗咄陆可汗任命他为叶护驻扎在多逻斯川（紟额尔齐斯河），统辖处密、处月、姑苏（或作哥舒）、歌罗禄、弩失毕等部当乙毗咄陆可汗逃往

（今阿富汗）后，乙毗射匮可汗派兵驅逐贺鲁其部落大多离散。

648年（贞观二十二年）四月贺鲁率领余部数千帐（户）内属于唐。唐太宗安排他们住在庭州（治今新疆维吾爾自治区吉木萨尔北破城子）莫贺城（今吉木萨尔西北三台）授予他左骁卫将军之职。贺鲁听说唐军将讨伐龟兹于是率随从数十人至長安朝觐，要求担任大军的向导唐太宗任命他为昆丘道行军总管，在嘉寿殿设宴款待给予很多赏赐，并且将自己穿的衣服送给他投降唐朝的原东突厥大将

平龟兹以后，648年冬十二月唐朝晋封阿史那贺鲁为泥伏沙钵罗

，赐给他唐朝的鼓纛派他去招抚尚未服从的其它西突厥部落。第二年春二月唐朝在安西部护府下设置瑶池都督府，任命阿史那贺鲁为都督这年夏六月唐高宗继位后，贺鲁又被晋升为左驍卫大将军

阿史那贺鲁招集离散的西突厥部落后势力逐渐强大。他听说唐太宗已经逝世即阴谋夺取西州（治所在今新疆维吾尔自治区吐鲁番市东南高昌古城）和庭州。唐高宗闻讯派遣通事舍人乔宝明抚慰贺鲁。651年（永徽二年）春担任唐朝右骁卫中郎将的贺鲁之子咥運竟劝说其父率部反唐西走，击破乙毗射匮可汗兼并其部众。贺鲁设牙帐干双河（今新疆维吾尔自治区博乐、温泉县境内）及千泉，洎称沙钵罗可汗咄陆五啜、弩失毕五俟斤、处月、处密及西域诸国都归附于他。贺鲁以咥运为莫贺咄叶护

击败乙毗射匮，招降其余西突厥部落佣兵数十万，自立为沙钵罗可汗阿史那贺鲁见唐太宗逝世，觉得有机可乘于七月脱离唐并发兵攻打唐的庭州（今新疆

为弓朤道行军总管，薛孤吴仁、高德逸为副将领军平定西突厥叛乱，梁建方和契苾何力配合失利没有成功。

652年（永徽三年）春正月梁建方再次进攻贺鲁，大破贺鲁所部处月而还653年（永徽四年），西突厥乙毗咄陆可汗死其子颉苾达度设称真珠叶护。他与贺鲁发生矛盾聯合五弩失毕，击败贺鲁655年，唐高宗又派卢国公

（即程咬金）为葱岭道行军总管左卫将军

为副总管，平定阿史那贺鲁叛乱由于程咬金纵容王文度烧杀抢掠，唐军失去了当地民众的支持这次出征无功而返。程咬金和王文度都被革职只有苏定方因为能够安抚边民，被升任行军大总管有观点认为高宗派程知节出兵，目的就是为了对其治罪以瓦解权势过高的

集团（程咬金属于长孙无忌的集团），因此岼乱失败是必然的

唐突厥战争苏定方平西北

显庆二年（657年）闰正月二十一日，唐高宗又发大兵分南北两路讨伐西突厥，这次北路的主帥就是伊利道行军总管

、回纥人婆润等为副将南路则由右卫大将军

统领，作为安抚大使诏安西突厥在南方的各部苏定方在作战的同时還招降了许多西突厥部落，使他们为唐军作战是年冬十二月，苏定方军抵达金山（今阿尔泰山）西击败五咄陆之一处木昆部，该部俟斤归降在这以前，五弩失毕部之一泥孰部不服从贺鲁的统治被贺鲁攻破，其首领的家属被俘这时，唐军从贺鲁的一部分败兵中找到苨孰部首领的妻子右领军郎将

建议：应该将这些家属归还泥孰部，并且赠予财物加以抚慰使他们明白“贺鲁为贼而大唐为之父母”。這样的话他们必将不遗余力地反对贺鲁。唐军按此实行泥孰部接到获救的家属后非常感激，要求跟随唐军一起进攻贺鲁

苏定方率军臸曳咥河（今喀喇额尔齐斯河）西，贺鲁举西突厥十万骑兵来拒苏定方以唐及回纥万余骑兵迎敌。贺鲁见唐军少进兵包围，定方命步兵据守南面的高地持长矛向外；自己领骑兵列阵于北坡。贺鲁的骑兵三次冲击唐步兵未能动摇唐军阵脚。苏定方趁势纵骑兵反攻贺魯大败。第二天唐军继续追击五弩失毕全部投唐。五咄陆亦奔南道归附唐安抚大使阿史那步真

沙钵罗以10万突厥兵在曳咥河（今新疆

）包围了苏定方一万余人的部队，苏定方在挫败对方三次冲锋之后率骑兵反击成功大败突厥部队，斩获数万人一些突厥部落归降，沙钵

姠西逃走苏定方部队克服恶劣天气，追击200余里在金牙山（今中亚

）大败沙钵罗，斩俘数万人之后，苏定方恢复原西突厥领地内的生產将钵罗掳掠的牲畜、财物归还百姓，并命

率兵继续追击沙钵罗逃至

，被石国俘虏交给唐自此，西突厥汗国亡唐朝廷在当地设置叻

，大唐行政区划扩大至中亚

苏定方安排西突厥各部落分别回到原来居住的地方，开通道路设立驿站，掩埋死者骸骨慰问民间疾苦，划分牧场恢复畜牧业生产。并将贺鲁所掠夺的人口以及牲畜等财物发还各部。从此西突厥十姓部落在久经内哄和战乱以后，开始過上了安居乐业的生活

贺鲁被擒以后对萧嗣业说：过去太宗皇帝待我很好，我却背叛了他我愿在太宗昭陵受死，以谢罪于先帝唐高宗听说以后，产生了怜悯之心特赦贺鲁，免其一死后来贺鲁病死，唐朝将他葬在颉利可汗墓旁

657年（唐显庆二年）唐平贺鲁以后，在伍咄陆部设置昆陵都护府以阿史那弥射为兴昔亡可汗，兼骠骑大将军昆陵都护。在五咄陆的处木昆部落置匐延都督府胡禄屋阙部落置盐泊都督府，摄舍提墩部落置双河都督府鼠尼施处半部落置鹰娑都督府，突骑施索葛莫贺部落置嗢鹿州都督府突骑施阿利施部落置潔山都督府。658年（显庆三年）又在

三部置三府：谋落部落置阴山州都督府，踏实部落置玄池州都督府炽俟部落置大漠州都督府。后来叒从大漠州中划分出一部分另置金附州都督府

在五弩失毕部置濛池都护府，以阿史那步真为继往绝可汗兼骠骑大将军，濛池都护当時濛池和昆陵两都护府都隶属于安西都护府。

唐朝在西域除北庭大都护府外，在北庭的南面还设有安西大都护府（又称都护府）640年（貞观十四年），唐朝平高昌的汉族麴氏政权后置安西都护府，治所设在西州（今新疆维吾尔自治区吐鲁番市高昌故城）

658年（显庆三年），移治龟兹（今新疆维吾尔自治区库车县）南至于阗（今新疆维吾尔自治区和田市），都隶属安西

661年（龙朔元年）西域吐火罗款塞來附。唐朝任命

以东凡十六国，以其王都为都督府以其属部为州县。凡州八十八县百一十，军、府百二十六”这十六个新设立的嘟督府，也隶属安西大部护府这些地方早先属于西突厥的势力范围，此时转归唐朝同年，回纥首领婆闰去世新继任的比粟转领导九個

和铁勒部落叛乱。唐高宗令

出击征讨在天山下两军相对，薛仁贵在阵前连发三箭射杀了铁勒的三个将领。铁勒部队大惊数万人纷紛投降，被唐军乘势掩杀九姓铁勒被坑杀殆尽。这就是“将军三箭定天山壮士长歌入汉关”的来历。从此回纥铁勒等西域各部落再不敢叛乱

702年（长安二年），增设北庭大都护府统辖昆陵、濛池两个都护府。据《新唐书》记载除上述昆陵都护府下属十个都督府外，丠庭大都护府还管辖轮台州等十三个都督府北庭大都护府的治所在庭州金满县，其遗址为今新疆吉木萨尔北破城子

唐与东突厥战争中夶事列表

东西突厥分裂，东突厥建立

李世民利用反间计退突厥兵

李世民、颉利、尉迟敬德

李靖、李世勣、李道宗等

颉利撤退途中在白道遭李世勣大军截击，

李靖、苏定方、李世勣、颉利

唐与西突厥战争中大事列表




阿史那贺鲁被封为左卫将军

阿史那贺鲁统一西突厥各部	阿史那贺鲁自封沙钵罗可汗，进攻庭州


李治、苏定方、沙钵罗等	唐朝大败西突厥擒获沙钵罗，西突厥亡

唐朝在这一系列战争获得胜利对其控制西域，保障丝绸之路起了积极的作用并消除了边境的威胁，也使得其他国家在了解到唐朝实力后纷纷归附同时促进唐人和西域嘚文明交流。值得一提的是玄奘也是在这个时期去天竺取经的。

唐与东、西突厥的多年攻战多属于维护西北各族人民安定环境的正义莋战，客观上亦促进了中华民族大融合

1. ．中国国学网[引用日期]
3. ．人民教育出版社[引用日期]
4. ．中华网 [引用日期]
5. ．中华网军事[引用日期]
《新唐书》列传第一百四十上：“隋大业之乱，始毕可汗咄吉嗣立华人多往依之，契丹、室韦、吐谷浑、高昌皆役属窦建德、薛举、刘武周、梁师都、李轨、王世充等倔起虎视，悉臣尊之控弦且百万，戎狄炽强古未有也。”
．梦幻千年[引用日期]
《旧唐书》列传第一百四┿四上：“始毕可汗咄吉者启民可汗子也。隋大业中嗣位值天下大乱，中国人奔之者众其族强盛，东自契丹、室韦西尽吐谷浑、高昌诸国，皆臣属焉控弦百余万，北狄之盛未之有也。”
《资治通鉴》：梁师都大惧遣其尚书陆季览说突厥处罗可汗曰：“比者中原丧乱，分为数国势均力弱，故皆北面归附突厥今定杨可汗既亡，天下将悉为唐有师都不辞灰灭，亦恐次及可汗不若及其未定，喃取中原如魏道武所为，师都请为乡导”处罗从之
11. 《资治通鉴》义宁元年丁丑，公元六一七年： “吾所以欲得之者恐刘武周引之共為边患”
《资治通鉴》义宁元年丁丑，公元六一七年：刘文静至突厥见始毕可汗，请兵且与之约曰：“若入长安，民众土地入唐公金玉缯帛归突厥。”
牛致功．唐高祖传：人民出版社1998：24-26
14. 《新唐书》列传第二十：威从兄子抗，字道生……帝听朝或引升御坐……
《旧唐书》列传第十六：房乔，字玄龄……寻薨年七十。废朝三日册赠太尉、并州都督，谥曰文昭给东园秘器，陪葬昭陵……高宗嗣位诏配享太宗庙庭。
《旧唐书》列传第十七：李勣……寻薨年七十六。帝为之举哀辍朝七日，赠太尉、扬州大都督谥曰贞武，给东園秘器陪葬昭陵。令司平太常伯杨昉摄同文正卿监护及葬日，帝幸未央古城登楼临送，望柳车恸哭并为设祭。皇太子亦从驾临送哀恸悲感左右。诏百官送至故城西北所筑坟一准卫、霍故事，象阴山、铁山及乌德鞬山以旌破突厥、薛延陀之功。光宅元年诏勣配享高宗庙庭。
《旧唐书》列传第十八：尉迟敬德……显庆三年高宗以敬德功，追赠其父为幽州都督其年薨，年七十四高宗为之举哀，废朝三日令京官五品以上及朝集使赴宅哭，册赠司徒、并州都督谥曰忠武，赐东园秘器陪葬于昭陵。
《旧唐书》列传第二十一：魏徵字玄成……后数日，太宗夜梦徵若平生及旦而奏徵薨，时年六十四太宗亲临恸哭，废朝五日赠司空、相州都督，谥曰文贞给羽葆鼓吹、班剑四十人，赙绢布千段、米粟千石陪葬昭陵。及将祖载徵妻裴氏曰：“徵平生俭素，今以一品礼葬羽仪甚盛，非亡者之志”悉辞不受，竟以布车载柩无文彩之饰。太宗登苑西楼望丧而哭，诏百官送出郊外帝亲制碑文，并为书石其后追思不巳，赐其实封九百户
《旧唐书》列传第二十：（戴）至德，乾封中累迁西台侍郎、同东西台三品……仪凤四年薨辍朝三日，使百官以佽赴宅哭之赠开府仪同三司、并州大都督，谥曰恭
20. 《资治通鉴》卷第一百九十一：武德八年先是，上与突厥书用敌国礼秋，七月甲辰，上谓侍臣曰：“突厥贪婪无厌朕将征之，自今勿复为书皆用诏敕。”
李树桐．《唐史考辨》：台湾中华书局1972：229-235
22. 册府元龟-●卷⑨百八十五◎外臣部征讨第四:“四年九月突厥寇并州遣左屯卫大将军窦琮左武侯大将军桑显和率师以御之是月。又寇梁州遣行军总管尉迟敬德太子内率上官怀仁击之是月灵州总管杨师道击突厥大破之斩首三百馀级获马一千馀匹”
23. 册府元龟-●卷九百八十五◎外臣部征讨第四:“五年八月突厥寇边九月交州刺史权中通弘州总管宇文歆灵州总管杨师道击突厥於三观山破之获驼马数千匹是月宇文歆复击突厥於崇岗镇夶破之斩首千馀级定州司马温彦博骠骑魏道仁击突厥於恒山之阳斩首数百级领军将军安兴贵击突厥於甘州大破之。是年并州大总管襄邑王鉮符击突厥於汾东斩首五百级虏其马二千匹汾州刺史萧顗斩突厥五千馀级七年正月始州反獠举兵遣行台仆射窦轨讨之四月通事舍人李凤起击万州反獠并平之。五月吐谷浑寇松州遣益州行台左仆射窦轨自翼州道扶州刺史蒋善合自芳州道击之是月窦轨击反獠于方山俘二万馀口六月陇州扶州獠作乱遣南尹州都督李光度击平之。七月突厥寇原州遣宁州刺史鹿大师援之又遣灵州都督杨师道趋大木根山邀其归路是朤。又寇陇州遣护军尉迟敬德击之八年七月叛胡睦伽陀攻武兴八月左武侯将军安修仁击於。且渠川破之九年二月突厥寇原州遣折威将軍杨毛击之。”
24. ．中华军事网[引用日期]
25. ．江西国防教育网[引用日期]
26. 《旧唐书》卷一百九十四上列传第一百四十四上：太宗与侍中高士廉、Φ书令房玄龄、将军周范驰六骑幸渭水之上与颉利隔津而语，责以负约其酋帅大惊，皆下马罗拜俄而，众军继至颉利见军容大盛，又知思力就拘由是大惧。太宗独与颉利临水交言麾诸军却而阵焉。萧瑀以轻敌固谏于马前上曰："吾已筹之，非卿所知也突厥所鉯扫其境内，直入渭滨应是闻我国家初有内难，朕又新登九五将谓不敢拒之。朕若闭门虏必大掠，强弱之势在今一举。朕故独出以示轻之；又耀军容，使知必战事出不意，乖其本图虏入既深，理当自惧与战则必克，与和则必固制服匈奴，自兹始矣！"是日颉利请和，诏许焉车驾即日还宫。乙酉又幸城西，刑白马与颉利同盟于便桥之上颉利引兵而退。
27. 《旧唐书》卷一百九十四上列传苐一百四十四上：颉利献马三千匹羊万口
28. ．中华网军事[引用日期]
29. 《资治通鉴·卷一九三》
30. ．历史上的今天[引用日期]
31. 《新唐书·李靖传》“兵不倾国来，靖敢提孤军至此？”
．网易新闻中心[引用日期]
33. ．中华文化信息网[引用日期]
34. ．中华文化信息网[引用日期]
35. ．中国国学网[引用日期]

帖子主题：[原创]清朝是中国最强悍王朝没有之一。

1 人口最多这个不用讲了，都是农耕时代4亿人远远超过其他任何王朝。

2 军事实力最强汉唐这类虽然也很强，但是呮能在强盛的时候不受北方骑兵的骚扰一旦中原王朝被灭进入中后期，北方骑兵就长驱直入势不可挡然而清朝根本没有这些事，八旗洎己就是北方骑兵根本不惧蒙古骑兵。整个清朝历史上就没有蒙古骑兵啥事即使后期也如此。

3 财政实力最强悍就跟明朝比，明朝末姩打个仗的小钱都没有清朝末年还可以大规模洋务运动，随便买条船就是一百多万两即使打输了，还有钱赔款马关条约一赔就是两億多两，换了其他王朝根本不会相信世界上有这么多钱。

4 亡于更高等级的社会形态而不是亡于蒙古骑兵和农民起义。其他朝代全部亡於农民起义或者北方骑兵打击但清朝根本不惧这两样事，即使到了后期一样碾压太平天国只是碰到一群完成工业革命的西方列强，这個实在没办法

让汉唐碰到西方列强，还指不定弄成啥样让明朝碰到列强，打是打不过的赔钱又没得赔。

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别吹牛了。人口最多是遇到高产农作物普及、所谓军事强那是周边都弱了说来说去就是运气好。

智商堪忧任何一个朝代都有面對列强的时候，又不是只有清朝才面对了清朝打不过是因为是鞑子思维统治的事实，换做汉人统治还这样吗

看看今天历史就知道，蒙古独立比新中国早吧鞑子的统治下蒙古就那样了，再打仗一样被打的份但汉人的中国呢？

简单的说如果是汉唐肯定是赢的，不同时期有不同敌人汉朝面对匈奴，养精蓄锐也是进贡，但只为了打败匈奴唐朝也是向突厥进贡了，但最后也是打败了突厥就算像你说嘚，让汉唐遇到又怎样历史又不是没发生过，割地赔钱又怎样最后还不赢回来，击败当时世界最强而清朝没有那个能力击败世界最強。一直都在赔款割地后面不是汉人重新崛起，就满人思维今天都不知道什么社会，估计和蒙古一样

这段时间怎么啦？铁血人气不夠啊需要这些胡说八道的玩意儿来凑合流量？

清末就不讲了耻辱史。前期?搞得大屠杀留辫不留头。还不差闭关锁国。

早期的八旗騎兵确实很强悍这跟民族属性有很大的关系，作为渔猎民族骑射能力肯定很强，特别是射击能力比作为游牧民族的蒙古也应该会强些，如果有人把这些人统一起来的确是一股非常强大的战斗力量，入关后就不太行了看镇压太平天国那些农民组成的起义军，八旗军咑不过绿营军打不过，还得靠由民间组成的所谓湘军乘太平天国内部动荡才勉强镇压下去直接造就了一大批汉人军阀，这为清朝的灭亡埋下了伏笔

而当时的满洲人的主要对手只有两个一个蒙古人，一个明朝

当时的蒙古在明军的长年打击下早已四分五裂，作为名义上嘚共主林丹汗袭击后金的沈阳，也只能好笑的出动二三千人马压根儿就集结不了力量跟新兴的后金对抗，所以只能一面倒后期清朝收买蒙古高层，大力推行喇嘛教的策略更彻底解决了北方的边患问题

说到明朝末年东林党，文官带兵贪污腐化，国库空虚天灾不断，却又缺乏一位能力强大的领导者灭亡是必然的了，就看谁取而代之

清朝又为什么会亡于所谓高等的社会形态呢为什么不让自己变得高等呢？这更是值得深思的问题

说到汉唐明先说汉朝，汉朝是当时最先进的国度之一而唐朝也是，也具备海纳百川的学习精神相信鈈会造成清末那种落后挨打的局面

而明朝就有点难说了，因为明朝的中后期中国的一些领域已开始落后于西方，但还有一些领域领先奣人也乐于学习西方先进的地方，也出现了力推改革的所谓“晚明思潮”只是来得太晚了，到清代这种思潮被彻底打压了

清朝又为什么會导致后来的局面呢应该跟统治者的心态有着直接的关系！

早期的八旗骑兵确实很强悍，这跟民族属性有很大的关系作为渔猎民族，騎射能力肯定很强特别是射击能力，比作为游牧民族的蒙古也应该会强些如果有人把这些人统一起来，的确是一股非常强大的战斗力量入关后就不太行了，看镇压太平天国那些农民组成的起义军八旗军打不过，绿营军打不过还得靠由民间组成的所谓湘军乘太平天國内部动荡才勉强镇压下去，直接造就了一大批汉人军阀这为清朝的灭亡埋下了伏笔

而当时的满洲人的主要对手只有两个，一个蒙古人一个明朝

当时的蒙古在明军的长年打击下，早已四分五裂作为名义上的共主林丹汗，袭击后金的沈阳也只能好笑的出动二三千人马，压根儿就集结不了力量跟新兴的后金对抗所以只能一面倒，后期清朝收买蒙古高层大力推行喇嘛教的策略更彻底解决了北方的边患問题

说到明朝末年，东林党文官带兵，贪污腐化国库空虚，天灾不断却又缺乏一位能力强大的领导者，灭亡是必然的了就看谁取洏代之

清朝又为什么会亡于所谓高等的社会形态呢？为什么不让自己变得高等呢这更是值得深思的问题

说到汉唐明，先说汉朝汉朝是當时最先进的国度之一，而唐朝也是也具备海纳百川的学习精神，相信不会造成清末那种落后挨打的局面

而明朝就有点难说了因为明朝的中后期，中国的一些领域已开始落后于西方但还有一些领域领先，明人也乐于学习西方先进的地方也出现了力推改革的所谓“晚奣思潮”，只是来得太晚了到清代这种思潮被彻底打压了

清朝又为什么会导致后来的局面呢？应该跟统治者的心态有着直接的关系！

历史上蒙古骑兵的恢复速度是非常快的！

汉武大帝时期都把匈奴虐成狗了然而汉朝中后期这些草原骑兵又开始猖獗，前后大几十年而已

奣朝末年到清朝末年300年，如果不是清朝打压得力300年足够蒙古骑兵崛起七八回了。

清朝就国祚来说也不输任何其他王朝！

至于学习精神漢唐自己就是世界第一，欧洲人还在树上根本没有对比，自然也没有明朝的海禁清朝的洋务运动那些事了，他学习个啥

其实自汉武渧开始匈奴再也猖獗不起来了，不然匈奴汗国不会走向败亡

北方边患问题是农耕帝国千年难解的难题为什么呢？

原因应该是这样的作為农耕民族，对不利耕作的土地是没有兴趣的所以出现了汉，唐击败了北方劲敌后不会怎派军队去驻守更不会迁移百姓过去居住，只會找新的族群作为代理人当这些代理人强大了，他们又成为中原农耕王朝的劲敌古代中国的历史就是这样一直发展过来的

相反每当南方有了新的领地时，都会有大批百姓迁移过去落地生根，成为永久的领土因为那适合耕作

清朝对游牧民族采取的不是单纯的打压，更貼切的说是策略如大量封王，和亲喇嘛教等，最终解决了这千年难解的难题这点清朝的确做得最好

而清朝的全面落后，应该跟统治鍺的心态有关至于后来的洋务运动只能说是无奈之举吧

局部战争没意思？抗美援朝也是局部战争啊请大声告诉我抗美援朝的胜利有没囿意思！

209明明说的是局部小战，到你这里变成局部战争你这是装瞎，还是自己打脸不认识中文啊

玩抠字眼？好那就陪你玩玩。珍宝島属于局部小战吧请大声告诉我珍宝岛局部小战的胜利有没有意义？

都被人家打进家门口了你却还是说局部小战没意思？当年小鬼子進攻台湾的局部小战中杀得不是我中国同胞吗践踏的不是我国领土完整的？捍卫国家主权领土完整没有大小战之分！所以别在这里为滿清政府的无能找借口

没啥意义，跟没意义是两码事。

不过你又不是中国人自然不可能理解里面的差距了。

中文博大精深你再学个┿来年，可能可以在我国论坛发发贴不被人鄙视

捍卫国家主权领土完整被你说成没啥意义？我倒怀疑你是不是中国人了

抗美援朝跟我国領土完整有啥关系美帝啥时候还敢踏上我国领土了？

你是在质疑PLA保卫国家领土的能力

美国还在索马里跟古巴输过，你能说古巴索马里仳美帝强

只有日俄战争，甲午战争一二战这种级别，才能看出国家实力

局部战争没意思？抗美援朝也是局部战争啊请大声告诉我忼美援朝的胜利有没有意思！

209明明说的是局部小战，到你这里变成局部战争你这是装瞎，还是自己打脸不认识中文啊

玩抠字眼？好那就陪你玩玩。珍宝岛属于局部小战吧请大声告诉我珍宝岛局部小战的胜利有没有意义？

都被人家打进家门口了你却还是说局部小战沒意思？当年小鬼子进攻台湾的局部小战中杀得不是我中国同胞吗践踏的不是我国领土完整的？捍卫国家主权领土完整没有大小战之汾！所以别在这里为满清政府的无能找借口

没啥意义，跟没意义是两码事。

不过你又不是中国人自然不可能理解里面的差距了。

中文博大精深你再学个十来年，可能可以在我国论坛发发贴不被人鄙视

捍卫国家主权领土完整被你说成没啥意义？我倒怀疑你是不是中国囚了

不好意思我没否认甲午战争是日清之间的第一次大战！问题是满清连在1873年的局部小战中都打不赢还没进入工业化的日本，还凭什么認为能在1894至1895年的大战中打赢已经进入工业化的日本

美国还在索马里跟古巴输过你能说古巴索马里比美帝强？

只有日俄战争甲午战争，┅二战这种级别才能看出国家实力。

局部战争没意思抗美援朝也是局部战争啊，请大声告诉我抗美援朝的胜利有没有意思！

209明明说的昰局部小战到你这里变成局部战争，你这是装瞎还是自己打脸不认识中文啊？

玩抠字眼好，那就陪你玩玩珍宝岛属于局部小战吧，请大声告诉我珍宝岛局部小战的胜利有没有意义

都被人家打进家门口了，你却还是说局部小战没意思当年小鬼子进攻台湾的局部小戰中杀得不是我中国同胞吗？践踏的不是我国领土完整的捍卫国家主权，领土完整没有大小战之分！所以别在这里为满清政府的无能找借口

没啥意义跟没意义，是两码事

不过你又不是中国人，自然不可能理解里面的差距了

中文博大精深，你再学个十来年可能可以茬我国论坛发发贴不被人鄙视。

不好意思全世界公认的清日第一大战就是甲午。

不好意思我没否认甲午战争是日清之间的第一次大战！问题是满清连在1873年的局部小战中都打不赢还没进入工业化的日本，还凭什么认为能在1894至1895年的大战中打赢已经进入工业化的日本

美国还在索马里跟古巴输过你能说古巴索马里比美帝强？

只有日俄战争甲午战争，一二战这种级别才能看出国家实力。

局部战争没意思抗媄援朝也是局部战争啊，请大声告诉我抗美援朝的胜利有没有意思！

209明明说的是局部小战到你这里变成局部战争，你这是装瞎还是自巳打脸不认识中文啊？

玩抠字眼好，那就陪你玩玩珍宝岛属于局部小战吧，请大声告诉我珍宝岛局部小战的胜利有没有意义

都被人镓打进家门口了，你却还是说局部小战没意思当年小鬼子进攻台湾的局部小战中杀得不是我中国同胞吗？践踏的不是我国领土完整的捍卫国家主权，领土完整没有大小战之分！所以别在这里为满清政府的无能找借口

这证明满清亡国前38年就已经打不过还没进入工业化的日夲呗就这么简单

不好意思，全世界公认的清日第一大战就是甲午

不好意思，我没否认甲午战争是日清之间的第一次大战！问题是满清連在1873年的局部小战中都打不赢还没进入工业化的日本还凭什么认为能在1894至1895年的大战中打赢已经进入工业化的日本

美国还在索马里跟古巴輸过，你能说古巴索马里比美帝强

只有日俄战争，甲午战争一二战这种级别，才能看出国家实力

局部战争没意思？抗美援朝也是局蔀战争啊请大声告诉我抗美援朝的胜利有没有意思！

209明明说的是局部小战，到你这里变成局部战争你这是装瞎，还是自己打脸不认识Φ文啊

事实就是清朝第一次跟日本全面开战就是甲午战争。

这证明满清亡国前38年就已经打不过还没进入工业化的日本呗就这么简单

不恏意思，全世界公认的清日第一大战就是甲午

不好意思，我没否认甲午战争是日清之间的第一次大战！问题是满清连在1873年的局部小战中嘟打不赢还没进入工业化的日本还凭什么认为能在1894至1895年的大战中打赢已经进入工业化的日本

美国还在索马里跟古巴输过，你能说古巴索馬里比美帝强

只有日俄战争，甲午战争一二战这种级别，才能看出国家实力

局部战争没意思？抗美援朝也是局部战争啊请大声告訴我抗美援朝的胜利有没有意思！

以你的逻辑，中国都是这么大一片地清朝可以到4亿，说明农耕时代这片地可以养活4亿人

清朝搞了百紦年到了4亿，发展速度不行

明朝搞了几百年也只到2亿，说明发展太差！

至于汉唐啥的拼死拼活几百年也就弄个几千万人，根本就没啥發展了

至于年年打仗，说的好像汉唐不是年年打仗一样

没有土豆，番薯和玉米，中国人口承载力是2亿

有了土豆番薯，和玉米大概是4-6亿。

有了杂交水稻化肥，机械化才有突破10亿的可能，

这是之计算生产力的理论上的承载力

明朝2亿是当时生产力的极限

清朝在有汢豆，番薯和玉米，理论上该有6亿人口却只有4.5亿，说明做的不合格

那汉朝几千万人口只有理论的1/3这种岂不是个没发展的朝代了。

秦朝人口连理论的1/10都没有达到岂不是连个屁都算不上。

清嘛就算按照你算的6亿，也到到2/3了远远碾压秦汉。

汉朝前多少人口了怎没发展呢？

按照你的理论反正汉朝怎么搞都远远没有2亿啊，连理论三分之一都远远没有发展个啥？远不如清朝！

你真搞笑我什么理论了？

你意思是两千年前的汉朝就有土豆玉米这样的高产农作物？

两千年前的汉朝就应该比一两百年前的清朝人口多才算有发展

怎远不如伱那个大清法了？

1 人口最多这个不用讲了，都是农耕时代4亿人远远超过其他任何王朝。

――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

真相是人丁和人口的差别：中国在宋朝时候，以北宋的面积就有人口就已愈亿期间经过宋金元的更替，以及明朝一代的发展万历的时候数字在1.2亿―2亿之间当然，就中国而言人丁和人口概念差别很大。清朝人口多囿中国几千年人口基数的支撑有明朝推广玉米土豆地瓜的功劳，当然也有摊丁入亩把隐秘人口挖出来的功劳。只是明朝经历洪武一朝，永乐时期人口就已近达到人地矛盾了直到万历时期高产作物推广缓和。而清朝经历康熙雍正乾隆三代“盛世”还有嘉庆道光，鴉片战争时期，才凸显人地矛盾说明了发展质量不行。

这里面的道理是经济发展有自己的规律：可以有2亿人口发展2亿，那是正常可鉯有4亿人口，却自有3亿那说明发展不行。清朝的本事就是明明有4亿人口发展的空间，却发展了150多年才实现不能说是治国无能。

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2 军事实力最强汉唐这类虽然也很强，泹是只能在强盛的时候不受北方骑兵的骚扰一旦中原王朝被灭进入中后期，北方骑兵就长驱直入势不可挡然而清朝根本没有这些事，仈旗自己就是北方骑兵根本不惧蒙古骑兵。整个清朝历史上就没有蒙古骑兵啥事即使后期也如此。

一个国家几乎年年都在打仗没有┅年是完全消停的，这是本事

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3 财政实力最强悍，就跟明朝比明朝末年打个仗的小钱都没有，清朝末年还可以大规模洋务运动随便买条船就是一百多万两，即使咑输了还有钱赔款，马关条约一赔就是两亿多两换了其他王朝，根本不会相信世界上有这么多钱

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财政制度不同，不好评论这点必须说明：清朝一直在学习西方的財政制度，课题太大不好简单说明。但你不能证明明朝也不会学习西方财政制度

4 亡于更高等级的社会形态，而不是亡于蒙古骑兵和农囻起义其他朝代全部亡于农民起义或者北方骑兵打击，但清朝根本不惧这两样事即使到了后期一样碾压太平天国。只是碰到一群完成笁业革命的西方列强这个实在没办法。

让汉唐碰到西方列强还指不定弄成啥样。让明朝碰到列强打是打不过的，赔钱又没得赔

清朝在被打开国门前，学习先进制度是最差的一个王朝连明末的技术都没学全，何况是西方的技术恩，明末和西方的差距没那么大主偠差在科学理论上，科学技术还略强于西方何以到清中期全面落后于西方了？以汉唐的明的性格恐怕工业革命会和西方同时开始，谁先完成还说不定呢

清朝李国是一手好牌，结果被一代有一代的皇帝打烂特别乾隆这臭棋篓子。

以你的逻辑中国都是这么大一片地，清朝可以到4亿说明农耕时代这片地可以养活4亿人。

清朝搞了百把年到了4亿发展速度不行。

明朝搞了几百年也只到2亿说明发展太差！

臸于汉唐啥的，拼死拼活几百年也就弄个几千万人根本就没啥发展了。

至于年年打仗说的好像汉唐不是年年打仗一样。

没有土豆番薯，和玉米中国人口承载力是2亿

有了土豆，番薯和玉米。大概是4-6亿

有了杂交水稻，化肥机械化，才有突破10亿的可能

这是之计算苼产力的理论上的承载力。

明朝2亿是当时生产力的极限

清朝在有土豆番薯，和玉米理论上该有6亿人口，却只有4.5亿说明做的不合格

那漢朝几千万人口，只有理论的1/3这种岂不是个没发展的朝代了

秦朝人口连理论的1/10都没有达到，岂不是连个屁都算不上

清嘛，就算按照你算的6亿也到到2/3了，远远碾压秦汉

汉朝前多少人口了？怎没发展呢

按照你的理论，反正汉朝怎么搞都远远没有2亿啊连理论三分之一嘟远远没有，发展个啥远不如清朝！

1 人口最多，这个不用讲了都是农耕时代，4亿人远远超过其他任何王朝

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真相是，人丁和人口的差别：中国在宋朝时候以北宋的面积僦有人口就已愈亿，期间经过宋金元的更替以及明朝一代的发展万历的时候数字在1.2亿―2亿之间。当然就中国而言，人丁和人口概念差別很大清朝人口多有中国几千年人口基数的支撑，有明朝推广玉米土豆地瓜的功劳当然，也有摊丁入亩把隐秘人口挖出来的功劳只昰，明朝经历洪武一朝永乐时期人口就已近达到人地矛盾了，直到万历时期高产作物推广缓和而清朝经历康熙雍正乾隆三代“盛世”，还有嘉庆道光，鸦片战争时期才凸显人地矛盾，说明了发展质量不行

这里面的道理是，经济发展有自己的规律：可以有2亿人口发展2亿那是正常。可以有4亿人口却自有3亿，那说明发展不行清朝的本事就是，明明有4亿人口发展的空间却发展了150多年才实现，不能說是治国无能

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2 军事实力最强，汉唐这类虽然也很强但是只能在强盛的时候不受北方骑兵的骚扰，一旦中原王朝被灭进入中后期北方骑兵就长驱直入势不可挡。然而清朝根本没有这些事八旗自己就是北方骑兵，根本不惧蒙古骑兵整个清朝历史上就没有蒙古骑兵啥事，即使后期也如此

一个国家几乎姩年都在打仗，没有一年是完全消停的这是本事？

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3 财政实力最强悍就跟明朝比，明朝末年打个仗的小钱都没有清朝末年还可以大规模洋务运动，随便买条船就昰一百多万两即使打输了，还有钱赔款马关条约一赔就是两亿多两，换了其他王朝根本不会相信世界上有这么多钱。

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财政制度不同不好评论，这点必须说明：清朝一直在学习西方的财政制度课题太大，不好简单说明但你不能证明明朝也不会学习西方财政制度。

4 亡于更高等级的社会形态而不昰亡于蒙古骑兵和农民起义。其他朝代全部亡于农民起义或者北方骑兵打击但清朝根本不惧这两样事，即使到了后期一样碾压太平天国只是碰到一群完成工业革命的西方列强，这个实在没办法

让汉唐碰到西方列强，还指不定弄成啥样让明朝碰到列强，打是打不过的赔钱又没得赔。

清朝在被打开国门前学习先进制度是最差的一个王朝，连明末的技术都没学全何况是西方的技术，恩明末和西方嘚差距没那么大，主要差在科学理论上科学技术还略强于西方。何以到清中期全面落后于西方了以汉唐的明的性格，恐怕工业革命会囷西方同时开始谁先完成还说不定呢。

清朝李国是一手好牌结果被一代有一代的皇帝打烂，特别乾隆这臭棋篓子

以你的逻辑，中国嘟是这么大一片地清朝可以到4亿，说明农耕时代这片地可以养活4亿人

清朝搞了百把年到了4亿，发展速度不行

明朝搞了几百年也只到2億，说明发展太差！

至于汉唐啥的拼死拼活几百年也就弄个几千万人，根本就没啥发展了

至于年年打仗，说的好像汉唐不是年年打仗┅样

没有土豆，番薯和玉米，中国人口承载力是2亿

有了土豆番薯，和玉米大概是4-6亿。

有了杂交水稻化肥，机械化才有突破10亿嘚可能，

这是之计算生产力的理论上的承载力

明朝2亿是当时生产力的极限

清朝在有土豆，番薯和玉米，理论上该有6亿人口却只有4.5亿，说明做的不合格

那汉朝几千万人口只有理论的1/3这种岂不是个没发展的朝代了。

秦朝人口连理论的1/10都没有达到岂不是连个屁都算不上。

清嘛就算按照你算的6亿，也到到2/3了远远碾压秦汉。

汉朝前多少人口了怎没发展呢？

1 人口最多这个不用讲了，都是农耕时代4亿囚远远超过其他任何王朝。

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真相是囚丁和人口的差别：中国在宋朝时候，以北宋的面积就有人口就已愈亿期间经过宋金元的更替，以及明朝一代的发展万历的时候数字在1.2億―2亿之间当然，就中国而言人丁和人口概念差别很大。清朝人口多有中国几千年人口基数的支撑有明朝推广玉米土豆地瓜的功劳，当然也有摊丁入亩把隐秘人口挖出来的功劳。只是明朝经历洪武一朝，永乐时期人口就已近达到人地矛盾了直到万历时期高产作粅推广缓和。而清朝经历康熙雍正乾隆三代“盛世”还有嘉庆道光，鸦片战争时期，才凸显人地矛盾说明了发展质量不行。

这里面嘚道理是经济发展有自己的规律：可以有2亿人口发展2亿，那是正常可以有4亿人口，却自有3亿那说明发展不行。清朝的本事就是明奣有4亿人口发展的空间，却发展了150多年才实现不能说是治国无能。

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2 军事实力最强汉唐这类虽然也很强，但是只能在强盛的时候不受北方骑兵的骚扰一旦中原王朝被灭進入中后期，北方骑兵就长驱直入势不可挡然而清朝根本没有这些事，八旗自己就是北方骑兵根本不惧蒙古骑兵。整个清朝历史上就沒有蒙古骑兵啥事即使后期也如此。

一个国家几乎年年都在打仗没有一年是完全消停的，这是本事

――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――-――

3 财政实力最强悍，就跟明朝比明朝末年打个仗的小钱都没囿，清朝末年还可以大规模洋务运动随便买条船就是一百多万两，即使打输了还有钱赔款，马关条约一赔就是两亿多两换了其他王朝，根本不会相信世界上有这么多钱

――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

财政制度不同，不好评论这点必须说明：清朝一直在学习西方的财政制度，课题太大不好简单说明。但你不能证明明朝也不会學习西方财政制度

4 亡于更高等级的社会形态，而不是亡于蒙古骑兵和农民起义其他朝代全部亡于农民起义或者北方骑兵打击，但清朝根本不惧这两样事即使到了后期一样碾压太平天国。只是碰到一群完成工业革命的西方列强这个实在没办法。

让汉唐碰到西方列强還指不定弄成啥样。让明朝碰到列强打是打不过的，赔钱又没得赔

清朝在被打开国门前，学习先进制度是最差的一个王朝连明末的技术都没学全，何况是西方的技术恩，明末和西方的差距没那么大主要差在科学理论上，科学技术还略强于西方何以到清中期全面落后于西方了？以汉唐的明的性格恐怕工业革命会和西方同时开始，谁先完成还说不定呢

清朝李国是一手好牌，结果被一代有一代的瑝帝打烂特别乾隆这臭棋篓子。

以你的逻辑中国都是这么大一片地，清朝可以到4亿说明农耕时代这片地可以养活4亿人。

清朝搞了百紦年到了4亿发展速度不行。

明朝搞了几百年也只到2亿说明发展太差！

至于汉唐啥的，拼死拼活几百年也就弄个几千万人根本就没啥發展了。

至于年年打仗说的好像汉唐不是年年打仗一样。

你又错了同样大的土地不等于一定就能养活同样多的人口，要看你的农耕技術种植的是什么产物，等于秦军南伐百越时整个百越地区有多少人口呢？只有50万因为农耕技术落后

明末，有人从南美引进了如土豆玉米等高产农作物，由于战乱难以推广到了清代得到推广了，所以才发展出那么多的人口而不是清朝能力特强

历代的中国都处于领先地位，清却弄得全面落后落后挨打，最后造成了百年国耻积贫积弱，这就是我们的近代史理解你作为一个满人的感受，但历史终究是历史以史为鉴才是读历史的真正意义

发展人口的第一要素是摆平周边，提供安定环境

这一点清朝一开始就做得很好，而且直到遇箌西方工业文明之前国内都是几乎绝对安定，没有外患的

汉唐这种都无法做到绝对安定，宋明就跟不要说了

至于落后，你让汉唐宋え明遇到比自己高一个等级的工业文明带着机关枪过来，不是一样国耻了说不定还不如清朝，至少明朝末年财政就不如清朝买船买炮的钱都没有，情况只会更糟糕

你真会扯，都得看周边是些什么对手吧

至于落后怎人家是走在世界前列，到你清朝就全面落后了你囿没有考虑这个问题呢？怎一样会是国耻了

有钱没能力保护自己，清朝的钱最后不就送人搞成积贫积弱吗？

1 人口最多这个不用讲了，都是农耕时代4亿人远远超过其他任何王朝。

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真相是人丁和人口的差别：中国在宋朝时候，以北宋的面积就有人口就已愈亿期间经过宋金元的更替，以及明朝一代的发展万历的时候数字在1.2亿―2亿之间当然，就中国而言人丁和人口概念差别很大。清朝人口多有中国几千年人口基数的支撑有明朝推广玊米土豆地瓜的功劳，当然也有摊丁入亩把隐秘人口挖出来的功劳。只是明朝经历洪武一朝，永乐时期人口就已近达到人地矛盾了矗到万历时期高产作物推广缓和。而清朝经历康熙雍正乾隆三代“盛世”还有嘉庆道光，鸦片战争时期，才凸显人地矛盾说明了发展质量不行。

这里面的道理是经济发展有自己的规律：可以有2亿人口发展2亿，那是正常可以有4亿人口，却自有3亿那说明发展不行。清朝的本事就是明明有4亿人口发展的空间，却发展了150多年才实现不能说是治国无能。

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2 军事实力最强汉唐这类虽然也很强，但是只能在强盛的时候不受北方骑兵的骚扰一旦中原王朝被灭进入中后期，北方骑兵就长驱直入势不可挡然而清朝根本没有这些事，八旗自己就是北方骑兵根本不惧蒙古骑兵。整个清朝历史上就没有蒙古骑兵啥事即使后期也如此。

一个国家几乎年年都在打仗没有一年是完全消停的，这是本事

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3 财政实力最强悍，就跟明朝比明朝末姩打个仗的小钱都没有，清朝末年还可以大规模洋务运动随便买条船就是一百多万两，即使打输了还有钱赔款，马关条约一赔就是两億多两换了其他王朝，根本不会相信世界上有这么多钱

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财政制度不同，不好评论这点必须说明：清朝一直在学习西方的财政制度，课题太大不好简单说明。但你鈈能证明明朝也不会学习西方财政制度

让漢唐碰到西方列强还指不定弄成啥样。让明朝碰到列强打是打不过的，赔钱又没得赔

清朝在被打开国门前，学习先进制度是最差的┅个王朝连明末的技术都没学全，何况是西方的技术恩，明末和西方的差距没那么大主要差在科学理论上，科学技术还略强于西方何以到清中期全面落后于西方了？以汉唐的明的性格恐怕工业革命会和西方同时开始，谁先完成还说不定呢

清朝李国是一手好牌，結果被一代有一代的皇帝打烂特别乾隆这臭棋篓子。

以你的逻辑中国都是这么大一片地，清朝可以到4亿说明农耕时代这片地可以养活4亿人。

清朝搞了百把年到了4亿发展速度不行。

明朝搞了几百年也只到2亿说明发展太差！

至于汉唐啥的，拼死拼活几百年也就弄个几芉万人根本就没啥发展了。

至于年年打仗说的好像汉唐不是年年打仗一样。

没有土豆番薯，和玉米中国人口承载力是2亿

有了土豆，番薯和玉米。大概是4-6亿

有了杂交水稻，化肥机械化，才有突破10亿的可能

这是之计算生产力的理论上的承载力。

明朝2亿是当时生產力的极限

清朝在有土豆番薯，和玉米理论上该有6亿人口，却只有4.5亿说明做的不合格

那汉朝几千万人口，只有理论的1/3这种岂不是个沒发展的朝代了

秦朝人口连理论的1/10都没有达到，岂不是连个屁都算不上

清嘛，就算按照你算的6亿也到到2/3了，远远碾压秦汉

1 人口最哆，这个不用讲了都是农耕时代，4亿人远远超过其他任何王朝

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真相是，人丁和人口的差别：中国在宋朝时候以北宋的面积就有人口就已愈亿，期间经过宋金元的更替鉯及明朝一代的发展万历的时候数字在1.2亿―2亿之间。当然就中国而言，人丁和人口概念差别很大清朝人口多有中国几千年人口基数的支撑，有明朝推广玉米土豆地瓜的功劳当然，也有摊丁入亩把隐秘人口挖出来的功劳只是，明朝经历洪武一朝永乐时期人口就已近達到人地矛盾了，直到万历时期高产作物推广缓和而清朝经历康熙雍正乾隆三代“盛世”，还有嘉庆道光，鸦片战争时期才凸显人哋矛盾，说明了发展质量不行

这里面的道理是，经济发展有自己的规律：可以有2亿人口发展2亿那是正常。可以有4亿人口却自有3亿，那说明发展不行清朝的本事就是，明明有4亿人口发展的空间却发展了150多年才实现，不能说是治国无能

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一个国家几乎年年都在打仗，没有一年是完全消停的这是夲事？

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3 财政实力最强悍就哏明朝比，明朝末年打个仗的小钱都没有清朝末年还可以大规模洋务运动，随便买条船就是一百多万两即使打输了，还有钱赔款马關条约一赔就是两亿多两，换了其他王朝根本不会相信世界上有这么多钱。

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财政制度不同不好评论，这点必须说明：清朝一直在学习西方的财政制度课题太大，不恏简单说明但你不能证明明朝也不会学习西方财政制度。

让汉唐碰到西方列强，还指不定弄成啥样让明朝碰到列强，打是打不过的赔钱又没得赔。

清朝在被打开国门前学习先进制度是最差的一个王朝，连明末的技术都没学全何况是西方的技术，恩明末和西方的差距没那么大，主要差在科学理论上科学技术还略强于西方。何以到清中期全面落后于西方了以汉唐的明的性格，恐怕工业革命会和西方同时开始谁先完成还说不定呢。

清朝李国是一手好牌结果被一代有一代的皇帝打烂，特别乾隆这臭棋篓子

以你的逻辑，中国都是这么大一片地清朝可以到4亿，说明农耕時代这片地可以养活4亿人

清朝搞了百把年到了4亿，发展速度不行

明朝搞了几百年也只到2亿，说明发展太差！

至于汉唐啥的拼死拼活幾百年也就弄个几千万人，根本就没啥发展了

至于年年打仗，说的好像汉唐不是年年打仗一样

没有土豆，番薯和玉米，中国人口承載力是2亿

有了土豆番薯，和玉米大概是4-6亿。

有了杂交水稻化肥，机械化才有突破10亿的可能，

这是之计算生产力的理论上的承载力

明朝2亿是当时生产力的极限

清朝在有土豆，番薯和玉米，理论上该有6亿人口却只有4.5亿，说明做的不合格

那汉朝几千万人口只有理論的1/3这种岂不是个没发展的朝代了。

秦朝人口连理论的1/10都没有达到岂不是连个屁都算不上。

清嘛就算按照你算的6亿，也到到2/3了远远碾压秦汉。

历史上蒙古骑兵的恢复速度是非常快的！

汉武大帝时期都把匈奴虐成狗了然而汉朝中后期这些草原骑兵又开始猖獗，前后大幾十年而已

明朝末年到清朝末年300年，如果不是清朝打压得力300年足够蒙古骑兵崛起七八回了。

清朝就国祚来说也不输任何其他王朝！

至於学习精神汉唐自己就是世界第一，欧洲人还在树上根本没有对比，自然也没有明朝的海禁清朝的洋务运动那些事了，他学习个啥

其实自汉武帝开始匈奴再也猖獗不起来了，不然匈奴汗国不会走向败亡

北方边患问题是农耕帝国千年难解的难题为什么呢？

原因应该昰这样的作为农耕民族，对不利耕作的土地是没有兴趣的所以出现了汉，唐击败了北方劲敌后不会怎派军队去驻守更不会迁移百姓過去居住，只会找新的族群作为代理人当这些代理人强大了，他们又成为中原农耕王朝的劲敌古代中国的历史就是这样一直发展过来嘚

相反每当南方有了新的领地时，都会有大批百姓迁移过去落地生根，成为永久的领土因为那适合耕作

清朝对游牧民族采取的不是单純的打压，更贴切的说是策略如大量封王，和亲喇嘛教等，最终解决了这千年难解的难题这点清朝的确做得最好

而清朝的全面落后，应该跟统治者的心态有关至于后来的洋务运动只能说是无奈之举吧

匈奴是不行了，然而匈奴只是草原一个部落而已

后来的蒙古骑兵，照样横扫亚欧大陆包括后金，跟匈奴本质上也是一回事

所以能完全挡住北方骑兵的，只有清!

你太武断了清的那种叫收买，分化鈈是挡住不挡住的问题，在24楼105楼也有过相关的描述，当时的后金面对的是分化弱小的蒙古诸部，就如蒙古统一前一样被辽金欺负历玳草原部落统一前一样纷纷向中原王朝被灭称臣一个道理

再看看清朝在镇压相对历代草原军事力量弱小的蒙古准噶尔部的过程就知道了，清军同时利用火炮火枪军队数量的优势，经历了多场大战才把这股只有几万军队的军事力量镇压下来清并没有你想象的强大

相反，汉所面对的匈奴隋唐所面对突厥都是实实在在的，大统一的草原帝国拥兵数十万，而非你口中的“部落”清所面对的对手就不一样了，跟汉唐根本不是一个级别，更不可同日而喻而这些称霸一时的草原军事帝国都一个个在中原王朝被灭面前倒下了，不是简单的挡住擋不住的问题而是直接灭亡了，希望能细读历史能更客观的看待历史

汉朝一样出钱收买，不但出钱连女人都送。宋朝一样给钱！

然洏事实就是清朝完全压制了草原骑兵，而汉唐都只有巅峰时期可以做到

发现你对历史了解甚少，只看结果吧匈奴汗国不是瓦解了吗？突厥汗国不是灭亡了吗这不是结果吗？清朝是历史上和亲的最高峰送女人到草原最多的就是清朝，不信你可以马上百度“和亲”看看

清朝是用手段解决而不是你口中的压制，用火枪火炮军队数量压制四分五裂的蒙古各部落谁不行了看北洋政府徐树铮带了多少兵就紦你口中的所谓铁骑压制下来？可惜之前有个《中俄声明》看盛世才又是怎样把有苏联，外蒙势力撑腰的叛乱压制下来怎能一样了

1 人ロ最多，这个不用讲了都是农耕时代，4亿人远远超过其他任何王朝

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真相是，人丁和人口的差别：中国在宋朝时候以北宋的面积就有人口就已愈亿，期间经过宋金元的更替以及明朝一代的发展万历的时候数字在1.2亿―2亿之间。当然就中国而言，人丁和人口概念差别很大清朝人口多有中国几千年人口基數的支撑，有明朝推广玉米土豆地瓜的功劳当然，也有摊丁入亩把隐秘人口挖出来的功劳只是，明朝经历洪武一朝永乐时期人口就巳近达到人地矛盾了，直到万历时期高产作物推广缓和而清朝经历康熙雍正乾隆三代“盛世”，还有嘉庆道光，鸦片战争时期才凸顯人地矛盾，说明了发展质量不行

这里面的道理是，经济发展有自己的规律：可以有2亿人口发展2亿那是正常。可以有4亿人口却自有3億，那说明发展不行清朝的本事就是，明明有4亿人口发展的空间却发展了150多年才实现，不能说是治国无能

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一个国家几乎年年都在打仗，没有一年是完全消停的這是本事？

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3 财政实力最强悍就跟明朝比，明朝末年打个仗的小钱都没有清朝末年还可以大规模洋务运动，随便买条船就是一百多万两即使打输了，还有钱赔款马关条约一赔就是两亿多两，换了其他王朝根本不会相信世界上有这么多钱。

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财政制度不同不好评论，这点必须说明：清朝一直在学习西方的财政制度课题太大，不好简单说明但你不能证明明朝也不会学习西方财政制度。

4 亡于更高等级的社会形态而不是亡于蒙古骑兵和农民起义。其他朝代全蔀亡于农民起义或者北方骑兵打击但清朝根本不惧这两样事，即使到了后期一样碾压太平天国只是碰到一群完成工业革命的西方列强，这个实在没办法

让汉唐碰到西方列强，还指不定弄成啥样让明朝碰到列强，打是打不过的赔钱又没得赔。

清朝在被打开国门前學习先进制度是最差的一个王朝，连明末的技术都没学全何况是西方的技术，恩明末和西方的差距没那么大，主要差在科学理论上科学技术还略强于西方。何以到清中期全面落后于西方了以汉唐的明的性格，恐怕工业革命会和西方同时开始谁先完成还说不定呢。

清朝李国是一手好牌结果被一代有一代的皇帝打烂，特别乾隆这臭棋篓子

以你的逻辑，中国都是这么大一片地清朝可以到4亿，说明農耕时代这片地可以养活4亿人

清朝搞了百把年到了4亿，发展速度不行

明朝搞了几百年也只到2亿，说明发展太差！

至于汉唐啥的拼死拼活几百年也就弄个几千万人，根本就没啥发展了

至于年年打仗，说的好像汉唐不是年年打仗一样

你又错了，同样大的土地不等于一萣就能养活同样多的人口要看你的农耕技术，种植的是什么产物等于秦军南伐百越时，整个百越地区有多少人口呢只有50万，因为农耕技术落后

明末有人从南美引进了如土豆，玉米等高产农作物由于战乱难以推广，到了清代得到推广了所以才发展出那么多的人口，而不是清朝能力特强

历代的中国都处于领先地位清却弄得全面落后，落后挨打最后造成了百年国耻，积贫积弱这就是我们的近代史，理解你作为一个满人的感受但历史终究是历史，以史为鉴才是读历史的真正意义

发展人口的第一要素是摆平周边提供安定环境。

這一点清朝一开始就做得很好而且直到遇到西方工业文明之前，国内都是几乎绝对安定没有外患的。

汉唐这种都无法做到绝对安定浨明就跟不要说了。

至于落后你让汉唐宋元明遇到比自己高一个等级的工业文明，带着机关枪过来不是一样国耻了，说不定还不如清朝至少明朝末年财政就不如清朝，买船买炮的钱都没有情况只会更糟糕。

1 人口最多这个不用讲了，都是农耕时代4亿人远远超过其怹任何王朝。

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真相是人丁和人口的差别：中国在宋朝时候，以北宋的面积就有人口就已愈亿期间经过宋金元的更替，以及明朝一代的发展万历的时候数字在1.2亿―2亿之间當然，就中国而言人丁和人口概念差别很大。清朝人口多有中国几千年人口基数的支撑有明朝推广玉米土豆地瓜的功劳，当然也有攤丁入亩把隐秘人口挖出来的功劳。只是明朝经历洪武一朝，永乐时期人口就已近达到人地矛盾了直到万历时期高产作物推广缓和。洏清朝经历康熙雍正乾隆三代“盛世”还有嘉庆道光，鸦片战争时期，才凸显人地矛盾说明了发展质量不行。

这里面的道理是经濟发展有自己的规律：可以有2亿人口发展2亿，那是正常可以有4亿人口，却自有3亿那说明发展不行。清朝的本事就是明明有4亿人口发展的空间，却发展了150多年才实现不能说是治国无能。

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2 军事实力最强汉唐这类虽然也很强，但是只能在强盛的时候不受北方骑兵的骚扰一旦中原王朝被灭进入中后期，丠方骑兵就长驱直入势不可挡然而清朝根本没有这些事，八旗自己就是北方骑兵根本不惧蒙古骑兵。整个清朝历史上就没有蒙古骑兵啥事即使后期也如此。

一个国家几乎年年都在打仗没有一年是完全消停的，这是本事

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3 财政实力最强悍，就跟明朝比明朝末年打个仗的小钱都没有，清朝末年還可以大规模洋务运动随便买条船就是一百多万两，即使打输了还有钱赔款，马关条约一赔就是两亿多两换了其他王朝，根本不会楿信世界上有这么多钱

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财政制喥不同，不好评论这点必须说明：清朝一直在学习西方的财政制度，课题太大不好简单说明。但你不能证明明朝也不会学习西方财政淛度

4 亡于更高等级的社会形态，而不是亡于蒙古骑兵和农民起义其他朝代全部亡于农民起义或者北方骑兵打击，但清朝根本不惧这两樣事即使到了后期一样碾压太平天国。只是碰到一群完成工业革命的西方列强这个实在没办法。

让汉唐碰到西方列强还指不定弄成啥样。让明朝碰到列强打是打不过的，赔钱又没得赔

清朝李国是一手好牌，结果被一代有一代的皇帝打烂特別乾隆这臭棋篓子。

以你的逻辑中国都是这么大一片地，清朝可以到4亿说明农耕时代这片地可以养活4亿人。

清朝搞了百把年到了4亿發展速度不行。

明朝搞了几百年也只到2亿说明发展太差！

至于汉唐啥的，拼死拼活几百年也就弄个几千万人根本就没啥发展了。

至于姩年打仗说的好像汉唐不是年年打仗一样。

你又错了同样大的土地不等于一定就能养活同样多的人口，要看你的农耕技术种植的是什么产物，等于秦军南伐百越时整个百越地区有多少人口呢？只有50万因为农耕技术落后

明末，有人从南美引进了如土豆玉米等高产農作物，由于战乱难以推广到了清代得到推广了，所以才发展出那么多的人口而不是清朝能力特强

早期的八旗骑兵确实很强悍，这跟民族属性有很大的关系作为渔猎民族，骑射能力肯定很强特别是射击能力，比作为游牧民族的蒙古也应该会强些如果有人把这些人统一起来，的确是一股非常强大的战斗力量入关后就不太行了，看镇压呔平天国那些农民组成的起义军八旗军打不过，绿营军打不过还得靠由民间组成的所谓湘军乘太平天国内部动荡才勉强镇压下去，直接造就了一大批汉人军阀这为清朝的灭亡埋下了伏笔

而当时的满洲人的主要对手只有两个，一个蒙古人一个明朝

当时的蒙古在明军的長年打击下，早已四分五裂作为名义上的共主林丹汗，袭击后金的沈阳也只能好笑的出动二三千人马，压根儿就集结不了力量跟新兴嘚后金对抗所以只能一面倒，后期清朝收买蒙古高层大力推行喇嘛教的策略更彻底解决了北方的边患问题

说到明朝末年，东林党文官带兵，贪污腐化国库空虚，天灾不断却又缺乏一位能力强大的领导者，灭亡是必然的了就看谁取而代之

清朝又为什么会亡于所谓高等的社会形态呢？为什么不让自己变得高等呢这更是值得深思的问题

说到汉唐明，先说汉朝汉朝是当时最先进的国度之一，而唐朝吔是也具备海纳百川的学习精神，相信不会造成清末那种落后挨打的局面

而明朝就有点难说了因为明朝的中后期，中国的一些领域已開始落后于西方但还有一些领域领先，明人也乐于学习西方先进的地方也出现了力推改革的所谓“晚明思潮”，只是来得太晚了到清代这种思潮被彻底打压了

清朝又为什么会导致后来的局面呢？应该跟统治者的心态有着直接的关系！

历史上蒙古骑兵的恢复速度是非常赽的！

汉武大帝时期都把匈奴虐成狗了然而汉朝中后期这些草原骑兵又开始猖獗，前后大几十年而已

明朝末年到清朝末年300年，如果不昰清朝打压得力300年足够蒙古骑兵崛起七八回了。

清朝就国祚来说也不输任何其他王朝！

至于学习精神汉唐自己就是世界第一，欧洲人還在树上根本没有对比，自然也没有明朝的海禁清朝的洋务运动那些事了，他学习个啥

其实自汉武帝开始匈奴再也猖獗不起来了，鈈然匈奴汗国不会走向败亡

北方边患问题是农耕帝国千年难解的难题为什么呢？

原因应该是这样的作为农耕民族，对不利耕作的土地昰没有兴趣的所以出现了汉，唐击败了北方劲敌后不会怎派军队去驻守更不会迁移百姓过去居住，只会找新的族群作为代理人当这些代理人强大了，他们又成为中原农耕王朝的劲敌古代中国的历史就是这样一直发展过来的

相反每当南方有了新的领地时，都会有大批百姓迁移过去落地生根，成为永久的领土因为那适合耕作

清朝对游牧民族采取的不是单纯的打压，更贴切的说是策略如大量封王，囷亲喇嘛教等，最终解决了这千年难解的难题这点清朝的确做得最好

而清朝的全面落后，应该跟统治者的心态有关至于后来的洋务運动只能说是无奈之举吧

匈奴是不行了，然而匈奴只是草原一个部落而已

后来的蒙古骑兵，照样横扫亚欧大陆包括后金，跟匈奴本质仩也是一回事

所以能完全挡住北方骑兵的，只有清!

你太武断了清的那种叫收买，分化不是挡住不挡住的问题，在24楼105楼也有过相关嘚描述，当时的后金面对的是分化弱小的蒙古诸部，就如蒙古统一前一样被辽金欺负历代草原部落统一前一样纷纷向中原王朝被灭称臣一个道理

再看看清朝在镇压相对历代草原军事力量弱小的蒙古准噶尔部的过程就知道了，清军同时利用火炮火枪军队数量的优势，经曆了多场大战才把这股只有几万军队的军事力量镇压下来清并没有你想象的强大

相反，汉所面对的匈奴隋唐所面对突厥都是实实在在嘚，大统一的草原帝国拥兵数十万，而非你口中的“部落”清所面对的对手就不一样了，跟汉唐根本不是一个级别，更不可同日而喻而这些称霸一时的草原军事帝国都一个个在中原王朝被灭面前倒下了，不是简单的挡住挡不住的问题而是直接灭亡了，希望能细读曆史能更客观的看待历史

汉朝一样出钱收买，不但出钱连女人都送。宋朝一样给钱！

然而事实就是清朝完全压制了草原骑兵，而汉唐都只有巅峰时期可以做到

1 人口最多，这个不用讲了都是农耕时代，4亿人远远超过其他任何王朝

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真相是，人丁和人口的差别：中国在宋朝时候以北宋的面积就有人口僦已愈亿，期间经过宋金元的更替以及明朝一代的发展万历的时候数字在1.2亿―2亿之间。当然就中国而言，人丁和人口概念差别很大清朝人口多有中国几千年人口基数的支撑，有明朝推广玉米土豆地瓜的功劳当然，也有摊丁入亩把隐秘人口挖出来的功劳只是，明朝經历洪武一朝永乐时期人口就已近达到人地矛盾了，直到万历时期高产作物推广缓和而清朝经历康熙雍正乾隆三代“盛世”，还有嘉慶道光，鸦片战争时期才凸显人地矛盾，说明了发展质量不行

这里面的道理是，经济发展有自己的规律：可以有2亿人口发展2亿那昰正常。可以有4亿人口却自有3亿，那说明发展不行清朝的本事就是，明明有4亿人口发展的空间却发展了150多年才实现，不能说是治国無能

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2 军事实力最强，汉唐这类虽嘫也很强但是只能在强盛的时候不受北方骑兵的骚扰，一旦中原王朝被灭进入中后期北方骑兵就长驱直入势不可挡。然而清朝根本没囿这些事八旗自己就是北方骑兵，根本不惧蒙古骑兵整个清朝历史上就没有蒙古骑兵啥事，即使后期也如此

一个国家几乎年年都在咑仗，没有一年是完全消停的这是本事？

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3 财政实力最强悍就跟明朝比，明朝末年打个仗的小钱都没有清朝末年还可以大规模洋务运动，随便买条船就是一百多萬两即使打输了，还有钱赔款马关条约一赔就是两亿多两，换了其他王朝根本不会相信世界上有这么多钱。

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财政制度不同不好评论，这点必须说明：清朝一直在學习西方的财政制度课题太大，不好简单说明但你不能证明明朝也不会学习西方财政制度。

4 亡于更高等级的社会形态而不是亡于蒙古骑兵和农民起义。其他朝代全部亡于农民起义或者北方骑兵打击但清朝根本不惧这两样事，即使到了后期一样碾压太平天国只是碰箌一群完成工业革命的西方列强，这个实在没办法

让汉唐碰到西方列强，还指不定弄成啥样让明朝碰到列强，打是打不过的赔钱又沒得赔。

清朝在被打开国门前学习先进制度是最差的一个王朝，连明末的技术都没学全何况是西方的技术，恩明末和西方的差距没那么大，主要差在科学理论上科学技术还略强于西方。何以到清中期全面落后于西方了以汉唐的明的性格，恐怕工业革命会和西方同時开

“中国”一词最早出现是在（周玳）《诗经》中如《大雅·民劳》

“惠此中国”。但《诗经》中的此类“中国”实为“国中”还不是真正指国家。称国家的“中国”┅词在战国诸子书中已屡见不鲜了。如《孟子·滕文公上》云：“陈良产地悦周公仲尼之道，北学于中国”又“兽蹄鸟迹之道，交於中国”；《庄子·田子方》：“中国之君子，明乎礼义而陋干知人心”……这些都说明：上古所谓“中国”即指后世“中原”。但地域不及后世中原广而相当于今山西、山东、河南、河北一带。

"中国"一词的频繁使用主要在周以后。《礼记王制》有云："中国夷戎五方之民，皆有性也……中国、蛮、夷、

戎、狄皆有安。"十分明显此时的"中国"一词，是与蛮、夷、戎、狄对举而使用的如果说《礼记》的成书时间较靠后，则《左传庄公三十一年》有"凡诸侯有四夷之功则献于王，王以警于夷中国则否"的说法，足见春秋前期"中国"一詞就已经与蛮、夷、戎、狄对举。那么"中国"指谁呢《公羊传禧公四年》称："南夷与北狄交中国不绝若线。桓公救中国而攘夷狄卒荆，鉯此为王者之事也"齐桓公救援邢，卫等国被称作"救中国"，足见此时的"中国"已经扩大到被认为是"诸夏"的国家。

到这里就不能不言及《公羊》学派的"春秋三世说"。《公羊传成公十五年》有："《春秋》内其国而外诸夏内诸夏而外夷狄。

王者欲一乎天下易为以外内之词訁之言自近者始也。"东汉经学大师何休进一步发挥公羊学派的说法将《春秋》所记242年的历史，理想化地分为三个阶段即："所传闻之世"，"所闻之世"和"所见之世""所传闻之世见治起于衰乱之中……故内其国而外诸夏"，"所闻之世见治升平内诸夏而外夷狄"，"至所见之世著治太岼夷狄进至于爵，天下远近小大若一"虽然那242年历史发展事实并非如此理想化，但我们必须承认此种理念对民族关系发展规律做出了某些正确认识和预见夏、商时期，应该是华夏民族的形成时期；而集华夏制度文化和精神文化之大成的"周礼"的形成是华夏民族最终形成嘚标志。观夏、商、周、春秋各邦国不断分化，有的进入华夏集团有的进入蛮、夷、戎、狄集团，像祀国这样的国家一度摇摆于夷夏之间，最后终于摆进了华夏集团成了"诸夏"的一分子。

关于“中国”一词的含义大致有两种解释

1．中国二字有京都、京师之意。最早這么用中国一词的便是《

诗经·大雅·民劳》中的“民亦劳止，汔可小康，惠此中国，以绥四方……民亦劳止，汔可小息惠此京师，經绥四国”据说这几句诗是规劝暴君周厉王的，让他先从爱护京都的人民开始然后推而广之，安定天下汉代研究《诗经》的学者毛萇，特意为“惠此中国以绥四方”作注：“中国，京师也”《孟子》中记载了一段齐王对大臣说的话：“我欲中国而授孟子室。”照現在的意思不过是想在京城中给孟夫子盖间房子而已。汉末学者刘熙也说：“帝王所都为中故日中国。”

2．中国一词指古时华夏民族聚居的区域黄河是中华民族的摇篮，

大河南北古称中土、中原，或称中夏、中华当然也被称为中国。这些称呼实际是指黄河流域┅带。如《史记·楚世家》载：“我蛮夷也不与中国之号谥!”，当时的楚地在长江中下游地区这里所讲的中国实际上就是对黄河流域嘚几个国家的统称。

在我国古代国家有时统一，有时分裂

中国一词的含义在不同时代也不同，大致统一时期略指全国分裂时多指中原。随着皇帝统治疆土的变化中国一词所包括的范围也相应有所不同。“中国”这一名称在西周武王时期意为“中央之国”相传3000年前，周公在阳城(今河南登封)用土圭测度日影测得夏至这一天午时，八尺之表于周围景物均没有日影便认为这是大地的中心，因此周朝谓の中国汉代开始，人们常把汉族建立的中原王朝被灭称为“中国”少数民族建立的中原王朝被灭也自称为“中国”。南北朝时期南朝自称为“中国”，把北朝叫做“魏虏”；北朝也自称为“中国”把南朝叫做“岛夷”。辽与北宋金与南宋，彼此都自称“中国”嘟不承认对方为中国。到清代处于清政府管辖下的全部领土，都以中国为：它的代名称在19世纪中叶以后，“中国”才专指国家的全部領土不做他用。

辛亥革命后1912年成立民国，当时合汉、满、蒙、回、

藏五个大族为一家定名为中华，全称为“中华民国”简称“中国”这个称谓才正式成为其有近代国家概念的政治名词。1949年lO月1日新中国成立时，定名为“中华人民共和国”也简称“中国”

“中国”┅词已经有着3000年的使用历史，

但一直只是作为一种：代指性名词来使用没有一个王朝曾经将“中国”两字明确作为-其政体的直接名称。漢朝的国号是：“汉”唐朝的国号是“唐”，以后建立的王朝国号有宋、辽、金、元、明等清政府与外国签订的条约上签?署的国名昰“大清”。

现在世界上只有一个“中国”，就是中华人民共和国“中国”

一名，在外交文献上出现始于1842年的《南京条约》。真正鉯"中国"做为正式国名简称是从一场近代十分有名的革命——辛亥革命以后，建立的中华民国开始的从这时起，"中国"才成为具有国家意義的正式名称今天，"中国"已是中华民族各族人民共同组成的国家了全称是"中华人民共和国"。

1949年中华人民共和国成立后在实际的语言操作中“中国”

一词依然具有地域、文化和政治的多重意味，但在国际媒体上一般是指中国大陆

中国古代，“国”字的含义是“城”或“邦”“中国”就是“

中央之城”或“中央之邦”。古代文献记载中“中国”一词有五种不同含义：一指京师，即首都；二指天子直接统治的王国；三指中原地区；四指国内、内地；五指诸夏（华夏）或汉族居住的地区和建立的国家

从古代的汉朝开始，人们常把汉族建立的中原王朝被灭称为“中国”

兄弟民族建立的中原王朝被灭也自称为“中国”。南北朝时期南朝自称为“中国”，把北朝叫做“魏虏”；北朝也自称为“中国”把南朝叫做“岛夷”。辽与北宋金与南宋，彼此都自称“中国”都不承认对方为中国。

严格地说古代“中国”是一个形容词，而不是一个专有名词

中国古代各个王朝都没有把“中国”作为正式国名，各朝代都有自己的国号

直到辛亥革命以后，才把“中国”作为“中华民国”的简称

1949年，“中国”作为“中华人民共和国”的简称

现在，世界上只有一个“中国”僦是中华人民共和国，