工业设计思想基础 核心笔记_百度文库
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工业设计思想基础 核心笔记
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工业设计草图的多义性及团队设计中的草图重释
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官方公共微信尽管中国古代对人类科技发展做出了很多重要贡献，但为什么科学和工业革命没有在近代的中国发生　　　　　　　　想写这个题目是因为看了上边的一个帖子，而我本来也思考过这个问题。看过一些资料　　　　，一些别人的观点，加上自己的想法，写出这个帖子，我力求逻辑合理，但是推论的结　　　　果让我自己都吃惊。　　　　就我知道的中国的科技有几个辉煌点，1，春秋战国，秦时代，墨家的技术，秦兵器的　　　　技术，在当时看来那都是极高的科技含量。我一直很奇怪，打了几百年的战争怎么没有　　　　毁灭科技文化，我给的答案是，因为战争太长了，没有在短时间内灭国的，都吸取了教　　　　训，以战争为催化剂，促进的科技的发展。　　2汉，汉的水排，坩埚钢，都是及其优秀的科技。汉承接秦，全国战争的时间也不长，　　　　科技得到一定的继承，但是也有大量的损失。战争可以促进科技发展，但是一旦出现结　　　　局，就很可能毁灭掉多年的发展成果。东汉末年的三国，两晋，科技在一面发展一面毁　　　　灭，虽然创新很多，可好多的好东西都消失了。到了南北朝，就几乎只剩下混战了，这　　　　个不同春秋，那是很长时间才灭一国，这个是很短时间多少个国交替。　　3唐宋，宋的火药热兵器出现雏形，宋的数学也很厉害，但这些随着元的建立，也没剩　　　　下多少。　　4明，明代的东西其实感觉不是非常多，但是因为他是最后一个汉王朝，离我们最近，　　　　相对来说留下的更多，所以我们能看到的也多。我感觉明好像最大的功绩就是统计，收　　　　集，比如本草纲目，天工开物等等，不能说是明发明的，但是明统计编辑的。　　综合看下来，一个文明，从较大规模使用铁器开始，到要想发展到热兵器，发展到大量　　　　炼制钢铁（工业大革命前夕）需要500年左右的安定时间，这个时间可以有战争，但是　　　　不可以战败亡国，不管什么原因，外寇内寇，只要是亡国了，那科技力量立马时间倒退　　　　100年甚至更多，有些东西甚至无法再现，比如汉的坩埚钢，这一是因为战争的杀戮焚　　　　毁对知识和物质的极大毁灭，还有，就是因为没有了统一的领导，在人员组织和财力提　　　　供上必然中断，人员一散，那就没了。　　春秋战国秦，把青铜玩到了极致，墨家甚至出现了力学等物理基础，但是秦的统一，汉　　　　的交替，除了铁器代替了铜器，其他好多都灭接了。　　两汉400年吧？好像是，除了继承前人的东西，到了东汉，出现了纸，坩埚钢（其实还　　　　不很成熟，但是已经达到了能融化钢的温度，以后发展就快了），水排等可以极大提高　　　　生产力的科技，如果再给汉200年的时间，估计这些东西会成熟推广，但是三国两晋南　　　　北朝，把这些技术毁了，其中最有价值的坩埚钢，似乎再没出现，只出现了低级的团钢　　　　，灌钢。这也说明，有些科技真的是1%的灵感造就的，很难想象，如果作为犹太人的爱　　　　因斯坦被德国人迫害死了，相对论还要多少年才能再次出现？我们的生活会什么样子？　　　　历史的偶然性啊。　　接下来是唐宋，唐的科技我忘记有多少重大的内容了，但是唐末的五代十国，这样的混　　　　战会毁灭多少科技，我们可以想象，宋继承下来的，肯定是已经成熟的，那些正在发展　　　　的，还不成熟的“高科技”，能保留下来的数量可想而知。但两宋凭着400年的统一政权的　　　　时间，将火药技术，发展到了热兵器的实用阶段前沿，数学知识也达到了几千年的顶峰　　　　，可惜呀可惜，如果再有100年时间，凭火药热兵器就很可能顶住蒙古的铁骑，这些东　　　　西就不会沦落，不会失传。但是历史无法假设了，400年的科技，不知道又损失了多少　　　　。　　最后的明，尽管他做的都是总结性的工作，但是数千年的积累，再加近300年的时间里　　　　，他走到了资本主义前夜，各种技术经过和西方的交流，也到达了爆发的临界，如果没　　　　有灭亡，或者说后继者不闭关锁国，虽然依然会有损失，中国也不会落后世界的。　　500年，就是这个500年的临界时间，多想更苍天借个500年，呵呵。可惜，这是不可能　　　　的。　　现在问题来了，西方工业革命也是积累了大概500年的时间，他们又，为什么我们就没　　　　有这个500年呢？　　　　对比下东西差异吧。　　人口，东方人口多，人口密度大，农耕民族。西方，人口少，人口密度小，半农半牧。　　东方，医学发达，几千年的中医，让中国没有爆发类似黑死病的大疫，西方，西医才几　　　　百年，一场黑死，1/4人口灭绝。　　东方，大一统，只有少数几个大家族之类的，还大多没有兵权。西方，领主遍地，贵族　　　　遍地。　　东方，北面有蒙古高原，游牧民族不断侵略，难以汉化。西方，北面有蛮族，日耳曼人　　　　，早早的就打进了欧洲内部，接受了基督文明。　　这些就是我认为的东西主要差异，也就是这些，在历史的偶然和必然下，让中国科技没　　　　有得到大发展。　　打断科技的主要是战争，还分为对内和对外。　　对内，西方古代没什么人权，人口少，贵族领主掌握武力，造反很难成大气候，往往还　　　　没成气候就给灭了，调兵也不用请示，领主自己的骑士就是武装力量啊。东方贵族不掌　　　　握武力，人口密度大，一旦造反，扑灭不及时，很容易裹挟成势，威胁全国，甚至灭国　　　　，国灭了，人员乱窜，大家逃难，科研团体解散，科技发展倒退。　　对外，北方蛮族早早的入侵，灭了罗马，北欧基本都是日耳曼人，都一家人，还不怎么　　　　流动，文化比较统一，不会自己人灭自己人吧？外部威胁除了两次蒙古高原上的来客，　　　　几乎没有（只能说几乎，毕竟他们和穆斯林还打架来的，不过他们半农牧啊，战斗力比　　　　较强悍，没输）。欧洲各国的国家战争，就是贵族的游戏，打架都亲戚，打架不下死手　　　　，打输了还能拿钱赎回来，死人都少，整个就是锻炼身体。　　反看东方，整个北面就是个强盗营，200年一茬，一伙赛一伙凶悍，民族战争啊，游牧　　　　对农耕，战斗力先天劣势，残酷啊，战力不够只能靠科技弥补，可发明的钢刀马镫最大　　　　的获益者还是敌人，真是悲剧。虽然我们还有他们用不了，做不了的驽和城墙，火炮，　　　　可常在河边走哪有不湿鞋？虽然我们赢的多，可输狠了的，也有两回，这两回，让我们　　　　差点灭种啊。科技发展？人都快没了，谁还顾得上啊，那可真是玩命啊。　　发现了么？西方的外部环境比我们好很多啊，几乎不存在被打断发展的风险，虽然慢点　　　　，哪怕累了歇歇，只要走了，总能到地方，东方就不行，外部威胁太大了。　　说过打断科技发展的，再说说支持科技发展的。东西对比，我们发现，他们人少，人穷　　　　，我们人多，人富，这是我们前期发展快的原因，可等到后期，人多，就制约了我们的　　　　发展。　　欧洲的挽马是勒脖子，一匹马似乎只有0.5马力？中国是勒胸口，这样有1.5马力？（抱　　　　歉，数据记不住了，懒得查，但是大概意思是这样的），他们的犁还没我们的先进，我　　　　们都知道，马要吃草，它对土地的需要量比人大，这样，我们就发现了，在西方可以养　　　　1口人和3匹马的土地，在东方，就可能养10口人1匹马。我们的人口密度比他们要大多　　　　了。西方缺医少药，有病基本靠抗，东方有中医，有病可以靠药，这样，我们的平均寿　　　　命又要比他们长。两者相比，我们的繁衍速度要远远高于西方。也就是说，他们发生点　　　　天灾什么会制约人口的增长，而我们改朝换代，死人无数，只要百来年，战争损失的人　　　　口，我们就能补回来，再过百年，就又会发生土地不够的问题。老百姓吃不上饭，要造　　　　反了。一治一乱，我们的时间和财富，科技就这么消耗了。而西方，虽然平民挣扎在生　　　　存的边缘，但是他们人少，分散，繁衍慢，动乱闹不出大事情，一场瘟疫，死掉1/4人　　　　口，财富聚集在活人手里，财产不损失，大家又得几百年安宁，时间多啊。而且他们有　　　　贵族啊，贵族有钱，有时间，没事情干，干嘛？打架泡妞装装高雅，弄点什么音乐，艺　　　　术，科技研究打发时间。人家有钱有时间啊，没发现好多的西方科学家都是贵族么？东　　　　方呢，汉发明水排的是个太守，两晋那些科学家都是大士族家的，考虑那时候还没有科　　　　举，当官的都是贵族出身，可以发现，科学和哲学是一样的，都是有钱有时间又聪明的　　　　人玩的。等有了科举，大贵族没落，小贵族琢磨当官，肯玩科技消耗时间的有钱人就少　　　　了，我们的发展就慢了。只有那些封王的贵族，不能当官，只好在家里玩高雅，所以明　　　　代的王爷出了几个艺术家（玩12平均律的半艺术半科学了，还有研究荒年吃什么的，对　　　　他们是无聊消遣，对科技就是发展了），　　结论，生产力太高，医学太高，制度太好，人口繁衍太快，导致科技跟不上人口的发展　　　　速度，最后反被人口的发展制约。　　（特别是马镫的发明，纯粹一资敌的发明，要是没马镫，你们射箭我们射弩，凭借城墙　　　　弩箭大家还有得玩，这下没得玩了，要是火药和马镫的发明时间换一下，就好了）　　这个推论的得出，我自己怎么都感觉这么反动呢　　　　我的想法并不成熟，欢迎大家讨论，不过拍砖就免了吧？新人脸嫩，这个似乎是我第一个帖子？好像是。
楼主发言：1次 发图：0张
　　　　　　你问的是李约瑟的问的问题吗　　　　
　　应该是吧
　　在家里寂寞的哥哥，想看小妹表演裸给你视频看的的来　　到http://goo.gl/922V这里找小妹啊。　　小妹也可以陪你一起欣赏别的sao女表演哦。。。。
　　我倒觉得一是因为中国自古重文轻理，而且中国人讲究天人合一，不希望太大的破坏自然吧　　二是儒家思想讲究“修身齐家治国平天下”有能耐的都当官去了，搞什么自然科学　　三是重农抑商，少了点活力　　第四点，带点个人感情，感觉可恶的满清也有责任
　　中国的科技提高了生产力，也提高了战斗力。　　但是这个生产力的提高速度无法跟上人口的繁衍速度，再加上没有适合农耕扩张的土地，没有高产粮食，所以在古代，基本上300年中国就会达到人口极限，这是我们的内部极限发展时间，能不能处理好人口和土地粮食问题，是一个王朝是否能延续的关键，这方面宋做的很好，因为商贸，使得大量无业人员有事情做，有粮食买。　　可以扩张的土地和高产粮食只能一次性的延长这个周期，以后反而会缩短。看看清代到现在的人口繁衍速度就知道了　　而战斗力的提升也因为战争的关系被游牧学了去，他们的战斗力也提升了。周对戎和宋对蒙古，绝对不是同一级别的。　　北方游牧的发展也基本是200年左右，他们不是发展，而是换一批，一批打掉了，200年左右的时间，又来一批，匈奴，鲜卑，突厥，契丹，女人，蒙古，当他们的人口多了，强大了——相对的---，就会南下，如果遇到灾年，也会南下。　　如果这两个周期重合了，那就是明末，如果没重合，那就是两宋，或者两晋南北朝。　　想要提升到可以对抗北方游牧民族的地步，就必须有成熟的热兵器。宋末马上就要达到了，可惜，差了那么一点。　　只能说，中国的周边环境太残酷。　　欧洲的刚刚好，有磨练，有交流，刚好发展用。　　美洲的就太安逸了，没磨练，没交流，结果被人给灭了。　　个人观点，不一定正确
　　辛辛苦苦工作，怎么犒劳自己，买一个精品时尚的钱包让你在朋友面前更有face。绅士风 精品皮具店，让您用最少的花费打造属于您的小资情怀。/
　　完全是一个后发问题，没元朝攻打欧洲，我们的技术也不会那么多的传到欧洲，也就没之后的科技大爆发了。　　　　欧洲相对当时的中国就是个乡下地方，穷成那样一旦知道有个天堂一样的国家，发展的动力可是杠杠的。　　　　这也完全可以解释我国近几十年的发展。
　　　　欧洲相对当时的中国就是个乡下地方，穷成那样一旦知道有个天堂一样的国家，发展的动力可是杠杠的。　　　　　　　　这也完全可以解释我国近几十年的发展。　　---------　　排　　中国自古周边就都是蛮夷戎狄，当然也没什么发展的动力，都是他们学我们　　所以也才叫中国嘛
　　如果英国被鞑子统治300年，还能发展出近代科学和工业革命，我就相信中国的落后是文化问题。　　　　　　
　　作者：劈刺108　回复日期：　20:50:59　
　　　　　　如果英国被鞑子统治300年，还能发展出近代科学和工业革命，我就相信中国的落后是文化问题。　　
=================　　又在发‘明清革鼎’悲情了，对奥巴马等外癞皮狗蝈粉扮演的‘皇汉人士’只能红炮子穿心就地正法一法！　　中国科技落后还是从十五世纪明朝开始，原因非常简单—中国已经是资本主义了，还要再发展什么生产力？！
　　作者：oxygen0519　回复日期：　20:31:49　　完全是一个后发问题，没元朝攻打欧洲，我们的技术也不会那么多的传到欧洲，也就没之后的科技大爆发了。　　　　　　　　欧洲相对当时的中国就是个乡下地方，穷成那样一旦知道有个天堂一样的国家，发展的动力可是杠杠的。　　　　　　　　这也完全可以解释我国近几十年的发展。　　------------------------------------　　是啊，虽然是这么个事情，但是，由于他们的周边环境比中国好，所以有500年的时间来发展啊。明末全世界小冰河，全世界的穷人都造反，可就中国在老百姓造反的同时还有异族侵略。话说肉烂锅里，人家的肉是烂锅里了，可我们的肉没了。　　换给角度想，如果现在美国黑人msl武力夺权了，搞民族宗教歧视，把技术人员都迫害了，然后关门自己过。那300年后，我们不就第一了？　　因为没有了有财力的研究者，以及对商业的打压，我们的科技发展本来就慢了，在加上小冰河，可怜的最后一次腾飞机会啊
　　中国落后在于思维方式。　　　　人的思考方向与价值观都直接影响人的命运。　　　　了解东方与西方的思维差异，最好的方法就是哲学。　　　　哲学是政治的基础，有什么样的哲学则就有什么样的政治。政治作为人类统领学，势必会改变社会发展的。　　　　思想与思维进步则全盘进步～
　　古代中国缺少套索精神，没有高精度的学科研究倾向。　　　　这是关键，ZF不重视科技，而是人治社会。而西方人在文艺复兴之后就对自然科学产生浓厚的兴趣。　　　　中国人直到现在为止在思维上并无多少进步，依然保守。我们是被迫打开国门，被迫过西方人的生活。　　
　　不管什么思维，老百姓吃不饱饭就要造反，外人攻进来就要亡国，不解决人口和粮食问题，什么思维都会被国内国外的动乱战争打断.　　中国的思维那么不好，怎么2000年前就发明水排（水动力啊，可以看做水力发电站的前身吧？）坩埚钢 新式高效犁 造纸这些好东西呢？　　西方的思维发源是希腊，可希腊有那么好的哲学怎么那么早就灭了呢？　　拳头是老大，道理是老二。
　　作者：卡钳　回复日期：　21:11:35　
　　　　不管什么思维，老百姓吃不饱饭就要造反，外人攻进来就要亡国，不解决人口和粮食问题，什么思维都会被国内国外的动乱战争打断.　　　　中国的思维那么不好，怎么2000年前就发明水排（水动力啊，可以看做水力发电站的前身吧？）坩埚钢 新式高效犁 造纸这些好东西呢？　　　　西方的思维发源是希腊，可希腊有那么好的哲学怎么那么早就灭了呢？　　　　拳头是老大，道理是老二。　　---------------------------------------　　。。。你还纠结与古代科技，看看现代科技起源的背景，你应该知道中国人的思维上落后与西方人了。　　　　创造性思维是你想说有就有的吗?13亿人啊，还比不赢3亿美国的人都智慧。。。。。。　　　　这是什么样的社会，严格的说人的智慧与社会文明度成正比后应该能发挥出来，但同时代中国，印度这样的国家与美国，日本差距为什么这么大？　　　　尤其是对比日本，中国自古以来都以大国自居。看看日本学生心态，从这点上就知道明治维新之所以成功的原因了。而清末的中国依然是保守思维。　　　　即便是GCD执政也不忘玩玩文化大革命这种封锁国民思维的游戏。害了多少人我就不说了，专制就是中国人的本性，有优势，但劣势同样明显。　　　　中国商品都是2，3流之列，榨取的就是老百姓。企业家想升级得要人才，但看看中国这社会，顶尖人才是肯定少的～
　　崇祯皇帝钦命大科学家徐光启等主持欧洲数理科学在天文、气象、测量、水利、音乐、军事工程、建筑、财政、机械、医学等领域的分科研究和吸收（即“度数旁通十事”，《徐光启集》，李天经《为尊奉明旨敬申旁通事宜以便翻译制造事》奏折），　　　　糠稀大麻子对待欧洲科学在中国的传播则是极尽阻挠和诋毁，传教士张诚说：“（康熙对张诚说）我们这个帝国之内有三个民族，满人像我一样爱敬你们，但是汉人和蒙古人不能容你们。。。总之，他（康熙）告诫我们不要在我们所去的衙门里 翻译任何关于我们的科学的东西，而只在我们自己家里做。”（传教士张诚的《张诚日记》）　　　　看看吧，这就是本土政权与殖民政权的差别，从中不难中国落后的真相。　　　　　　
　　想要中国出个 牛顿，爱迪生，爱因斯坦。比出10个曹操，10个刘备都难！　　　　这就是东西方的思维差距~
　　作者：劈刺108　回复日期：　21:30:19　
　　　　崇祯皇帝钦命大科学家徐光启等主持欧洲数理科学在天文、气象、测量、水利、音乐、军事工程、建筑、财政、机械、医学等领域的分科研究和吸收（即“度数旁通十事”，《徐光启集》，李天经《为尊奉明旨敬申旁通事宜以便翻译制造事》奏折），　　　　　　　　糠稀大麻子对待欧洲科学在中国的传播则是极尽阻挠和诋毁，传教士张诚说：“（康熙对张诚说）我们这个帝国之内有三个民族，满人像我一样爱敬你们，但是汉人和蒙古人不能容你们。。。总之，他（康熙）告诫我们不要在我们所去的衙门里 翻译任何关于我们的科学的东西，而只在我们自己家里做。”（传教士张诚的《张诚日记》）　　　　　　　　看看吧，这就是本土政权与殖民政权的差别，从中不难中国落后的真相。　　　　　　========================================　　。。。沉迷吧，中国世界第1.做梦吧　　科技兴起的关键不是皇帝提倡，而是全民觉醒！
　　科技大爆发不是靠几个人的灵感发明一点东西就可以出现的。古代中国科技进步都是靠个别人闪光，而且很难得到很好的继承，这就导致科技大爆发是不可能出现的。战国时期的法家、墨家、儒家，哪个不都是一大批弟子，这样学术科技才能才能得到真正的发展。但是在和平时期，无论哪个皇帝都不希望看到一批人经常聚在一起的，所以那些技术都是小范围内掌握，很容易失传。只有明朝末期，皇帝权力变小，民间出现真正的集社结党的情况，这时才有可能出现科技大爆发，可惜毁在满族人手里。
　　崇祯皇帝钦命大科学家徐光启等主持欧洲数理科学在天文、气象、测量、水利、音乐、军事工程、建筑、财政、机械、医学等领域的分科研究和吸收（即“度数旁通十事”，《徐光启集》，李天经《为尊奉明旨敬申旁通事宜以便翻译制造事》奏折），　　　　　　　　糠稀大麻子对待欧洲科学在中国的传播则是极尽阻挠和诋毁，传教士张诚说：“（康熙对张诚说）我们这个帝国之内有三个民族，满人像我一样爱敬你们，但是汉人和蒙古人不能容你们。。。总之，他（康熙）告诫我们不要在我们所去的衙门里 翻译任何关于我们的科学的东西，而只在我们自己家里做。”（传教士张诚的《张诚日记》）　　　　　　　　看看吧，这就是本土政权与殖民政权的差别，从中不难看出中国落后的真相。　　　　　　
　　中国人自古以来就喜欢窝里斗，能进步才怪呢。
　　作者：kjjianghao666　回复日期：　21:33:27　
　　　　作者：劈刺108　回复日期：　21:30:19　 　　　　　　崇祯皇帝钦命大科学家徐光启等主持欧洲数理科学在天文、气象、测量、水利、音乐、军事工程、建筑、财政、机械、医学等领域的分科研究和吸收（即“度数旁通十事”，《徐光启集》，李天经《为尊奉明旨敬申旁通事宜以便翻译制造事》奏折），　　　　　　　　　　　　糠稀大麻子对待欧洲科学在中国的传播则是极尽阻挠和诋毁，传教士张诚说：“（康熙对张诚说）我们这个帝国之内有三个民族，满人像我一样爱敬你们，但是汉人和蒙古人不能容你们。。。总之，他（康熙）告诫我们不要在我们所去的衙门里 翻译任何关于我们的科学的东西，而只在我们自己家里做。”（传教士张诚的《张诚日记》）　　　　　　　　　　　　看看吧，这就是本土政权与殖民政权的差别，从中不难中国落后的真相。　　　　　　　　　　========================================　　　　。。。沉迷吧，中国世界第1.做梦吧　　　　科技兴起的关键不是皇帝提倡，而是全民觉醒！　　=====================================================　　　　皇帝提倡难道不大大有利于全民觉醒？是你没醒，说些没头没脑的胡话　　　　
　　...纠结于明朝，我看明朝绝对不会发展到现代科技的潜力。　　　　说白领就是思维上的区别，对自然科学精度上的要求，东方比西方低多了。　　　　再加上中国哲学所提倡的人治，更不谈什么科技之上了。　　　　就拿现在的中国来说，看看你身边的人有几个对发明创造感兴趣的？有几个人喜欢看科幻小说，或者是看武侠这类无大脑的小说？　　有几个人有科技梦想？　　　　还不是为了个房，车，钱。。。。。。人情世故的熟人社会，一切以关系论升级的社会，科技会是第一吗？　　　　照我看，中国现在依然是半封锁思维。如果中国完全开放了那中国13亿的智慧将势必改变整个人类的文明进程。关键在于怎么控制13亿人，这才是最大的难题。
　　=====================================================　　　　　　　　皇帝提倡难道不大大有利于全民觉醒？是你没醒，说些没头没脑的胡话　　=====================================================　　皇帝提倡是好事，但不是本质。洋务运动照样失败，看看文艺复兴，明治维新。　　　　真正成功的是人民思维上，价值上完全认可科技的重要性。中国则不然，中国是被8国打得站不起来，打得要亡国了才反应过来，这就是中国人！　　　　2战结束了，中国依然是这样，还玩文化大革命。中国的高层很清楚中国人的特性，民主这东西离我们很遥远。自由思想这东西影响国基。　　　　有生之年中国能出个 牛顿，爱迪生，我就佩服该届ZF。问题是就目前的中国社会来看，国民根本不具备这样的素质～
　　其中最有价值的坩埚钢，似乎再没出现　　------------------------------------------------------　　出现了也没用，LZ把科技看的实在太重了。其实不仅仅要考虑科技的出现，还要考虑科技的应用成本。否则成本过高，根本就没有任何作用。西方出现炼钢技术的兴盛，是与大规模地工业需求有关。大规模的原料（美洲的种植园经济）和便捷的运输（大西洋新海路的开辟）大大降低了成本。在这种需求下，就算没有科技也能创出科技来，比如瓦特改革蒸汽机（因为有需求，大规模工业需要机械，需要可靠的动力）。　　　　没有大规模需求，成本过高，就没多大用处。比如现在的太空科技，登月乃至游历太空的科技都有，但成本过高，得不偿失，比如登上月球会耗费大量的成本，但所得的东西却抵不上。　　　　　　科研团体解散，科技发展倒退。　　------------------------------------　　欧洲的科技发展和它的领主和贵族制无关，恰恰相反，科技的发展必须要有人员汇集，而不是分散在各个封建领主城堡里面。欧洲科学的发展是从城市的发展开始的。由于殖民时代的到来，工商业的发展，使很多人从农业中解脱出来，脱离原来分散的贵族领主城堡，进入到各个港口和金融贸易城市里。形成新的市民阶层。为了满足这些市民阶层的需求，进一步推动了工商业的发展。也推动了中世纪就形成的行会等组织的进一步发展。大学由此产生，大学的初级阶段就是师傅，学徒的行会变化，并进一步聚集变化。由于市民阶层的行为，为了满足这些市民的娱乐，知识等需求，各种艺术，文化和科学开始发展。　　　　对外，北方蛮族早早的入侵，灭了罗马。　　-------------------------------------------　　欧洲当时有很大的外部威胁，而且是异质文明，那就是奥斯曼土耳其帝国，作为当时最大的伊斯兰帝国，刚刚才灭亡了拜占庭帝国，占领了今天的巴尔干半岛。并一直扩张到今天的匈牙利和奥地利等地。还一直进攻到维也纳城下。这一点与中国面临北方的外部威胁是一样的。因此说欧洲没有外部威胁是错误的。
　　与其说是中国落后，不如说是欧洲文明的突飞猛进。中国文明与其它文明都一样按既有的轨迹演进，倒是欧洲的文明突然的进步而使其它文明看起来落后了。
　　这可能与欧洲一真处在科技文明接收的最终端有关，欧洲从希腊古罗马中继承文明，学习了阿拉伯的文明，又通过阿拉伯学习到中国文明的科技。反观中国，只是从北方民族、印度学习到一点，其它都是自创的。
　　作者：kjjianghao666　回复日期：　21:48:39　
　　　　=====================================================　　　　　　　　　　　　皇帝提倡难道不大大有利于全民觉醒？是你没醒，说些没头没脑的胡话　　　　=====================================================　　　　皇帝提倡是好事，但不是本质。洋务运动照样失败，看看文艺复兴，明治维新。　　===============================================　　　　文艺复兴、明治维新，有一个共同点就是————不存在鞑子，别拿鞑子殖民政权类比本土政权。　　　　　　　　
　　说白了，就是欧洲一直山寨山之，有一天终于量变到质变。然后大爆发，超越其他地方的人。　　　　而其他地方的则是创新创新再创新，终于创新越来越困难越来越慢，终于应付不了山寨了。　　　　不同意？那么现在欧美为什么那么重视知识产权保护，不就是吸取了这个经验教训么　　现在中国为什么那么喜欢山寨？也是吸取历史教训。　　　　哈哈
　　所以中国当时一些科技的丧失和战争并没有必然关系，主要是需求的原因。那时就算造出钢来，又能用来做什么？因为没有多少大规模地需求。（也许有点军事用途而已）。没有市民阶层的形成，就没有对各个生活用品的大规模需求，也就不会有机械化和大规模工业化的产生。　　　　英国的工业革命是一个很大的系统体系，一环扣一环的。最早是西班牙帝国发展美洲，把大量的财富运到本国，并用这些财富来购买欧洲其他国家的商品，这种强大的需求推动了英法等国工商业的发展。接下来殖民时代的进一步发展，荷兰商业王国的出现，兴起了新城市文明和市民阶层，后来荷兰爆发了尼德兰革命，脱离西班牙的控制。英国通过几次英荷战争，规定只能用英国的商船而不能用荷兰的商船，从而推动了英国造船等制造业的发展。随着殖民体系的进一步扩大，更多的市民阶层形成了。工业革命最早在纺织领域形成，这些市民阶层需要大量的纺织品和各种奢侈品。这推动了纺织工业和纺织机械的发展。比如“圈地运动”，为原料腾出地方，但依然不够，于是出现了和美洲的种植园经济贸易。纺织机械的应用推动了动力系统（蒸汽机），采矿业的发展，运输系统（铁路)的出现.
　　　　古代中国太孤独了，思想文化经济科技，周边没有一个民族一个国家能和汉族稍微能比一下，在这样的环境下发展，怎么能有前进的动力？　　　　
　　这可能与欧洲一真处在科技文明接收的最终端有关，欧洲从希腊古罗马中继承文明，学习了阿拉伯的文明，又通过阿拉伯学习到中国文明的科技。　　----------------------------------------------------------　　这一点似乎有问题，今天的古希腊罗马地区是接近巴尔干半岛的地区，那么照理说应该是从这一地区开始兴起而扩展到西欧。但事实却是反过来。所以这是有问题的。　　　　而且阿拉伯本身也继承了很多古希腊罗马文明的成果，同时也吸收了中国的科技文明。那为什么阿拉伯文明没有那样呢？
　　古代中国太孤独了，思想文化经济科技，周边没有一个民族一个国家能和汉族稍微能比一下，在这样的环境下发展，怎么能有前进的动力？　　--------------------------------------------------------　　这一点似乎并不正确，当时有印度存在。中国从印度也学习了很多东西。比如唐朝时期的天文历法等，还有一些印度的东西。当时的印度并不能算多差。而且中国和阿拉伯印度地区是一直有来往的（比如海上丝绸之路）。这一点和西欧所面临的环境一样。
　　中国真的是一只沉睡的狮子。　　　　现在半醒状态就相当强悍了，老美可不希望中国思维完全开放。
　　中国在古代并不是封闭的，通过海上丝绸之路与阿拉伯，印度等国都有往来。仅仅只是和另一端的西欧来往较少罢了。这一点和西欧本身对中国的来往一样。
　　作者：啦拉队3　回复日期：　22:20:11　
　　　　　　　　近代中国学了点科学技巧没学到科学精神　　　　　　　　科学技巧是理工科的，科学精神是文科该讲的　　　　　　　　　　　　　　　　杨恒均：　　　　　　　　《谁能回答钱学森最后的提问？》　　　　　　　　/blogger/post_show.asp?BlogID=1566871&PostID=　　　　　　==========================　　　　对，科学家的精神并不是为国效力，而是自我追求科学真理。追求寻找自然规律，利用自然规律造福于整个人类。　　我对在美华裔科学家很理解，即便他们是美国人，但他们的心中却是不国界的。
　　满清害的
　　回楼上几位，咱们不是探讨为什么中国没有出现工业革命么？　　我是从秦汉还是讨论，那时代的中国人，最有探索精神，但是一次一次的内忧外患，大量的科技失传，发展变慢，但是到明末，如果没那些历史事件，完全是可以跟上西方，甚至再度反超的，或许先发生工业革命也有可能，因为明末对欧洲的交流才真正开始。　　至于中国人的精神，近300年来阉割殆尽。用更待复兴的国人跟烈火烹油的美国相比，还是不公平的，但你也见到过民国时期出了多少优秀人才，你能肯定100年后中国还这个样子么，中国不会上升，美国也不会下降么？而且我们谈论的是历史上的中国科技汉唐，宋明的精神都是被阉割了的么？　　中国没有精确的精神，如果赶上工业革命，估计很多方面不会再是世界第一，但是不要忘记，数学可不是不需要精确的东西，那是非常要求精确的，宋代可以有出色的数学家，那么如果宋不被“毁灭”，还是很有可能培养出一批重视“精确”的人才的，那样的话，虽然可能局部落后，但是如果有交流，还是可以保持跟进的。　　　　至于我说的可惜了 坩埚钢，那是因为坩埚钢是1740才发明的炼钢方法，似乎直到1856年，产生了转炉炼钢前，都是它提供欧洲工业革命需要的原料的。他的重要不光是可以提升产量，降低成本，更重要的是它标志着我们将金属冶炼温度提高到可以融化钢水的程度了（1500摄氏度左右），这个温度是一个非常重要的突破，（世界在1260这个温度停留了上千年）。而我们在东汉就发明这个，如果能延续的话，会怎么样？　　古时炼钢，10斤铁打一天才出1斤钢，用坩埚钢的话，一次，8小时以内，就可以出几百斤，这个成本怎么都比手工锻打低吧，而且钢在中国古代不是没市场，而是市场够大而成本太高，据说大唐曾经为了夹钢刀差点破产。这样，你可以理解坩埚钢的重要了吧？如果他能保留下来，中国的军事力量将得到极大提高。　　还有我说的科研团体解散问题。　　欧洲的化学家，物理学家，都是贵族，他们的初期研究需要的不是大量的人工，而是头脑和钱。贵族有钱，有时间，有头脑，所以他们可以研究这些，中国也是这样。一个优秀的人才闭门造车就可以研究出很多东西，我说的是古代，就当时的科技水平。　　而我所谓的科研团体，是指工匠的集合体，他们必定是被政府控制引导聚集起来的，或者为了商业利益集合起来的。一旦战乱，必然解体，他们的工作就此完结。　　至于土耳其，只有一个，而中国的北方，灭了匈奴来了鲜卑，没了突厥有了契丹，契丹挂了换女真，女真挂了换蒙古，这个和单独的一个土耳其带来的压力能比么？多年的战争，宋曾和契丹达成过和平的协议，但是换了金又要再打再谈，来了蒙古又要打，直到灭亡。这和一个只带来一定威胁，然后可以较长时间保持战略平横的土耳其能比么？
　　　这一点似乎有问题，今天的古希腊罗马地区是接近巴尔干半岛的地区，那么照理说应该是从这一地区开始兴起而扩展到西欧。但事实却是反过来。所以这是有问题的。　　　　　　　　而且阿拉伯本身也继承了很多古希腊罗马文明的成果，同时也吸收了中国的科技文明。那为什么阿拉伯文明没有那样呢　　====================　　这个是地缘政治，刚刚好国观有个这方面的帖子，大家可以看看了。就希腊而言，拳头比道理大，所以他亡了。　　就阿拉伯而言，他也曾经有很多科学技术，比如天文，还有医学，还有什么其他的学科很先进，不过十字军东征给毁了，还烧了个大图书馆，似乎在哪里看到过这个关于伊斯兰和基督教战争的话题里讲过。
　　中国现代的农具都是钢材和可锻铸铁的，古代呢？只有熟铁和铸铁的，甚至是石头的，木头的。　　那时候之所以不用钢材的，就是因为成本太高。　　如果有了便宜的坩埚钢，不要发愁没有市场的。（坩埚钢一次可以炼出几百斤，甚至更多，上千上万斤。一个炉子里多放几个锅而已）　　在古代，钢材到什么时候都不用发愁没有市场。　　著名的大马士革钢都从印度卖到了阿拉伯。
　　因为从宋朝开始，南方人进入了朝廷，南方人开始推行弱智政策。
　　这完全是一个人种问题，黄种人和黑种人的智力发育比不上白种人。古代的中国为什么一直保持科技优势呢？因为古代中国人是白种人。
　　欧洲的化学家，物理学家，都是贵族　　--------------------------------------　　不是的，贵族不是主要原因。　　　　伽利略的祖上虽然有点贵族血统，但早已破落，也没有生活在城堡里，他的父亲在意大利城市里卖毛织品的小铺子生活。　　牛顿的家庭是自耕农，有一个自家农场而已，不是贵族。他到城里上学住在他开药剂店的亲戚家里。　　拉格朗日的父亲经商破产，家道中落。　　爱因斯坦的父亲开了个小工厂，后来开不下去才搬到瑞士。　　法拉第原来是个装订工人，后来给戴维当学徒才去搞科学实验的。　　麦克斯韦的父亲是个律师。　　　　所以从以上可以看出，欧洲的数学物理学家基本上都出身于市民阶层，而不是原来城堡里的贵族。　　　　至于土耳其，只有一个。　　-------------------------------------------------------　　根本就不止吧。欧洲最早是北欧的维京人（海盗和强盗世家），蒙古也占领了东欧。奥斯曼土耳其是后来才来的。欧洲的外部威胁和内乱本身就很多。　　
　　如果有了便宜的坩埚钢，不要发愁没有市场的。　　-------------------------------------------------------　　光有了钢材有什么用？无非就是农具和军事。但这两者的需求是不能引发大规模工业化和机械化的。前面已经说过了，那需要市民阶层的形成，形成一种聚集地，比如城市的发展。而不是这些分散的东西。大规模工业化的关键是聚集，如果是分散的话，那么自然就是分散的打铁点就行了。这些是不能引发机械化的。
　　如果是分散的话，交通成本本身就是一个很大的成本。如果运费比物品本身都贵的话，那么还不如直接在分散的打铁点直接拿了，特别是古代，交通成本很高。。　　
　　作者：konnery　回复日期：　22:58:51　
　　　　如果有了便宜的坩埚钢，不要发愁没有市场的。　　　　-------------------------------------------------------　　　　光有了钢材有什么用？无非就是农具和军事。但这两者的需求是不能引发大规模工业化和机械化的。前面已经说过了，那需要市民阶层的形成，形成一种聚集地，比如城市的发展。而不是这些分散的东西。大规模工业化的关键是聚集，如果是分散的话，那么自然就是分散的打铁点就行了。这些是不能引发机械化的。　　--------------------------------------------　　但是他很可能保证中国的发展不被异族打断。中国在宋已经有百万人口的大都市了。却的只是那连续的，不被打断的500年，宋在人口土地问题做的很好，如果能抗住，肯定引发科技革命，再通过海运交流，就有可能先实现工业革命，宋的工业物品可以卖到欧洲啊。　　　　　至于土耳其，只有一个。　　　　-------------------------------------------------------　　　　根本就不止吧。欧洲最早是北欧的维京人（海盗和强盗世家），蒙古也占领了东欧。奥斯曼土耳其是后来才来的。欧洲的外部威胁和内乱本身就很多。　　　　　　-------------------------　　所以那时候欧洲就是野蛮人的天下，没有科技，过着猴子样的生活　　等他们开始发展科技的时候，就不是野蛮人了，也没有野蛮人来打断了。
　　我说的海运交流，不只是卖东西，欧洲学中国，中国也可以学欧洲。关键的是时间，发展的时间，不被打断的时间。　　中国的人口保证了发展的市场，也是抵抗外来侵略的武器，但是过多的人口也是毁灭自己的武器。很多朝代都倒在了自己人口多，难养活这个问题上，只有宋不是。　　所以，我认为，中国科技的发展，最重要的是有个连续的安全时间，这个时间一不被外来势力打断，二不被自己的人暴动打断。　　可纵观这么多朝代，没有一个做到两者兼顾，所以，中国的科技没有做到工业革命。其中宋是最有希望的，明的抑商政策不好，所以是其次，两者都亡在了外患上。明如果亡在了内忧上，顶多耽误百十年时间，可他不是，耽误了300年。
　　如果英国被鞑子统治300年，还能发展出近代科学和工业革命，我就相信中国的落后是文化问题。　　-----------------------------　　中国的文化世界一流。主要是意识形态上的认识，和朝廷对科技的发展重视问题。　　中国发明出来的东东，几乎都是皇家专用或是国家机密，掌握此技术之人根本不愿意与天下人共享。教会了徒弟饿死了师傅，在这句俗话的感召下，失传的东东不计其数，再说中国历来统治者只希望P民们，安分守己，种好地织好丝布就可以了，就连明张居正的改革措施，后来都被推翻，就两个字-利益，统治集团的利益，那些地主只会想着做地主，他们压根没想到做资本家
　　但是他很可能保证中国的发展不被异族打断。　　------------------------------------------　　这一点的确是一个原因，也许也和欧洲与中国的地理环境有关。进入欧洲大陆有两条路，一条是当年蒙古，苏联，德国，法国的道路，从北面进入。另一条是罗马帝国的方式，从意大利半岛到西班牙，再进入法国。　　　　奥斯曼土耳其帝国北面当时是被蒙古所压制的，西面的海战也失败了（这一点早在当年波斯攻打希腊的时候就有过，而且之后上千年的拜占庭帝国也没能拿下西面的意大利半岛）。北面俄罗斯地区的严寒气候和地理环境也是一大障碍（这一点拿破仑和希特勒都失败了）　　　　这些地理障碍比中国当时强太多了。　　　　而且欧洲离美洲也非常近，这样就获取了很大的原料和财富。这一点也是中国不能比的。
　　这一点早在当年波斯攻打希腊的时候就有过，而且之后上千年的拜占庭帝国也没能拿下西面的意大利半岛　　----------------------------------------　　这一点说错了，拜占庭帝国占领过意大利半岛，不过并没有进一步扩张，也许是扩张成本过大。
　　玻璃钟表的技术，西方保密了多少年？要不是他们没有大规模外族入侵，这些技术也会失传的。今人在地中海捞到古希腊的航海仪器，跟钟表似的，相当精密，不也失传了么？是保密制度的原因么？　　保密制度，大家都一样，为了统治集团利益，东西方也都一样。　　现在西方对自己的技术就不保密么？　　但是不管怎么保密，只要不发生战乱，总不会失传的。　　你现在要是把可口可乐总部夷平，估计可口可乐也要失传了。
　　其实从意大利也可以看出来这个问题。有一种说法，说宋朝是“中国的文艺复兴”看起来还是有点道理的，比如海上丝绸之路的发达，城市规模的扩大，科学艺术文化的进步等。这一点都与意大利比较相似。但意大利最后却衰落了。大概有两点原因，一点也许是奥斯曼土耳其地区的军事威胁。另一点就是奥斯曼土耳其占领拜占庭帝国，使原来的商路有所阻隔。于是西班牙和葡萄牙才去找新路，从而引发了地理大发现和美洲的发现。大西洋的发展和绕道使地中海贸易衰落，从而导致了意大利的衰落。
　　同样这些也都和中国比较相似。所以从文艺复兴似乎并不能必然走向工业革命，仅仅是达到中国宋朝的兴盛而已。
　　LZ光看到欧洲工业革命，就没想到，如果没有西班牙人在美洲种族灭绝式的掠夺黄金，凭欧洲那种分裂状态，怎么产生足够的流通货币，借以支持资产阶级的崛起呢？　　　　地缘也是一个很重要的原因，匈牙利人，俄罗斯人，这些东欧民族以自己的落后为代价，抵挡了伊斯兰世界和蒙古人的入侵，为欧洲的文艺复兴提供了一个相对安定的环境。　　　　要说牛，宋朝绝对比当时的英法强多了，不靠殖民掠夺就能建立起一个初步的有公信力的纸币系统，初步具备现代国家的经济雏形。再给宋朝两百年时间，宋朝出现资本主义制度和工业革命绝对没有问题。
　　玻璃钟表的技术，西方保密了多少年？　　---------------------------------------　　玻璃技术是一个非常重要和关键的技术。可以说，如果没有玻璃技术，那么今天绝大部分的东西都不会有。　　　　玻璃技术为化学的发展开辟了道路，没有玻璃，化学就很难有所发展。玻璃几乎不发生任何化学反应（除了特别的酸等物质），又透明，轻便，隔水隔气。而正是化学的发展，使人们发现了元素。而正是元素的发现，使人们能够造出电池，有了稳定的电流，电磁感应和电动机才会出现。进一步才会有无线电和半导体。于是有了今天的电灯电话电视机冰箱和电脑等东西。　　　　同时，玻璃还引导了光学的发展，显微镜建立了生物学的技术基础。望远镜为天文学的发展提供了基础。　　　　可以说，西方的绝大部分科技领先基本上都是玻璃带来的。　　　　而玻璃却惟独在欧洲一带有，这个中世纪的工艺不知道是怎么出现的。　　
　　袁腾飞已经基本没有时间参考最新资料和自己思考问题了，他说的话以前的人都说过，有什么参考性，啦啦队在国关混了这么多年还不会自己思考问题？
　　此外还有，玻璃被用来制造温度计和气压计，从而推动了热学的发展。气压计和各种仪表也成为工业化和机械的重要部件。　　　　从上可以看出，玻璃带来了化学，电磁学，光学，生物学，热学，天文学等的全方位进步。这一点也正是其他地区所没有的。　　　　也许是欧洲那一带的材质比较容易制作出玻璃吧，就跟罗马时代那一带特有的火山灰能够让罗马人制作出方便的混凝土，从而才有了那样大规模宏伟的建筑吧。　　
　　是啊，我们这里只是探讨一个可能性的问题。　　毕竟历史不容假设。　　我只是选了个可能性最大的点来讨论。　　中国前期发展快，远远领先西方，但是一次一次被打断后，我们的创新能力低了，只能靠惯性前进，终于在宋有了一次爆发的前兆，可惜，被毁了，再明末又见到了一次曙光，又被毁了。　　于是，我们无法理直气壮的说，中国一定能先出工业革命，但我们只是从逻辑上来说，如果不被打断那么多次，中国还是有很大的把握的。　　反观西方，他们的希腊罗马文明都没落后，他们几乎没有过什么大的创造。希腊罗马和近代的西方还没有多大的血缘关系，只有文化的间接承接，可以说，就像日本继承的中国文化一样，根本就不是正统。他们的文艺复兴是他们真正的，第一次的爆发，而且没被打断，这样就大大提升他们的自信心，接下来的工业革命，很多都是吸收了东方科技后，加上自己的自信和研究得到的成果，同样有着一鼓作气的优势，所以他们成功了。　　一个没有受到过沉重打击的年轻民族（或许不能说是一个，但是他们的历史真的很年轻)，吸收了多个悠久文明的文化和科技，用自己年轻的盛气开创一个工业革命，这只能说是学生好运。　　相反，作为他们的老师，一个早以作古，一个饱受打击，最后成绩让学生取得了，只能说学生们是站在了巨人的肩膀上。　　作为老师，中国是在是苦难深重，无法亲自将自己的科技发展到革命。
　　作者：konnery　回复日期：　23:44:17　
　　　　玻璃钟表的技术，西方保密了多少年？　　　　---------------------------------------　　　　玻璃技术是一个非常重要和关键的技术。可以说，如果没有玻璃技术，那么今天绝大部分的东西都不会有。　　　　　　　　玻璃技术为化学的发展开辟了道路，没有玻璃，化学就很难有所发展。玻璃几乎不发生任何化学反应（除了特别的酸等物质），又透明，轻便，隔水隔气。而正是化学的发展，使人们发现了元素。而正是元素的发现，使人们能够造出电池，有了稳定的电流，电磁感应和电动机才会出现。进一步才会有无线电和半导体。于是有了今天的电灯电话电视机冰箱和电脑等东西。　　　　　　　　同时，玻璃还引导了光学的发展，显微镜建立了生物学的技术基础。望远镜为天文学的发展提供了基础。　　　　　　　　可以说，西方的绝大部分科技领先基本上都是玻璃带来的。　　　　　　　　而玻璃却惟独在欧洲一带有，这个中世纪的工艺不知道是怎么出现的。　　~--------------------------------　　玻璃的前身是琉璃，唐朝之前我们烧琉璃的技术还是很先进的，可惜大食的琉璃更先进，然后那个时候就有自己造不如买的思想了，技术发展就停滞了~~~然后后来威尼斯人发现了更好的烧琉璃技术，能大大的提炼杂质，慢慢的就发展为了玻璃
　　琉璃和玻璃还是有很大区别的，中国只能造琉璃而不能造玻璃，也许是跟当地的材质有关。而且琉璃的生产成本很高，似乎历来是皇室所用（比如琉璃瓦等）。这一点是不能像玻璃那样大规模生产的。　　　　琉璃是有颜色的，生产成本比玻璃高（到现在也是这样），这一点不知道是不是材质的原因，使它不能大规模应用，更无法造出像望远镜和显微镜这样能够用来观测的东西。　　　　当年欧洲殖民地到非洲和美洲的当地土著人换取物质和土地时，似乎就是用的玻璃。（也许是太像水晶了）
　　记得埃及古墓似乎出土过绿色玻璃珠，所以这个东西的真实历史来源就不好说了。　　中国也有琉璃，琉璃是玻璃的变种不过似乎琉璃的出现和佛教也有关系，佛教八宝就有琉璃吧？　　好像明代就有玻璃进口了，记得本草有玻璃一项的。中国造不来，可以买来啊。鸟铳，火炮不都仿制了么。　　 可惜啊可惜，只是最后的辉煌，没有见到胜利就倒下了。
　　作者：ksskke　回复日期：　23:45:52　　　 　　　　袁腾飞已经基本没有时间参考最新资料和自己思考问题了，他说的话以前的人都说过，有什么参考性，啦啦队在国关混了这么多年还不会自己思考问题？　　　　------------　　　　他是抄的，而且还会创造历史　　　　　　作者：pixelife　回复日期：　20:06:30　　　 　　　　文明的进步需要积累和交流的，中国周围缺少有营养的积累文明，而自身的积累还经常被低等文明打断。所以才这样咯~　　　　==============　　　　明白人　　　　　　
　　在网上查到的：　　　　中国古代制造玻璃的历史，可以追溯到西周时期，只不过那时人们叫它琉璃。直到西方国家的玻璃传入中国以后，才有了玻璃的叫法。西方的玻璃是由钠钙元素组成的，而中国的琉璃所含的元素是铅和钡。最初制作琉璃的材料，是从青铜器铸造时产生的副产品中获得的，经过提炼加工然后制成琉璃。琉璃的颜色多种多样，古人也叫它“五色石”。到了汉代，琉璃的制作水平已相当成熟。但是冶炼技术却掌握在皇室贵族们的手中，一直秘不外传。由于民间很难得到，所以当时人们把琉璃甚至看成比玉器还要珍贵。　　　　知道琉璃的人其实很多，尤其在古代，琉璃作为一种特殊的材质，和杏黄色、龙纹一样，同属王族专用。最早只有真正的王族才能使用琉璃制品，琉璃的制造工艺也为王室工匠所掌控。　　　　由于琉璃的发现者，也就是范蠡的原因，在先民眼中，人们认为琉璃和水晶一样，具有记忆与传承功能，更重要的是，琉璃可以保佑拥有者“居家则致千金、居官则至卿相”。　　　　　　大约在元代，随着汉文化的人为断层出现，汉王室的许多技艺也失传了，琉璃就在其中，所以到了明清，琉璃就只有在神话传说中才有了，您一定看过《西游记》，沙僧原本是天宫的卷帘大将，不就是因为失手打碎了一只琉璃盏而被贬下来的吗。用周星驰的话讲，打碎一只酒杯就被贬下来，做神仙做成这样也够背的了。不过从这里我们也可以看出琉璃的珍贵了。　　　　　　应该在元代以前，中国的琉璃工艺散落到了西方，西方人应该是学了一些皮毛，所以这种工艺在中世纪威尼斯一代演化成了玻璃，西方的许多文明都是从中国传过去的，不过都没有保持原汁原味的技法，从琉璃到玻璃，在材料与工艺上都有很大的差异，更加注重实用性与大工业生产，不过从根子上讲，玻璃和琉璃已经有了本质上的区别，尤其是文化。　　　　
　　西方的玻璃是由钠钙元素组成的，而中国的琉璃所含的元素是铅和钡。　　-------------------------------------------------------　　所以看起来似乎就是材质问题，再加上元代的失传。其实元代失传也并不只是这个吧，还有数学等科学也基本上停滞和失传了。
　　好像也不一定，比如琉璃瓦还是有的。不过既然是作为皇室用品，肯定制作成本很高。　　　　流光溢彩的琉璃瓦是中国传统的建筑物件，通常施以金黄、翠绿、碧蓝等彩色铅釉，因材料坚固、色彩鲜艳、釉色光润，一直是建筑陶瓷材料中流芳百世的骄子。 我国早在南北朝时期就在建筑上使用琉璃瓦件作为装饰物，到元代时皇宫建筑大规模使用琉璃瓦，明代十三陵与九龙壁都是琉璃瓦建筑史上的杰作。　　
　　西方的玻璃是由钠钙元素组成的，而中国的琉璃所含的元素是铅和钡。　　----------------------------------------------------　　钠钙当然要比铅和钡的成本要低很多了。钠在盐里面就有，钙么就是岩石。盐和岩石实在是太常见的东西了。这些材质本身就比较容易。
　　睡觉了　　中国就是让人砍太多了，失血太多了，虽然身体强壮也架不住一帮强盗轮番围攻啊。　　不过中国人底子好，韧性好，就这么淌血也没挂。　　现在西方人看中国都跟怪物似的，看问题动不动就以百年为单位，见什么事情都不慌张，他们怕啊，这要是养好了体格谁受得了啊。跟圣斗士星矢与冥王哈迪斯合体似的。　　既然工业革命咱没做到，那就赶下拨，下拨赶不上就下下拨。我们发展慢，就等他们比我们还慢的时候。　　　　中国有缺点，那就慢慢改，100年不成200年。反正中国人最不怕就是耗时间，耗死他们。几千年都挺过去了，还怕再等几百年么。
　　此外还有，玻璃被用来制造温度计和气压计，从而推动了热学的发展。　　----------------------------------------------------　　气压计应该是被用在了地质学（比如测量海拔什么的）和气象学（比如天气与高度的关系）里面吧。
　　五百年前中国人还在世界的顶峰俯瞰众生啊..................
　　明代似乎还是有的，不过工艺比较残缺，有杂质。　　　　不过即使是明代很残缺的工艺依然是受到品级的保护，当时的琉璃已经很不通透，所以被称为药玉。《明制》载：皇帝颁赐给状元的佩饰就是药玉，四品以上才有配有。　　　　中国琉璃艺术历史悠久，最早在商周就有记载，据考证，尤其关于“西施泪”的传说，其起源约在周敬王三年（越王勾践三年），据中国通史，这个年代应该是公元前493年。唐朝元稹《咏琉璃》中描写“有色同寒冰，无物隔纤尘”就传达出琉璃灿烂夺目的诱人风采。　　　　琉璃的传说　　　　　　　琉璃相传是公元前493年范蠡督造王者之剑时所发现的。范蠡以为这种物质是天地阴阳造化所能达成的极致，于是将其随剑一起敬献给越王。越王感念铸剑之功，原物赐还，还将这种神奇的物质命名为“蠡”。之后范蠡遍访能工巧匠，将“蠡”打造成一件精美的首饰，作为定情之物送给了西施。相传这就是世界上最早的琉璃。同年战事起，越大败。西施被迫前往吴国和亲，离别时将“蠡”送还，传说中，西施的眼泪还滴在这“蠡”上，天地日月为之所动，至今还可以看见西施眼泪在其中流动，后人称之为“流蠡”，今天的“琉璃”就是这个名字的谐音，并由此演变而来的。
　　西方科技的大发展似乎是从哥白尼的日心说开始的。哥白尼却是个天主教的教士。基督教的权威被打倒后科技获得更大发展。
　　中国的琉璃工艺散落到了西方，西方人应该是学了一些皮毛　　----------------------------------------------------　　查了一下，这句话是有问题的，欧洲很早就会制作玻璃了。不过应该还是材质比较好，比如下文中的“天然苏打”。　　　　　玻璃最初由火山喷出的酸性岩凝固而得。约公元前3700年前， 古埃及人已制出玻璃装饰品和简单玻璃器皿，当时只有有色玻璃，约公元前1000 年前，中国制造出无色玻璃。公元12世纪，出现了商品玻璃，并开始成为工业材料。18世纪，为适应研制望远镜的需要，制出光学玻璃。1873年，比利时首先制出平板玻璃。1906年，美国制出平板玻璃引上机。此后，随着玻璃生产的工业化和规模化，各种用途和各种性能的玻璃相继问世。现代，玻璃已成为日常生活、生产和科学技术领域的重要材料。　　　　　　3000多年前，一艘欧洲腓尼基人的商船，满载着晶体矿物“天然苏打”，航行在地中海沿岸的贝鲁斯河上。由于海水落潮，商船搁浅了。　　　　　　于是船员们纷纷登上沙滩。有的船员还抬来大锅，搬来木柴，并用几块“天然苏打”作为大锅的支架，在沙滩上做起饭来。　　　　　　船员们吃完饭，潮水开始上涨了。他们正准备收拾一下登船继续航行时，突然有人高喊：“大家快来看啊，锅下面的沙地上有一些晶莹明亮、闪闪发光的东西！”　　　　　　船员们把这些闪烁光芒的东西，带到船上仔细研究起来。他们发现，这些亮晶晶的东西上粘有一些石英砂和融化的天然苏打。原来，这些闪光的东西，是他们做饭时用来做锅的支架的天然苏打，在火焰的作用下，与沙滩上的石英砂发生化学反应而产生的晶体，这就是最早的玻璃。后来腓尼基人把石英砂和天然苏打和在一起，然后用一种特制的炉子熔化，制成玻璃球，使腓尼基人发了一笔大财。　　　　　　大约在4世纪，罗马人开始把玻璃应用在门窗上。到1291年，意大利的玻璃制造技术已经非常发达。　　　　　　“我国的玻璃制造技术决不能泄漏出去，把所有的制造玻璃的工匠都集中在一起生产玻璃！”　　　　　　就这样，意大利的玻璃工匠都被送到一个与世隔绝的孤岛上生产玻璃，他们在一生当中不准离开这座孤岛。　　　　　　1688年，一名叫纳夫的人发明了制作大块玻璃的工艺，从此，玻璃成了普通的物品。　　
　　玻璃在欧洲应该是比较普遍的，比如很多大教堂的窗户就是用玻璃做的。不过那个时候的玻璃制作工艺还不行，不能制作很大块的玻璃。所以那些玻璃都是一块块拼起来的，所以就有了我们看到的五彩玻璃。　　　　不过虽然玻璃有那么长的历史，但其制造工艺也直到近代才真正有大规模地改进普及和应用，这样化学才能够进一步发展，而不仅仅停留在炼金术士阶段。　　　　中国一直都没有玻璃，所以后来的很多科技是出不来的。
　　作者：konnery　回复日期：　00:39:18　
　　　　中国的琉璃工艺散落到了西方，西方人应该是学了一些皮毛　　　　----------------------------------------------------　　　　查了一下，这句话是有问题的，欧洲很早就会制作玻璃了。不过应该还是材质比较好，比如下文中的“天然苏打”。　　　　　　　　　玻璃最初由火山喷出的酸性岩凝固而得。约公元前3700年前， 古埃及人已制出玻璃装饰品和简单玻璃器皿，当时只有有色玻璃，约公元前1000 年前，中国制造出无色玻璃。公元12世纪，出现了商品玻璃，并开始成为工业材料。18世纪，为适应研制望远镜的需要，制出光学玻璃。1873年，比利时首先制出平板玻璃。1906年，美国制出平板玻璃引上机。此后，随着玻璃生产的工业化和规模化，各种用途和各种性能的玻璃相继问世。现代，玻璃已成为日常生活、生产和科学技术领域的重要材料。　　　　　　　　　　3000多年前，一艘欧洲腓尼基人的商船，满载着晶体矿物“天然苏打”，航行在地中海沿岸的贝鲁斯河上。由于海水落潮，商船搁浅了。　　　　　　　　　　于是船员们纷纷登上沙滩。有的船员还抬来大锅，搬来木柴，并用几块“天然苏打”作为大锅的支架，在沙滩上做起饭来。　　　　　　　　　　船员们吃完饭，潮水开始上涨了。他们正准备收拾一下登船继续航行时，突然有人高喊：“大家快来看啊，锅下面的沙地上有一些晶莹明亮、闪闪发光的东西！”　　　　　　　　　　船员们把这些闪烁光芒的东西，带到船上仔细研究起来。他们发现，这些亮晶晶的东西上粘有一些石英砂和融化的天然苏打。原来，这些闪光的东西，是他们做饭时用来做锅的支架的天然苏打，在火焰的作用下，与沙滩上的石英砂发生化学反应而产生的晶体，这就是最早的玻璃。后来腓尼基人把石英砂和天然苏打和在一起，然后用一种特制的炉子熔化，制成玻璃球，使腓尼基人发了一笔大财。　　　　　　　　　　大约在4世纪，罗马人开始把玻璃应用在门窗上。到1291年，意大利的玻璃制造技术已经非常发达。　　　　　　　　　　“我国的玻璃制造技术决不能泄漏出去，把所有的制造玻璃的工匠都集中在一起生产玻璃！”　　　　　　　　　　就这样，意大利的玻璃工匠都被送到一个与世隔绝的孤岛上生产玻璃，他们在一生当中不准离开这座孤岛。　　　　　　　　　　1688年，一名叫纳夫的人发明了制作大块玻璃的工艺，从此，玻璃成了普通的物品。　　--------------------------------　　琉璃可以天然形成，毋庸置疑的，有森林大火就行了。帖子怎么这么理性了，呵呵，国关少见啊，睡了
　　因为我们以农为本，所以工业革命不会发生在中国
　　楼歪了点　　　　中国没有工业革命　　一、每次要发生变革的时间外族就侵入了，明末、宋末都是如此　　二、数学停滞，数字停滞是因为用中文写数字太麻烦了（这也是中文中唯一不足的地方）
　　又查了一下，“天然苏打”应该就是碳酸钠晶体，一般在盐水湖中有。　　　　中国的盐水湖似乎不多，而且基本上都在偏远地区，比如青海湖、纳木错湖、色林错湖、乌伦古湖、羊卓雍错湖。这一点和欧洲地中海地区的地理环境不太一样。但似乎唐朝时制碱就已经用到了类似的东西。
　　数学停滞，数字停滞是因为用中文写数字太麻烦了　　----------------------------------------------　　不过数学应该不会影响到化学和电磁学，光学等前面提及方面的进展。这些基本上还是属于玻璃技术的问题。　　　　
　　数学停滞，数字停滞是因为用中文写数字太麻烦了　　------------------------------------------------　　不过印度和阿拉伯地区用的数字就是现在的数字，而且语言也是字母的，还有符号。但为什么也没有多大进展呢？
　　什么李约瑟难题，外国人不了解中国历史，还以为每个朝代的统治者都是一样的，所以对于17世纪中叶（清初）中华文明发展的停顿大惑不解。国内这些所谓的学者为了民族和解也避实就虚，乱说一气，把这个不是问题的问题说得神乎其神。　　其实说白了就是蛮族入侵，把中原的发展搅乱了，元朝时候停了98年，明朝刚恢复了一点（主要是整理宋朝遗留科技成果），正准备发展呢，又碰上满清入关，痛心啊！　　　　　　
　　其他基本同意楼主的观点，就是后头，不是科技跟不上人口发现，而是中国地处季风区，季风不稳定每隔一段时间就有大旱或大捞。说到外敌宋朝的对外战争失败，都源于儿皇帝石敬塘
　　中国人再多，都是奴隶，如果有一天，拆迁到你家，也就认命的份，在这个程度了，思想被强奸。 而且因为人多，所以控制人的法子就更恶毒。　　　　外国人再少，都是精英，人家有家，报国，培养的是公民。公民思考问题。　　　　叹我中华，每一次的强拆，摧毁的都是民族的脊梁。这个民族该灭亡了。它的内力已经无法拯救它了。如果它不是，那也是万分之一的可能。　　　　而且，中国的发展就是时间的末日。一群奴隶文明。摧毁公民文明。　　
　　儒家的首要原则--汉人至上　　　　儒家的五德　　　　仁--人权平等　　　　义--民主自由　　　　礼--依法治国　　　　智--科学发展　　　　信--诚信守约
　　几千年来，中国摔的几次跟头，　　都是狠的，　　要晕头涨脑的呻唤老半天才能爬起来慢慢动弹。　　还搞出不少后遗症，　　愣把为国民服务的政府当妈妈。　　某些官员也自诩“父母”　　新世纪了封建余毒犹存。
　　八股文扼杀了人们的创造力　　 　　　　科举制度名声变坏，是因为明朝后的科举考试要求考生按照朱熹注释的“四书五经”来作文。久而久之，它严重地扼杀了人们的创造力，其突出表现为：　　　　（一）思维标准化：八股文讲究骈体辞赋合流，按照一定的格式填写，每篇都由破题、承题、起讲、入手、起股、中股、后股、束股等部分组成，且每股都要有两股排比对偶的文字。不光如此，八股文的字数还需有明确规定，如清顺治定为550字，康熙时增为650字，后又改为700字。凡此种种，都使得考生的思维高度机械化、标准化，毫无自由发挥的空间！　　　　（二）学习功利化：八股文的试题均出自四书、五经，全无有经世之学。它使人们只研究经书，不关心实用，整日只想着怎样做经书的文章，或干脆请人代写，再加以熟记。更糟糕的是，年考试，四书、五经上可作命题用的成句几乎使绝，所以为了防止士人投机取巧，主考管不惜截取经书部分语句作为题目，或者截断语句任意搭配组合，以致试题五花八门，不伦不类。凡此种种都使学习动机完全功利化，也使知识的学与用严重脱节。　　　　（三）知识权威化：八股文规定考生“破题”论及圣贤诸人须用代字，如尧舜须称帝，孔子则称圣人；&起讲&为议论的开始，首二字用&意谓&、&若曰&、&以为&、&且夫&、&尝思&等字开端，其代圣贤立言之甚，不敢越雷池一步。这些做法都培养考生对知识毫无批判意识，对圣人顶礼崇拜，严重缺乏西方之“吾爱吾师，但更爱真理”的文化传统。　　　　（四）兴趣专一化：八股文主导科举考试，使得学子们的学习兴趣高度专一，这与春秋时代之“百家争鸣”的局面可谓大相径庭。更糟糕的是，它使得学子备考只读经典，不读杂论，言必孔孟，书必《论语》，知识结构也日趋狭窄。　　
　　东西各有所长, 一个使劲发展科技, 一个使劲发展家当。兴趣点不同, 所以虽然中国科技落后了, 但我们有了这么一个地盘大人口多的国家。欧洲虽然科技发达, 但一直是国家种族大小混杂, 现在想建立欧盟寻求统一。
感谢前人留下的这个大家当,所以中国不管怎么折腾,稍微恢复点元气又能当,负责任的大国,了。。 。 。 。 。 ,。, 。 。 。 。, 。 ,。, 。, 。
至于说中国文明太孤独缺乏交流对象, 也是一个原因, 一个文明要是有一些跟它水平差不多的伙伴在身边,长期互相交流互相刺激, 也容易出现科技大爆发。但是, 为啥中国没有呢? 为啥呢? 为啥呢? 因为谁也不知道的原因,中国身边的那些小国都奇怪地没有了啊。中国只好郁闷地从中原那一小块长成了现在么大个。中国北边苦寒, 东南是海,西边交通又不好,已经是极限了。但凡古代再有个土地肥沃气候宜人交通便利的地方,等不到它培养出跟中国差不多的文明,它就已经是中国了。 。 。 。 。 。 , , 。 。 , , , 。
。 还有最重要的一个原因是, 任何一个物种都不会永远领先一枝独秀, 物种进化永远都是今天这个快一点,明天 那个又赶上, 这是客观规律, 不管找多少内因外因,归根结底逃不过这个原因。中国领先几千年, 后来被别人超过也正常, 我们要做的就是努力反超, 让下一次领头羊还是我们。
　　话说手机打这么多字还真是有够无聊的
　　好像玻璃技术没有这么关键。现代化学的前身是古时的炼金术，16世纪化学的中兴是因工业化的生产所推动的，玻璃技术进步只是其中之一。
　　作者：freudbird2　回复日期：　05:56:51　
　　　　八股文扼杀了人们的创造力　　八股是明才兴起的把？而且八股讲究对仗，八股写得好的对联都写得好。要说创造力，明的王阳明都能创门心学出来，那还叫没有创造力么？科技创造力关键是政府要对工匠以及科研人员重视，以及引导。　　中国不过是因为科举才能当官，所以有能力的人都把心用在了科举上，用在科技上提升不了政治地位，这样才造成了技术发展的缓慢。
　　因为这些科技在统治者眼里是奇淫巧技，上不了台面，他们要的只是能维护他们统治合法化的学问学说
　　选择性失明　　　　其实主要是满清入关的原因　　　　落后民族统治先进民族,通常都是以牺牲先进文明为代价的　　　　　　
　　作者：南人皆鼠辈　回复日期：　22:46:33　
　　　　因为从宋朝开始，南方人进入了朝廷，南方人开始推行弱智政策。　　 　　　　作者：南人皆鼠辈　回复日期：　22:49:19　
　　　　这完全是一个人种问题，黄种人和黑种人的智力发育比不上白种人。古代的中国为什么一直保持科技优势呢？因为古代中国人是白种人。　　-------------------------------------------------　　南人就是南人把蒙古人赶回大漠，也是南人差点断送满清王朝的统治，也是南人最终敲响了满清的丧钟。时至今日，珠江三角洲是中国经济发展最快的地区之一……　　也许你的祖先是白种人，那种黄头发蓝眼睛高鼻梁的人种？看看兵马俑和汉俑吧，那是白色人种？
　　作者：ksskke　回复日期：　00:58:29　
　　　　作者：konnery　回复日期：　00:39:18　 　　　　　　中国的琉璃工艺散落到了西方，西方人应该是学了一些皮毛　　　　　　----------------------------------------------------　　　　　　查了一下，这句话是有问题的，欧洲很早就会制作玻璃了。不过应该还是材质比较好，比如下文中的“天然苏打”。　　------------------------------------------------　　　　老弟们呀！琉璃是琉璃，玻璃是玻璃两把事。　　中国陶瓷业有句话叫着；“无灰不成釉，无灰不成胎”。琉璃的基料是硅、铅、钠，及石英（石末）、丹铅、钠长石，再加之凤尾草灰末煅烧而成，温度为800度左右。　　这与唐三彩之色釉差不多少，及石英（石末）、丹铅、钾长石，再加之凤尾草灰末，烧成温度也为800度左右　　还有珐琅彩，五彩，粉彩等等，这些都属于低温釉。玻璃只是现成的矿物原料，而中国的琉璃等是人工配制而成，是中国人智慧的结晶。直到鸦片战争后，欧洲人才逐步了解中国瓷胎瓷釉的配制。在此之前欧洲人根本不了解中国瓷器是如何烧制出来的，他们更不了解瓷石、长石以及方解石在瓷器之中的应用和配比，以及草木灰在胎釉中的作用。于是中国在明清两代，靠陶瓷换取了大量的黄金白银，当然也有茶与丝的贸易，特别是织锦，可以说是寸锦寸金。就今天南京的云锦厂织出的领带，上万一条的都不是稀奇之事~　　就如同希腊的大理石雕一样，大理石质地软而容易雕刻，在当时的中国玉比钢还硬，为了制作出精美的玉器，中国人发明了水做动力的车、洗、磨、刨床，了不起啊~今天的中国人呢？都在改革的大潮中惦记着如何多的赚钱，谁还会为了中华的科技再崛起而努力读书的?恐怕是想出国或做官为第一目标吧！
　　玻璃技术是一个非常重要和关键的技术。可以说，如果没有玻璃技术，那么今天绝大部分的东西都不会有。　　--------------------------------------　　再加一个，可以说西方近代的很多东西基本上都和玻璃有关。　　　　本质上解析几何来源于美术的透视画法。而透视画法的来源仍然是玻璃和镜子的出现。有了玻璃和镜子之后，绘画技术开始进步，出现了各种投影变换等，成为解析几何的基础。（透视画法的很多做法，就是把几何物体的各个点，分别用几根轴进行投影，此成为解析几何的基础）。透视的做法在文艺复兴时期得到很大提高，这来源于意大利本国的玻璃制造工艺和美术需求。在达芬奇里，更有对各种几何，人体的分析等。　　　　而另一方面，代数的符号化也与几何与绘画的兴盛有关。在文艺复兴时期左右，很多代数问题是划为几何问题来解决的，比如解一元二次方程，其方法一般都是通过作图，然后得到某些结论。既然要作图，那么必然就要有线段来表示未知和已知的量，比如几何题里面经常有线段MN的长度是多少，求AB线段的长度。这样自然就会用某些符号来指代要求的X线段。比如线段AB等。最后，在笛卡尔以及文艺复兴后期时代，直接把那些符号从图形中拿下来，比如去掉图形，直接用一个符号X来代表线段AB，用X的平方来代表某个面积。这种表达方法再与透视画法结合，就进一步形成了数学的符号化。　　　　有了解析几何和符号化，那么微积分的出现就是必然的了。这样就有了西方近代数学的进步。　　　　美术与绘画的兴盛也与意大利地区经济的繁荣有关，这与其贸易网的扩张有关。　　　　同样，玻璃的出现导致制造真空管成为可能，这样就为研究物体下落与其重量关系如何，以及认识空气等都有关系(不过真空管的验证是在伽利略之后)，促进了力学的进一步发展。　　　　　　
　　　　 记号　　= = = = = 　　　　 靠，我都学了些什么东东啊！！！　　　　
　　其实就像枪支弹药一样，先进的东西都是国家掌握，一旦亡国，科技也就亡了。曾经去过井冈山，太祖那时的枪支也就像现在的鸟枪，甚至不如现在的鸟枪，而且非常有限，用的最多的是大刀长矛，还有竹签竹镖（用马尿泡过），最先进的也就一迫击炮，还没有几个蛋蛋。太祖就是用这些原始的工具，带大家一路走过来，有了二个蛋蛋后，总算站起来了，希望我们能一直站着走下去
　　凭啥要在中国发生？埃及、伊拉克、叙利亚、小亚细亚、巴勒斯坦、伊朗、印度、俄罗斯、意大利、希腊、西班牙等等很多地方都是文明古国，都没发生工业革命，凭啥中国就得特殊化？　　
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