八国联军当年攻进北京，也就区区的几千人，北京城就不说清军，单是老百姓一人吐口吐沫，也能把联军冲出北京城外，你也别告诉我联军武器先进，那时的火枪是单发的，不像现在的冲锋枪、机枪之类，为什么老百姓就不抵抗那？最近看到几张老照片，八国联军进攻北京城时，有那么多的北京市民尽然扶梯子、送水、带路，表情都是兴高采烈，难道他们都是汉奸吗？细细回味，慢慢明白过来，清朝统治着自入关建立政权以来，对民众实行残酷的统治，不说苛捐杂税、跑马圈地、官员贪腐，就平时百姓说话都会招来杀身之祸，“文字狱”在清朝统治时期，达到了登峰造极，晚清，在“老佛爷”的统治下，百姓更是民不聊生，反抗又斗不过掌控国家机器的统治者，此时，八国联军来了，平时骄横跋扈、不可一世的老佛爷及其各级官吏，望风而逃，联军替他们出了气，圆明园作为平日皇家园林，百姓是不可能进去休闲娱乐的，联军一把火烧了它，百姓一定是拍手叫好，绝无耻辱感的。是呀，除非你精神不正常，联军火烧皇帝的林园，你感到耻辱。当时倍感耻辱、恨得咬牙切齿的一定是老佛爷他们。让人搞不懂的是，一百年过去后，整个中国仿佛都是老佛爷的后裔了，提起八国联军、火烧圆明园恨的咬牙切齿，言必雪耻，当时也没有民调什么的，但是假如当时搞个民调，我想民众一定会拥护联军的（从照片上就能说明当时民众的心理），否则就不会任凭联军几千人，把个大清搅得天翻地覆。但是你今天搞个民调，结果我不说你也知道，我们今天都是皇族后裔。。。。。。。。呵呵
楼主发言：60次 发图：
　　坐等傻逼拍砖
　　中国这种人很多，本身是奴隶，思维却是皇家思维，指点江山，你让他做人，他骂你是汉奸
　　内政三招：维稳，世袭，搞特权！外交三招：抗议，服软，猛砸钱！经济三招：卖地，印钞，挖资源！军事三招：吹牛，叠被，文工团！文化三招：选美，唱红，大联欢！教育三招：改革，收费，造脑残！开会三招：同意，举手，不发言！微博三招：删帖，封号，禁你言
　　过去叫八旗子弟，现在叫红色基因，过去叫祖宗家法，现在叫优良传统；过去叫义和团，现在叫爱国青年；过去叫老佛爷，现在叫老领导。如果大家感兴趣，可以整理出很多相似的地方，说到底，无非是夷狄之辩，我就是完美的，西方（夷狄）别有用心，包藏祸心，只有老佛爷可以救中国。
　　圆明园是满清奴役汉人的产物，是王朝一家独有的，不是你我的东西。　　如果说烧得不对，那么岂不是孙中山先生领导的推翻王朝走向共和也错了？
　　说得太对了，那时候，汉人其实就是亡国奴，亡于满族，遭受奴役。　　
　　凡是说八国联军侵略中国，是国耻的，都是弱智（满清皇族后裔除外）
　　说的不错！
　　当时守卫城墙的清军装备了连八国联军都没有装备的重机枪，不到2000人的八国联军占领北京皇城。八国联军进北京的时候百姓是很安全的，大家都出来看热闹，而没有门户紧闭不敢出门。八国联军从广渠门攻城的时候，百姓争相带路，还有百姓“热心”地告知从下水道进城又快又安全，联军采纳了建议后从下水道攻入广渠门的镜头，两小时结束战斗。不见得他们有多喜欢八国联军，倒是可以看出来他们是多么讨厌统治者。国待民如草芥，则民视国如仇寇，当年甲午海战，百姓不也争着看北洋水师如何被炸吗？老佛爷主动向这些国家宣战的，而且还攻打人家的大使馆。老百姓只要求活命，况且士兵都逃走了，指望老百姓对一个腐烂透顶的政府卖命？
　　联军攻入北京城时，连去厕所都要敲门同意了才能进入老百姓家。义和团在北京杀了10万老百姓。前门的店铺烧了一片。后来联军对老百姓的房屋损失都做了赔偿，包括义和团干的。联军攻入北京后，大搞市政建设，修了不少公共厕所。当时在颐和园也修了不少，太后回来后，下旨都拆了。 一本当时的俄国军官写的见闻录，第一人称方式，成书时间是20世纪初，看他的记述当时八国联军似乎并不打杀百姓，也没想打仗，人也不多，最多的是才四五千人，一般都是四五十人到几百人。而且开始的时候挺有秩序，后来义和团跟清兵一直打他们，而且义和团装扮成百姓偷袭，最常用的偷袭就是放火烧他们大营，而且放火的时候先从旁边的民房点起，民房里的人都不带通知的，哇哇乱叫。这样越搞越乱才打起来的，期间，各国兵偶尔还救救百姓。义和团在北京城屠杀10万百姓，在山西杀了上万基督教徒， 捣毁医院杀死医生护士，中国历史教科书可是从不敢写的。
　　害怕异族占领的不是民众，而是权贵，异族占领了民众只要接受不会没饭吃，只是权贵们不能作威作福了。百姓关心被谁统治吗？只要统治的好就行!香港就是最好的例子。清政府不爱他们，他们自己又没有能力推翻清政府，不管外人来了会如何，至少不会比以前差，因为以前差到家了，不是吗？现在领导们抢着带路，屁民还没得机会呢。今天一样，这是权贵们的天下。屁民有个屁啊。兴，百姓苦。亡，百姓苦。生活都不能保障，房子都买不起，谈什么民族主义爱国主义？
　　日,八国联军攻打北京皇城，皇帝的子民们竞相扶逃命。当时的清兵和义和团兵不下20万,大清和八国联军比例约10:1。装备上清兵一样不缺，而八国联军的重武器还不如守城的清兵多。然而清兵逃了个精光！留下了穿布衣长衫的百姓，也留下了这张真实的民众竞相扶梯相助八国联军的照片。
　　圆明园是皇家园林，为中国皇帝私有。额尔金想通过烧毁圆明园传递这样一个信息：应该为逮捕公使和虐待俘虏等暴行负责的是中国皇帝和他的走卒，而不是中国老百姓。报复行动的前几天，额尔金命令在北京全城张贴如下公告，宣示英法联军火烧圆明园的目的：“任何人--哪怕地位再高--犯下欺诈和暴行以后，都不能逃脱责任和惩罚；圆明园将于（1860年10月）18日被烧毁，作为对中国皇帝背信弃义的惩罚；只有清帝国政府应该对此负责，与暴行无关的百姓不必担心受到伤害。”以前我真不明白英法联军在圆明园烧杀抢掠，而围观的老百姓脸上面无表情，根本看不到恨意。看看现在，全明白了，英法联军烧的那是我们想烧不能烧的；抢的那本来也是我们被抢走的；杀的原本就是我们都想杀但杀不掉的。我们何恨之有？？!
　　顶此帖！　　
　　@hk5678 15楼
14:40:56　　顶此帖！　　-----------------------------　　谢谢这位朋友
　　@谁在忽悠我们呀 2楼
13:50:43　　中国这种人很多，本身是奴隶，思维却是皇家思维，指点江山，你让他做人，他骂你是汉奸　　-----------------------------
　　八国联军啥时候火烧圆明园啦？　　
　　@一壹了郤 19楼
15:29:05　　八国联军啥时候火烧圆明园啦？　　-----------------------------　　笔误，英法联军
　　凡是说八国联军侵略中国，是国耻的，都是弱智（满清皇族后裔除外）
　　满清国与我们何干？　　洋人和满清都是异族
　　二战的时候，缅甸人要在英国殖民者和日寇之间选边站么？
　　什么时候一人一票了，老子是公民了，政党可以轮替了，可以宪法宪政了！房屋不是70年产权了，骑老百姓脖子上拉屎的公仆都尼玛死绝了，这个国家才是我们的。再烧次圆明园又怎么了，干我鸟事！
　　@谁在忽悠我们呀 12楼
14:39:18　　日,八国联军攻打北京皇城，皇帝的子民们竞相扶逃命。当时的清兵和义和团兵不下20万,大清和八国联军比例约10:1。装备上清兵一样不缺，而八国联军的重武器还不如守城的清兵多。然而清兵逃了个精光！留下了穿布衣长衫的百姓，也留下了这张真实的民众竞相扶梯相助八国联军的照片。　　-----------------------------　　　　图片
　　@谁在忽悠我们呀
14:39:18　　日,八国联军攻打北京皇城，皇帝的子民们竞相扶逃命。当时的清兵和义和团兵不下20万,大清和八国联军比例约10:1。装备上清兵一样不缺，而八国联军的重武器还不如守城的清兵多。然而清兵逃了个精光！留下了穿布衣长衫的百姓，也留下了这张真实的民众竞相扶梯相助八国联军的照片。　　-----------------------------　　@留住青山2011 23楼
22:26:12　　　　图片　　-----------------------------
　　八国联军何时再来啊？
　　楼主是个人云亦云的傻逼，还在信奉人民的力量是无穷的，得罪了人民就是渺小的。你被党洗脑洗了多久？
　　@谁在忽悠我们呀 25楼
13:01:47　　八国联军何时再来啊？　　-----------------------------　　八国联军没闲情来救你于水火之中，你还是认命吧。当年来一次也是因为中国的低级民众焚烧教堂杀死教士和外交官，和朝廷没多大仇恨。
　　@谁在忽悠我们呀 12楼
14:39:18　　日,八国联军攻打北京皇城，皇帝的子民们竞相扶逃命。当时的清兵和义和团兵不下20万,大清和八国联军比例约10:1。装备上清兵一样不缺，而八国联军的重武器还不如守城的清兵多。然而清兵逃了个精光！留下了穿布衣长衫的百姓，也留下了这张真实的民众竞相扶梯相助八国联军的照片。　　-----------------------------　　八国联军的装备武器和训练有素上足够以一敌十，加上坚船利炮在旁边助威，小农社会的农民士兵凭什么和人家斗？　　那些搬梯子的都是雇工，低级的民众有奶就是娘，绝不是楼主标榜的反对封建王朝的义士。朝廷多出些银子，雇工还会把梯子再搬回了。楼主不去反思中国民众的贱奴性，不去参考日本民众在幕府天皇时代的奋起斗志，把责任推给别人，这是理智吗？　　就算这些农民士兵和朝廷团结一心，也是注定了失败，小作坊和工业机器打仗，结局早已注定了
　　@谁在忽悠我们呀 2楼
13:50:43　　中国这种人很多，本身是奴隶，思维却是皇家思维，指点江山，你让他做人，他骂你是汉奸　　-----------------------------　　中国这种人很多，本身是祸害，思维却是义士思维，指点江山，你让他做人，他骂你是汉奸
　　当年普通的中国老百姓尤其是京城百姓，对于火烧圆明园是感觉奇耻大辱那还是大快人心那？当年联军进入北京，火烧圆明园，感觉是奇耻大辱恨得咬牙切齿的是那些人？感觉大快人心的是那些人？时间过去了一百多年，很多当年支持联军行动的那些子孙们，倒是立场来了个180度的转变，是数典忘祖那，还是都变成满清皇家后裔了？
　　现在还是大清朝
　　@谁在忽悠我们呀
13:01:47　　八国联军何时再来啊？　　-----------------------------　　@灰衣公子 27楼
13:10:52　　八国联军没闲情来救你于水火之中，你还是认命吧。当年来一次也是因为中国的低级民众焚烧教堂杀死教士和外交官，和朝廷没多大仇恨。　　-----------------------------　　按你的逻辑，联军进城应该大肆屠杀百姓，而不应该烧什么皇家园林
　　@谁在忽悠我们呀 5楼
13:58:27　　圆明园是满清奴役汉人的产物，是王朝一家独有的，不是你我的东西。　　如果说烧得不对，那么岂不是孙中山先生领导的推翻王朝走向共和也错了？　　-----------------------------　　这是极端的奴才思维了。建在我地上的就是我的，换了主人我就要维护好，而不是泄愤毁弃。楼主这种祸国殃民的奴才，当年烧阿房宫的也是这个理由，毁我中华瑰宝的尽是这些极端思潮。　　法国革命，俄国革命，依旧留下了精美的皇家建筑，幸亏人家不是楼主这等贱民参与了其中
　　@谁在忽悠我们呀
13:01:47　　八国联军何时再来啊？　　-----------------------------　　@灰衣公子
13:10:52　　八国联军没闲情来救你于水火之中，你还是认命吧。当年来一次也是因为中国的低级民众焚烧教堂杀死教士和外交官，和朝廷没多大仇恨。　　-----------------------------　　@谁在忽悠我们呀 32楼
13:31:10　　按你的逻辑，联军进城应该大肆屠杀百姓，而不应该烧什么皇家园林　　-----------------------------　　八国联军镇压了一批义和团，也要求朝廷砍了一批支持义和团的皇亲国戚，其他民众唯唯若若如同空气，人家有杀的理由吗
　　一个满清酋长玩弄汉人女人的大妓院，烧了就烧了，有什么耻辱的。　　又不是满清遗老、孝子孝孙。　　
　　楼主去看看日本从蛮夷时代的黑船事件到成为强大帝国的历程，了解下一个国家的崛起，究竟体制原因占多少份额，民众原因占多少份额，整个社会的习俗习惯占多少份额。
　　-----------------------------　　@灰衣公子 33楼
13:32:20　　这是极端的奴才思维了。建在我地上的就是我的，换了主人我就要维护好，而不是泄愤毁弃。楼主这种祸国殃民的奴才，当年烧阿房宫的也是这个理由，毁我中华瑰宝的尽是这些极端思潮。　　法国革命，俄国革命，依旧留下了精美的皇家建筑，幸亏人家不是楼主这等贱民参与了其中　　-----------------------------　　我是奴才？不知你是从什么地方看出的？愿意请教。至于祸国殃民，你高抬我了，我没有那么大的权力和能量。文革过去几十年，文革的思维和做法依然阴魂不散，例如扣帽子。。。。等
　　我支持火烧圆明园就是奴才思维，把你的主人思维亮一下
　　-----------------------------　　@灰衣公子 33楼
13:32:20　　--------------------------------“建在我地上的就是我的，换了主人我就要维护好”到底谁是奴才啊？
　　八国联军没有火烧圆明园的，火烧圆明园的是英法联军1860年，八国联军是1900进得北京。而且1900火烧圆明园的，打砸抢的是伟大的义和犬，拳匪。最后抢光拆光的是的老百姓　　
　　@灰衣公子 36楼
13:43:38　　楼主去看看日本从蛮夷时代的黑船事件到成为强大帝国的历程，了解下一个国家的崛起，究竟体制原因占多少份额，民众原因占多少份额，整个社会的习俗习惯占多少份额。　　-----------------------------　　上行下效，你不会不明白这个道理吧？说民众素质不高，不适合搞民主，在这种体制下，宣扬的和提倡的东西，禁止和压制的东西，如此再过一百年，民众的素质会更低下，永远都不适合搞民主。这种洗脑和愚民的东东，你把它当成了真理。智商堪忧啊
　　在独裁体制下，不要谈民众和习俗，强大的专政力量一夜之间可以改变文化和习俗。49年前和49年后，人还是那群人，习俗和文化南辕北辙
　　LZ, 有些东西写错了啊. 那时候清军没有机关枪, 当时李鸿章看完机关枪的演示, 觉得好, 但是子弹太贵, 就没买. 　　装备上, 英法联军时期, 英法军队的装备比清军的好.　　八国联军时期, 清军的比外国军队好, 有很多非常先进的德国货, 但是放在军火库没使用. 都被八国联军缴获了.　　打北京的路上, 一直都有中国百姓帮忙, 包括一些地方官员也帮忙, 那时候老百姓才不管什么侵略和正义呢.
　　@谁在忽悠我们呀 44楼
14:03:33　　在独裁体制下，不要谈民众和习俗，强大的专政力量一夜之间可以改变文化和习俗。49年前和49年后，人还是那群人，习俗和文化南辕北辙　　-----------------------------　　就像当年强制关掉妓院吗
　　内政三招：维稳，世袭，搞特权！外交三招：抗议，服软，猛砸钱！经济三招：卖地，印钞，挖资源！军事三招：吹牛，叠被，文工团！文化三招：选美，唱红，大联欢！教育三招：改革，收费，造脑残！开会三招：同意，举手，不发言！微博三招：删帖，封号，禁你言　　-----------------------------------------------------------------------------　　为什么会这么流畅
　　@lostinshz 45楼
14:05:52　　LZ, 有些东西写错了啊. 那时候清军没有机关枪, 当时李鸿章看完机关枪的演示, 觉得好, 但是子弹太贵, 就没买.　　装备上, 英法联军时期, 英法军队的装备比清军的好.　　八国联军时期, 清军的比外国军队好, 有很多非常先进的德国货, 但是放在军火库没使用. 都被八国联军缴获了.　　打北京的路上, 一直都有中国百姓帮忙, 包括一些地方官员也帮忙, 那时候老百姓才不管什么侵略和正义呢.　　-----------------------------　　义和团装神弄鬼分化了民众，有些人乐意看到讨伐义和团这种民匪
　　@谁在忽悠我们呀 46楼
14:11:58　　什么叫“过于迷信抗生素”？有些病必须抗生素来治，不管你是否迷信它。当然它不是包治百病。火烧圆明园在当时，普通老百姓是感觉扬眉吐气的，至少他绝不会感觉是他的耻辱　　-----------------------------　　大部分普通民众是有利才起早，和他直接利益就无所谓，就算是邻居被抢被烧也是如此，这本就是低级的素养表现。痛心疾首的都是些学识渊博的，你按照数量来决定真理吗
　　-----------------------------　　@灰衣公子 33楼
13:32:20　　这是极端的奴才思维了。建在我地上的就是我的，换了主人我就要维护好，而不是泄愤毁弃。楼主这种祸国殃民的奴才，当年烧阿房宫的也是这个理由，毁我中华瑰宝的尽是这些极端思潮。　　法国革命，俄国革命，依旧留下了精美的皇家建筑，幸亏人家不是楼主这等贱民参与了其中　　-----------------------------　　在晚清，虽然他对外腐败无能，但对内，它依然强大无比，受尽欺压的百姓无力推翻它，火烧圆明园是对统治者的挑战，（不管是谁烧的）。普通民众觉得烧得好，统治者觉得是耻辱，这是一个不能改变的事实
　　@灰衣公子
13:43:38　　楼主去看看日本从蛮夷时代的黑船事件到成为强大帝国的历程，了解下一个国家的崛起，究竟体制原因占多少份额，民众原因占多少份额，整个社会的习俗习惯占多少份额。　　-----------------------------　　@谁在忽悠我们呀 42楼
13:58:39　　上行下效，你不会不明白这个道理吧？说民众素质不高，不适合搞民主，在这种体制下，宣扬的和提倡的东西，禁止和压制的东西，如此再过一百年，民众的素质会更低下，永远都不适合搞民主。这种洗脑和愚民的东东，你把它当成了真理。智商堪忧啊　　-----------------------------　　再好的老师教不好不愿学习的学生。再说搞民主要有钱有人，经济条件和专业技术缺一不可，不是人定胜天的大跃进。没有经济条件，民间就会怨恨四起；没有专业技术，人满为患碌碌无为就要生事。不要只看民主这个软件，还要看硬件能不能支持这个软件
　　@灰衣公子 48楼
14:18:00　　大部分普通民众是有利才起早，和他直接利益就无所谓，就算是邻居被抢被烧也是如此，这本就是低级的素养表现。痛心疾首的都是些学识渊博的，你按照数量来决定真理吗　　-----------------------------　　我明白了，说了半天就是为了证明你是“学识渊博的”，你早说啊，这点面子我会给的。呵呵
　　分析透彻。
　　与自由为伍，诚邀民煮人士加入，谢绝五毛自干五骚扰。 　　
　　@谁在忽悠我们呀 49楼
14:21:37　　在晚清，虽然他对外腐败无能，但对内，它依然强大无比，受尽欺压的百姓无力推翻它，火烧圆明园是对统治者的挑战，（不管是谁烧的）。普通民众觉得烧得好，统治者觉得是耻辱，这是一个不能改变的事实　　-----------------------------　　鲁迅描述过你所谓的受尽欺压的百姓是什么思维，你不要用你现在的斗争思想来武装他们。客观一点，虽然朝廷封闭落后，但当时的民众也是这个层次，互相匹配
　　@灰衣公子
14:18:00　　大部分普通民众是有利才起早，和他直接利益就无所谓，就算是邻居被抢被烧也是如此，这本就是低级的素养表现。痛心疾首的都是些学识渊博的，你按照数量来决定真理吗　　-----------------------------　　@谁在忽悠我们呀 51楼
14:25:06　　我明白了，说了半天就是为了证明你是“学识渊博的”，你早说啊，这点面子我会给的。呵呵　　-----------------------------　　我说的是当时的知识分子和精英阶层
　　@灰衣公子 50楼
14:23:35　　再好的老师教不好不愿学习的学生。再说搞民主要有钱有人，经济条件和专业技术缺一不可，不是人定胜天的大跃进。没有经济条件，民间就会怨恨四起；没有专业技术，人满为患碌碌无为就要生事。不要只看民主这个软件，还要看硬件能不能支持这个软件　　-----------------------------　　这就是你要表达的核心，按这种逻辑，在中国，搞独裁统治是对的，搞民主是不适合的。你这种“维稳”不知是职业还是业余？
　　顶楼主
　　其实我也并不支持中国一夜民主化，但最起码，当局应放开言论自由，允许民间办报，启迪民众思想，不因言论获罪，为最终在中国实现民主打下民众的思想素质基础
　　@灰衣公子
14:23:35　　再好的老师教不好不愿学习的学生。再说搞民主要有钱有人，经济条件和专业技术缺一不可，不是人定胜天的大跃进。没有经济条件，民间就会怨恨四起；没有专业技术，人满为患碌碌无为就要生事。不要只看民主这个软件，还要看硬件能不能支持这个软件　　-----------------------------　　@谁在忽悠我们呀 56楼
14:31:40　　这就是你要表达的核心，按这种逻辑，在中国，搞独裁统治是对的，搞民主是不适合的。你这种“维稳”不知是职业还是业余？　　-----------------------------　　你任意找一个国家，半数或七成农民人口经济和低技能占主导的国家，能搞好民主的　　我们不用蛋生鸡鸡生蛋，这么多国家不都是搞独裁的，你找一个例子就行
　　@谁在忽悠我们呀 58楼
14:36:56　　其实我也并不支持中国一夜民主化，但最起码，当局应放开言论自由，允许民间办报，启迪民众思想，不因言论获罪，为最终在中国实现民主打下民众的思想素质基础　　-----------------------------　　国内买电话自由，打电话自由，但诈骗电话和短信立刻就泛滥了。自由的前提是公序良俗和法律的遵行已经达到了一定程度，既享受了自由又有了底线，否则又是一场义和团运动。
　　你才个大傻逼！人家抢你祖上东西，你还拍手称快，逆子啊！　　
　　@mypartner2013 61楼
14:58:08　　你才个大傻逼！人家抢你祖上东西，你还拍手称快，逆子啊！　　-----------------------------　　是我傻还是你傻？你祖上的时候，联军烧圆明园，你祖宗挺身而出“这是我家的东西，你敢烧？”，就是联军不计较，恐怕老佛爷也饶不了你祖宗，你这是谋逆罪当诛九族，显然你祖宗比你聪明，他知道那是皇家的，与他没有半毛钱的关系，所以他并未去阻止，所以今天才有你，香火才未断。一百年过去，你祖宗的后人，怎么变成了傻逼，竟然把皇帝的东西说成你的？虽然已改朝换代，但你并非当今皇亲国戚啊？紫禁城还在，中南海还在，你告诉我，那间房子属于你？
　　中南海那地方，我估计这辈子你都没有机会进去看看
　　@mypartner2013 61楼
14:58:08　　你才个大傻逼！人家抢你祖上东西，你还拍手称快，逆子啊！　　-----------------------------　　傻逼代代有，今朝似更多，我怜悯你
　　@灰衣公子 53楼
14:28:35　　鲁迅描述过你所谓的受尽欺压的百姓是什么思维，你不要用你现在的斗争思想来武装他们。客观一点，虽然朝廷封闭落后，但当时的民众也是这个层次，互相匹配　　-----------------------------　　你以为你比那时的民众层次要高得多？我看未必，那时的民众最起码没有受到强制洗脑的东东，流露出的是人类最自然、最本性的东西，用他们那个时代的眼光看我们，他们会觉得我们才都是傻逼，就拿财产来说，产权非常明晰，你的就是你的，皇帝的就是皇帝的，不像现在我们，脑袋进了水，连谁是谁的东西都搞不清，被忽悠的多出“国家”这么个玩意儿，你不能自己支配，是人家随意支配的东西，忽悠你为他卖命，说那个东西也属于你，于是乎，你当真了，你还说，我比那时的人要聪明，哎哎哎，我的神呀。。。。。。。
　　明朝后期，清军攻入城市，无数的官员在最后时刻，亲手杀了自己的亲人，最后自杀，他们的行为我不去评判，但是有多少老百姓因为“亡国”而选择自杀？极少、罕见，改朝换代，在中国历史上循环了多次，中国也因此将一些异族并入了中华民族的大家庭里，改朝换代也推动了历史的发展。
　　@张自由2013 56楼
14:34:29　　顶楼主　　-----------------------------　　谢谢你，握手
　　@谁在忽悠我们呀
14:36:56　　其实我也并不支持中国一夜民主化，但最起码，当局应放开言论自由，允许民间办报，启迪民众思想，不因言论获罪，为最终在中国实现民主打下民众的思想素质基础　　-----------------------------　　@灰衣公子 60楼
14:44:24　　国内买电话自由，打电话自由，但诈骗电话和短信立刻就泛滥了。自由的前提是公序良俗和法律的遵行已经达到了一定程度，既享受了自由又有了底线，否则又是一场义和团运动。　　-----------------------------　　公序良俗和法律的遵行达到什么程度？ 有标准吗？ 120年前中国还能够讨论宪
政问题。现在能讨论吗?
难道中国人的素质还不如120年前吗？
　　@ydmen123 68楼
19:21:44　　公序良俗和法律的遵行达到什么程度？ 有标准吗？ 120年前中国还能够讨论宪 政问题。现在能讨论吗? 难道中国人的素质还不如120年前吗？　　-----------------------------　　我是流氓我怕谁？他们不仅是流氓，而且是黑社会、土匪，你能和他们去讲道理吗？
　　120年前还有忧国忧民之士考虑中国的前途，并行动起来。现在忧国忧民之士不用忧了，他们有能力的就抛弃了这个地方，直接出国了。　　就剩下我们这些没有能力的人在这穷嚷嚷，什么用也没有。
　　国不知有民，故民不知有国。
　　原来圆明园作为“爱国主义”教育基地的目的就在于此，P民们还真被糊弄了几十年。
　　@mypartner2013
14:58:08　　你才个大傻逼！人家抢你祖上东西，你还拍手称快，逆子啊！　　-----------------------------　　@谁在忽悠我们呀 62楼
15:14:32　　是我傻还是你傻？你祖上的时候，联军烧圆明园，你祖宗挺身而出“这是我家的东西，你敢烧？”，就是联军不计较，恐怕老佛爷也饶不了你祖宗，你这是谋逆罪当诛九族，显然你祖宗比你聪明，他知道那是皇家的，与他没有半毛钱的关系，所以他并未去阻止，所以今天才有你，香火才未断。一百年过去，你祖宗的后人，怎么变成了傻逼，竟然把皇帝的东西说成你的？虽然已改朝换代，但你并非当今皇亲国戚啊？紫禁城还在，中南海还在......　　-----------------------------
　　@mypartner2013
14:58:08　　你才个大傻逼！人家抢你祖上东西，你还拍手称快，逆子啊！　　-----------------------------　　@谁在忽悠我们呀 62楼
15:14:32　　是我傻还是你傻？你祖上的时候，联军烧圆明园，你祖宗挺身而出“这是我家的东西，你敢烧？”，就是联军不计较，恐怕老佛爷也饶不了你祖宗，你这是谋逆罪当诛九族，显然你祖宗比你聪明，他知道那是皇家的，与他没有半毛钱的关系，所以他并未去阻止，所以今天才有你，香火才未断。一百年过去，你祖宗的后人，怎么变成了傻逼，竟然把皇帝的东西说成你的？虽然已改朝换代，但你并非当今皇亲国戚啊？紫禁城还在，中南海还在......　　-----------------------------
　　@mypartner2013 61楼
14:58:08　　你才个大傻逼！人家抢你祖上东西，你还拍手称快，逆子啊！　　-----------------------------　　是我傻还是你傻？你祖上的时候，联军烧圆明园，你祖宗挺身而出“这是我家的东西，你敢烧？”，就是联军不计较，恐怕老佛爷也饶不了你祖宗，你这是谋逆罪当诛九族，显然你祖宗比你聪明，他知道那是皇家的，与他没有半毛钱的关系，所以他并未去阻止，所以今天才有你，香火才未断。一百年过去，你祖宗的后人，怎么变成了傻逼，竟然把皇帝的东西说成你的？虽然已改朝换代，但你并非当今皇亲国戚啊？紫禁城还在，中南海还在，你告诉我，那间房子属于你？
　　圆明园的第一把火是中国人点的，并非历史书说的外国人！可见百姓对专制集权统治者的痛恨已经到了无以复加的地步！　　恩格思说：“当一个国家的百姓受不了统治者的压迫时，恨不得有外族的入侵，那样他们的日子可能还好过一些。人权重于主权，主权是虚的，而人权是实的。没有人权和自由的国家，主权要它何用？”
　　@水土木A 76楼
21:57:25　　圆明园的第一把火是中国人点的，并非
书说的外国人！可见百姓对专制集权统治者的痛恨已经到了无以复加的地步！　　恩格思说：“当一个国家的百姓受不了统治者的压迫时，恨不得有外族的入侵，那样他们的日子可能还好过一些。人权重于主权，主权是虚的，而人权是实的。没有人权和自由的国家，主权要它何用？”　　-----------------------------　　我在想金钱美女更是实的，和人权比谁更重要
　　@灰衣公子
14:44:24　　国内买电话自由，打电话自由，但诈骗电话和短信立刻就泛滥了。自由的前提是公序良俗和法律的遵行已经达到了一定程度，既享受了自由又有了底线，否则又是一场义和团运动。　　-----------------------------　　@ydmen123 68楼
19:21:44　　公序良俗和法律的遵行达到什么程度？ 有标准吗？ 120年前中国还能够讨论宪
政问题。现在能讨论吗?
难道中国人的素质还不如120年前吗？　　-----------------------------　　过马路看红绿灯
　　@mypartner2013
14:58:08　　你才个大傻逼！人家抢你祖上东西，你还拍手称快，逆子啊！　　-----------------------------　　@谁在忽悠我们呀 75楼
21:55:41　　是我傻还是你傻？你祖上的时候，联军烧圆明园，你祖宗挺身而出“这是我家的东西，你敢烧？”，就是联军不计较，恐怕老佛爷也饶不了你祖宗，你这是谋逆罪当诛九族，显然你祖宗比你聪明，他知道那是皇家的，与他没有半毛钱的关系，所以他并未去阻止，所以今天才有你，香火才未断。一百年过去，你祖宗的后人，怎么变成了傻逼，竟然把皇帝的东西说成你的？虽然已改朝换代，但你并非当今皇亲国戚啊？紫禁城还在，中南海还在，你......　　-----------------------------　　什么逻辑？没挺身不代表同意烧，皇帝的东西不代表不属于后人，秦始皇统一度量衡和文字，不代表他的知识产权你不能适用，皇帝的江山不代表你家就没有块宅基地。　　你简直反的丧心病狂了
　　@mypartner2013
14:58:08　　你才个大傻逼！人家抢你祖上东西，你还拍手称快，逆子啊！　　-----------------------------　　@谁在忽悠我们呀
21:55:41　　是我傻还是你傻？你祖上的时候，联军烧圆明园，你祖宗挺身而出“这是我家的东西，你敢烧？”，就是联军不计较，恐怕老佛爷也饶不了你祖宗，你这是谋逆罪当诛九族，显然你祖宗比你聪明，他知道那是皇家的，与他没有半毛钱的关系，所以他并未去阻止，所以今天才有你，香火才未断。一百年过去，你祖宗的后人，怎么变成了傻逼，竟然把皇帝的东西说成你的？虽然已改朝换代，但你并非当今皇亲国戚啊？紫禁城还在，中南海还在，你......　　-----------------------------　　@灰衣公子 79楼
22:08:36　　什么逻辑？没挺身不代表同意烧，皇帝的东西不代表不属于后人，秦始皇统一度量衡和文字，不代表他的知识产权你不能适用，皇帝的江山不代表你家就没有块宅基地。　　你简直反的丧心病狂了　　-----------------------------　　我说东你说西，逻辑混乱，这都哪跟哪儿啊？怎么又扯到秦始皇了？还有他的知识产权，搞笑不啊？皇帝的江山和你家的宅基地风马牛不相及，圆明园、紫金城、中南海过去是皇家的，今天还是皇家的（今天的皇家是皇家集团），难道今天就属于你了吗？你进中南海转一圈我看看，！
　　@水土木A
21:57:25　　圆明园的第一把火是中国人点的，并非
书说的外国人！可见百姓对专制集权统治者的痛恨已经到了无以复加的地步！　　恩格思说：“当一个国家的百姓受不了统治者的压迫时，恨不得有外族的入侵，那样他们的日子可能还好过一些。人权重于主权，主权是虚的，而人权是实的。没有人权和自由的国家，主权要它何用？”　　-----------------------------　　灰衣公子 77楼
22:03:19　　我在想金钱美女更是实的，和人权比谁更重要　　-----------------------------　　你很有钱吗？和西方民主自由的人民比，你不就一乞丐？把你关在猪圈里，丢给你一把草，你激动得不得了-----生活真幸福！？
　　@水土木A
21:57:25　　圆明园的第一把火是中国人点的，并非
书说的外国人！可见百姓对专制集权统治者的痛恨已经到了无以复加的地步！　　恩格思说：“当一个国家的百姓受不了统治者的压迫时，恨不得有外族的入侵，那样他们的日子可能还好过一些。人权重于主权，主权是虚的，而人权是实的。没有人权和自由的国家，主权要它何用？”　　-----------------------------　　灰衣公子 77楼
22:03:19　　我在想金钱美女更是实的，和人权比谁更重要　　-----------------------------　　看你的意思，你很喜欢专制集权统治？
　　灰衣公子 喜欢的是做奴隶，不用思考，有饭吃，有衣穿，伺候好主子，主子高兴了再赏个美女，那就更爽了。问题是谁能保证主子一直都高兴？别说像你这样的低级奴才，头上的主子无数，就是那些一人之下的顶级奴才，有几个善终那？少奇可是你们的前车之鉴啊！
　　@mypartner2013
14:58:08　　你才个大傻逼！人家抢你祖上东西，你还拍手称快，逆子啊！　　-----------------------------　　@谁在忽悠我们呀
21:55:41　　是我傻还是你傻？你祖上的时候，联军烧圆明园，你祖宗挺身而出“这是我家的东西，你敢烧？”，就是联军不计较，恐怕老佛爷也饶不了你祖宗，你这是谋逆罪当诛九族，显然你祖宗比你聪明，他知道那是皇家的，与他没有半毛钱的关系，所以他并未去阻止，所以今天才有你，香火才未断。一百年过去，你祖宗的后人，怎么变成了傻逼，竟然把皇帝的东西说成你的？虽然已改朝换代，但你并非当今皇亲国戚啊？紫禁城还在，中南海还在，你......　　-----------------------------　　@灰衣公子
22:08:36　　什么逻辑？没挺身不代表同意烧，皇帝的东西不代表不属于后人，秦始皇统一度量衡和文字，不代表他的知识产权你不能适用，皇帝的江山不代表你家就没有块宅基地。　　你简直反的丧心病狂了　　-----------------------------　　@谁在忽悠我们呀 80楼
22:19:10　　我说东你说西，逻辑混乱，这都哪跟哪儿啊？怎么又扯到秦始皇了？还有他的知识产权，搞笑不啊？皇帝的江山和你家的宅基地风马牛不相及，圆明园、紫金城、中南海过去是皇家的，今天还是皇家的（今天的皇家是皇家集团），难道今天就属于你了吗？你进中南海转一圈我看看，！　　-----------------------------　　他这段话是典型“奴才命操主子的心”。
　　身为受压迫的屁民，思维却是统治阶级的思维，这种人在目前的中国为数不少 ，与他们比起来，我有一种发自内心的优越感。嘿嘿
　　@国之草民 6楼
13:58:33　　说得太对了，那时候，汉人其实就是亡国奴，亡于满族，遭受奴役。　　-----------------------------
　　@水土木A 76楼
21:57:25　　圆明园的第一把火是中国人点的，并非
书说的外国人！可见百姓对专制集权统治者的痛恨已经到了无以复加的地步！　　恩格思说：“当一个国家的百姓受不了统治者的压迫时，恨不得有外族的入侵，那样他们的日子可能还好过一些。人权重于主权，主权是虚的，而人权是实的。没有人权和自由的国家，主权要它何用？”　　-----------------------------
　　给楼主喝彩的！
　　@驭风行203 88楼
23:12:38　　给楼主喝彩的！　　-----------------------------　　谢谢，握手
　　sb了解历史么。那是英法联军烧的圆明园。　　
23:30:15　　sb了解
么。那是英法联军烧的圆明园。　　-----------------------------　　你妈，吧回复都看了再说
　　@一壹了郤
15:29:05　　八国联军啥时候火烧圆明园啦？　　-----------------------------　　@谁在忽悠我们呀 18楼
15:34:13　　笔误，英法联军　　-----------------------------
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