沙花是不是
　　　　作者：豆浆姬　回复日期：　11:03:50　　　 　　
回复 　　　　本来就是一群乌合之众瞎胡闹嘛，大家怎么这么惊奇呢？主要是很久很久以前，　　　　　　　　太祖说过，这是一本好书，结果就成四大名著之一了。　　———————————————————　　咱能别给太祖栽赃吗？太祖喜欢看水浒不假，但四大名著还真不是太祖封的……　　　　倒是太祖挑头骂的水浒“反贪官不反皇帝”……　　　　当然我对太祖回避李逵杀小衙内，只批评李逵“莽撞”比较不满。但是，不能否认杀小衙内这事，最无耻的是宋江吴用两个定计的人，李逵这种宋江说东绝不做西的二杆子……
　　其实新水浒已经洗白很多了，好汉们杀人手法远比电视剧的残忍....
　　比如利比亚现在搞死了卡扎菲，但是却把国家从富有搞贫穷了。匪就是匪，打走官府也只能当土皇帝。。。倒霉的还是百姓。伊拉克没了萨达姆也没见好，只是财富都被掠去。梁山的好汉们结局如果真是成了事，也绝对是百姓的噩梦。。。
　　土匪得了天下，美化美化就都是英雄了~~
　　为什么好多人出场都头顶一朵花？？难道是杨二上身呢？看了狂别扭，宋朝流行男人头顶一朵花？柴进-西门庆-好多，都是头顶一朵花，看了寒啊。。。
　　原著的水浒简直没把女人当人看，这版电视剧拍的还不错呢，重于原著，还提高了点女性地位，哎
　　唉 人家第一回就说了 都是天罡地煞 土匪强盗 所以最后没几个有好下场的…水浒这个故事是不是要告诉大家要做好人啊……
　　@这个马甲随便砸 　09:05:50　　　　　　　　作者：楼台如水镜如尘　回复日期：　08:51:24　 回复　　　　　　　　　　我小时候看《水浒》，时迁偷鸡这个真没什么印象，最受不了的是为了赚朱仝（是这个吧？）上山，把人家带的小孩子给杀掉了。　　　　　　......　　-----------------------------　　对啊，我当时就是看到这段再也看不下去，记得那是个三四岁岁的小衙内，被活活摔死啊！　　李逵根本就是禽兽中的禽兽，杀人不眨眼的魔王。原以为他和张飞一样是个有趣的粗人，看书才知道他不是人。动不动就杀个兴起，见人就砍，看书最恨就是他了。
　　他写的是小说，又不是思想道德教育。时代不同，你要从现在的道德层面来深究，四大名著每部都可以洋洋洒洒来个万人批判。
　　都成年人了，还相信这些个？那些“好汉”都是些杀人不眨眼的强盗土匪而已，“盗亦有道”这句话早就不适用了。　　
以前老话叫：“少不看水浒”，就是因为少年没有成熟世界观，容易受到误导，走上弯路。说到这里，我想起当年的“古惑仔”系列还不是一样，明明是街头混混痞子，结果却风靡了多少学生，害了多少孩子。　　
你看看卢俊义的经历就是了，人家本来在天子脚下当财主，家里有屋又有田，那些“好汉”们“念其是条好汉”，就把他连骗带逼赚上梁山，当了要杀头的土匪。最后呢，绕了一圈又招安当良民。这折腾了一顿是为啥呢？
　　强排啊真是　　　　真是一边看一边骂，都什么人啊，还敢自称好汉　　　　尤其是那可爱又无辜的小衙内……
　　李逵那就是一个杀人放火的的泼皮无赖，人渣
　　宋江是来收妖的　　很简单　　108将里面是没有托塔天王晁盖的　　因为宋江把他害死开除了　　自己取代了他的位置　　　　什么农民起义全是忽悠人的　　梁山主要上层领导目的都是招安当官　　用现在的说法就是借壳重组上市　　　　比如说呼延灼等军官败了为什么凭什么投靠梁山　　真是义气么？　　主要还不是宋江私下告诉了他们　　我们是在下一旁很大的棋　　打败仗的事实已经对他们在政治上前途影响很大　　回去可能会降级　　但聚在梁山被招安后肯定会升官　　而他们的妻小因朝中有人无人敢牵连　　所以他们也热衷于打仗，这样可以把更多的军官拉下水　　把梁山这块牌子做得越大　　这样朝廷开的价钱也会更大　　他们回去后官也会越大　　　　所以其实施耐庵写这本书并不是褒奖农民起义　　而是在直指当时官匪一家、百姓民不聊生的现状
　　水浒这书的确从头到尾就不适合女人看，里面所谓的一百单八将，大部分都是没有人性的杀人狂、抢劫犯，放到什么时候都是枪毙一百回的主，里面的女人个个都是男权社会批判的典范，动不动就是“淫妇”，要不然就是路过打酱油被抹了脖子的，再不然就是扈三娘这样，明明背着血海深仇还嫁给仇人、帮仇人做事的蠢女人。　　
　　@雨小莫 　10:34:23　　　　楼主，握爪啊！！！正想开这贴呢，什么替天行道啊！没见他们为老百姓做过一件好事啊！先是杀害良民百姓，逼得秦明家破人亡，只为拉他上山！宋江那厮那假仁假义要砍了矮脚虎为他报仇什么的···最后还不是逼得秦明为仇人求情！　　　　很赞同楼主说的攻打祝家庄的那一段！明明是缺少粮草，还非得找个什么虚名说要挽回梁山好汉的颜面。就把人家一庄子人不管男女老少，统统杀光啊，！强盗土匪啊！李逵害死小衙内那一集，可是气死我.....　　-----------------------------　　攻打祝家庄那集，不是说祝太公对老百姓不好么，那他们这么做也算是替天行道了吧，至于其他我没看，也就不说了。
　　什么是老燕子？？？
　　@以后就在这混了 　13:39:22　　　　总算是找着组织了，泪奔个先~~~~~~~~　　天天在家陪老爸看水浒，看的我都内伤了！！！！！直到看到武松那块我就受不了，彻底崩溃了~~~从此他看水浒我就上网　　记不清是哪出啦，就是武松杀完潘金莲三人后被刺金字，后来又杀了蒋门神，我忘了怎么跟孙二娘他们在一块了，后来官兵来抓，孙二娘让他办成行者躲过官兵，这都很正常，让我崩溃的是后边，他来到一个小店，要酒要肉，可人家掌柜的说肉卖完了，他就不高兴了，后来.....　　-----------------------------　　泪，我也看过这，也是跟爸妈一起……真是内伤啊
　　找到组织了。。。
　　水浒这本书根本就看不下去，实在无法把一群强盗和英雄好汉联系到一起
　　祝家庄那回 劝降的成了好汉 宁死不屈ZS的被冲冲带过 　　林冲是个倒霉蛋 武松是个幸运儿 宋江是个伪君子 李逵是个冒失鬼 看到50集 好吧 我在等燕青
　　作为中国移动行业的几个大公司，本来应该为人民服务，现在却沦落为欺诈，恶意掠夺人们血汗的企业。首先说说我的经历　　　　 在上大学的时候，曾经用我的身份证办理了一个移动的卡，后来用了几个月后，我申请了停机业务，但是当时服务人员也没有说需要销号，当时已经交清了所欠的费用，可是在四年后，毕业的时候，收到移动的催款单，说要交700的欠费，否则就把我列入移动的黑名单，还要跟银行的信用系统相联系，感觉自己被强奸了一样，收到这样的耻辱和威胁，　　　　 第一：我当时停机的时候，为什么没有说不销号的话，会继续收费，这明显是服务的漏洞　　　　 第二：为什么刚开始欠费的时候，没有通知我，非要等这笔欠款增长到很大的时候，才通知我呢？　　　　 第三，现在不管是移动，联通，还是电信，都以信用黑名单来威胁用户，不管什么？都会以黑名单来威胁，说什么银联信用黑名单也相关，难道银联是移动联通的亲戚？这么欺负老百姓啊。　　　　 我记得当时我就写了一篇很郁闷的文章，贴在了猫扑，后来发现，不仅仅我自己，其实很多人都有过类似的经历，都有被这些通信垄断企业强奸的经历。　　　　 如果仅仅如此也就算了，今天早晨的时候，突然收到联通打来的电话，说欠费两千多，需要尽快去交费，我才想起来，两年前，我在租的房子里，用自己的身份证办理了一个联通的固话，后来欠费停机了，我当时去营业厅把所欠费用都交了，并且申请了停机，当时由于忙于工作的事情，也没有去销号，然后就在今天早晨收到了欠费两千的通告，这他妈的是什么企业啊？为什么当初刚刚欠费的时候不通知，非要等你恶意把什么滞纳金膨胀到上千元后，才来通知啊？这他妈按的什么心啊？　　　　 再次被联通强奸了，我网上看了很多帖子，发现了最近几年，有很多被移动和联通这样恶意不通知欠费，等到欠费膨胀很多时候，才通知去交费，而且最最重要的是，还以拉入黑名单，和银联系统相关联的威胁。如果你或者你身边的亲人，有被这样的类似经历，希望你转发这个帖子。面对这样的欺辱和敲诈，我们不能一忍再忍，如果我们再不呼吁社会联合起来，抵抗这种强奸，那就会有更多的人被欠费。　　　　 让我们大家一起努力，撕裂这些无耻的嘴脸，让更多人看清楚，移动和联通是如何赤裸裸强奸着我们这些无辜的老百姓。为了让你身边的人，你身边的朋友不在被他们这样欺凌，请你转帖，谢谢大家
　　三国不也一样么，夏侯惇就是杀了人才当兵讨贼，最后还当了魏国的大将军。杀一既是罪，屠万便成雄。
　　找着组织了啊~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　上中学时看过原著 也是被深深的震精了
看上了某某要是不上山就把他害的家破人亡 然后我们的梁山好汉再出来扮耶稣 而且竟然还有吃人肉这样不和谐的段子 一直非常奇怪是怎么被排上四大名著的
　　老版看过几集，那时候还太小，觉得梁山上的人，各各兄弟情义，朝庭政府昏庸无能，包括后来看古惑仔。以致于一直觉得政府就是那样的，白白错过了以前能当公务员的好机会。　　　　现在没看过新版，但前段时间重新看了一遍古惑仔，尼玛啊，就觉得这些人是不是都脑子里有病啊？？？动不动就杀杀杀，砍砍砍的，太特么的冲动了，一点都不动脑子。以前，两个浩南，喜欢陈浩南，现在比较欣赏司徒浩南，可能是人长大了，三观也随着变化。　　　　歪了一下楼，不好意思！！！　　　　
　　小时候觉得吴用很有才，长大了再看，才发现吴用真不是什么好鸟，　　尽出些坏点子害人　　小时候以为好汉们真是英雄，长大了才发现，原来真就是强盗　　干的事令人发指，不寒而栗
　　哈哈哈，原来大家很多人的思想还是客观公正的，其实真是一群拍脑袋办事的人，　　　　犯了错就要认错，不过时代不同，当然世界观就不同，所以也不能过分的批斗
　　所以，水浒至今无感！~
　　只可怜林教头
　　这个导演真是色鬼　　潘金莲阎婆惜林冲老婆的戏没完没了，几集了还磨几个没完　　尤其是林冲，老婆活着戏也多，死了戏更多，无处不在的身影啊，柔肠扯扯能有一大盆。。。
　　找到组织。　　　　那些行为，到哪个社会也是不被允许的，怎么就都成好汉了？　　　　都象林冲这样，说声逼上梁山还差不多。
　　我也讨厌宋江=。=让人唱黑脸，自己唱白脸　　　　可惜了我的花荣弟弟啊！！！！！！！！！！！
　　@楼台如水镜如尘 　21:05:42　　　　作者：5office5　回复日期：　14:42:12　　　　　　　　　 回复　　　　　　这部戏基本上是根据原著来的。变动地方不太多，凡是历史上下层反朝廷的肯定是些没读过多少圣贤书的人民，这也不怪他们，因为被压制，所以才反抗。　　　　——————————————————————......　　-----------------------------　　　　水浒的书同看不下去，但每次拍成电视剧电影什么的我居然都觉得拍得很不错，像这次的就比其他翻拍要好不少。不知道是否这本书的文字、故事等等特别适合画面化？　　　　　　
　　最讨厌水浒传，就是一帮杀人狂变态狂想被朝廷招安 升官发财的破事。　　　　李逵不就是在家里杀人了，不敢回去，才在外混得嘛　　　　王英和刘唐吧，为了逼一个军官上山，竟然装成士兵上街杀了那么多老百姓，他奶奶的，当时看到我就惊了！宋江这个阴险小人就假惺惺的对军官安慰了几句，操他妈的，完全没有人管这些被杀伤得老百姓啊！！　　　　鲁达真汉子，赞！
　　社会的事情说不清楚。。。
　　108将本来就是魔星，第一章就定义好的。　　　　唯一悲催的就是林冲。逼上梁山也只是针对他来说的。　　　　不过梁山的逻辑就是，要把类似林冲所受的委屈扼杀在萌芽状态。在官府下手之前先下手。难道非得等到你老婆被人奸了，家被人抄了，自己还被发配了，再上梁山？
　　这种书怎么就成了“四大名著”之一呢？放到任何一个社会，里面都是社会渣滓哦。　　　　老mao真TMD三观不正啊～～难怪会有文革（不好意思，刚从隔壁文革贴爬出来）　　　　
　　红楼梦“反映现实”被不少人夸上了天，怎么水浒描写吃人肉女性地位滥杀等等反倒成了缺点？搞清楚到底是要怪那个社会还是人家小说啊，或者是不喜欢赤裸裸的描述？　　
而且援原著就在那儿摆着，不同阶段理解有别却去怨书，如果穿越到了三国见到真实的关羽，是不是要大吼：“你怎么不按三国演艺或三国志写的办事啊？”
　　我也觉得这部电视剧可能要还原真实的人物和故事吧，这些人并非什么英雄，只是108个个性鲜明、有故事有背景的江湖人物。　　秦明，王英和刘唐冒他之名残杀百姓，连累他被灭门，口口声声要替天行道的宋江居然假意严厉了一下就饶了这两人。　　朱仝，吴用让冒失的李逵抢走跟朱仝亲好的小衙内，逼其上山，结果李逵失手摔死小衙内（原著是劈死），从吴用到宋江没有一个人有点愧意　　李应，梁山人骗他上山、挟持了他的妻子老小，放火烧了他家庄子。　　徐宁，时迁偷走他的传家宝甲，引其上山，又骗其妻子上山　　孙立，官当的好好的，被弟媳逼着劫狱，毁了前程，上了梁山，又为了讨梁山欢心，设计欺骗自己同门师兄栾廷玉，也只有一个栾廷玉，在被邀上梁山时不从，自杀，真英雄　　所谓逼上梁山，就是被梁山人逼上去的啊　　这些人也没什么好货，宋江无比虚伪，开始当押司自诩忠心尽职，又暗地里勾结晁盖一伙，后来蒙梁山人多次相救，还推三阻四不肯上梁山，怕落得一个贼寇的名，到了梁山口口声声替天行道，又放任手下残杀百姓，自诩襟怀坦荡，但跟他作对的人又绝不放过，比如杀了黄文柄一家老小。　　通篇没见着官府多么黑暗，就见这些人杀人劫货、逼良为娼，说他们讲义气重情义吧，可是雷横逼迫兄弟朱仝、孙立欺骗师兄栾廷玉、汤隆偷窃至交徐宁，这些人，真心坏啊　　　　　　　　
　　只能说历史在发展，3观不一样啊。林冲，杨志算是被逼上梁山。　　其他像秦明，朱仝，徐宁这些真是看得吐血，还上梁山呢，不找他们拼命就算好的。梁山就是黑社会性质的流氓团伙。　　
　　@当时我就乐了 　13:30:25　　　　红楼梦“反映现实”被不少人夸上了天，怎么水浒描写吃人肉女性地位滥杀等等反倒成了缺点？搞清楚到底是要怪那个社会还是人家小说啊，或者是不喜欢赤裸裸的描述？　　　　 而且援原著就在那儿摆着，不同阶段理解有别却去怨书，如果穿越到了三国见到真实的关羽，是不是要大吼：“你怎么不按三国演艺或三国志写的办事啊？”　　-----------------------------　　　　可是水浒宣传的是“好汉”啊。要是他号称自己写的就是车匪路霸，我们就不说什么了。　　　　红楼梦可没说他们好，只是反映现实而已。
　　排，这些人的道德观简直莫名其妙，除了林冲鲁智深之类还算是好人，有些人简直就是恶霸。前两天还跟一个网友争论，他还说什么这是黑道美学，美尼玛啊，滥杀无辜犯上作乱都是美了。
　　是不是当年的人（除统治阶级外），道德观念就是这样呢？　　　　这样的道德观念，算哪门子文明古国？？
　　此楼观点深得我心哪~~~，马一个
　　谁能给我解释下，宋江到底为啥那么NB啊？搞得江湖上的混混们人人称道，走到哪都有人好吃好喝款待他，见了他还呼呼啦啦跪倒一片。。。。。　　他还嫌官府昏庸黑暗，他自己做好自己的本分了没有？作为政府官员，向黑社会老大通风报信，这是他的职责所在？　　　　顺便说一下，靓靓确实老了，不适合演让高衙内倾倒的林娘子了
　　@windflowers-29　13:21:29　　　　这种书怎么就成了“四大名著”之一呢？放到任何一个社会，里面都是社会渣滓哦。　　　　　　　　老mao真TMD三观不正啊～～难怪会有文革（不好意思，刚从隔壁文革贴爬出来）　　　　　　-----------------------------　　　　老毛又中枪了，同志，四大名著不是任何一个人定出来的，而且早在明清时期已经定型，那时老毛还是颗受精卵呢！　　　　　　再送个回复你看看。。。　　　　　　　　作者：楼台如水镜如尘　回复日期：　22:57:07　 回复
　　　　　　　　作者：豆浆姬　回复日期：　11:03:50　　　　　 　　　　 回复 　　　　　　本来就是一群乌合之众瞎胡闹嘛，大家怎么这么惊奇呢？主要是很久很久以前，　　　　　　　　　　　　太祖说过，这是一本好书，结果就成四大名著之一了。　　　　———————————————————　　　　咱能别给太祖栽赃吗？太祖喜欢看水浒不假，但四大名著还真不是太祖封的……　　　　　　　　倒是太祖挑头骂的水浒“反贪官不反皇帝”……　　　　　　　　当然我对太祖回避李逵杀小衙内，只批评李逵“莽撞”比较不满。但是，不能否认杀小衙内这事，最无耻的是宋江吴用两个定计的人，李逵这种宋江说东绝不做西的二杆子……　　
　　@毒蕈薰风 　16:30:48　　　　自小就看不上这本书，要不然金圣叹怎么叫这本书《荡寇志》一股冷嘲热讽呢？　　里面除了林冲+鲁智深+柴进以外，统统没好感　　-----------------------------　　π~就喜欢鲁达，他是真好汉，其他的，哼哼　　花荣倒是挺帅啊，可惜那么听宋江的话　　杨志也不错
　　也许如上面一枚童鞋所说，水浒被列为四大名著的原因主要在文学成就上，第一部如此盛行的白话小说　　同样是鲁莽，鲁达，武松，李逵等不同　　鲁达有情有义，武松只对与自己好的人有情义，李逵只有粗鲁　　同样是帅气，史进，花荣，石秀，燕青个性鲜明　　都是名人后代，杨志和关胜也不同　　同样是狡诈，宋江却伪善，装作质朴。而吴用就毫不隐瞒，承认自己多谋。　　潘金莲和潘巧云不相雷同　　。。　　等等不胜枚举　　水浒中对女人的轻视也是赤裸裸的。这大概都是当时的风气吧。简直就是基的乐园，好像兄弟之间的感情是高尚的。男女之间感情就是。龌龊。的。哼。　　新版的宋江、杨雄之流是性无能吧，很自卑的那种，看后就这种感觉，哈哈。　　　　
　　我就觉得凭什么宋江每个人见了面，听了名字就大喊哥哥，对其恭敬的不得了？　　打祝家庄我可没看出什么英雄气概，完全就是李勇别人。　　那个孙提辖的同门师兄是个大英雄！
　　电视其实还是个好东西　　已经可以普及初中必读十大名著之一了...　　
　　少不看水浒 老不看三国　　　　四大中，水浒最难看
　　唯女子与小人为难养也
　　　　作者：我要方大同爱死我　回复日期：　14:13:22　 回复
　　　　　　@windflowers-29　13:21:29　　　　　　这种书怎么就成了“四大名著”之一呢？放到任何一个社会，里面都是社会渣滓哦。　　　　　　　　　　　　老mao真TMD三观不正啊～～难怪会有文革（不好意思，刚从隔壁文革贴爬出来）　　　　　　　　　　-----------------------------　　　　　　　　老毛又中枪了，同志，四大名著不是任何一个人定出来的，而且早在明清时期已经定型，那时老毛还是颗受精卵呢！　　　　　　　　　　　　再送个回复你看看。。。　　　　　　　　　　　　　　　　作者：楼台如水镜如尘　回复日期：　22:57:07　 回复 　　　　　　　　　　　　　　作者：豆浆姬　回复日期：　11:03:50　　　　　　　 　　　　　　 回复 　　　　　　　　本来就是一群乌合之众瞎胡闹嘛，大家怎么这么惊奇呢？主要是很久很久以前，　　　　　　　　　　　　　　　　太祖说过，这是一本好书，结果就成四大名著之一了。　　　　　　———————————————————　　　　　　咱能别给太祖栽赃吗？太祖喜欢看水浒不假，但四大名著还真不是太祖封的……　　　　　　　　　　　　倒是太祖挑头骂的水浒“反贪官不反皇帝”……　　　　　　　　　　　　当然我对太祖回避李逵杀小衙内，只批评李逵“莽撞”比较不满。但是，不能否认杀小衙内这事，最无耻的是宋江吴用两个定计的人，李逵这种宋江说东绝不做西的二杆子……　　-----------------------------　　　　google过了，果然不是太祖定的。　　　　不过，不过他居然喜欢这本书，貌似还是三观不正吧？　　　　他自己还觉得不应该仅仅反贪官，更要反皇帝 ，潜台词莫不是：这样就可以自己做皇帝了，汗～～　　
　　@乐舞霓裳 　14:02:59　　　　谁能给我解释下，宋江到底为啥那么NB啊？搞得江湖上的混混们人人称道，走到哪都有人好吃好喝款待他，见了他还呼呼啦啦跪倒一片。。。。。　　　　他还嫌官府昏庸黑暗，他自己做好自己的本分了没有？作为政府官员，向黑社会老大通风报信，这是他的职责所在？　　　　　　　　顺便说一下，靓靓确实老了，不适合演让高衙内倾倒的林娘子了　　-----------------------------　　因为出手大方呗，有奶便是娘，每次吃饭都买单的人大家不都要恭维一下么
　　新版的一点都没看，老版的只看了自己喜欢的几个人物，从来没完整的看过
　　@我住在波娜屋 　13:32:26　　　　我也觉得这部电视剧可能要还原真实的人物和故事吧，这些人并非什么英雄，只是108个个性鲜明、有故事有背景的江湖人物。　　　　秦明，王英和刘唐冒他之名残杀百姓，连累他被灭门，口口声声要替天行道的宋江居然假意严厉了一下就饶了这两人。　　　　朱仝，吴用让冒失的李逵抢走跟朱仝亲好的小衙内，逼其上山，结果李逵失手摔死小衙内（原著是劈死），从吴用到宋江没有一个人有点愧意　　　　李应，梁山人骗他上山、挟持了他的妻子...........　　-----------------------------　　排你每一句话。　　那个栾廷玉，那么信任他师弟，结果却引狼入室，他师弟真不是个东西，虽然他也是被逼的，看的时候我和我妈就说，宋江就是个祸害，走到哪祸害到哪，好多人都是自己的日子过的好好的，他一去，就全毁了。　　　　有句话说的好，逼上梁山，原来不是被官府逼的，是被梁山逼的。　　　　
　　这个很好理解的啦，就是古代的古惑仔嘛　　就像香港的黑社会电影，宣扬什么黑社会是讲义气的。真义气的人哪里还会入什么黑社会。　　不过这种电影看的人也很多，顺便带坏很多小朋友。
　　清末革命党搞革命的时候，不也很多地痞流氓混迹其中，反正都是要造反的，这些人就乘便给自己披层外衣，至于共和不共和的其实根本不关心。
　　还是《红楼梦》最具现实主义色彩
　　从来没喜欢过　　一群土匪
　　大家都没听说过《荡寇志》吗？清朝就有人出书从《水浒传》相对立的角度来些那些梁山人。凡上梁山泊一干人等，几乎都没好下场。　　　　《荡寇志》为啥影响这么不广泛呢？？？？
　　作者：windflowers2003　回复日期：　16:58:29　　　　　　　　　google过了，果然不是太祖定的。　　　　　　　　不过，不过他居然喜欢这本书，貌似还是三观不正吧？　　　　　　　　他自己还觉得不应该仅仅反贪官，更要反皇帝 ，潜台词莫不是：这样就可以自己做皇帝了，汗～～　　——————————————————————　　不是……　　　　你这逻辑有点奇怪了啊，太祖说的反皇帝就是指反帝制，怎么就被理解成他自己想做皇帝了……况且太祖开骂水浒“不反皇帝”的时候已经是他晚年了～～　　　　太祖这人大体上不是什么风雅之士，喜欢些打打闹闹的市井小说也没啥奇怪的，本质跟现在的小孩爱看修仙玄幻啥的差不多回事。修仙玄幻里面三观不正的东西海了去了，喜欢小说未必代表赞成里面的负面行为，更未必就三观不正。话说，金圣叹还喜欢水浒呢。　　　　太祖点评文学名著的很多话，都是拉名著硬打比方，图个逗乐罢了，人家带的是没念过书的兵啊，不是大学文学硕士啊！！谁还真把他讲的话当文学评论听了……
　　　　作者：当时我就乐了　回复日期：　13:30:25　　　 　　
回复 　　　　红楼梦“反映现实”被不少人夸上了天，怎么水浒描写吃人肉女性地位滥杀等等反倒成了缺点？搞清楚到底是要怪那个社会还是人家小说啊，或者是不喜欢赤裸裸的描述？　　　　 而且援原著就在那儿摆着，不同阶段理解有别却去怨书，如果穿越到了三国见到真实的关羽，是不是要大吼：“你怎么不按三国演艺或三国志写的办事啊？”　　————————————————————　　大家不是骂水浒（事实上这楼里很多承认水浒的文学造诣其实很高的），而是骂里面的“好汉”……　　　　就好象俺喜欢红楼，但俺照样骂赵姨娘，骂王夫人……　　　　你不觉得这恰恰说明水浒写作得成功么？他要不把这些人这些事写得活灵活现，俺还不稀得骂呢。
　　啧啧，我觉得朝廷灭了他们一点没错啊，他们确实该灭。上面那些说不知道水浒传为什么是四大名著的，你们得看水浒传整体，那些“梁山好汉”最后都遭报应了不是？几乎都死光光了。鲁智深算是个好人了，最后结局也不错，自然死亡，逍遥自在。李逵武松都不是啥好人。判他们死刑一点不冤屈啊。
　　乐舞霓裳 　14:02:59　　　　　　谁能给我解释下，宋江到底为啥那么NB啊？搞得江湖上的混混们人人称道，走到哪都有人好吃好喝款待他，见了他还呼呼啦啦跪倒一片。。。。。　　　　　　他还嫌官府昏庸黑暗，他自己做好自己的本分了没有？作为政府官员，向黑社会老大通风报信，这是他的职责所在？　　　　　　　　　　　　顺便说一下，靓靓确实老了，不适合演让高衙内倾倒的林娘子了　　——————————————————————————　　呃，宋江跟江湖上的人混得多了呗，给黑道打招呼递条子私买私放的事情估计没少干，所以“仗义”名声就传开了。　　梁山本质上是反社会反政府的，政府是先天定义为错误的，不管干了什么都是错。所以官员尽职于政府的“本分”，他们是不承认的。　　　　多说一句，其实这个心态（政府做了什么都是错的，一切不好的事情不用动脑子，只要责任扣在政府头上就行，跟政府唱反调的不管做了什么都是大英雄），跟现在的某些“精英”是一脉相承的^_^　　　　最后，俺其实还挺喜欢靓靓的扮相的。你想啊，要妩媚娇艳范儿的，高衙内什么样的名妓没见过，干嘛非跟林娘子过不去。所以高衙内搞不好就是喜欢端庄贤淑的温暖型生活型美女……
　　@胸部膨胀了 　08:52:16　　　　少不看水浒 老不看三国 古训　　-----------------------------　　这个我赞同。等上了年纪在看这本书，或许跟现在就有不一样的感觉了。
　　莫非我老了
　　这是跟老毛没什么关系。别什么屎盆子都往人家那里扣。　　　　　　中国四大名著释义　　概述　　　　第一个将通俗小说排名的是金圣叹，按他的说法他当时计划评点六部才子书，《庄子》、《离骚》、《史记》、《杜工部集》、《水浒传》和《西厢记》。后清康熙年间毛宗岗父子伪托金圣叹之名将修订的三国名为《第一才子书——三国演义》（他们伪托金圣叹之名而不是更早的人也能说明一些问题）。那时有“明代四大奇书”的说法，它的提出亦当是书商们的商业手段，再后红楼代替金瓶梅成为“明清四大奇书”，四大奇书至此定型。“四大名著”全称（四大古典文学名著）是“四大奇书”的现代说法，时间自然也不会早了。因此，现在“四大名著”（四大奇书）的提法一定是出现在《红楼梦》成书之后。 　　但又有人考证认为，“四大奇书”的说法在明末清初就确立了。因为李渔曾在醉田堂刊本《三国志演义》序中称：“冯梦龙亦有四大奇书之目，曰三国也，水浒也，西游与金瓶梅也。……”可见，晚明时冯梦龙已经有四大奇书的提法了，李渔承其说，且以“第一奇书”冠三国而出版，则大概明末清初之际，“四大奇书”的提法已得到相当的固定和流行。 但无论怎样，“四大奇书”这一提法是“四大名著”的最初提法，这一点应该确定，只不过“名著”的称呼更有文化意味，更强调在文化上的成就，清代出现的《红楼梦》被公认是中国古典小说的最高峰，取代了《金瓶梅》，成了今天的四大名著说法。四大名著不是某个人定下来的，而是在流传过程中广大读者研究、解读、衡量后评定出来的，承载了许多文化精华，在潜移默化中对许多人的思维智慧、为人处世方式产生了影响，对往后社会思潮、社会风气、政治生态变化有着深远影响。 　　现在中国的四大名著公认为：《三国演义》（罗贯中）、《水浒传》（施耐庵、罗贯中）、《西游记》（吴承恩）、《红楼梦》（曹雪芹、高鹗）。
　　说的好
　　@mmrrffqq 　09:11:07　　　　为什么好多人出场都头顶一朵花？？难道是杨二上身呢？看了狂别扭，宋朝流行男人头顶一朵花？柴进-西门庆-好多，都是头顶一朵花，看了寒啊。。。　　-----------------------------　　宋朝男人戴花是时尚啊~是潮啊~~　　唐朝也有这种风俗但是不多，到了宋朝就是潮流了。
　　作者：windflowers2003　回复日期：　13:38:20　 回复
　　　　　　@当时我就乐了 　13:30:25　　　　　　红楼梦“反映现实”被不少人夸上了天，怎么水浒描写吃人肉女性地位滥杀等等反倒成了缺点？搞清楚到底是要怪那个社会还是人家小说啊，或者是不喜欢赤裸裸的描述？　　　　　　 而且援原著就在那儿摆着，不同阶段理解有别却去怨书，如果穿越到了三国见到真实的关羽，是不是要大吼：“你怎么不按三国演艺或三国志写的办事啊？”　　　　-----------------------------　　　　　　　　可是水浒宣传的是“好汉”啊。要是他号称自己写的就是车匪路霸，我们就不说什么了。　　　　　　　　红楼梦可没说他们好，只是反映现实而已。
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水浒在称他们“好汉”的同时，还写了这帮人的行径；如果读者看到好汉二字先就把自己心中的定义加上去，再反过来怪小说里名不副实，那它有点冤。“好汉”跟正反角色或做事好坏无关啊，这些本来就是相对的：例如在单田芳版《隋唐演义》里，宇文成都是第二条好汉，罗成是小人。
　　森森的同意　　小时候木有什么价值观 P事不懂 　　只知道他们是好汉 就觉得好汉都是好人 都是替天行道 都会帮助老百姓什么的　　　　新水浒才让我恍然大悟 彻底认清这帮可恶的山贼！！　　　　就前两天演到的那个 雷都头
听戏听的爽歪歪 　　人家让给钱 他不给 说是忘带了 也可以　　老人家气不过 当众骂了几句 他就上去给人老年人一拳 　　打的一脸血 一大汉欺负一老人 真够无耻的　　事后还充正直 让你受罚本就是应该 还一脸不乐意　　　　他老娘更过分在大街上把人家闺女骂的那么下贱 简直是侮辱 就算人家是小三是情妇　　碍着你什么事 竟然还失手杀了人家闺女　　凭什么他就带着他娘上梁山逃避法律制裁去了！！敢做不敢当　　　　还有那个龌龊的李逵 把知府的独子摔死不仅木有丝毫悔意 也是躲起来　　法了克的 　　这都什么好汉 简直就是卑鄙小人 以强欺弱的恶土匪
　　鲁智深才是堂堂正正的好汉 其他都是贼寇 妈的　　鲁智深才是堂堂正正的好汉 其他都是贼寇 妈的　　鲁智深才是堂堂正正的好汉 其他都是贼寇 妈的　　鲁智深才是堂堂正正的好汉 其他都是贼寇 妈的　　鲁智深才是堂堂正正的好汉 其他都是贼寇 妈的　　鲁智深才是堂堂正正的好汉 其他都是贼寇 妈的　　鲁智深才是堂堂正正的好汉 其他都是贼寇 妈的　　鲁智深才是堂堂正正的好汉 其他都是贼寇 妈的　　鲁智深才是堂堂正正的好汉 其他都是贼寇 妈的　　鲁智深才是堂堂正正的好汉 其他都是贼寇 妈的　　鲁智深才是堂堂正正的好汉 其他都是贼寇 妈的　　鲁智深才是堂堂正正的好汉 其他都是贼寇 妈的
　　杨雄是个狗男人，书上描写他杀自己老婆简直令人发指，把活人捆在树上，先割了舌头，让她不能喊，再剖肚，把心肝一件一件挂在树上。　　武松也不是好鸟，血溅鸳鸯楼最起码枉杀了十个无辜者　　　　不过这可能就是农民起义军的真实写照，想想黄巢　　张献忠　洪秀全之流
　　我对好汉的理解就是比较讲义气而已，替天行道只是个标语而已　　　　梁山的人好多没有好下场，也是他们手上鲜血太多
　　按照施耐庵自己的想法，水浒只有四个好人，就是鲁 林 杨 武　　鲁智深 林冲 杨志 武松， 四人的天罡星名连起来是 孤雄暗伤 表示施耐庵对英雄落难的同情　　但武松也很滥杀，所以其实真的好人只有鲁林杨三个　　　　施耐庵对立面的角色爱憎是很分明的，好人基本都是好下场，坏人都没有好下场　　宋江李逵被毒死，吴用花荣自杀，大部分梁山好汉都是被杀　　没干什么坏事的柴进、燕青几个人就平安活了下来　　　　鲁 林 杨 武 是施耐庵的四大主角，鲁智深结局最好，坐化成佛，登了极乐世界，脱离了轮回苦海　　林冲和杨志都是病故，算是寿终正寝，武松断臂也正是为了惩罚他的滥杀，后来出家才得了善终　　　　施耐庵这个作者的三观是很正的，不要冤枉了他
　　@ltt123ltt 　08:18:57　　　　你才知道啊，水浒里面没几个是被官方逼上梁山的，很多都是偷鸡摸狗和打家劫舍，还有就是杀了人的逃犯。。四大名著最没意思的就是水浒，故事最好看的是三国，最好玩的是红楼，最有意义的是西游。。　　-----------------------------　　水浒确实本来就是一窝强盗，四大名著之一也不是说这伙人有多好，一部分也是文学价值在。红楼梦才是真正的珍品，西游和三国算是叙事性故事性比较强。水浒文字也别扭，也是赢在故事性上，不是真的赞扬梁山好汉吧。
　　哎！！！原来不是我一个人有这样的赶脚~~~　　　　我看了几集，倒是热闹，挺有情节的。　　不过我也一直纳闷：这不就是一群混混儿，不过武艺高强一些么？　　赶脚那么多的江湖匪气~~~哎！无语问苍天！！！
　　我家人爱看水浒，我是在旁边看一次骂一次。
　　不知道为什么，从小耳濡目染四大名著，最不喜欢的就是这部，所以无论原著还是影视作品，从来没有兴趣看过，至今不知道主要情节是什么。如果水浒真是这样的话，我觉得它完全没有呆在四大名著行列的必要。
　　我一直觉得水浒里面， 好汉不是说好人，而是说这个男的孔武有力，强壮能打架　　　　总之，水浒里面没有英雄，只有好汉，说白了就是 一群没文化的流氓强盗　　　　所以叫荡寇志，这个故事反应的问题应该是 官府应该强力剿匪
　　哈，这个帖子一定要MARK一下，找到同感的人了，这些天看新水浒传看的我真是火大啊，那天看美髯公上梁山的那个我简直气炸了，这群所谓的好汉们自作多情的可怕，一天到晚脑补别人的日子都不好，你要去解放全人类啊，动不动就要把人家弄上山和你一起当土匪？人家那个孩子招你惹你了？你把人家孩子劫持了，不是绑匪是什么，争执之间把人家孩子给撕票了，连句交代都没有，伙同着一起闪人了，你们还是不是男人，这点担待都没有，我呸你个英雄好汉，说起来真TMD不嫌寒碜的慌！
　　水浒中也算是有那么几个是实实在在不得已被逼上梁山的，的确算是走投无路了，但是，很多人不是这样啊，不过就是被你们这群梁山的看中了，然后就倒霉了，你们就各种坑爹的陷害人家啊，我呸你奶奶的！　　　　水浒里面看到一个固定模式，一个人犯事儿了，他的死党会很义气的出来帮他，结果自己倒霉了，本来呢，其实日子还是能过下去的，结果那个被帮的人倒好，直接伙同梁山那帮子害的人家彻底落草为寇，那死党真TMD冤死了，早知道这样，当初救你个毛线啊，救来害死自己哦！
　　@清小角 　09:52:22　　　　哎哟　最不解释的就是李逵了　　　　摔了小孩还没有一点悔过之心　但对老娘的孝心又感天动地　　　　造孽的是秦明　被杀了一家　还有那个李家庄的庄主　房子都被烧了　　　　然后就是那个知府　明明是个好官　结果儿子又莫名其妙地被自己救下来的人害死　　　　这些好汉说当官的全部是狗官　但自己却草菅人命　　-----------------------------　　排，看的时候我老公就说他要是秦明非得找机会把吴用、王英这帮人全杀了不可！nnd，扮成人家去杀无辜的百姓，害的人家全家都被杀了，靠，无辜的百姓不是人啊？人家家人不是人啊？不要脸到极点的一群土匪！还好汉呢！
　　感觉能称得上好汉的似乎只有鲁智深一人啊。武松基本报的是私仇而且有次连没啥怨恨的仆人也没放过，林冲只能说有点悲惨似乎做过啥行侠仗义的事，晁盖上山时还把王伦给杀了，那位虽然当初不太敢收留他，可也没加害他啊，杨志也类似只是个倒霉蛋
　　是啊，太恶心了，一群自以为是的莽汉加老奸巨猾的小人啊。　　最受不了宋江，一肚子的追名逐利，还偏偏装的和个仗义的是的，叫什么及时雨，那真是逮着谁就往死里浇啊。　　李逵就是一不长脑子的刽子手，唯一的好印象就是当年的动画片真假李逵里面的那个小木偶人比较可爱。　　吴用那是一肚子坏水，还自比诸葛。　　最最不理解的是扈三娘啊，武功高强，貌美如花，结果被梁山杀了自己全家，杀了未婚夫全家，青梅竹马的未婚夫就那么死了，自己居然还被逼嫁给了猥琐好色的王英。还就呆在梁山了，难道不应该是忍辱报仇吗？这也太没有脾气了吧。　　总之总之，就是一恶心的作品啊。
　　@倾棠 　09:16:28　　　　扈三娘的遭遇就更怪了。李逵几乎把她家灭门，她居然还入了梁山。居然嫁给好色丑陋的王英。简直有违人伦啊。　　 本贴发自掌中天涯Android客户端　　-----------------------------　　李逵灭的是祝家庄的门
　　祝家庄祝彪杀了扈三娘的老爹
怎么说也算为扈三娘报仇了
　　　　王英跟扈三娘结婚的时候还挺喜感的 　　　　唉~美女配野兽 俊男配恐龙的法则
　　@hebbe_ 　10:59:31　　　　@倾棠 　09:16:28　　　　　　扈三娘的遭遇就更怪了。李逵几乎把她家灭门，她居然还入了梁山。居然嫁给好色丑陋的王英。简直有违人伦啊。　　　　 本贴发自掌中天涯Android客户端　　　　-----------------------------　　　　李逵灭的是祝家庄的门......　　-----------------------------　　去看原著吧,好像是李逵把扈三娘全家老小全杀光了.对一伙杀光自己全家的强盗,扈三娘竟然还会从了五英,真的表示不能理解.
　　梁山上唯一的好汉,只有鲁达一人耳.　　所作所人,救金莲爆打镇关西,为兄弟林冲大闹野猪林,还为某员外女儿拳锤小霸王,大闹宝珠寺.除了大闹五台山有点瑕疵外,基本可以说所作所为,全是打抱不平.　　而像武松所作所人,杀金莲西门庆所为私仇,醉打蒋门神,则是纯粹黑社会打手所为.血溅鸳鸯楼,则有滥杀无辜之嫌.
　　扈三娘勉强算报恩吧，她爹被祝家杀了。但是秦明简直是血海深仇，一家老小性命，居然就跟着上梁山了，万分理解不能。　　还有就是看人家有用，各种手段弄上山去。像徐宁。人家招谁了，真是匹夫无罪，怀璧其罪。　　水浒从思想导向上，成为禁书一点都不奇怪。
　　你才知道啊？不是有人说，宋江其实是朝廷派来秘密收拾这些人的么……所以一百零八将里应该木有宋江，而包含晁盖才对。。　　　　　　　　　　　　
　　其实新版拍的不错，大部分情节忠于原著，就是李逵害死小衙内那段，原著里写的是李逵不是失手摔死的小衙内，而是直接把头劈成两半，被他们改编成了故意杀人变成失手杀人了，这个李逵确实是个粗暴的杀人狂，小衙内只有4岁啊，他也下得去手。李逵劫法场救宋江那段，就更是滥杀了许多无辜，杀人如麻啊。。。　　　　其实水浒已经是明朝人写的，并没有真实反映宋朝人的生活，宋朝的生活远比我们现在要好，那时候中国是世界上最先进的国家，宋朝人基本都不在家里烧饭的，每天在外面饭馆吃饭。歌舞升平，吃好饭晚上的夜生活也很丰富，已经取消了唐朝的消禁制度，晚上可以出来了，各大酒肆，艺馆还有妓院都很热闹。宋朝的酒也很好喝，那时还没有白酒，只有黄酒或者象米酒那样的，甜甜的味道。　　　　宋朝的男人大多流行头上戴一朵大花，而且都有许多纹身，真想穿越回去看看呀。。。
　　原著就是如此，新水浒拍得还行
　　总算找到啊组织了　　　　怎么都看不出是好汉那　　　　哪有这样逼人上梁山的
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