地球是圆的，地图是平的，飞机却要拐来拐去的飞！
地球是圆的，地图却是平的。
一般而言，距离超过400公里时，地球表面两点的最短距离，投影到地图上就和直线有了明显区别，在这种情况下，选择直航时，飞机在地图上的投影就是一条曲线。这个差别在长距离才会显得很明显。
早期来说，为了导航方便，一般采取等角航线，即测量出出发地和目的地之间的磁角夹角，然后只要保持飞机航线恒定就可以到达目的地了，此时航迹在地图上的投影就是一条直线。但是随着导航技术发展，就开始采用大圆航线，而大圆航线在地图上的投影就是曲线了。
参考下图，地图上的Great Circle Route（大圆航线）看似曲线，实际上的距离要比直线的Rhumb Line（等角航线）短得多。
再就是由于导航技术限定，飞机只能向台或背台飞行。
目前最成熟的导航技术是IR（惯性导航）和VOR/DME（指向台）导航技术，这两种技术叠加可以保证飞机导航精度达到RNAV2，即在航行全过程中，95%以上的时间里定位精度在2海里以内，而VOR的一个缺点是依赖于导航台，且飞机只有在航向面向或背向VOR台时才能获得比较高的精度，因此飞机的航迹本质上就是从一个VOR台飞向另一个VOR台，在距离VOR台约10海里左右开始转向像一个VOR台继续飞行。
一张图说明，十字星标就是不同的VOR台，粉红色的线就是飞机的轨迹，由于导航台的数量限制，飞机只能采取曲线飞行。
有人会问GPS呢？GPS直到第三代系统开始投入，约年，才可能在全球范围内达到RNAV2精度。对此，国际民航组织从2008年开始，逐步开始对基于GPS导航的导航设备开始论证使用，目前在欧美大陆，通过认证的飞机已经可以开始实行PBN导航，即不依赖VOR台的自由设计航线，中国大陆规划在2013年开始，2016年全面在民航采取PBN导航。
可能还有地形/气象/空管限制，某些区域必须绕行。
这个应该很好理解，比如山峰、雷雨云、禁飞区之类，就不多说了。
最后一个原因，由于适航规章限定，主要是ETOPS规定。
这个是由于早期飞机发动机可靠性不足引入的规定，当时双发飞机很容易在飞行过程中出现单发失效，此时会对飞行性能造成严重影响，同时也给飞行员带来额外的负担，因此规定飞机的全航路中，任何一点到最近的备降机场的距离不得超过60分钟的航程，以便在飞行员疲劳或飞机结构受损到不可接受前，飞机能够着陆。当然，现在随着发动机可靠性提升，ETOPS限制普遍提升到了120分钟，下一代的380和787都在申请150分钟的ETOPS限制。
这个限制主要体现在跨洋和北极航线上，内陆航线与各航空公司实力有关，对于长距离航线，有实力的航空公司可能会沿路各个机场都签有保障协议，此时ETOPS只在穿越沙漠和高原是有所影响。实力不足的航空公司则无法和所有机场签协议，只能选择性的挑选，就有可能受到一定的限制。
怎么样，你了解了吗？！
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河南欧贝飞机公司也将组装“大飞机”，给了商飞上飞一记耳光
文章提交者：秦陇复国军将士
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我记得我以前有个帖子说，ARJ那个商飞组装的模式，组装还组装的那么垃圾，连个起落架都买错了（其实本来国内有合格的，但那些上飞的买办来一句“国外的质量好”给否决了）。既然如此何不让民企来接受，索性简单点将上飞拍卖变成几家实力强、又想致力于航空工业的民企控股企业（最简单就是2-3家实力强的民企有股份55-60%，20-30%股份归于原来上飞，其余归于老资格员工），反正那个AQJ不过是个组装，用来当个民企进军航空工业领域的试水。结果本人是遭到大量反对，很多直接谩骂，有的说“你以为是大飞机的组装那么容易啊。。。。”等等。ARJ那个100座上下、40多吨的支线也好意思说自己是大飞机。就一个组装，有那么难，天津毫无航空工业基础，人家照样组装比ARJ大得多的空客飞机。。。。好吧，这些河南也搞所谓“大飞机”组装，真是给了商飞上飞和ARJ哪个垃圾一记响亮的耳光。俄罗斯苏霍伊民用飞机公司（简称“苏霍伊”）、中国天利技实业公司、河南欧贝飞机公司、上海圆斐航空科技公司在郑州举行“苏霍伊SSJ-100飞机项目”合作签约仪式。苏霍伊SSJ-100绿皮飞机交付中心和总装线不久将落户郑州航空港实验区，这也将填补河南省无整机制造业的空白。 由此，郑州市也成为继天津、上海之后国内第三个拥有100座级客机总装线的城市。 河南欧贝飞机公司以购买100架苏霍伊超级飞机为条件，与苏霍伊民用飞机公司合作在郑州航空港实验区组建SSJ-100绿皮飞机交付中心和总装线。关于这个河南欧贝飞机有限公司，我怎么也想不到中国还有这么一个公司――大家知道成飞西飞哈飞洪都贵飞、也知道上飞这个蛋疼货，但是就是不知道这个河南欧贝飞机是什么东东，我想很多人跟我观点应该差不多，最起码河南欧贝这样的东西的实力是相当弱的，肯定不是旗下较出名一点如贵州飞机之类的对手。上网查了查，貌似是一家专注于通用飞机销售、租赁、维修保养、航材航油供应的民营公司，但与国内外知名通用飞机制造商保持着密切合作关系。合作方苏霍伊飞机就不用说了，实力非常强大。如果按照某些人的说法，苏霍伊岂不是要找个有“大飞机”生产经验的上飞去合作，否则那个100座的飞机没法搞出来了？但人家苏霍伊就找了这么一个毫无名气的民企，可见组装而已嘛！能有多少高技术含量呢？那么着SSJ-100性能如何呢？SSJ-100客机有多个座位的型号，其中95座型的售价约为2800万美元（河南贝尔一下子买100架作为组装代价，花费20多亿美元），比一些国外同类机型的价格低15%左右。95座基本型的设计起飞重量为45吨，航程4590公里，最大巡航高度10200米，最大巡航速度0.78马赫。这样的东西，技术含量上一点不比ARJ差，而且不用受制于西方（即使上面有西方设备，毛子肯定有毛熊国的替代的东西），这样的东西用于小型电子侦察机，基本上不会受到限制，所以某些网友臆想着那个ARJ当做海警飞机或者电子侦察机去东海，还不如指望这个SSJ-100。至于花费方面，民企的欧贝肯定会节约，而上飞嘛！ARJ坑了中国多少钱，我想大家都知道是什么货色，简直就是吃货一个。SSJ-100这次合作充分证明，仅仅就这种40多吨的支线小飞机的组装为主的来讲，中国有实力的民企够胜任，而且成本节约进度方面只会做的比垃圾的上飞之类的国企来的好，也比空壳子的商飞强，上飞和商飞真该解散拉倒，然后ARJ交给民企，C919交给中航工业放到陕飞总装。-------谢谢！既然弄成原创了，那就得增加点东西。看看这个苏霍伊100（SSJ-100）到底是怎么样，是否如网友说的那么粗糙。从性能指标上看，怎么看都不比那个ARJ差。由于本人专业性较差，只能找点网上资料。在SSJ100之前，俄罗斯只有伊尔-96M/T一种飞机获得过美国FAA的FAR25型号证书，所以SSJ100客机可以称为俄罗斯第一种按西方适航标准设计的民用飞机。为了管理苏霍伊超级100型客机项目，为了与以往苏联俄罗斯民机的管理不同，苏霍伊公司于2000年在莫斯科专门成立了苏霍伊民用飞机公司。SSJ100的技术人员主要来自苏霍伊设计局、伊柳申设计局和图波列夫设计局，波音公司则以顾问的身份在其中扮演了重要角色。发动机为SaM146（法国斯奈克玛公司和俄罗斯土星研究局联合研制，这足够说明毛熊在航发领域远比中国拥有发言权，中国很难让西方以同等身份跟自己进行合作研发，这也难怪，毕竟毛子手里有几款不错的航发，中国到目前基本上没有）。飞机机载电子设备主要由意大利和法国著名航空电子设备生产商提供。。。。。。。看来看去，这个SSJ100，都是按照西方的标准进行搞的，标准貌似不比那个ARJ低把！既然ARJ号称自己瞄准国际市场甚至发达国家市场，那么没理由认为这个SSJ100没有这能力！除非那个ARJ号称自己瞄准国际市场就是个吹嘘。SSJ100固然出过事故，但哪个飞机没事故？波音有，空客也有，总结起来是SSJ100在使用过程中发现了三个重大缺陷：泄漏警告系统参数错误、缝翼展开故障和起落架故障。制造商表示已经采取方案解决了这三个问题。SSJ100是出了事故，但人家已经着手解决或者正在改进解决，出了问题，然后改进解决，自然会更加成熟，那么ARJ呢？能保证出来就没有任何问题？就冲着连起落架都买错的商飞，还真不敢让人这么认为？在比较两者的发动机布局，发动机布局被很多网友说成是是否先进的关键，貌似三发布局的图154被大量贬低落后，其中之一就是发动机布局，而伊尔62被人大骂废物垃圾，吊尾布局也是其中原因之一。而那个ARJ号称自己是新时代21世纪新技术的东西，倒是发动机还采用吊尾布局，人家SSJ100是典型的网友认为先进的机翼下两发布局。当然，有人说了，这个小吨位的尾吊布局不算落后，那这个东西就是完全自己定义了，先说A因为吊尾布局所以是落后的，再说B是机翼下挂两发布局先进，然后又说C是吊尾布局也不算落后。最后在比较一下两个飞机制造厂商以及他们获得的支持。先说人力财力物力的支持力度，明显中国是吧ARJ和C919当做民机战略发展的，40多吨的ARJ都被称为大型飞机的基础甚至是准大型飞机，投入多少？我想在上海另外成立一个商飞，去查查资料就明白了。再看毛子的经济形势有中国好？更何况毛子国家层面的飞机是伊尔96那个200多吨的大个子，而不是SSJ100这样的小东西，如此SSJ100能有多少资金资助呢？怎么看都像是更多有苏霍伊自己利用卖苏27系列赚来的钱在搞一款赚钱的民机，就跟当年90年代的西飞用Y7改装新舟60来赚钱一样。当然只有这个钱最后又多少落到实际项目上面，那就难说了，也许国家给ARJ的钱，到了商飞那里，可能大打折扣――我很是怀疑这点，因为商飞的前生上飞在当年组装麦道是有前科的，而且据说国家要求查账，而商飞迟迟无法交代清楚。相反而人家苏霍伊是自己搞牌子赚钱，自然要精打细算和花钱到刀刃上面了。再说，生产单位背景，苏霍伊是战斗机生产的单位，生产出100座的大型干线民机，就像中国的沈格鲁曼霍伊、成飞生产这样的飞机类似；而商飞和上飞呢？他们自己号称自己有大型民机生产组装经验，他们自己号称自己一直是生产民机的主力单位，否则也不会当年搅黄西飞和西德的MPC75项目，也不会吧机体大部分在西飞制造的C919和ARJ硬生生拖到千里之外的上海了。。。。结果呢？SSJ100花了多长时间飞起来了定型了，ARJ21多久呢？或者说还需要多久？还需要投入多少研发费用？当然了，嘴炮部队和实际的差异，我们就另当别论了，嘴炮说自己多厉害，也没有看上去并不是很强的实力派部队强。所以，我左看看右看看，实在看不出如果把商飞拍卖解散掉，ARJ项目交给民企进行组装、C919放在西北的西飞或者陕飞进行组装，这样的结果会比目前只会坑钱的商飞来的差，相反我倒认为反而可能是救活了ARJ和C919，而不像现在半死不活，然后过一段时间拉个试飞，出来吹嘘一下，我们马上出来了。。。。。本文内容于
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99楼&哦记错了当初MD95项目是花钱引进了MD80图纸的，那玩意原来的名字就是DC-9-MD80。这个ARJ21不是MD95缩短来的。根本就是照着DC9图纸做的。100楼&那也是试飞没有摔过机，试飞比SSJ更完整更严谨，中国人自己掌握所有结构精髓、掌握所有试飞参数的中国人自己的飞机。而且一两年内就能批产，自己掌握技术的批产，而不是如郑州土豪那种来料组装的水平和档次。说白了吧，不过是一个中国土豪目前搞了一个概念，跳出来圈钱而已，而你这个所谓“家乡人”跳出来鼓噪，也不过是为了你的集团忽悠圈钱而服务的而已，你这种人不过和台湾那些“逗逼”一样的扯大旗，贩卖私货的无赖而已。103楼&照着50年前的图纸做个飞机，试飞没摔也算成绩？沈格努曼霍依照着SU27图纸敲的SU27也没见试飞摔了。那个可是当时世界顶尖水平，不是50年前的水平哦。人家沈格努曼霍依屁都没放一个，自己都觉得干这事丢人。这就叫有廉耻，你懂不？当然你们嘴炮族是完全没有廉耻的，所以不懂我也理解。如果是照着50年前的现成图纸作的ARJ21，那为什么还要在研制的时候做大量的吹风实验？为什么还要专门做一架飞机去做静力破坏实验？显然你黔驴技穷到最后，只能靠捕风捉影胡乱造谣了。那么为什么不可以说，苏联都研制过那么多翼挂发动机的飞机了，甚至研制过大型的翼挂发动机的伊尔96和图204，拿出来自己的老图纸改改弄出SSJ100为什么还要花那么多时间？结果苏霍伊100从项目上马到首飞花了7年时间，而中国的ARJ21从项目上马到首飞才6年。是否意味着苏霍伊连拿老图纸改都改不过上飞呢？苏霍伊这么浪费鹅毛的资源和时间，苏霍伊是不是鹅毛的挡路石应该被清除呢？――这可都是按照你喷的逻辑来归纳的结论唷可见你就是一个对洋人无下限跪舔，对中国人苛刻的指手画脚的卑鄙货色。用你的手抽打你的二五仔脸，真是爽呀本文内容于
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......93楼&这是228的马甲可不是我的，看来你是TX的菜鸟，连这个都不知道。不过他K死你也是轻而易举的事。ARJ21就一破烂有没有产权重要吗？SSJ100的产权是毛子难道就影响它远优于ARJ21的事实了吗？难道会妨碍它成为TG的支线主力？SU27的产权还不是毛子的？TG的天空就靠这玩意守护。毛子产权的战机守护了多少年TG的天空？AL31的产权不是毛子的？TG只有WS9和WP-14的产权不是毛子的，其它发动机产权都是毛子的。（WS10还没解密是不是还两说）Y-5/7/8/IL76哪个产权不是毛子的？这是TG自己的核心空运能力。海军的现代级难道不是毛子的？是TG核心水面反舰力量。052C上的雷达、导弹不是毛子的？核心水面防空力量。夏虫不可以语冰，跟小屁孩说道理真是白费劲。本文内容于
13:32:36 被stephen123编辑94楼&说出了你的内心话，你挖空心思，还不是企图扼杀ARJ这个中国自己吹风洞、自己搞结构设计、自己搞试飞、走完了全套研发过程，积累了全套设计经验和拥有全部设计、试飞数据的自己的作品？？上飞即便拖沓，即便耗费钱，那么完全可以改组上飞，或是从西飞、陕飞调用团队过来管理这个ARJ项目，而根本不用放弃这个已经走了全套过程的项目，而去另起炉灶重头开始，结果就是东施效颦、邯郸学步。你这种打着幌子，实质贩卖私货的无赖，本质上和台湾那些打着民主、打着反服贸救台湾的旗号，实质却是贩卖台独私货的民进党绿毛龟不过是一丘之貉而已。你的画皮已经被扒光，底裤都没了，就继续撒泼吧。96楼&你的目的就是要把上飞这坨烂泥抬上神坛。我的目的很简单，既然他不行那就让他去死好了。死了张屠户我们还有李屠户，中国不缺会做事的人，你不会做就滚蛋，别挡道。SSJ100是产权是谁的并不重要，只要能为我所用我可不介意他是不是我同乡。用最少的资源达到目的就是胜利，一切违背这个宗旨虚耗国家资源的都是国贼。凡是阻挡我们国家前进的脚步，为无能虚耗资源编造理由的都是国家的绊脚石，这样的人应该被打倒在地再踏上一万只脚，让他明白国家意志不是他们这些跳梁小丑可以违背的。98楼&即便上飞是烂泥干不好事，也可以从陕飞，或是西飞调动人手来管理上飞，或是改组上飞然后继续把ARJ21项目走到底，但是没必要丢掉自己研发出来的已经诞生、并且已经试飞那么多年相当于完成了训练的、将要成年的ARJ21，那么多年的安全试飞，那么多年的反复大量的疲劳性试飞锤炼，证明了ARJ21没有根本性缺陷，ARJ21完全可以成熟。显然你的目的不是反上飞，你真正的目的是想要弄死中国人自己搞的ARJ21。就如台湾今天反的不是贸易协定，而是反大陆闹台独一样。你们都是贩卖私货的无赖。你眼中的绊脚石不是上飞，而是阻挡你的洋主子搜刮中国人的ARJ21 ，所以你就拿了卢布打算弄死ARJ21 项目而后快。你的一句话没有错“凡是阻挡中国前进的脚步，为无能虚耗资源编造理由的都是国家的绊脚石，这样的人应该被打倒在地再踏上一万只脚，让他明白国家意志不是他们这些跳梁小丑可以违背的。”而你正是阻挡中国人自己掌握民航机发展精髓，走完民航机研发全过程的绊脚石；而正是你，巧舌如簧编造各种理由打算让中国投入ARJ21的多年心血和国家资源成为虚耗和浪费，放弃一条快要走通的路，让中国另起炉灶去东施效颦、邯郸学步，结果浪费中国的资源、时间、力量，结果却中断了一条本来快要走通的路，你这种为洋人卖命鼓噪的跳梁小丑，根本不可能阻挡中国要自主发展民航客机的决心，中国的国家意志是要自主发展民航客机，中国的国家意志哪是你这种拿卢布跳出来鼓噪的跳梁小丑所能违背的？？？再次感谢你自己用手抽打自己那黄俄范儿的椭圆形大饼脸本文内容于
14:44:02 被lwjack编辑101楼&无知，ARJ21有什么价值？一个50年前的设计而已。废纸堆里面捡出来的，早死早超生，免得丢人现眼。SSJ100起点比这个破烂ARJ21先进多少年啊？花20年吃透SSJ100，也比搞那个基于50年前设计的破烂好。对于我这种观点，第一支持者就是中国军方，你去打到他们吧。他们坚持放弃J13项目引进SU27，坚持撤掉WS10在J10项目上用毛子的AL31。破烂就是破烂谁来做都是破烂，好就是好，谁做的都是好的。如果MD肯出口F-22，我赌TG军方第一时间放弃什么J20来引进F-22。又来玩果粉选择性遗忘诡辩战术中国引进Su27有放弃歼十么？结果歼十照样稳步推进到底。歼13是和歼十同一级别的单发飞机，歼13的放弃是因为竞争败给歼十。中国引进AL31有放弃太行么？结果太行照样推进到底，今天歼11都大量上太行了。如果今天开放进口F22，中国照样两条腿走路。SSJ之所以民企引进，而国企不跳出来插手，恰恰说明SSJ本质上并没有比ARJ21 先进（当然了，你要么拿了卢布，要么就是那个郑州土豪的吹鼓手，跳出来的目的就是鼓吹苏霍伊100先进ARJ21 50年，目的无非就是用来忽悠圈钱，这和温州融资骗贷是一样的伎俩――被我揭穿你的本质了吧），如果有一个比ARJ好一个档次，而不是半斤八两的东西愿意给中国技术输出（比如A320），那么中国政府必然会“两条腿走路”同时引进和继续自研项目，毕竟历史上中国两条腿走路，同时引进和自研互相促进，决不放弃自研的成功案例很多很多（相反，自造不如买，放弃自主发展，光靠引进的工业领域，最后都是悲惨的结局）你暴露了你的买办吹鼓手的嘴脸，蒋介石当年不就是“自造不如直接买，自己研发不如直接买图纸”的政策，最后死的多难看，而共和国发展至今，自立根生、以我为主，尽可能自研的产业，都搞的风生水起，而依赖外国的，无不至今半死不活的。你已经黔驴技穷了，到了最后不得不抹黑中国ARJ就是50年前的技术，可惜你越这么满地打滚，越是现出你的黔驴技穷。反正中国政府不会上当，ARJ21显然会推进到底，而SSJ100胡吹了那么多年中国政府根本不鸟，到了最后，毛子只能找个土豪和你这种二五仔到中国吹嘘叫卖。本文内容于
15:29:24 被lwjack编辑
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......91楼&又换个马甲跳出来么？运10是有波音工程师看过后自己评价“不是波音的拷贝”的，当然了，你这种简单脑子看到四个翼吊发动机就觉得是拷贝波音。不过也可能你是个奉命跳出来喷的马甲，企图以此搅混水。当然了，毫无疑问你那简单的大脑看到尾吊又开始扯是拷贝麦道的，干脆所有的中国翼吊飞机都是拷贝波音，所有的中国尾吊发动机都是拷贝麦道的算了，这就是你这个专门负责喷的马甲跳出来搅混水的目的。不管ARJ是上飞组装还是制造，都改不了ARJ的总体框架知识产权是中国自己的，中国掌握ARJ所有的风洞、试飞、气动、结构等各方面参数，中国将这个新生儿生下来之后，今后可以自己依靠这个框架去拓展发展出衍生型号。无论你怎么捧郑州组装的苏霍伊，都不能改变SSJ这个飞机的总成知识产权是鹅毛的这一根本事实，从风洞、气动、试飞参数、结构参数等全部核心机密，都是鹅毛自己把控的，郑州只不过依样画葫芦去组装而已，鹅毛一停，郑州自己照样造不出。就如当年组装麦道一样，到头来一场空，不过替人打工而已。以上才是你跳出来搅混水故意想要掩盖的真相，你们实质不可告人的阴谋在于――企图用一个外国控制技术机密的画饼，来忽悠中国人自己流产、堕胎、弄死中国自己孕育的新生儿，这个新生儿ARJ是中国自己走完全部研发过程，自己掌握所有气动设计、风洞实验、试飞参数、结构设计机密的自己的作品，是中国真正自己拓展出来的走进民用航空飞机的一条路，这条路封死了，中国又一次冲击民航的路也就被毒死了。死心吧，你们的卑鄙目的已经彻底被揭穿了。本文内容于
12:11:08 被lwjack编辑93楼&这是228的马甲可不是我的，看来你是TX的菜鸟，连这个都不知道。不过他K死你也是轻而易举的事。ARJ21就一破烂有没有产权重要吗？SSJ100的产权是毛子难道就影响它远优于ARJ21的事实了吗？难道会妨碍它成为TG的支线主力？SU27的产权还不是毛子的？TG的天空就靠这玩意守护。毛子产权的战机守护了多少年TG的天空？AL31的产权不是毛子的？TG只有WS9和WP-14的产权不是毛子的，其它发动机产权都是毛子的。（WS10还没解密是不是还两说）Y-5/7/8/IL76哪个产权不是毛子的？这是TG自己的核心空运能力。海军的现代级难道不是毛子的？是TG核心水面反舰力量。052C上的雷达、导弹不是毛子的？核心水面防空力量。夏虫不可以语冰，跟小屁孩说道理真是白费劲。本文内容于
13:32:36 被stephen123编辑95楼&ARJ的风洞实验难道不是中国人自己搞的？风洞数据难道不是中国人自己手里的？而SSJ100的风洞数据鹅毛可能给中国人么？ARJ的结构设计难道不是中国人自己搞的？ARJ的结构脆弱点在哪里，要改进哪里应该加强，哪里可以承受，难道不是中国人自己了如指掌？？毛子SSJ的结构关键问题中国人能知道么？就如Su27怎么改，怎么改结构强度，中国人都摸不透，所以只能在航电上动脑经改动，却无法改出Su34这种并列双座，要做个歼15还得从乌克兰弄一架Su33原型机来拷贝。不是自己的，不了解精髓，就没法未来衍生大改，即便想要大改，还得花时间逆向研究，这就不是以几年为期了，而是十几年、几十年为期，中国吃透米格21、吃透运8，都是用了十几二十多年的。与其花十几二十多年去逆向研究SSJ100，还不如在已经正向研制得差不多的ARJ基础上去发展――你的诡辩就这么被揭穿打脸了。至于中国仿制鹅毛Su27、仿制舰船发动机，所有你举的例子都是军用品，而且都是中国自己用，仿制的没法出口。而你现在讨论的是民航机，民航机是要出口的，固然中国以引进苏联的运7为基础的民航机出口了，但是那是俄国自己已经停产的飞机，而且是几十年前的老设计了，难道中国进口SSJ100之后，得要几十年之后才出口么？难道得要让你的主子赚上几十年么？而现在有一个中国自己掌控的ARJ，今明两年内就能批产交付，现成的自己掌控进行发展、衍生、出口------你的诡辩再次被揭穿事实上，你就是一个拿了钱为洋主子推销的托儿而已，目的还是扼杀中国自己的新生儿，好让你的洋主子继续搜刮中国几十年。上飞以比苏霍伊差得多的资源、比苏霍伊差得多的历史积累，到今天手里有了一个自主知识产权，走完全套研发流程的ARJ客机，其实时间并不比实力更雄厚的苏霍伊长，相反实力更雄厚的苏霍伊反而丑闻更多，摔机、死人、事故不断。ARJ是我们中国人自己的，而且已经自己掌握全部奥秘的一个作品，正当ARJ降生前夜，洋人抛出来一个画饼，然后一批国内的卖国贼替洋人站台、吹鼓、贩卖、忽悠这个画饼，企图利用一个画饼来扼杀中国自己掌握主动权的作品，从而让洋人来掌握中国未来民航机发展的主动权。或者至少拖慢中国的脚步（即便要摸透SSJ100从而变成自己的东西，但是这不是短短几年就够的，摸透运八用了多少年？？）ARJ21是现成的，已经诞生的一个宝宝，已经快要成年服役了，而就在快要服役之前放弃他，更换一个别的，那么中国就得重新摸透这个新东西SSJ100，这个摸索甚至逆向研发的过程，难道可能比自己已经完成正向研制，将要服役担当重任的ARJ21更快更有效么？有一个稳妥推进到今天的ARJ计划，难道另起炉灶去重头搞SSJ引进和逆向研发能更快更稳妥么？显然你就是打算用一个画饼扼杀我们中国人自己已经诞生已经快要成熟的东西，显然你是打算用一剂毒药来毁灭中国正当起飞的国产民航事业当然了，被揭穿了，你还是要死皮赖脸死撑的，因为手里的卢布催使你继续本文内容于
14:10:27 被lwjack编辑97楼&神经病，DC9也算是中国人设计的？所谓的ARJ21不过是用MD90的图纸缩短为它的前辈DC-9而已。50年前的DC9。第一次是山寨707，第二次是山寨DC-9，下次该山寨空客了。两次都是无耻到对着图纸抄的地步，关键还都是失败到对着图纸抄都抄不好。Y10挂了来自毛子的Y-7支持起来当时TG的空中客运。历史总是重复的，这次怎么样大家可以拭目以待。不过说实在吧，以上飞嘴炮40多年练就的脸皮，估计他还敢来第三次。102楼&所有后挂引擎都是DC9的山寨货行了吧？？？你黔驴技穷到最后，开始捡起台湾“逗逼”们的伎俩了，可见你的穷途末路呵呵
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99楼&哦记错了当初MD95项目是花钱引进了MD80图纸的，那玩意原来的名字就是DC-9-MD80。这个ARJ21不是MD95缩短来的。根本就是照着DC9图纸做的。100楼&那也是试飞没有摔过机，试飞比SSJ更完整更严谨，中国人自己掌握所有结构精髓、掌握所有试飞参数的中国人自己的飞机。而且一两年内就能批产，自己掌握技术的批产，而不是如郑州土豪那种来料组装的水平和档次。说白了吧，不过是一个中国土豪目前搞了一个概念，跳出来圈钱而已，而你这个所谓“家乡人”跳出来鼓噪，也不过是为了你的集团忽悠圈钱而服务的而已，你这种人不过和台湾那些“逗逼”一样的扯大旗，贩卖私货的无赖而已。照着50年前的图纸做个飞机，试飞没摔也算成绩？沈格努曼霍依照着SU27图纸敲的SU27也没见试飞摔了。那个可是当时世界顶尖水平，不是50年前的水平哦。人家沈格努曼霍依屁都没放一个，自己都觉得干这事丢人。这就叫有廉耻，你懂不？当然你们嘴炮族是完全没有廉耻的，所以不懂我也理解。
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......90楼&笑死我了，上飞什么时候有过自己的机体结构？Y10光测绘707残骸还不够，最后要进口707的图纸来抄，这尼玛也叫有自己的能力了？ARJ就是在MD82基础上缩小而成，而MD82又是MD11放大，说白了上飞还不就是在MD82基础上反推MD11么？郑州是组装，没错，问题上飞是自己造么？ARJ哪一个部件是上飞造的？想知道么？想知道就告诉你，就一个平尾~~~~~然后就是组装了。机头成飞，机身和机翼西飞，机尾沈飞，机载系统和飞控外包的，连起落架都是买的，买都买错了！全中国所有航空企业，就只有一个上飞，主营房地产，数十年没拿出一个航空产品来！91楼&又换个马甲跳出来么？运10是有波音工程师看过后自己评价“不是波音的拷贝”的，当然了，你这种简单脑子看到四个翼吊发动机就觉得是拷贝波音。不过也可能你是个奉命跳出来喷的马甲，企图以此搅混水。当然了，毫无疑问你那简单的大脑看到尾吊又开始扯是拷贝麦道的，干脆所有的中国翼吊飞机都是拷贝波音，所有的中国尾吊发动机都是拷贝麦道的算了，这就是你这个专门负责喷的马甲跳出来搅混水的目的。不管ARJ是上飞组装还是制造，都改不了ARJ的总体框架知识产权是中国自己的，中国掌握ARJ所有的风洞、试飞、气动、结构等各方面参数，中国将这个新生儿生下来之后，今后可以自己依靠这个框架去拓展发展出衍生型号。无论你怎么捧郑州组装的苏霍伊，都不能改变SSJ这个飞机的总成知识产权是鹅毛的这一根本事实，从风洞、气动、试飞参数、结构参数等全部核心机密，都是鹅毛自己把控的，郑州只不过依样画葫芦去组装而已，鹅毛一停，郑州自己照样造不出。就如当年组装麦道一样，到头来一场空，不过替人打工而已。以上才是你跳出来搅混水故意想要掩盖的真相，你们实质不可告人的阴谋在于――企图用一个外国控制技术机密的画饼，来忽悠中国人自己流产、堕胎、弄死中国自己孕育的新生儿，这个新生儿ARJ是中国自己走完全部研发过程，自己掌握所有气动设计、风洞实验、试飞参数、结构设计机密的自己的作品，是中国真正自己拓展出来的走进民用航空飞机的一条路，这条路封死了，中国又一次冲击民航的路也就被毒死了。死心吧，你们的卑鄙目的已经彻底被揭穿了。本文内容于
12:11:08 被lwjack编辑93楼&这是228的马甲可不是我的，看来你是TX的菜鸟，连这个都不知道。不过他K死你也是轻而易举的事。ARJ21就一破烂有没有产权重要吗？SSJ100的产权是毛子难道就影响它远优于ARJ21的事实了吗？难道会妨碍它成为TG的支线主力？SU27的产权还不是毛子的？TG的天空就靠这玩意守护。毛子产权的战机守护了多少年TG的天空？AL31的产权不是毛子的？TG只有WS9和WP-14的产权不是毛子的，其它发动机产权都是毛子的。（WS10还没解密是不是还两说）Y-5/7/8/IL76哪个产权不是毛子的？这是TG自己的核心空运能力。海军的现代级难道不是毛子的？是TG核心水面反舰力量。052C上的雷达、导弹不是毛子的？核心水面防空力量。夏虫不可以语冰，跟小屁孩说道理真是白费劲。本文内容于
13:32:36 被stephen123编辑95楼&ARJ的风洞实验难道不是中国人自己搞的？风洞数据难道不是中国人自己手里的？而SSJ100的风洞数据鹅毛可能给中国人么？ARJ的结构设计难道不是中国人自己搞的？ARJ的结构脆弱点在哪里，要改进哪里应该加强，哪里可以承受，难道不是中国人自己了如指掌？？毛子SSJ的结构关键问题中国人能知道么？就如Su27怎么改，怎么改结构强度，中国人都摸不透，所以只能在航电上动脑经改动，却无法改出Su34这种并列双座，要做个歼15还得从乌克兰弄一架Su33原型机来拷贝。不是自己的，不了解精髓，就没法未来衍生大改，即便想要大改，还得花时间逆向研究，这就不是以几年为期了，而是十几年、几十年为期，中国吃透米格21、吃透运8，都是用了十几二十多年的。与其花十几二十多年去逆向研究SSJ100，还不如在已经正向研制得差不多的ARJ基础上去发展――你的诡辩就这么被揭穿打脸了。至于中国仿制鹅毛Su27、仿制舰船发动机，所有你举的例子都是军用品，而且都是中国自己用，仿制的没法出口。而你现在讨论的是民航机，民航机是要出口的，固然中国以引进苏联的运7为基础的民航机出口了，但是那是俄国自己已经停产的飞机，而且是几十年前的老设计了，难道中国进口SSJ100之后，得要几十年之后才出口么？难道得要让你的主子赚上几十年么？而现在有一个中国自己掌控的ARJ，今明两年内就能批产交付，现成的自己掌控进行发展、衍生、出口------你的诡辩再次被揭穿事实上，你就是一个拿了钱为洋主子推销的托儿而已，目的还是扼杀中国自己的新生儿，好让你的洋主子继续搜刮中国几十年。上飞以比苏霍伊差得多的资源、比苏霍伊差得多的历史积累，到今天手里有了一个自主知识产权，走完全套研发流程的ARJ客机，其实时间并不比实力更雄厚的苏霍伊长，相反实力更雄厚的苏霍伊反而丑闻更多，摔机、死人、事故不断。ARJ是我们中国人自己的，而且已经自己掌握全部奥秘的一个作品，正当ARJ降生前夜，洋人抛出来一个画饼，然后一批国内的卖国贼替洋人站台、吹鼓、贩卖、忽悠这个画饼，企图利用一个画饼来扼杀中国自己掌握主动权的作品，从而让洋人来掌握中国未来民航机发展的主动权。或者至少拖慢中国的脚步（即便要摸透SSJ100从而变成自己的东西，但是这不是短短几年就够的，摸透运八用了多少年？？）ARJ21是现成的，已经诞生的一个宝宝，已经快要成年服役了，而就在快要服役之前放弃他，更换一个别的，那么中国就得重新摸透这个新东西SSJ100，这个摸索甚至逆向研发的过程，难道可能比自己已经完成正向研制，将要服役担当重任的ARJ21更快更有效么？有一个稳妥推进到今天的ARJ计划，难道另起炉灶去重头搞SSJ引进和逆向研发能更快更稳妥么？显然你就是打算用一个画饼扼杀我们中国人自己已经诞生已经快要成熟的东西，显然你是打算用一剂毒药来毁灭中国正当起飞的国产民航事业当然了，被揭穿了，你还是要死皮赖脸死撑的，因为手里的卢布催使你继续本文内容于
14:10:27 被lwjack编辑97楼&神经病，DC9也算是中国人设计的？所谓的ARJ21不过是用MD90的图纸缩短为它的前辈DC-9而已。50年前的DC9。第一次是山寨707，第二次是山寨DC-9，下次该山寨空客了。两次都是无耻到对着图纸抄的地步，关键还都是失败到对着图纸抄都抄不好。Y10挂了来自毛子的Y-7支持起来当时TG的空中客运。历史总是重复的，这次怎么样大家可以拭目以待。不过说实在吧，以上飞嘴炮40多年练就的脸皮，估计他还敢来第三次。所有后挂引擎都是DC9的山寨货行了吧？？？你黔驴技穷到最后，开始捡起台湾“逗逼”们的伎俩了，可见你的穷途末路
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......91楼&又换个马甲跳出来么？运10是有波音工程师看过后自己评价“不是波音的拷贝”的，当然了，你这种简单脑子看到四个翼吊发动机就觉得是拷贝波音。不过也可能你是个奉命跳出来喷的马甲，企图以此搅混水。当然了，毫无疑问你那简单的大脑看到尾吊又开始扯是拷贝麦道的，干脆所有的中国翼吊飞机都是拷贝波音，所有的中国尾吊发动机都是拷贝麦道的算了，这就是你这个专门负责喷的马甲跳出来搅混水的目的。不管ARJ是上飞组装还是制造，都改不了ARJ的总体框架知识产权是中国自己的，中国掌握ARJ所有的风洞、试飞、气动、结构等各方面参数，中国将这个新生儿生下来之后，今后可以自己依靠这个框架去拓展发展出衍生型号。无论你怎么捧郑州组装的苏霍伊，都不能改变SSJ这个飞机的总成知识产权是鹅毛的这一根本事实，从风洞、气动、试飞参数、结构参数等全部核心机密，都是鹅毛自己把控的，郑州只不过依样画葫芦去组装而已，鹅毛一停，郑州自己照样造不出。就如当年组装麦道一样，到头来一场空，不过替人打工而已。以上才是你跳出来搅混水故意想要掩盖的真相，你们实质不可告人的阴谋在于――企图用一个外国控制技术机密的画饼，来忽悠中国人自己流产、堕胎、弄死中国自己孕育的新生儿，这个新生儿ARJ是中国自己走完全部研发过程，自己掌握所有气动设计、风洞实验、试飞参数、结构设计机密的自己的作品，是中国真正自己拓展出来的走进民用航空飞机的一条路，这条路封死了，中国又一次冲击民航的路也就被毒死了。死心吧，你们的卑鄙目的已经彻底被揭穿了。本文内容于
12:11:08 被lwjack编辑93楼&这是228的马甲可不是我的，看来你是TX的菜鸟，连这个都不知道。不过他K死你也是轻而易举的事。ARJ21就一破烂有没有产权重要吗？SSJ100的产权是毛子难道就影响它远优于ARJ21的事实了吗？难道会妨碍它成为TG的支线主力？SU27的产权还不是毛子的？TG的天空就靠这玩意守护。毛子产权的战机守护了多少年TG的天空？AL31的产权不是毛子的？TG只有WS9和WP-14的产权不是毛子的，其它发动机产权都是毛子的。（WS10还没解密是不是还两说）Y-5/7/8/IL76哪个产权不是毛子的？这是TG自己的核心空运能力。海军的现代级难道不是毛子的？是TG核心水面反舰力量。052C上的雷达、导弹不是毛子的？核心水面防空力量。夏虫不可以语冰，跟小屁孩说道理真是白费劲。本文内容于
13:32:36 被stephen123编辑94楼&说出了你的内心话，你挖空心思，还不是企图扼杀ARJ这个中国自己吹风洞、自己搞结构设计、自己搞试飞、走完了全套研发过程，积累了全套设计经验和拥有全部设计、试飞数据的自己的作品？？上飞即便拖沓，即便耗费钱，那么完全可以改组上飞，或是从西飞、陕飞调用团队过来管理这个ARJ项目，而根本不用放弃这个已经走了全套过程的项目，而去另起炉灶重头开始，结果就是东施效颦、邯郸学步。你这种打着幌子，实质贩卖私货的无赖，本质上和台湾那些打着民主、打着反服贸救台湾的旗号，实质却是贩卖台独私货的民进党绿毛龟不过是一丘之貉而已。你的画皮已经被扒光，底裤都没了，就继续撒泼吧。96楼&你的目的就是要把上飞这坨烂泥抬上神坛。我的目的很简单，既然他不行那就让他去死好了。死了张屠户我们还有李屠户，中国不缺会做事的人，你不会做就滚蛋，别挡道。SSJ100是产权是谁的并不重要，只要能为我所用我可不介意他是不是我同乡。用最少的资源达到目的就是胜利，一切违背这个宗旨虚耗国家资源的都是国贼。凡是阻挡我们国家前进的脚步，为无能虚耗资源编造理由的都是国家的绊脚石，这样的人应该被打倒在地再踏上一万只脚，让他明白国家意志不是他们这些跳梁小丑可以违背的。98楼&即便上飞是烂泥干不好事，也可以从陕飞，或是西飞调动人手来管理上飞，或是改组上飞然后继续把ARJ21项目走到底，但是没必要丢掉自己研发出来的已经诞生、并且已经试飞那么多年相当于完成了训练的、将要成年的ARJ21，那么多年的安全试飞，那么多年的反复大量的疲劳性试飞锤炼，证明了ARJ21没有根本性缺陷，ARJ21完全可以成熟。显然你的目的不是反上飞，你真正的目的是想要弄死中国人自己搞的ARJ21。就如台湾今天反的不是贸易协定，而是反大陆闹台独一样。你们都是贩卖私货的无赖。你眼中的绊脚石不是上飞，而是阻挡你的洋主子搜刮中国人的ARJ21 ，所以你就拿了卢布打算弄死ARJ21 项目而后快。你的一句话没有错“凡是阻挡中国前进的脚步，为无能虚耗资源编造理由的都是国家的绊脚石，这样的人应该被打倒在地再踏上一万只脚，让他明白国家意志不是他们这些跳梁小丑可以违背的。”而你正是阻挡中国人自己掌握民航机发展精髓，走完民航机研发全过程的绊脚石；而正是你，巧舌如簧编造各种理由打算让中国投入ARJ21的多年心血和国家资源成为虚耗和浪费，放弃一条快要走通的路，让中国另起炉灶去东施效颦、邯郸学步，结果浪费中国的资源、时间、力量，结果却中断了一条本来快要走通的路，你这种为洋人卖命鼓噪的跳梁小丑，根本不可能阻挡中国要自主发展民航客机的决心，中国的国家意志是要自主发展民航客机，中国的国家意志哪是你这种拿卢布跳出来鼓噪的跳梁小丑所能违背的？？？再次感谢你自己用手抽打自己那黄俄范儿的椭圆形大饼脸本文内容于
14:44:02 被lwjack编辑无知，ARJ21有什么价值？一个50年前的设计而已。废纸堆里面捡出来的，早死早超生，免得丢人现眼。SSJ100起点比这个破烂ARJ21先进多少年啊？花20年吃透SSJ100，也比搞那个基于50年前设计的破烂好。对于我这种观点，第一支持者就是中国军方，你去打到他们吧。他们坚持放弃J13项目引进SU27，坚持撤掉WS10在J10项目上用毛子的AL31。破烂就是破烂谁来做都是破烂，好就是好，谁做的都是好的。如果MD肯出口F-22，我赌TG军方第一时间放弃什么J20来引进F-22。
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99楼&哦记错了当初MD95项目是花钱引进了MD80图纸的，那玩意原来的名字就是DC-9-MD80。这个ARJ21不是MD95缩短来的。根本就是照着DC9图纸做的。那也是试飞没有摔过机，试飞比SSJ更完整更严谨，中国人自己掌握所有结构精髓、掌握所有试飞参数的中国人自己的飞机。而且一两年内就能批产，自己掌握技术的批产，而不是如郑州土豪那种来料组装的水平和档次。说白了吧，不过是一个中国土豪目前搞了一个概念，跳出来圈钱而已，而你这个所谓“家乡人”跳出来鼓噪，也不过是为了你的集团忽悠圈钱而服务的而已，你这种人不过和台湾那些“逗逼”一样的扯大旗，贩卖私货的无赖而已。
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哦记错了当初MD95项目是花钱引进了MD80图纸的，那玩意原来的名字就是DC-9-MD80。这个ARJ21不是MD95缩短来的。根本就是照着DC9图纸做的。
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......90楼&笑死我了，上飞什么时候有过自己的机体结构？Y10光测绘707残骸还不够，最后要进口707的图纸来抄，这尼玛也叫有自己的能力了？ARJ就是在MD82基础上缩小而成，而MD82又是MD11放大，说白了上飞还不就是在MD82基础上反推MD11么？郑州是组装，没错，问题上飞是自己造么？ARJ哪一个部件是上飞造的？想知道么？想知道就告诉你，就一个平尾~~~~~然后就是组装了。机头成飞，机身和机翼西飞，机尾沈飞，机载系统和飞控外包的，连起落架都是买的，买都买错了！全中国所有航空企业，就只有一个上飞，主营房地产，数十年没拿出一个航空产品来！91楼&又换个马甲跳出来么？运10是有波音工程师看过后自己评价“不是波音的拷贝”的，当然了，你这种简单脑子看到四个翼吊发动机就觉得是拷贝波音。不过也可能你是个奉命跳出来喷的马甲，企图以此搅混水。当然了，毫无疑问你那简单的大脑看到尾吊又开始扯是拷贝麦道的，干脆所有的中国翼吊飞机都是拷贝波音，所有的中国尾吊发动机都是拷贝麦道的算了，这就是你这个专门负责喷的马甲跳出来搅混水的目的。不管ARJ是上飞组装还是制造，都改不了ARJ的总体框架知识产权是中国自己的，中国掌握ARJ所有的风洞、试飞、气动、结构等各方面参数，中国将这个新生儿生下来之后，今后可以自己依靠这个框架去拓展发展出衍生型号。无论你怎么捧郑州组装的苏霍伊，都不能改变SSJ这个飞机的总成知识产权是鹅毛的这一根本事实，从风洞、气动、试飞参数、结构参数等全部核心机密，都是鹅毛自己把控的，郑州只不过依样画葫芦去组装而已，鹅毛一停，郑州自己照样造不出。就如当年组装麦道一样，到头来一场空，不过替人打工而已。以上才是你跳出来搅混水故意想要掩盖的真相，你们实质不可告人的阴谋在于――企图用一个外国控制技术机密的画饼，来忽悠中国人自己流产、堕胎、弄死中国自己孕育的新生儿，这个新生儿ARJ是中国自己走完全部研发过程，自己掌握所有气动设计、风洞实验、试飞参数、结构设计机密的自己的作品，是中国真正自己拓展出来的走进民用航空飞机的一条路，这条路封死了，中国又一次冲击民航的路也就被毒死了。死心吧，你们的卑鄙目的已经彻底被揭穿了。本文内容于
12:11:08 被lwjack编辑93楼&这是228的马甲可不是我的，看来你是TX的菜鸟，连这个都不知道。不过他K死你也是轻而易举的事。ARJ21就一破烂有没有产权重要吗？SSJ100的产权是毛子难道就影响它远优于ARJ21的事实了吗？难道会妨碍它成为TG的支线主力？SU27的产权还不是毛子的？TG的天空就靠这玩意守护。毛子产权的战机守护了多少年TG的天空？AL31的产权不是毛子的？TG只有WS9和WP-14的产权不是毛子的，其它发动机产权都是毛子的。（WS10还没解密是不是还两说）Y-5/7/8/IL76哪个产权不是毛子的？这是TG自己的核心空运能力。海军的现代级难道不是毛子的？是TG核心水面反舰力量。052C上的雷达、导弹不是毛子的？核心水面防空力量。夏虫不可以语冰，跟小屁孩说道理真是白费劲。本文内容于
13:32:36 被stephen123编辑94楼&说出了你的内心话，你挖空心思，还不是企图扼杀ARJ这个中国自己吹风洞、自己搞结构设计、自己搞试飞、走完了全套研发过程，积累了全套设计经验和拥有全部设计、试飞数据的自己的作品？？上飞即便拖沓，即便耗费钱，那么完全可以改组上飞，或是从西飞、陕飞调用团队过来管理这个ARJ项目，而根本不用放弃这个已经走了全套过程的项目，而去另起炉灶重头开始，结果就是东施效颦、邯郸学步。你这种打着幌子，实质贩卖私货的无赖，本质上和台湾那些打着民主、打着反服贸救台湾的旗号，实质却是贩卖台独私货的民进党绿毛龟不过是一丘之貉而已。你的画皮已经被扒光，底裤都没了，就继续撒泼吧。96楼&你的目的就是要把上飞这坨烂泥抬上神坛。我的目的很简单，既然他不行那就让他去死好了。死了张屠户我们还有李屠户，中国不缺会做事的人，你不会做就滚蛋，别挡道。SSJ100是产权是谁的并不重要，只要能为我所用我可不介意他是不是我同乡。用最少的资源达到目的就是胜利，一切违背这个宗旨虚耗国家资源的都是国贼。凡是阻挡我们国家前进的脚步，为无能虚耗资源编造理由的都是国家的绊脚石，这样的人应该被打倒在地再踏上一万只脚，让他明白国家意志不是他们这些跳梁小丑可以违背的。即便上飞是烂泥干不好事，也可以从陕飞，或是西飞调动人手来管理上飞，或是改组上飞然后继续把ARJ21项目走到底，但是没必要丢掉自己研发出来的已经诞生、并且已经试飞那么多年相当于完成了训练的、将要成年的ARJ21，那么多年的安全试飞，那么多年的反复大量的疲劳性试飞锤炼，证明了ARJ21没有根本性缺陷，ARJ21完全可以成熟。显然你的目的不是反上飞，你真正的目的是想要弄死中国人自己搞的ARJ21。就如台湾今天反的不是贸易协定，而是反大陆闹台独一样。你们都是贩卖私货的无赖。你眼中的绊脚石不是上飞，而是阻挡你的洋主子搜刮中国人的ARJ21 ，所以你就拿了卢布打算弄死ARJ21 项目而后快。你的一句话没有错“凡是阻挡中国前进的脚步，为无能虚耗资源编造理由的都是国家的绊脚石，这样的人应该被打倒在地再踏上一万只脚，让他明白国家意志不是他们这些跳梁小丑可以违背的。”而你正是阻挡中国人自己掌握民航机发展精髓，走完民航机研发全过程的绊脚石；而正是你，巧舌如簧编造各种理由打算让中国投入ARJ21的多年心血和国家资源成为虚耗和浪费，放弃一条快要走通的路，让中国另起炉灶去东施效颦、邯郸学步，结果浪费中国的资源、时间、力量，结果却中断了一条本来快要走通的路，你这种为洋人卖命鼓噪的跳梁小丑，根本不可能阻挡中国要自主发展民航客机的决心，中国的国家意志是要自主发展民航客机，中国的国家意志哪是你这种拿卢布跳出来鼓噪的跳梁小丑所能违背的？？？再次感谢你自己用手抽打自己那黄俄范儿的椭圆形大饼脸本文内容于
14:44:02 被lwjack编辑
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......88楼&理屈词穷了，就开始盖帽子、转进、遁走了，玩够了三哥粉招数之后，美分招数被我揭穿，最后捡起来果粉那几套了么？PS：你这段话一点儿干货都没有，就只剩下――盖帽子、转进、遁走PS2: 我不是上飞支持者，我是中国航空工业的支持者，上飞掌握的是中国自主拥有的机身结构知识产权、总体架构知识产权，固然用了国外的航电、发动机等子系统，但是子系统是可以替换的，只要掌握了自己控制的总体架构，有了自己掌握的框架，更换自己的子系统就完全是自己的权利了，而且自己掌握总体设计，换设备怎么改，哪里改都是自己了如指掌的。而郑州的这个土豪只是替鹅毛组装而已，无论机身知识产权还是总体架构都是被鹅毛控制着的，与其说是引进飞机，还不如说是鹅毛用中国人的钱在中国设立组装厂，然后造出鹅毛的东西推销给中国人，除了中国提供土地人力，都是鹅毛的知识产权，况且以民企急功近利的用人德性，根本也就不会培养技术团队学会知识然后自己发展，所谓学苏联飞机然后自己发展根本就是一句空话，至少也没有现成的有功底的中国国家飞机制造厂学的快，更况且中国已经有了一个处于成熟前夜的ARJ21，当然了你会继续扯那么多年，可惜你已经被揭穿了――论时间，苏霍伊时间差不多，论资历和技术基础，苏霍伊更强几倍，而结果却时间差不多，岂不是苏霍伊更耻辱？？？？之前中国自己研发和具备知识产权的运10在研制收尾试飞阶段的时候，外国佬开放麦道给中国组装，于是中国天真的放弃了运10去引进组装麦道，结果回头看组装所学到的那点儿皮毛，远远没有自己走完全程研制一架飞机来的扎实和靠谱，结果组装了那么多年，总体知识还是别人的，组装一停就自己没法造了，回头看自己本来有的运10都完蛋了，这就叫东施效颦、邯郸学步，结果自己原来有的都丢了。今天中国又有个自己培养的ARJ21快要呱呱坠地，就在生产前夜，国外又给我们一个画饼，然后你就得令跳出来鼓吹。想要我们扼杀这个中国未来的希望，结果我们得到的不过是一个莫须有的画饼，而我们放弃的却是一个鲜活的生命，这就是你这种无耻之人的嘴脸和阴险目的。所以，你被彻底揭穿了，遁走吧，DD大神、美分、果粉都学了一遍，你真是能耐。本文内容于
11:35:06 被lwjack编辑90楼&笑死我了，上飞什么时候有过自己的机体结构？Y10光测绘707残骸还不够，最后要进口707的图纸来抄，这尼玛也叫有自己的能力了？ARJ就是在MD82基础上缩小而成，而MD82又是MD11放大，说白了上飞还不就是在MD82基础上反推MD11么？郑州是组装，没错，问题上飞是自己造么？ARJ哪一个部件是上飞造的？想知道么？想知道就告诉你，就一个平尾~~~~~然后就是组装了。机头成飞，机身和机翼西飞，机尾沈飞，机载系统和飞控外包的，连起落架都是买的，买都买错了！全中国所有航空企业，就只有一个上飞，主营房地产，数十年没拿出一个航空产品来！91楼&又换个马甲跳出来么？运10是有波音工程师看过后自己评价“不是波音的拷贝”的，当然了，你这种简单脑子看到四个翼吊发动机就觉得是拷贝波音。不过也可能你是个奉命跳出来喷的马甲，企图以此搅混水。当然了，毫无疑问你那简单的大脑看到尾吊又开始扯是拷贝麦道的，干脆所有的中国翼吊飞机都是拷贝波音，所有的中国尾吊发动机都是拷贝麦道的算了，这就是你这个专门负责喷的马甲跳出来搅混水的目的。不管ARJ是上飞组装还是制造，都改不了ARJ的总体框架知识产权是中国自己的，中国掌握ARJ所有的风洞、试飞、气动、结构等各方面参数，中国将这个新生儿生下来之后，今后可以自己依靠这个框架去拓展发展出衍生型号。无论你怎么捧郑州组装的苏霍伊，都不能改变SSJ这个飞机的总成知识产权是鹅毛的这一根本事实，从风洞、气动、试飞参数、结构参数等全部核心机密，都是鹅毛自己把控的，郑州只不过依样画葫芦去组装而已，鹅毛一停，郑州自己照样造不出。就如当年组装麦道一样，到头来一场空，不过替人打工而已。以上才是你跳出来搅混水故意想要掩盖的真相，你们实质不可告人的阴谋在于――企图用一个外国控制技术机密的画饼，来忽悠中国人自己流产、堕胎、弄死中国自己孕育的新生儿，这个新生儿ARJ是中国自己走完全部研发过程，自己掌握所有气动设计、风洞实验、试飞参数、结构设计机密的自己的作品，是中国真正自己拓展出来的走进民用航空飞机的一条路，这条路封死了，中国又一次冲击民航的路也就被毒死了。死心吧，你们的卑鄙目的已经彻底被揭穿了。本文内容于
12:11:08 被lwjack编辑93楼&这是228的马甲可不是我的，看来你是TX的菜鸟，连这个都不知道。不过他K死你也是轻而易举的事。ARJ21就一破烂有没有产权重要吗？SSJ100的产权是毛子难道就影响它远优于ARJ21的事实了吗？难道会妨碍它成为TG的支线主力？SU27的产权还不是毛子的？TG的天空就靠这玩意守护。毛子产权的战机守护了多少年TG的天空？AL31的产权不是毛子的？TG只有WS9和WP-14的产权不是毛子的，其它发动机产权都是毛子的。（WS10还没解密是不是还两说）Y-5/7/8/IL76哪个产权不是毛子的？这是TG自己的核心空运能力。海军的现代级难道不是毛子的？是TG核心水面反舰力量。052C上的雷达、导弹不是毛子的？核心水面防空力量。夏虫不可以语冰，跟小屁孩说道理真是白费劲。本文内容于
13:32:36 被stephen123编辑95楼&ARJ的风洞实验难道不是中国人自己搞的？风洞数据难道不是中国人自己手里的？而SSJ100的风洞数据鹅毛可能给中国人么？ARJ的结构设计难道不是中国人自己搞的？ARJ的结构脆弱点在哪里，要改进哪里应该加强，哪里可以承受，难道不是中国人自己了如指掌？？毛子SSJ的结构关键问题中国人能知道么？就如Su27怎么改，怎么改结构强度，中国人都摸不透，所以只能在航电上动脑经改动，却无法改出Su34这种并列双座，要做个歼15还得从乌克兰弄一架Su33原型机来拷贝。不是自己的，不了解精髓，就没法未来衍生大改，即便想要大改，还得花时间逆向研究，这就不是以几年为期了，而是十几年、几十年为期，中国吃透米格21、吃透运8，都是用了十几二十多年的。与其花十几二十多年去逆向研究SSJ100，还不如在已经正向研制得差不多的ARJ基础上去发展――你的诡辩就这么被揭穿打脸了。至于中国仿制鹅毛Su27、仿制舰船发动机，所有你举的例子都是军用品，而且都是中国自己用，仿制的没法出口。而你现在讨论的是民航机，民航机是要出口的，固然中国以引进苏联的运7为基础的民航机出口了，但是那是俄国自己已经停产的飞机，而且是几十年前的老设计了，难道中国进口SSJ100之后，得要几十年之后才出口么？难道得要让你的主子赚上几十年么？而现在有一个中国自己掌控的ARJ，今明两年内就能批产交付，现成的自己掌控进行发展、衍生、出口------你的诡辩再次被揭穿事实上，你就是一个拿了钱为洋主子推销的托儿而已，目的还是扼杀中国自己的新生儿，好让你的洋主子继续搜刮中国几十年。上飞以比苏霍伊差得多的资源、比苏霍伊差得多的历史积累，到今天手里有了一个自主知识产权，走完全套研发流程的ARJ客机，其实时间并不比实力更雄厚的苏霍伊长，相反实力更雄厚的苏霍伊反而丑闻更多，摔机、死人、事故不断。ARJ是我们中国人自己的，而且已经自己掌握全部奥秘的一个作品，正当ARJ降生前夜，洋人抛出来一个画饼，然后一批国内的卖国贼替洋人站台、吹鼓、贩卖、忽悠这个画饼，企图利用一个画饼来扼杀中国自己掌握主动权的作品，从而让洋人来掌握中国未来民航机发展的主动权。或者至少拖慢中国的脚步（即便要摸透SSJ100从而变成自己的东西，但是这不是短短几年就够的，摸透运八用了多少年？？）ARJ21是现成的，已经诞生的一个宝宝，已经快要成年服役了，而就在快要服役之前放弃他，更换一个别的，那么中国就得重新摸透这个新东西SSJ100，这个摸索甚至逆向研发的过程，难道可能比自己已经完成正向研制，将要服役担当重任的ARJ21更快更有效么？有一个稳妥推进到今天的ARJ计划，难道另起炉灶去重头搞SSJ引进和逆向研发能更快更稳妥么？显然你就是打算用一个画饼扼杀我们中国人自己已经诞生已经快要成熟的东西，显然你是打算用一剂毒药来毁灭中国正当起飞的国产民航事业当然了，被揭穿了，你还是要死皮赖脸死撑的，因为手里的卢布催使你继续本文内容于
14:10:27 被lwjack编辑神经病，DC9也算是中国人设计的？所谓的ARJ21不过是用MD90的图纸缩短为它的前辈DC-9而已。50年前的DC9。第一次是山寨707，第二次是山寨DC-9，下次该山寨空客了。两次都是无耻到对着图纸抄的地步，关键还都是失败到对着图纸抄都抄不好。Y10挂了来自毛子的Y-7支持起来当时TG的空中客运。历史总是重复的，这次怎么样大家可以拭目以待。不过说实在吧，以上飞嘴炮40多年练就的脸皮，估计他还敢来第三次。
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......88楼&理屈词穷了，就开始盖帽子、转进、遁走了，玩够了三哥粉招数之后，美分招数被我揭穿，最后捡起来果粉那几套了么？PS：你这段话一点儿干货都没有，就只剩下――盖帽子、转进、遁走PS2: 我不是上飞支持者，我是中国航空工业的支持者，上飞掌握的是中国自主拥有的机身结构知识产权、总体架构知识产权，固然用了国外的航电、发动机等子系统，但是子系统是可以替换的，只要掌握了自己控制的总体架构，有了自己掌握的框架，更换自己的子系统就完全是自己的权利了，而且自己掌握总体设计，换设备怎么改，哪里改都是自己了如指掌的。而郑州的这个土豪只是替鹅毛组装而已，无论机身知识产权还是总体架构都是被鹅毛控制着的，与其说是引进飞机，还不如说是鹅毛用中国人的钱在中国设立组装厂，然后造出鹅毛的东西推销给中国人，除了中国提供土地人力，都是鹅毛的知识产权，况且以民企急功近利的用人德性，根本也就不会培养技术团队学会知识然后自己发展，所谓学苏联飞机然后自己发展根本就是一句空话，至少也没有现成的有功底的中国国家飞机制造厂学的快，更况且中国已经有了一个处于成熟前夜的ARJ21，当然了你会继续扯那么多年，可惜你已经被揭穿了――论时间，苏霍伊时间差不多，论资历和技术基础，苏霍伊更强几倍，而结果却时间差不多，岂不是苏霍伊更耻辱？？？？之前中国自己研发和具备知识产权的运10在研制收尾试飞阶段的时候，外国佬开放麦道给中国组装，于是中国天真的放弃了运10去引进组装麦道，结果回头看组装所学到的那点儿皮毛，远远没有自己走完全程研制一架飞机来的扎实和靠谱，结果组装了那么多年，总体知识还是别人的，组装一停就自己没法造了，回头看自己本来有的运10都完蛋了，这就叫东施效颦、邯郸学步，结果自己原来有的都丢了。今天中国又有个自己培养的ARJ21快要呱呱坠地，就在生产前夜，国外又给我们一个画饼，然后你就得令跳出来鼓吹。想要我们扼杀这个中国未来的希望，结果我们得到的不过是一个莫须有的画饼，而我们放弃的却是一个鲜活的生命，这就是你这种无耻之人的嘴脸和阴险目的。所以，你被彻底揭穿了，遁走吧，DD大神、美分、果粉都学了一遍，你真是能耐。本文内容于
11:35:06 被lwjack编辑90楼&笑死我了，上飞什么时候有过自己的机体结构？Y10光测绘707残骸还不够，最后要进口707的图纸来抄，这尼玛也叫有自己的能力了？ARJ就是在MD82基础上缩小而成，而MD82又是MD11放大，说白了上飞还不就是在MD82基础上反推MD11么？郑州是组装，没错，问题上飞是自己造么？ARJ哪一个部件是上飞造的？想知道么？想知道就告诉你，就一个平尾~~~~~然后就是组装了。机头成飞，机身和机翼西飞，机尾沈飞，机载系统和飞控外包的，连起落架都是买的，买都买错了！全中国所有航空企业，就只有一个上飞，主营房地产，数十年没拿出一个航空产品来！91楼&又换个马甲跳出来么？运10是有波音工程师看过后自己评价“不是波音的拷贝”的，当然了，你这种简单脑子看到四个翼吊发动机就觉得是拷贝波音。不过也可能你是个奉命跳出来喷的马甲，企图以此搅混水。当然了，毫无疑问你那简单的大脑看到尾吊又开始扯是拷贝麦道的，干脆所有的中国翼吊飞机都是拷贝波音，所有的中国尾吊发动机都是拷贝麦道的算了，这就是你这个专门负责喷的马甲跳出来搅混水的目的。不管ARJ是上飞组装还是制造，都改不了ARJ的总体框架知识产权是中国自己的，中国掌握ARJ所有的风洞、试飞、气动、结构等各方面参数，中国将这个新生儿生下来之后，今后可以自己依靠这个框架去拓展发展出衍生型号。无论你怎么捧郑州组装的苏霍伊，都不能改变SSJ这个飞机的总成知识产权是鹅毛的这一根本事实，从风洞、气动、试飞参数、结构参数等全部核心机密，都是鹅毛自己把控的，郑州只不过依样画葫芦去组装而已，鹅毛一停，郑州自己照样造不出。就如当年组装麦道一样，到头来一场空，不过替人打工而已。以上才是你跳出来搅混水故意想要掩盖的真相，你们实质不可告人的阴谋在于――企图用一个外国控制技术机密的画饼，来忽悠中国人自己流产、堕胎、弄死中国自己孕育的新生儿，这个新生儿ARJ是中国自己走完全部研发过程，自己掌握所有气动设计、风洞实验、试飞参数、结构设计机密的自己的作品，是中国真正自己拓展出来的走进民用航空飞机的一条路，这条路封死了，中国又一次冲击民航的路也就被毒死了。死心吧，你们的卑鄙目的已经彻底被揭穿了。本文内容于
12:11:08 被lwjack编辑93楼&这是228的马甲可不是我的，看来你是TX的菜鸟，连这个都不知道。不过他K死你也是轻而易举的事。ARJ21就一破烂有没有产权重要吗？SSJ100的产权是毛子难道就影响它远优于ARJ21的事实了吗？难道会妨碍它成为TG的支线主力？SU27的产权还不是毛子的？TG的天空就靠这玩意守护。毛子产权的战机守护了多少年TG的天空？AL31的产权不是毛子的？TG只有WS9和WP-14的产权不是毛子的，其它发动机产权都是毛子的。（WS10还没解密是不是还两说）Y-5/7/8/IL76哪个产权不是毛子的？这是TG自己的核心空运能力。海军的现代级难道不是毛子的？是TG核心水面反舰力量。052C上的雷达、导弹不是毛子的？核心水面防空力量。夏虫不可以语冰，跟小屁孩说道理真是白费劲。本文内容于
13:32:36 被stephen123编辑94楼&说出了你的内心话，你挖空心思，还不是企图扼杀ARJ这个中国自己吹风洞、自己搞结构设计、自己搞试飞、走完了全套研发过程，积累了全套设计经验和拥有全部设计、试飞数据的自己的作品？？上飞即便拖沓，即便耗费钱，那么完全可以改组上飞，或是从西飞、陕飞调用团队过来管理这个ARJ项目，而根本不用放弃这个已经走了全套过程的项目，而去另起炉灶重头开始，结果就是东施效颦、邯郸学步。你这种打着幌子，实质贩卖私货的无赖，本质上和台湾那些打着民主、打着反服贸救台湾的旗号，实质却是贩卖台独私货的民进党绿毛龟不过是一丘之貉而已。你的画皮已经被扒光，底裤都没了，就继续撒泼吧。你的目的就是要把上飞这坨烂泥抬上神坛。我的目的很简单，既然他不行那就让他去死好了。死了张屠户我们还有李屠户，中国不缺会做事的人，你不会做就滚蛋，别挡道。SSJ100是产权是谁的并不重要，只要能为我所用我可不介意他是不是我同乡。用最少的资源达到目的就是胜利，一切违背这个宗旨虚耗国家资源的都是国贼。凡是阻挡我们国家前进的脚步，为无能虚耗资源编造理由的都是国家的绊脚石，这样的人应该被打倒在地再踏上一万只脚，让他明白国家意志不是他们这些跳梁小丑可以违背的。
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......87楼&不错，不愧是上飞的支持者，连这嘴炮都学得一等的象。上飞40多年毛都没出过，就练了40多年的嘴炮果然没白练。嘴炮再强也是嘴炮，乞丐里面的王者他还是乞丐啊。拿点东西出来啊。别人抢了上飞的市场还要满地打滚，上飞被人抢了市场就高高在上？果然是嘴炮家族的理论，普通人类不能理解。你还是慢慢滚吧，不奉陪了，对于看人打滚没兴趣。88楼&理屈词穷了，就开始盖帽子、转进、遁走了，玩够了三哥粉招数之后，美分招数被我揭穿，最后捡起来果粉那几套了么？PS：你这段话一点儿干货都没有，就只剩下――盖帽子、转进、遁走PS2: 我不是上飞支持者，我是中国航空工业的支持者，上飞掌握的是中国自主拥有的机身结构知识产权、总体架构知识产权，固然用了国外的航电、发动机等子系统，但是子系统是可以替换的，只要掌握了自己控制的总体架构，有了自己掌握的框架，更换自己的子系统就完全是自己的权利了，而且自己掌握总体设计，换设备怎么改，哪里改都是自己了如指掌的。而郑州的这个土豪只是替鹅毛组装而已，无论机身知识产权还是总体架构都是被鹅毛控制着的，与其说是引进飞机，还不如说是鹅毛用中国人的钱在中国设立组装厂，然后造出鹅毛的东西推销给中国人，除了中国提供土地人力，都是鹅毛的知识产权，况且以民企急功近利的用人德性，根本也就不会培养技术团队学会知识然后自己发展，所谓学苏联飞机然后自己发展根本就是一句空话，至少也没有现成的有功底的中国国家飞机制造厂学的快，更况且中国已经有了一个处于成熟前夜的ARJ21，当然了你会继续扯那么多年，可惜你已经被揭穿了――论时间，苏霍伊时间差不多，论资历和技术基础，苏霍伊更强几倍，而结果却时间差不多，岂不是苏霍伊更耻辱？？？？之前中国自己研发和具备知识产权的运10在研制收尾试飞阶段的时候，外国佬开放麦道给中国组装，于是中国天真的放弃了运10去引进组装麦道，结果回头看组装所学到的那点儿皮毛，远远没有自己走完全程研制一架飞机来的扎实和靠谱，结果组装了那么多年，总体知识还是别人的，组装一停就自己没法造了，回头看自己本来有的运10都完蛋了，这就叫东施效颦、邯郸学步，结果自己原来有的都丢了。今天中国又有个自己培养的ARJ21快要呱呱坠地，就在生产前夜，国外又给我们一个画饼，然后你就得令跳出来鼓吹。想要我们扼杀这个中国未来的希望，结果我们得到的不过是一个莫须有的画饼，而我们放弃的却是一个鲜活的生命，这就是你这种无耻之人的嘴脸和阴险目的。所以，你被彻底揭穿了，遁走吧，DD大神、美分、果粉都学了一遍，你真是能耐。本文内容于
11:35:06 被lwjack编辑90楼&笑死我了，上飞什么时候有过自己的机体结构？Y10光测绘707残骸还不够，最后要进口707的图纸来抄，这尼玛也叫有自己的能力了？ARJ就是在MD82基础上缩小而成，而MD82又是MD11放大，说白了上飞还不就是在MD82基础上反推MD11么？郑州是组装，没错，问题上飞是自己造么？ARJ哪一个部件是上飞造的？想知道么？想知道就告诉你，就一个平尾~~~~~然后就是组装了。机头成飞，机身和机翼西飞，机尾沈飞，机载系统和飞控外包的，连起落架都是买的，买都买错了！全中国所有航空企业，就只有一个上飞，主营房地产，数十年没拿出一个航空产品来！91楼&又换个马甲跳出来么？运10是有波音工程师看过后自己评价“不是波音的拷贝”的，当然了，你这种简单脑子看到四个翼吊发动机就觉得是拷贝波音。不过也可能你是个奉命跳出来喷的马甲，企图以此搅混水。当然了，毫无疑问你那简单的大脑看到尾吊又开始扯是拷贝麦道的，干脆所有的中国翼吊飞机都是拷贝波音，所有的中国尾吊发动机都是拷贝麦道的算了，这就是你这个专门负责喷的马甲跳出来搅混水的目的。不管ARJ是上飞组装还是制造，都改不了ARJ的总体框架知识产权是中国自己的，中国掌握ARJ所有的风洞、试飞、气动、结构等各方面参数，中国将这个新生儿生下来之后，今后可以自己依靠这个框架去拓展发展出衍生型号。无论你怎么捧郑州组装的苏霍伊，都不能改变SSJ这个飞机的总成知识产权是鹅毛的这一根本事实，从风洞、气动、试飞参数、结构参数等全部核心机密，都是鹅毛自己把控的，郑州只不过依样画葫芦去组装而已，鹅毛一停，郑州自己照样造不出。就如当年组装麦道一样，到头来一场空，不过替人打工而已。以上才是你跳出来搅混水故意想要掩盖的真相，你们实质不可告人的阴谋在于――企图用一个外国控制技术机密的画饼，来忽悠中国人自己流产、堕胎、弄死中国自己孕育的新生儿，这个新生儿ARJ是中国自己走完全部研发过程，自己掌握所有气动设计、风洞实验、试飞参数、结构设计机密的自己的作品，是中国真正自己拓展出来的走进民用航空飞机的一条路，这条路封死了，中国又一次冲击民航的路也就被毒死了。死心吧，你们的卑鄙目的已经彻底被揭穿了。本文内容于
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13:32:36 被stephen123编辑ARJ的风洞实验难道不是中国人自己搞的？风洞数据难道不是中国人自己手里的？而SSJ100的风洞数据鹅毛可能给中国人么？ARJ的结构设计难道不是中国人自己搞的？ARJ的结构脆弱点在哪里，要改进哪里应该加强，哪里可以承受，难道不是中国人自己了如指掌？？毛子SSJ的结构关键问题中国人能知道么？就如Su27怎么改，怎么改结构强度，中国人都摸不透，所以只能在航电上动脑经改动，却无法改出Su34这种并列双座，要做个歼15还得从乌克兰弄一架Su33原型机来拷贝。不是自己的，不了解精髓，就没法未来衍生大改，即便想要大改，还得花时间逆向研究，这就不是以几年为期了，而是十几年、几十年为期，中国吃透米格21、吃透运8，都是用了十几二十多年的。与其花十几二十多年去逆向研究SSJ100，还不如在已经正向研制得差不多的ARJ基础上去发展――你的诡辩就这么被揭穿打脸了。至于中国仿制鹅毛Su27、仿制舰船发动机，所有你举的例子都是军用品，而且都是中国自己用，仿制的没法出口。而你现在讨论的是民航机，民航机是要出口的，固然中国以引进苏联的运7为基础的民航机出口了，但是那是俄国自己已经停产的飞机，而且是几十年前的老设计了，难道中国进口SSJ100之后，得要几十年之后才出口么？难道得要让你的主子赚上几十年么？而现在有一个中国自己掌控的ARJ，今明两年内就能批产交付，现成的自己掌控进行发展、衍生、出口------你的诡辩再次被揭穿事实上，你就是一个拿了钱为洋主子推销的托儿而已，目的还是扼杀中国自己的新生儿，好让你的洋主子继续搜刮中国几十年。上飞以比苏霍伊差得多的资源、比苏霍伊差得多的历史积累，到今天手里有了一个自主知识产权，走完全套研发流程的ARJ客机，其实时间并不比实力更雄厚的苏霍伊长，相反实力更雄厚的苏霍伊反而丑闻更多，摔机、死人、事故不断。ARJ是我们中国人自己的，而且已经自己掌握全部奥秘的一个作品，正当ARJ降生前夜，洋人抛出来一个画饼，然后一批国内的卖国贼替洋人站台、吹鼓、贩卖、忽悠这个画饼，企图利用一个画饼来扼杀中国自己掌握主动权的作品，从而让洋人来掌握中国未来民航机发展的主动权。或者至少拖慢中国的脚步（即便要摸透SSJ100从而变成自己的东西，但是这不是短短几年就够的，摸透运八用了多少年？？）ARJ21是现成的，已经诞生的一个宝宝，已经快要成年服役了，而就在快要服役之前放弃他，更换一个别的，那么中国就得重新摸透这个新东西SSJ100，这个摸索甚至逆向研发的过程，难道可能比自己已经完成正向研制，将要服役担当重任的ARJ21更快更有效么？有一个稳妥推进到今天的ARJ计划，难道另起炉灶去重头搞SSJ引进和逆向研发能更快更稳妥么？显然你就是打算用一个画饼扼杀我们中国人自己已经诞生已经快要成熟的东西，显然你是打算用一剂毒药来毁灭中国正当起飞的国产民航事业当然了，被揭穿了，你还是要死皮赖脸死撑的，因为手里的卢布催使你继续本文内容于
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......87楼&不错，不愧是上飞的支持者，连这嘴炮都学得一等的象。上飞40多年毛都没出过，就练了40多年的嘴炮果然没白练。嘴炮再强也是嘴炮，乞丐里面的王者他还是乞丐啊。拿点东西出来啊。别人抢了上飞的市场还要满地打滚，上飞被人抢了市场就高高在上？果然是嘴炮家族的理论，普通人类不能理解。你还是慢慢滚吧，不奉陪了，对于看人打滚没兴趣。88楼&理屈词穷了，就开始盖帽子、转进、遁走了，玩够了三哥粉招数之后，美分招数被我揭穿，最后捡起来果粉那几套了么？PS：你这段话一点儿干货都没有，就只剩下――盖帽子、转进、遁走PS2: 我不是上飞支持者，我是中国航空工业的支持者，上飞掌握的是中国自主拥有的机身结构知识产权、总体架构知识产权，固然用了国外的航电、发动机等子系统，但是子系统是可以替换的，只要掌握了自己控制的总体架构，有了自己掌握的框架，更换自己的子系统就完全是自己的权利了，而且自己掌握总体设计，换设备怎么改，哪里改都是自己了如指掌的。而郑州的这个土豪只是替鹅毛组装而已，无论机身知识产权还是总体架构都是被鹅毛控制着的，与其说是引进飞机，还不如说是鹅毛用中国人的钱在中国设立组装厂，然后造出鹅毛的东西推销给中国人，除了中国提供土地人力，都是鹅毛的知识产权，况且以民企急功近利的用人德性，根本也就不会培养技术团队学会知识然后自己发展，所谓学苏联飞机然后自己发展根本就是一句空话，至少也没有现成的有功底的中国国家飞机制造厂学的快，更况且中国已经有了一个处于成熟前夜的ARJ21，当然了你会继续扯那么多年，可惜你已经被揭穿了――论时间，苏霍伊时间差不多，论资历和技术基础，苏霍伊更强几倍，而结果却时间差不多，岂不是苏霍伊更耻辱？？？？之前中国自己研发和具备知识产权的运10在研制收尾试飞阶段的时候，外国佬开放麦道给中国组装，于是中国天真的放弃了运10去引进组装麦道，结果回头看组装所学到的那点儿皮毛，远远没有自己走完全程研制一架飞机来的扎实和靠谱，结果组装了那么多年，总体知识还是别人的，组装一停就自己没法造了，回头看自己本来有的运10都完蛋了，这就叫东施效颦、邯郸学步，结果自己原来有的都丢了。今天中国又有个自己培养的ARJ21快要呱呱坠地，就在生产前夜，国外又给我们一个画饼，然后你就得令跳出来鼓吹。想要我们扼杀这个中国未来的希望，结果我们得到的不过是一个莫须有的画饼，而我们放弃的却是一个鲜活的生命，这就是你这种无耻之人的嘴脸和阴险目的。所以，你被彻底揭穿了，遁走吧，DD大神、美分、果粉都学了一遍，你真是能耐。本文内容于
11:35:06 被lwjack编辑90楼&笑死我了，上飞什么时候有过自己的机体结构？Y10光测绘707残骸还不够，最后要进口707的图纸来抄，这尼玛也叫有自己的能力了？ARJ就是在MD82基础上缩小而成，而MD82又是MD11放大，说白了上飞还不就是在MD82基础上反推MD11么？郑州是组装，没错，问题上飞是自己造么？ARJ哪一个部件是上飞造的？想知道么？想知道就告诉你，就一个平尾~~~~~然后就是组装了。机头成飞，机身和机翼西飞，机尾沈飞，机载系统和飞控外包的，连起落架都是买的，买都买错了！全中国所有航空企业，就只有一个上飞，主营房地产，数十年没拿出一个航空产品来！91楼&又换个马甲跳出来么？运10是有波音工程师看过后自己评价“不是波音的拷贝”的，当然了，你这种简单脑子看到四个翼吊发动机就觉得是拷贝波音。不过也可能你是个奉命跳出来喷的马甲，企图以此搅混水。当然了，毫无疑问你那简单的大脑看到尾吊又开始扯是拷贝麦道的，干脆所有的中国翼吊飞机都是拷贝波音，所有的中国尾吊发动机都是拷贝麦道的算了，这就是你这个专门负责喷的马甲跳出来搅混水的目的。不管ARJ是上飞组装还是制造，都改不了ARJ的总体框架知识产权是中国自己的，中国掌握ARJ所有的风洞、试飞、气动、结构等各方面参数，中国将这个新生儿生下来之后，今后可以自己依靠这个框架去拓展发展出衍生型号。无论你怎么捧郑州组装的苏霍伊，都不能改变SSJ这个飞机的总成知识产权是鹅毛的这一根本事实，从风洞、气动、试飞参数、结构参数等全部核心机密，都是鹅毛自己把控的，郑州只不过依样画葫芦去组装而已，鹅毛一停，郑州自己照样造不出。就如当年组装麦道一样，到头来一场空，不过替人打工而已。以上才是你跳出来搅混水故意想要掩盖的真相，你们实质不可告人的阴谋在于――企图用一个外国控制技术机密的画饼，来忽悠中国人自己流产、堕胎、弄死中国自己孕育的新生儿，这个新生儿ARJ是中国自己走完全部研发过程，自己掌握所有气动设计、风洞实验、试飞参数、结构设计机密的自己的作品，是中国真正自己拓展出来的走进民用航空飞机的一条路，这条路封死了，中国又一次冲击民航的路也就被毒死了。死心吧，你们的卑鄙目的已经彻底被揭穿了。本文内容于
12:11:08 被lwjack编辑93楼&这是228的马甲可不是我的，看来你是TX的菜鸟，连这个都不知道。不过他K死你也是轻而易举的事。ARJ21就一破烂有没有产权重要吗？SSJ100的产权是毛子难道就影响它远优于ARJ21的事实了吗？难道会妨碍它成为TG的支线主力？SU27的产权还不是毛子的？TG的天空就靠这玩意守护。毛子产权的战机守护了多少年TG的天空？AL31的产权不是毛子的？TG只有WS9和WP-14的产权不是毛子的，其它发动机产权都是毛子的。（WS10还没解密是不是还两说）Y-5/7/8/IL76哪个产权不是毛子的？这是TG自己的核心空运能力。海军的现代级难道不是毛子的？是TG核心水面反舰力量。052C上的雷达、导弹不是毛子的？核心水面防空力量。夏虫不可以语冰，跟小屁孩说道理真是白费劲。本文内容于
13:32:36 被stephen123编辑说出了你的内心话，你挖空心思，还不是企图扼杀ARJ这个中国自己吹风洞、自己搞结构设计、自己搞试飞、走完了全套研发过程，积累了全套设计经验和拥有全部设计、试飞数据的自己的作品？？上飞即便拖沓，即便耗费钱，那么完全可以改组上飞，或是从西飞、陕飞调用团队过来管理这个ARJ项目，而根本不用放弃这个已经走了全套过程的项目，而去另起炉灶重头开始，结果就是东施效颦、邯郸学步。你这种打着幌子，实质贩卖私货的无赖，本质上和台湾那些打着民主、打着反服贸救台湾的旗号，实质却是贩卖台独私货的民进党绿毛龟不过是一丘之貉而已。你的画皮已经被扒光，底裤都没了，就继续撒泼吧。
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......86楼&哈哈，你真是像美分公知呀，对洋主子极端无下限的跪舔，而对中国极端苛刻指手画脚说道真正的强者！！论上飞的经验和投入资源，可以和苏霍伊相比么？和上飞比，苏霍伊才是真正的强者，苏霍伊是苏联和鹅毛的绝对扛把子主心骨，承担着苏联乃至俄国的大量国家资源的投入，而上飞是中国飞机制造业的旁系庶出，上飞能拿到的中国国家资源投入所占中国全部资源的比例，能和苏霍伊比么？虽然你刻意的把上飞获得的投入的绝对值拿出来看，看起来数值挺大，但是和中国全部航空科研的投入来看，上飞只占到了小小一部分，而苏霍伊却在鹅毛时代是国家航空资源的绝对垄断者，无论历史经验、前期研究积淀、还是获得的国家支持，上飞能和苏霍伊比么？。但就是上飞这样一个占中国总体航空投入较少的庶出下等马，被你拿来和鹅毛航空业的绝对强者、航空资源的绝对垄断者苏霍伊这批上等马来相比（你真会田鸡赛马不是么？），结果却是苏霍伊这匹鹅毛的扛把子上等马在国际大牌航空公司支援下，竟然还差不多同样用了12-13年的周期才完成一架同样级别飞机的作品，好歹在中国航空界处于下等马地位的上飞都没有摔飞机。好歹上飞都没有急功近利猴急猴急的硬把不成熟的东西推给消费者。要比前期研究，苏霍伊的前期研究能比上飞差么？苏霍伊能比上飞的资源和能力差么？苏霍伊设计飞机的经验和预研基础能比上飞差么？结果苏霍伊这匹鹅毛的主力上等马，在有西方支援的情况下，搞到后面却要你满地打滚死皮赖脸去和中国的下等马上飞争那一两年的优势，你这是给苏霍伊涂脂抹粉，还是给苏霍伊抹粪？？？感谢你唷，这次我都没用我的手，用你自己的手就把你打得满面桃花红本文内容于
11:08:21 被lwjack编辑87楼&不错，不愧是上飞的支持者，连这嘴炮都学得一等的象。上飞40多年毛都没出过，就练了40多年的嘴炮果然没白练。嘴炮再强也是嘴炮，乞丐里面的王者他还是乞丐啊。拿点东西出来啊。别人抢了上飞的市场还要满地打滚，上飞被人抢了市场就高高在上？果然是嘴炮家族的理论，普通人类不能理解。你还是慢慢滚吧，不奉陪了，对于看人打滚没兴趣。88楼&理屈词穷了，就开始盖帽子、转进、遁走了，玩够了三哥粉招数之后，美分招数被我揭穿，最后捡起来果粉那几套了么？PS：你这段话一点儿干货都没有，就只剩下――盖帽子、转进、遁走PS2: 我不是上飞支持者，我是中国航空工业的支持者，上飞掌握的是中国自主拥有的机身结构知识产权、总体架构知识产权，固然用了国外的航电、发动机等子系统，但是子系统是可以替换的，只要掌握了自己控制的总体架构，有了自己掌握的框架，更换自己的子系统就完全是自己的权利了，而且自己掌握总体设计，换设备怎么改，哪里改都是自己了如指掌的。而郑州的这个土豪只是替鹅毛组装而已，无论机身知识产权还是总体架构都是被鹅毛控制着的，与其说是引进飞机，还不如说是鹅毛用中国人的钱在中国设立组装厂，然后造出鹅毛的东西推销给中国人，除了中国提供土地人力，都是鹅毛的知识产权，况且以民企急功近利的用人德性，根本也就不会培养技术团队学会知识然后自己发展，所谓学苏联飞机然后自己发展根本就是一句空话，至少也没有现成的有功底的中国国家飞机制造厂学的快，更况且中国已经有了一个处于成熟前夜的ARJ21，当然了你会继续扯那么多年，可惜你已经被揭穿了――论时间，苏霍伊时间差不多，论资历和技术基础，苏霍伊更强几倍，而结果却时间差不多，岂不是苏霍伊更耻辱？？？？之前中国自己研发和具备知识产权的运10在研制收尾试飞阶段的时候，外国佬开放麦道给中国组装，于是中国天真的放弃了运10去引进组装麦道，结果回头看组装所学到的那点儿皮毛，远远没有自己走完全程研制一架飞机来的扎实和靠谱，结果组装了那么多年，总体知识还是别人的，组装一停就自己没法造了，回头看自己本来有的运10都完蛋了，这就叫东施效颦、邯郸学步，结果自己原来有的都丢了。今天中国又有个自己培养的ARJ21快要呱呱坠地，就在生产前夜，国外又给我们一个画饼，然后你就得令跳出来鼓吹。想要我们扼杀这个中国未来的希望，结果我们得到的不过是一个莫须有的画饼，而我们放弃的却是一个鲜活的生命，这就是你这种无耻之人的嘴脸和阴险目的。所以，你被彻底揭穿了，遁走吧，DD大神、美分、果粉都学了一遍，你真是能耐。本文内容于
11:35:06 被lwjack编辑90楼&笑死我了，上飞什么时候有过自己的机体结构？Y10光测绘707残骸还不够，最后要进口707的图纸来抄，这尼玛也叫有自己的能力了？ARJ就是在MD82基础上缩小而成，而MD82又是MD11放大，说白了上飞还不就是在MD82基础上反推MD11么？郑州是组装，没错，问题上飞是自己造么？ARJ哪一个部件是上飞造的？想知道么？想知道就告诉你，就一个平尾~~~~~然后就是组装了。机头成飞，机身和机翼西飞，机尾沈飞，机载系统和飞控外包的，连起落架都是买的，买都买错了！全中国所有航空企业，就只有一个上飞，主营房地产，数十年没拿出一个航空产品来！91楼&又换个马甲跳出来么？运10是有波音工程师看过后自己评价“不是波音的拷贝”的，当然了，你这种简单脑子看到四个翼吊发动机就觉得是拷贝波音。不过也可能你是个奉命跳出来喷的马甲，企图以此搅混水。当然了，毫无疑问你那简单的大脑看到尾吊又开始扯是拷贝麦道的，干脆所有的中国翼吊飞机都是拷贝波音