帮頂　　
　　@钟国魂 　13:24:28　　@北极蝴蝶熊 　13:09:58　　@钟国魂
12:10:00　　所谓预售房制度,就是开发商房子还没建好，只是建了大概六、七成，开发商就可以将在建的房子卖给你，即使你是通过供楼，开发商也收齐了钱，风险是购房者和银行来承担，而你收到的房子若是未确权，就不一定取得房产证，即是很高雅的烂尾楼。你们想一想，如果农民的稻谷也这样行不行，在稻谷成熟到六七.....　　-----------------------------　　还六、七成呢？我们这里更狠，房子只要出土，就可以预售。
　　预售制度刚开始时是不需要缴全款的，只是缴首期，要等到交楼后才开始按揭供款。　　到2003年以后，不知谁动了歪脑筋，要缴全款给开发商，购房者还没拿到房屋就要开始按揭供楼，提前2年左右，这是全民噩梦的开始，是利益集团盘剥百姓的开始，是十年房价飞涨的开始。　　房价飞涨坑害的是全体居住需求的百姓，获利的是利益集团和.........　　而预售制度的这一关键变化就是利益集团实现目的的重要依据和基础。　　如果香港是投机者可以炒楼花，现在是所有的开发商在炒楼花，这是现实，无可辩驳的现实。
　　作者：钟国魂
发表日期： 12:10:00 回复
　　所谓预售房制度,就是开发商房子还没建好，只是建了大概六、七成，开发商就可以将在建的房子卖给你，即使你是通过供楼，开发商也收齐了钱，风险是购房者和银行来承担，而你收到的房子若是未确权，就不一定取得房产证，即是很高雅的烂尾楼。你们想一想，如果农民的稻谷也这样行不行，在稻谷成熟到六七成时，也向要吃饭的人来个预售米制度，先收了钱再说，到时打台风或是什么原因导致稻谷失收，大不了你来收了我的田去，大家就不要吃了。　　大家看一看，社会上除房子外，有哪种商品是预售制度，现在在这样的环境下还实行预售房制度显然弊大于利，起大领导们三思。　　============================================　　这哥们显然不知道什么叫期货。
　　作者：钟国魂
发表日期： 12:10:00 回复
　　所谓预售房制度,就是开发商房子还没建好，只是建了大概六、七成，开发商就可以将在建的房子卖给你，即使你是通过供楼，开发商也收齐了钱，风险是购房者和银行来承担，而你收到的房子若是未确权，就不一定取得房产证，即是很高雅的烂尾楼。你们想一想，如果农民的稻谷也这样行不行，在稻谷成熟到六七成时，也向要吃饭的人来个预售米制度，先收了钱再说，到时打台风或是什么原因导致稻谷失收，大不了你来收了我的田去，大家就不要吃了。　　大家看一看，社会上除房子外，有哪种商品是预售制度，现在在这样的环境下还实行预售房制度显然弊大于利，起大领导们三思。　　=====================================　　这哥们还中国魂？中国要是你这样早就灭国了。　　一贯简单的道理，如果不是通过预售制度，一个就不会有如此充足的供应，一个就是，开发商需要投入更多的资金，白给？那是要成倍的从购房者身上赚回来的。　　资本家不是慈善家，要求他们身上流淌道德的血液，简直痴人说梦！
　　地主---谋士---长工　　一个房产笑话,可是让人看后有哭的冲动-希望更多的人看到！ 　　以前，有个地主有很多地，找了很多长工干活，地主给长工们盖了一 　　批团结楼住着， 　　一天，地主的谋士对地主说：东家，长工们这几年手上有点钱了，他 　　们住你的房子，每月交租子，不划算，反正他们永远住下去，你干脆把房子卖给他们起个名堂叫做-----公房出售！ 　　告诉他们房子永远归他们了，可以把他们这几年攒的钱收回来，地主 　　说：不错，那租金怎么办？ 　　谋士说：照收不误，起个日本名儿，叫物业费！地主很快实行了，赚 　　了好多钱，长工们那个高兴啊！ 　　过了几年，地主的村子发展成城镇了，有钱人越来越多，没地方 　　住，谋士对地主说：东家， 　　长工们这几年手上又有钱了，咱们给他们盖新房子，起个名堂叫做旧 　　城改造，他们把手上的钱给我们， 　　我们拆了房子盖新的，叫他们再买回去，可以多盖一些卖给别人，地 　　主又实行了， 　　这次，有些长工们不高兴了，地主的家丁派上用途了，长工们打掉牙 　　只好往肚子里咽，地主又赚了好多钱。 　　又过了几年，地主的村子发展成大城市了，有钱人更多了，地主 　　的土地更值钱了，谋士对地主说： 　　东家，咱们把这些长工的房子拆了，在这个地方建别墅，拆出来的地 　　盖好房子卖给那些有钱的大款还能赚一笔， 　　地主说：长工们不干怎么办？谋士说：咱给他们钱多点儿，起个名堂 　　叫货币化安置， 　　咱再到咱们的猪圈旁边建房子，起个名堂叫经济适用房，给他们修个 　　马车道让他们到那边买房住， 　　地主说：他们钱不够怎么办？谋士说：从咱家的钱庄借前给他们，一 　　年6分利，咱这钱还能生钱崽， 　　又没风险，地主又实行了，长工们拿到钱，地主的经济适用房到现在 　　才建了一间， 长工们只好排队等房子，直到现在，还等着呢------ 　　于是，长工们开始闹事了，地主有点慌，忙问谋士怎么办？谋士 　　说：赶紧通知长工们， 房子要跌价了，别买了，租房住吧，正好把我们的猪圈租给他们，结果，这么多年后，长工们的钱全没了，还在租房住，直到永远 。
　　【逆行斋语】别再拿爱国主义来忽悠老百姓了　　北京日报又发奇文：《爱国主义竟然正在受到一些人的批判和嘲弄》，读后如吃了苍蝇一般恶心。文风劣俗，文品低下，棍子横飞，帽子遍地，一副欲置人于死地的架势，恍如文元在世，梁晓复生。估计北京日报这些家伙心里想，这回我用爱国主义说事，看有你们有谁敢驳斥，给你扣上个卖国主义的帽子，吓死你。　　可惜得很，出乎北京日报衮衮诸公的意料，此文一出，惹来骂声一片。看了一下网友的留言，百分之八九十都是驳斥、批判乃至谩骂，间或有几个发言力挺的，也马上被驳斥的哑口无言。　　时代进步了，民智也逐渐开启了。抬出爱国主义牌位，立马热泪盈眶磕头下跪；举起卖国主义大棍，立马双股颤栗屁滚尿流的年代一去不复还了。　　本来嘛，在现在社会对立严重，贫富差距悬殊，权贵阶层手握资源赢家通吃的时候，不从根本上挖掘现存问题的根源，不从源头上寻找解决问题的途径，却把着力点放在老百姓的几句牢骚话上，动辄扣上“汉奸、卖国贼”的帽子，如何能让人心服？　　有网友质问道：“撰写这篇日报的人，你们有几只眼睛看到网友们在崇洋媚外了？丫的，那些狗官把妻子儿女转到国外去的你不去批，还TM的有脸说我们？说你们算中国的御用文人？错！别侮辱了这个词，你们只是走狗！国内民主这么多年没什么进展；三农问题这么多年未见起色；教育体制这么多年说改，不过是换汤不换药罢了；人家国外的小国也敢杀国人、炸国界，这些时候你们去哪里了？说这些话，果然是非有极厚之脸皮者不能也！小爷打心眼里瞧不起你们。”　　没有一个人不爱生于斯长于斯的祖国，但不要混淆甚至偷换概念，老百姓再愚昧，也还能分清祖国与国家、国家与政府的关系，知道哪些是值得老百姓去爱、去保卫的；知道哪些是用来忽悠的。一个国家，一个政府，如果实心实意为老百姓服务，为老百姓办事，难道老百姓会不爱、不拥护这个国家、这个政府？反之，如果扒了你的房，拿了你的粮，骂了你的娘，就是妇孺也要起来反抗的。君不见刚刚发生在云南的事吗？　　这些道理，本来古人都说的明明白白。如孟子就说过：“君之视臣如手足，则臣视君如腹心；君之视臣如犬马，则臣视君如国人；君之视臣如土芥，则臣视君如寇仇。” “民为贵，社稷次之，君为轻。”可是后来马氏学说进来，多年愚民教育，把老祖宗的好东西都忘了。　　再多说一句，普通老百姓，就是想卖国也没啥可买啊。你手里有权、有钱、有资源吗？你能和外国签署条约吗？你能和外国做买卖吗？你能在海外办厂投资吗？不能，这一切都不能，你如何卖国？最多不过是在网上发几句牢骚话，还要被扣上“汉奸、卖国贼”的帽子。　　奉劝那些高高在上的肉食者们，别再拉大旗作虎皮了，别再用大帽子吓唬人了，别再用那些云山雾罩的言语来忽悠老百姓了。要明白一点，百姓，千千万万普普通通的老百姓，才是这个国家真正的主人。　　爱国，首先要爱百姓，而不是什么主义、思想、组织及其他。　　/publicforum/content/free/1/2528648.shtml
　　房地产预售制度开始的时候是不用交全款的，那个时候一般交几万钱的定金就行，也不签合同，到交房时再交全款，但现在的预售已经变味了，房子挖个坑就开盘，开盘后购房者交全款或办安揭，只要开发商拿到预售证，开发商就把风险转给购房者或银行，正是由于预售制度，使开发商经营不好的时候，这些无良开发商采用跑路的方法，使买房人买的房成为烂尾楼。取消预售制度，买房的老百姓至少不用担心会买烂尾楼吧。
　　、屁民　　无言*以对　　彻底*无语
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回复：6 作者：dog72
发表日期： 3:01:00 回复
　　@天O涯海角 　00:24:47　　谢谢你，呵呵。不过我不需要，房闹需要。我能做的就是帮房闹理清思路，我现在更想做的是让房观恢复点儿人的味道，否则这个把月下来，我觉得我自己都快成动物了。　　人和人之间，真的不应该这么冷血，这么相互算计和嘲笑的　　@天O涯海角 　00:24:47　　谢谢你，呵呵。不过我不需要，房闹需要。我能做的就是帮房闹理清思路，我现在更想做的是让房观恢复点儿人的味道，否则这个把月下来，我觉得我自己都快成动物了。　　人和人之间，真的不应该这么冷血，这么相互算计和嘲笑的　　@天O涯海角 　00:24:47　　谢谢你，呵呵。不过我不需要，房闹需要。我能做的就是帮房闹理清思路，我现在更想做的是让房观恢复点儿人的味道，否则这个把月下来，我觉得我自己都快成动物了。　　人和人之间，真的不应该这么冷血，这么相互算计和嘲笑的 　　关注楼主收藏转发至天涯微博添加到专辑　　作者：dog72　回复日期：　03:01:49　 回复
　　“人和人之间，真的不应该这么冷血，这么相互算计和嘲笑的。”说实话，我被这句话感动了，为此我想在房观这个久违的粪坑说两句。首先感谢楼主认真看了我的《自然法社会论》，我是程序员善于逻辑推导，但对于写书确实是很不在行，说实话《自然法社会论》其实只是我想写的东西的一个提纲，可是我实在是无力完成那么浩大的工程，所以最后就写了个提纲而已。　　看了楼主的这句话，我首先对我在房观曾经讥讽甚至谩骂过的多军、空军还有被我误伤的酱油党表示真诚的歉意。我痛恨暴力，但是我也使用语言暴力，看来知行合一真的很难。先讨论个引子吧，楼主说“每个人争取自己的利益，那么社会就会一点点的进步”（大意如此）。其实，这应该不是楼主的观点，这观点来源于西方思想。西方的观点是，人人自私，社会中自私的人相互博弈和妥协，使得社会趋于合理。这个观点逻辑是正确的，但起点是错误的，人是利己与利他的混合体，因为这个世界上不存在矛盾的孤立体。我把楼主的话改改“每个人争取社会公正的对待自己，那么这个社会就会一点点的进步”。我们每个人追求的是什么？其实不是利益最大化，因为大家都知道不可能利益最大化，大多数人只要求能够得到公正的对待。但是，“公正”本身却分歧巨大，比如空军认为房价高了不公正应该人人买的起房，多军认为只有少数人买的起房才是公正的体现，房闹认为自己血汗钱被开发商骗走是不公正，鄙视房闹的人认为认赌服输是公正…　　如果大家认可自己追求的是公正，那么我们至少找到了一个讨论的基点，剩下的就是找到公正的统一定义。公正是不是能满足所有人的需求？从上面我们看到的巨大分歧来看，显然公正不具备这样的能力，因此我在《自然法社会论》中将公正的第一目标指向第一公设：即“公正，必须以人类的永恒为目标”，人类灭亡了所有的公正都没有意义。好了，引子到此为止，再说下去就变成讨论《自然法社会论》了。　　首先引出的是契约，前面说“公正”存在巨大的分歧，在没有人去试图从根本上弥合这些分歧之前（或者根本无法弥合，我只是在《自然法社会论》中试图来弥合，并给出公正一般意义上的定义），如何体现公正呢？大家可以从历史中看到，公正的进化经过了“暴力、强权、契约”的过程，基本对应丛林依靠暴力、农耕依靠强权、近现代靠契约，这些都曾神圣过或者正在神圣中。到目前为止，契约是解决公正分歧的最佳手段。所以，从狭义上讲房闹违背契约精神，有悖公正。可是，公正必不能违背人的基本逻辑：　　1、 房闹们几代的血汗钱确实被装进了别人的口袋，确实是用金子换了石头；　　2、 你说愿赌服输（或曰贪婪的惩罚，一个意思），可是房闹说我不是赌徒我自住啊；　　3、 你说自住管涨跌干啥，房闹说几十万啊，阿Q才说不心疼，凭什么早买几天就付出这么大代价？想想也对，空军也曾说“凭什么晚买几年，就要付出比别人高一倍的价格”，那你有什么资格指责房闹的逻辑呢？　　4、 好吧，剩下就只有一个理由了，那就是“傻”。这也是房观这个粪坑里所有问题的终极答案，于是才有了傻多和傻空。这个理由几乎无法反驳，你傻啊所以赔钱。于是，全世界的聪明人都笑了。　　楼主确实是个聪明人，他敏锐的发现了一个关系（看了楼主很多帖子，发现楼主的急智很强，或许真是被逼出来的）。楼主有两个地方指出了“智力与暴力”之间的相似性：　　作者：天O涯海角　回复日期：　18:16:43　　我们可以把智商等同于力量，你同别人利用智商互相欺诈，就等同于两个野蛮互相角力。如果智商高就有权欺诈别人，就意味着力量大就可以欺负别人。　　作者：天O涯海角　回复日期：　22:17:20　 回复 　　呵呵，你脑力不如人和你体力不如人，这两者区别大吗？　本质都是靠力量说话…。　　我恰巧在酝酿新的文章《论强权》，其中智力作为力量的一种，等同于暴力。那么，最后一个终极理由“傻”，其实回归了最原始的公正手段，那就是“暴力”。请问“契约”在哪里？神圣的契约被暴力和强权撕碎了。这是一个非常尴尬的事情，原来契约就等同于暴力。　　写的太多了，先打住。以后再贴为什么我们看到的神圣契约等同于暴力，下期预告“不是契约社会，不存在神圣契约”。
　　哪不是要死很多开发商?本来就是空手套白狼的游戏，不预售怎么玩?　　
　　@ksxinyuan
14:12:48　　哪不是要死很多开发商?本来就是空手套白狼的游戏，不预售怎么玩?　　本帖发自天涯社区手机客户端　　-----------------------------　　是开发商多？还是购房者多？　　当必须有人牺牲来保证D和G的存亡时　　杀猪是必须的、　　就看杀错没有
　　@飘流世界记
09:39:21　　房地产预售制度开始的时候是不用交全款的，那个时候一般交几万钱的定金就行，也不签合同，到交房时再交全款，但现在的预售已经变味了，房子挖个坑就开盘，开盘后购房者交全款或办安揭，只要开发商拿到预售证，开发商就把风险转给购房者或银行，正是由于预售制度，使开发商经营不好的时候，这些无良开发商采用跑路的方法，使买房人买的房成为烂尾楼。取消预售制度，买房的老百姓至少不用担心会买烂尾楼吧。 　　-----------------------------　　这跟骗局是一样　　从交定金开始　　一步一步上套　　直到掏空　　电信电话骗局路数相同　　只不过这个骗局---ZF有参与，因此合法
　　因为有预售制度，房地产商才可以缓开工多囤地。
　　@米糠-22 09:31:08　　@ksxinyuan
14:12:48　　哪不是要死很多开发商?本来就是空手套白狼的游戏，不预售怎么玩?　　本帖发自天涯社区手机客户端　　-----------------------------　　是开发商多？还是购房者多？......　　--------------------------　　知道这么多还上当，活该
　　连温和的总理也看不下去了，最近老人家也不提打压房价了，　　最近不仅社会要维稳，经济也要稳增长了。　　高速增长的中国经济依靠什么稳定增长，　　过去我们常提的拉动经济增长的三驾马车，　　出口彻底熄火了，　　通胀、贫富差距的过大早已经使老百姓的内需也阳痿了，　　固定资产投资也因房地产受到强烈打压而严重受挫。
　　@破解更黑
14:48:00　　知道这么多还上当，活该
　　-----------------------------　　小屁孩，你懂啥，回家玩尿泥去，要不回家问你妈去　　别在这捣乱
　　@米糠-22 15:14:06　　@破解更黑
14:48:00　　知道这么多还上当，活该　　-----------------------------　　小屁孩，你懂啥，回家玩尿泥去，要不回家问你妈去　　别在这捣乱　　-----------------------------　　你M个B　　既然你知道制度不合理，你还买？　　你不就是赌房子涨价吗？　　降价了你出来叫唤，要是涨价了你还会说这不合理那不合理吗？　　对你有利的就是合理，对你不利的就不合理？　　SB！　　期房涨价，你们这几根所谓的野猪会不会把钱吐出来还给开发商？　　签合同时候，写明降价要补偿吗？　　有人逼你签购房合同了吗？　　如果不是降价而是涨价你将怎么办？　　有种回答以上问题吗米糠怂货？　　活该！报应！
　　你就是上这来胡搅来了，自己都不知道自己想说什么,套疯了？　　活该
　　5月21日，媒体曝出消息称，辽宁营口出台政策，给予当地公务员和事业单位人员每人约5万元的购房补贴，当地财政拿出5000万元补贴这些人买商品房。
　　香港是炒楼花　　中国是开发商炒楼　　坑害的是全体购房者，不管是已购房的还是尚未购房的，全部
　　@哥只是一个马甲 　12:48:57　　我也觉得预售不安逸，而且预售还是全款预售，一般公司搞订单都是预付百分之多少的预付款，到房地产就要预付百分之百，我日哦 　　-----------------------------　　这是所有的百姓被日的，不是你一个被日的　　商品房不是一般的商品，不遵守一般商品交易的规则　　期房预售是十年房价暴涨的根源、全体百姓的噩梦（炒房的官员和炒家不算）
　　@阿汪小宝 　16:23:30　　取消预售房价就降？这个有点扯！没有抓住重点！供给增加是王道，别的都是瞎扯！　　-----------------------------　　王道过时了　　现在流行瘟肿
　　@北极蝴蝶熊 　13:29:44　　@妹这不行 　13:53:05　　-----------------------------　　是明白人，不过我是不太赞成取消的，原因大概有两点：　　1、商品房预售制度在很大程度上缓解了需求的快速增长......　　-----------------------------　　预售制度、全款签约是十年房价暴涨的根本原因，没啥大方向是好的，大方向就是坑害百姓的。
　　连温和的总理也看不下去了，最近老人家也不提打压房价了，　　最近不仅社会要维稳，经济也要稳增长了。　　高速增长的中国经济依靠什么稳定增长，　　过去我们常提的拉动经济增长的三驾马车，　　出口彻底熄火了，　　通胀、贫富差距的过大早已经使老百姓的内需也阳痿了，　　固定资产投资也因房地产受到强烈打压而严重受挫。　　继续瘟肿吧
　　调控两年了，房价涨跌大家心里有数，配套成熟点的好地段基本都没跌，有些小跌10%，有些还涨了。　　一些边缘地段，莫名其妙开盘开个超高价，性价比超低的地段，真真切切地大跌了。　　理由大家都明白，那些地方根本不是刚需需要的，要么是炒房团炒的，要么是有钱人钱太多，没事一个人买两三套，指望未来升值，在限购令下，顿时跌的一塌糊涂。　　北京通州的现象几乎是蔓延全国，一个鸟不拉屎的地方，周边配置一塌糊涂，就因为说要通地铁，建成未来CBD之类的宣传口号，瞬间涨到天上。通州现象在北京很多，比如北六环的很多楼盘，周边啥也没有，除了一个地铁站就是一片荒地，跌价时首当其冲。　　但限购两年，对刚需的帮助可谓微乎其微。　　什么叫刚需，需要结婚生子，需要考虑工作地方的车程，需要周边小区有成熟的小学和幼儿园让孩子有地可托。而不是就孤零零一个地铁站，和传说中遥不可及的CBD，或者看着很美当不了饭吃的江景。　　结果是，刚需看着降了10%左右的房价，抱着终于省了10万，8万的想法，忍痛出手了。他们不是炒房客，不能把孩子扔在一个周边都是沙漠的小区里，他门要朝九晚五打卡，不像炒房客每天醉生梦死十二点起床。　　最后，买不起的，还是买不起。　　原本有购买能力的刚需，忍痛出手。　　而那些大降的楼盘，成为炒房客的新目标，他们一边嘲笑那些高位接盘的老炒房客-----房闹，一边准备抄底。　　中国就是中国，中国人就是个贪小便宜的民族，为了论坛上一句话都可以斗的你死我活。要想真降房价，限购和房产税都不是关键，只有一个办法，那就是政府真心真意地大建保障房，让保障房数量多到足以满足大部分贪便宜的国人。那时，房价自然跌到谷底。可惜，目前的保障房，那就是公务员福利房和拆迁户专用房……　　---------不要把保障房变成现代的贫民窟，谁会那么好心？
　　@yuhananqi
14:30:38　　因为有预售制度，房地产商才可以缓开工多囤地。 　　-----------------------------　　对　　还可以慢慢分期销售，把价格抬上来，这是一个连环的专业骗局
　　首先引出的是契约，前面说“公正”存在巨大的分歧，在没有人去试图从根本上弥合这些分歧之前（或者根本无法弥合，我只是在《自然法社会论》中试图来弥合，并给出公正一般意义上的定义），如何体现公正呢？大家可以从历史中看到，公正的进化经过了“暴力、强权、契约”的过程，基本对应丛林依靠暴力、农耕依靠强权、近现代靠契约，这些都曾神圣过或者正在神圣中。到目前为止，契约是解决公正分歧的最佳手段。所以，从狭义上讲房闹违背契约精神，有悖公正。可是，公正必不能违背人的基本逻辑：　　1、 房闹们几代的血汗钱确实被装进了别人的口袋，确实是用金子换了石头；　　2、 你说愿赌服输（或曰贪婪的惩罚，一个意思），可是房闹说我不是赌徒我自住啊；　　3、 你说自住管涨跌干啥，房闹说几十万啊，阿Q才说不心疼，凭什么早买几天就付出这么大代价？想想也对，空军也曾说“凭什么晚买几年，就要付出比别人高一倍的价格”，那你有什么资格指责房闹的逻辑呢？　　4、 好吧，剩下就只有一个理由了，那就是“傻”。这也是房观这个粪坑里所有问题的终极答案，于是才有了傻多和傻空。这个理由几乎无法反驳，你傻啊所以赔钱。于是，全世界的聪明人都笑了。
　　4、 好吧，剩下就只有一个理由了，那就是“傻”。　　这也是房观这个粪坑里所有问题的终极答案，于是才有了傻多和傻空。　　这个理由几乎无法反驳，你傻啊所以赔钱。　　于是，全世界的聪明人都笑了。　　只有贪官污吏在笑，百姓笑不起来，无论涨与跌、不论多与空
　　@viste 　23:38:14　　直接取消按揭不是更好　　-----------------------------　　同意，真正推高房价的应该是按揭制度，不按揭，有几个买得起房？买不起，房价还怎么高得上去？
　　我只希望在我卸任以后，全国人民能说一句，他是一个清官，不是贪官，我就很满意了。　　如果他们再慷慨一点，说朱镕基还是办了一点实事，我就谢天谢地了。” 　　　　————日下午，国务院总理朱镕基在人民大会堂会见了前来采访九届全国人大三次会议的中外记者并回答了记者提出的问题。
　　@破解更黑
15:19:21　　期房涨价，你们这几根所谓的野猪会不会把钱吐出来还给开发商？　　签合同时候，写明降价要补偿吗？　　有人逼你签购房合同了吗？　　如果不是降价而是涨价你将怎么办？　　有种回答以上两个问题吗米糠怂货？......　　-----------------------------　　你真是笨蛋，这个问题问你自己都这么久了，也这么多遍了，还没找到答案，也没想明白，那你真不如去死了
　　@破解更黑
15:19:21　　期房涨价，你们这几根所谓的野猪会不会把钱吐出来还给开发商？　　签合同时候，写明降价要补偿吗？　　有人逼你签购房合同了吗？　　如果不是降价而是涨价你将怎么办？　　有种回答以上两个问题吗米糠怂货？......　　-----------------------------　　你真是笨蛋，这个问题问你自己都这么久了，也这么多遍了，还没找到答案，也没想明白，那你真不如去死了
　　@米糠-26 18:38:12　　@破解更黑
15:19:21　　期房涨价，你们这几根所谓的野猪会不会把钱吐出来还给开发商？　　签合同时候，写明降价要补偿吗？　　有人逼你签购房合同了吗？　　如果不是降价而是涨价你将怎么办？......　　-----------------------------　　打鸡血了吧，是不是这两天的利好消息让你兴奋了，还房闹吗？退房吗？
　　贱人、贱人还是贱人
　　/article/.html　　按照危机的定义，中国33年连续快速的发展，还没有发生过危机。同时，中国成功的逃过了1997-98的亚洲金融危机和2008-09年的世界性金融危机。这样，许多人认为，中国的经济模式使得其可以避免任何经济危机。　　中国真的不会发生金融危机吗？　　如是这样，中国用什么秘密武器规避经济危机呢？　　这个问题在我的脑海里不断的翻过来、滚过去，百思不得其解。总觉得，中国的经济一直都充满危机因素，而为什么不爆发经济危机呢？　　经过无数遍的思考，终于找到我能够说服自己的答案：那就是，中国不产生经济危机的根本原因，是因为老百姓天天都在承受危机的煎熬，并为其不断的买单。　　中国的危机因素及其排解手段　　股市暴跌，房市大涨，通胀奇高，拆迁，抢地，有毒食品，环境破坏，官僚腐败和垄断，等等。老百姓每时每刻都在忍受危机。而做为一个国家，GDP还是两位数增长，中央政府的财政收入，外贸和投资，都以20%，甚至30%，以上的速度在增长。这样的增长速度，不仅没有危机，而且是蒸蒸日上、一片繁荣的表像。　　就拿财政收入来说，今年最近两个月，每月都超过1万亿。2011年前半年，国家财政收入多达5.6万亿，比去年增长31.1%。扣除通货膨胀，城镇居民收入才增长7.8%，GDP增长9.6%。前10年，国家财政收入增长6倍，居民收入只增长3倍。　　国家通过压低老百姓的收入，增加国家收入，加上天文数据的国企利润、银行利润和地方政府卖地收入，每年40%以上的GDP被国家直接或间接的抽走了。而还回给老百姓的却很少，导致了少数人掌握了大量的财富。而90%以上的人，真正收入，增长缓慢。同时，中央和地方各级政府，却能够通过国有企业，大搞基本建设，刺激高端消费，迫使GDP快速增长，保证整体经济处于长期的亢奋状态而不出现危机。　　换句话说，中国强劲的经济增长和繁荣，是建立在高污染、宏观经济结构扭曲、市场不健全、两极分化、多数人收入远远比不过GDP增长的基础上的。从而，造成了高增长、低幸福、低福利和社会公平缺失等现象。按照薄熙来的说法，30多年的经济发展，已经让一部分人富起来了，但是，还没有解决共同富裕的问题。　　或者说，由于占人口90%以上的中低收入人群，出让了他们相当一部分应该得到的收入，来支持一个高增长、低效率，并且不会出现危机的中国经济繁荣景象。
　　支持废除预售制
　　国家通过压低老百姓的收入，增加国家收入，加上天文数据的国企利润、银行利润和地方政府卖地收入，每年40%以上的GDP被国家直接或间接的抽走了。而还回给老百姓的却很少，导致了少数人掌握了大量的财富。而90%以上的人，真正收入，增长缓慢。同时，中央和地方各级政府，却能够通过国有企业，大搞基本建设，刺激高端消费，迫使GDP快速增长，保证整体经济处于长期的亢奋状态而不出现危机。
　　国家通过压低老百姓的收入，增加国家收入，加上天文数据的国企利润、银行利润和地方政府卖地收入，每年40%以上的GDP被国家直接或间接的抽走了。而还回给老百姓的却很少，导致了少数人掌握了大量的财富。而90%以上的人，真正收入，增长缓慢。同时，中央和地方各级政府，却能够通过国有企业，大搞基本建设，刺激高端消费，迫使GDP快速增长，保证整体经济处于长期的亢奋状态而不出现危机。
　　作者：独赏明月H　回复日期： 09:43:54　 回复
　　我们国家，不是现在要建设多少房子的事情，而且是要给百姓一个预期，一个合法的预期，房地产行业该如何发展。我们百姓并不期待他们十年把我们子孙三代的房子都建好，我们期待他们能够做出一个有利于民族和子孙后代的能够长期发展的制度来。　　比如说预售制，就目前的经济环境，为了民族大义的角度，就应该取消。当然，权贵不取消，那必定是有利益集团利益在里面。　　我们更不希望，我们目前就给没有出生的孙子买房，那是在断子孙的后路。　　哪些鼓动百姓买房的人，你们也要考虑一下，权贵可以移民，你呢。你的子孙呢，不要想中国乱了，跟你没有关系，是的，可能跟你没有关系，但是你能保证，在一个乱套的国度里，你的子孙能独善其身吗？　　为了子孙能够活好，活下去。减少一点投资吧，为子孙留点土地，留点吃饭的土地吧，留点能建设出他们喜欢的房子的土地吧，我们不要再越俎代庖了。
　　　　房屋预售制度的全面解析　　易宪容　　/focus//2309869.shtml　　央行房地产金融分析小组撰写的《2004年中国房地产金融报告》（以下简称《报告》）指出，很多市场风险和交易问题都源于商品房新房的预售制度，目前经营良好的房地产商已经积累了一定的实力，可以建议取消现行的房屋预售制度，改期房销售为现房销售。但是，这个建议一提出，就如在房地产市场投下一枚重磅炸弹，立即引起房地产开发商们的集体性恐慌。同时，建设部对此立即做出反应，召集了若干房地产开发商“论证”一番，并由建设部新闻发言人于8月24日宣布：近期不会取消商品房预售制度。理由是：“从十多年的实践看，这一制度与我国国情是适应的，目前还不能取消。”　　央行研究报告中一个小小的建议，为什么会引起房地产市场如此紧张与哗然？为什么会让房地产开发商处于一片恐惧之中？特别是有人说这个建议无疑会给房地产市场带来一场灭顶之灾。事实上真的有这样严重吗？如果真的是这样，不仅表明房地产市场真的存在很大的问题，真的表明央行的《报告》点到房地产市场的死穴，真的是房地产业把把国内银行业捆绑住了。看看房地产开发商个个央行《报告》咬牙切齿，纷纷指责该建议不是，甚至于一些所谓的房地产大佬出来代替央行说话，安慰同行说央行的《报告》只是建议而不是政策，房屋预售制度是世界盛行的制度，中国不可以取消这种制度；甚至于一些地方政府职能部门的官员越俎代庖，说什么房屋预售政策在他们的地方不取消。
　　金兵犯宋，岳飞对母亲道：“国难当头，儿将何如？”岳母道：“好男儿当精忠报国！”岳飞道：“母亲，请将精忠报国四字刻于孩儿背上。”岳母手拿钢针，认真的在岳飞背上刺了起来。第二天，奄奄一息的岳飞好奇的问道：母亲刻字为何执意要用一号字，而且还是加粗字体，单这些便罢了，可为何还有下划线？
　　几十年来中文词语含义的变迁：　　1、小姐：从尊贵到低俗；　　2、美女：从惊艳到性别；　　3、老板：从稀有到遍地都是；　　4、鸡：从禽类到人类；　　5、同志：从亲切到敏感；　　6、房事：从个人隐私到大众痛苦　　真理1：我们为了活命吃东西,为了保命又不敢吃东西.　　真理2：交话费的时候,才发现自己的废话那么值钱.　　真理3：世界上最遥远的距离,就是星期一上午到星期五下午.　　真理4：婚姻是爱情的坟墓,更可悲的是,小三还要来盗墓　　------大家要活到老学到老，所以提前祝六一儿童节快乐
　　很多傻空想不明白，为什么多军放着偷偷发财的机会不要，要苦口婆心的规劝傻空?　　人性使然，这就是好人和衰人的区别！　　和尚为什么放着偷偷成佛的机会不要，非要自找苦头的普度众生！　　神父为什么放着偷偷上天堂的机会不要，非要自寻苦恼的传教度人！　　有一个巷子又黑又窄，这条路晚上没有灯，每到晚上对行路人来说非常不方便。　　一个僧人穿过这个巷子，由于巷子里面伸手不见五指，他和迎面而来的行人撞在一起好几次，很狼狈。　　这时候，有一个人打着灯笼慢慢地走进这条巷子，巷子里一下子明亮了许多。僧人听见旁边有人说：“这个瞎子真奇怪，明明看不见，每天晚上却还打着灯笼！”　　僧人等到那个打着灯笼的人走过来，便上前问道：“你真的是个盲人吗？”　　那个人说：“是的，我从生下来就没有见到过一丝光亮，对我来说白天和黑夜没有分别的，我甚至不知道灯光是什么样的！”　　僧人问道：“施主，你既然什么都看不见，为什么还要提着灯笼出行呢？”　　盲人回答道：“为了保护我自己啊。我听人们说一到晚上他们就像我一样什么都看不见了，所以在晚上我才要打着灯笼出来。”　　盲人又说：“以前我被撞了几次，吃了亏，长了心眼，后来偶然间想出这么个主意，我的灯笼既为别人照了亮，也让别人看到了我。没想到这个主意还真行，从此再也没被撞到过啦。”　　其实道理太简单了：帮别人就是帮自己！！！
　　这是顺其自然的事情,将来现房多的是，资金薄弱的开发商必将淘汰，未来的三五年期房的风险越来越大。
　　各位超龄儿童们节日快乐 六一到了祝我们这些表面风光内心彷徨容颜未老心已沧桑似乎有才实为江郎成就难有经常挨骂比骡子累比　　无论曾经佩戴小红花还是满脸泥巴无论你是岁数大还是心眼小超龄儿童们放纵一下自己吧别憋着了平常装大人挺辛苦的过节了想哭就哭想吃手就吃手想尿床就尿床吧六一儿童节快乐！
　　[陈思进]中国房产泡沫太明显 越晚破伤害越大　　来源：北青网 作者：编辑:娟子发布时间：
8:31:50 　　从温总理的讲话可以看出，他心目中的合理房价，是家庭年收入的4到6倍。以西安为例：根据统计局数据，去年家庭年可支配收入为：51,962元。上述西安两口之家家庭6年可支配收入为：311,772元。以90平方米为基准（这是大小户型的分界线），西安合理房价应该为：每平方米3,464元以下。　　显然，中国多数城市的房价都远在和合理价位之上，看来，必须坚持三、五年的调控，房价至少得下降20%；同时，随着收入的提高，几年后中国房价可回归到合理价位。　　好些人认为，“中国房价上涨主要是因为土地价格的上涨，土地价格不跌，房价就不会跌”其实这就是金融上的“狗追尾”现象，在房价上涨时，推动了土地价格上涨，而土地价格的上涨再倒过来推动房价上涨，恶性循环，愈演愈烈；而一旦房价下跌，土地价格就会下跌，再推动房价下跌，进入和房价上涨时相反的反循环，引发房价不断下跌。　　另外，除了房价要回归合理，更重要的是要改变人们对房子的观念，要改变房子是投资品的观念，要将房子做为和汽车、电视一样，看作是消费品，而非投资品，那样的话，中国经济才能确保可持续的健康发展！　　**************************************　　房子既不是投资品，也不能作为消费品，貌似合理其实胡说八道　　房子是民生必需品，就像菜篮子工程一样，搞错了，就是百姓为政府的错误买单　　泡沫论是扰乱政府和市场的思路的，中国30年高速发展有没有泡沫，中国特色会消除泡沫的，百姓会为泡沫天天在买单的。
　　[陈思进]中国房产泡沫太明显 越晚破伤害越大　　来源：北青网 作者：编辑:娟子发布时间：
8:31:50 　　从温总理的讲话可以看出，他心目中的合理房价，是家庭年收入的4到6倍。以西安为例：根据统计局数据，去年家庭年可支配收入为：51,962元。上述西安两口之家家庭6年可支配收入为：311,772元。以90平方米为基准（这是大小户型的分界线），西安合理房价应该为：每平方米3,464元以下。　　显然，中国多数城市的房价都远在和合理价位之上，看来，必须坚持三、五年的调控，房价至少得下降20%；同时，随着收入的提高，几年后中国房价可回归到合理价位。　　好些人认为，“中国房价上涨主要是因为土地价格的上涨，土地价格不跌，房价就不会跌”其实这就是金融上的“狗追尾”现象，在房价上涨时，推动了土地价格上涨，而土地价格的上涨再倒过来推动房价上涨，恶性循环，愈演愈烈；而一旦房价下跌，土地价格就会下跌，再推动房价下跌，进入和房价上涨时相反的反循环，引发房价不断下跌。　　另外，除了房价要回归合理，更重要的是要改变人们对房子的观念，要改变房子是投资品的观念，要将房子做为和汽车、电视一样，看作是消费品，而非投资品，那样的话，中国经济才能确保可持续的健康发展！　　**************************************　　房子既不是投资品，也不能作为消费品，貌似合理其实胡说八道　　房子是民生必需品，就像菜篮子工程一样，搞错了，就是百姓为政府的错误买单　　泡沫论是扰乱政府和市场的思路的，中国30年高速发展有没有泡沫，中国特色会消除泡沫的，百姓会为泡沫天天在买单的。
　　张维迎：我看到正和岛有一个规定，就是说不能说假话，如果说假话的话就清除出这个岛，如果按这个标准执行，我们在座的人都得清除出去，我不知道你们同意不同意，我们有一些善意的假话还是可以讲的。但是有几个问题，我想记住刚才是一个悖论，内部的我不讲，一会儿许小年教授还讲，我只讲几点。　　第一个是关于违法的问题，我想这是中国企业的一个共识，就是我们不应该违法，但是有些法本身合理不合理值得探讨，那如果法不合理的话，你执行这个法给人类带来的灾害可能比不执行这个法更严重。所以我的意思是说，我们不要以为说违法的人一定是坏人，没违法的人就不是坏人，对吧？　　第二个关于贿赂的问题，我想非常重要的就是什么叫贿赂？我们如果说把贿赂仅仅理解为送钱，我觉得送钱的贿赂是最低等的贿赂，我们看好多干部之间的那种不正当的行为是什么？就是相互交换关系，你把我的儿子安排了，我把你的儿子安排了，我把你的人提拔了，你把我的人提拔了，这其实也是贿赂。　　我们应该认识到要消除贿赂的问题，必须彻底地真的解决中国政府权利过大的问题，只要政府权利过大不解决，那我想我们是没有希望真正解决这个问题的。
　　张维迎：我看到正和岛有一个规定，就是说不能说假话，如果说假话的话就清除出这个岛，如果按这个标准执行，我们在座的人都得清除出去，我不知道你们同意不同意，我们有一些善意的假话还是可以讲的。但是有几个问题，我想记住刚才是一个悖论，内部的我不讲，一会儿许小年教授还讲，我只讲几点。　　第一个是关于违法的问题，我想这是中国企业的一个共识，就是我们不应该违法，但是有些法本身合理不合理值得探讨，那如果法不合理的话，你执行这个法给人类带来的灾害可能比不执行这个法更严重。所以我的意思是说，我们不要以为说违法的人一定是坏人，没违法的人就不是坏人，对吧？　　第二个关于贿赂的问题，我想非常重要的就是什么叫贿赂？我们如果说把贿赂仅仅理解为送钱，我觉得送钱的贿赂是最低等的贿赂，我们看好多干部之间的那种不正当的行为是什么？就是相互交换关系，你把我的儿子安排了，我把你的儿子安排了，我把你的人提拔了，你把我的人提拔了，这其实也是贿赂。　　我们应该认识到要消除贿赂的问题，必须彻底地真的解决中国政府权利过大的问题，只要政府权利过大不解决，那我想我们是没有希望真正解决这个问题的。
　　@土豆带泥
11:53:54　　作者：钟国魂 发表日期： 12:10:00 回复　　所谓预售房制度,就是开发商房子还没建好，只是建了大概六、七成，开发商就可以将在建的房子卖给你，即使你是通过供楼，开发商也收齐了钱，风险是购房者和银行来承担，而你收到的房子若是未确权，就不一定取得房产证，即是很高雅的烂尾楼。你们想一想，如果农民的稻谷也这样行不行，在稻谷成熟到六七成时，也向要吃饭的人来个预售米制度，先收了钱再说.....　　-----------------------------　　我本身就是做期货交易的，不要拿期货来说，你还没有明白我说什么。
　　@米糠-23 21:16:37　　@阿汪小宝 　16:23:30　　取消预售房价就降？这个有点扯！没有抓住重点！供给增加是王道，别的都是瞎扯！　　-----------------------------　　王道过时了　　现在流行瘟肿　　-----------------------------　　说得没错，病菌是ZF下的，解铃还需系铃人。
　　擦皮鞋，每月15日为“公务员志愿者服务日”。每月15日，大多数时候并非休息日，如果这一天许多本该坚守岗位的公务人员上街擦皮鞋或者是理发，他们岗位上的事情谁来办理？人民养活公务人员，不是让公务人员利用工班时间上街免费给大家擦皮鞋和理发的，而是让他们办理更多更重要的事情。如果每月能空闲一天时间，说明每22个公务人员中至少有一人应该下岗。　　民众有问题，上门找不到人；民众的许多问题，长时间得不到解决。正处于社会矛盾多发期的中国，我们的公务人员能够优哉悠哉上街擦皮鞋，我们的副市长基本上每天按时碕自行车送女儿上学！看来，我们的公务人员空闲时间不是少，而是多的去了，这多的去了的空闲时间，可喜乎？可悲哉！
　　瘟肿一放水，都不出声了？　　相比GDP的膨胀，房价只是小步快跑，　　当然，工资是基本原地踏步了　　不压压房价，再加上啥都涨价，百姓还不反了天了　　只有房价稳住了，工资上涨了，教育和医疗回归福利化了，内需才有可能拉动　　周扒皮还是周扒皮、杨白劳还是羊白劳，本质上一样的
　　央行研究报告中一个小小的建议，为什么会引起房地产市场如此紧张与哗然？　　为什么会让房地产开发商处于一片恐惧之中？特别是有人说这个建议无疑会给房地产市场带来一场灭顶之灾。　　事实上真的有这样严重吗？　　如果真的是这样，不仅表明房地产市场真的存在很大的问题，真的表明央行的《报告》点到房地产市场的死穴，真的是房地产业把把国内银行业捆绑住了。　　看看房地产开发商个个央行《报告》咬牙切齿，纷纷指责该建议不是，甚至于一些所谓的房地产大佬出来代替央行说话，安慰同行说央行的《报告》只是建议而不是政策，房屋预售制度是世界盛行的制度，中国不可以取消这种制度；甚至于一些地方政府职能部门的官员越俎代庖，说什么房屋预售政策在他们的地方不取消。
　　@米糠-05 14:24:05　　央行研究报告中一个小小的建议，为什么会引起房地产市场如此紧张与哗然？　　为什么会让房地产开发商处于一片恐惧之中？特别是有人说这个建议无疑会给房地产市场带来一场灭顶之灾。　　事实上真的有这样严重吗？　　如果真的是这样，不仅表明房地产市场真的存在很大的问题，真的表明央行的《报告》点到房地产市场的死穴，真的是房地产业把把国内银行业捆绑住了。　　看看房地产开发商个个央行《报告》咬牙切齿，纷纷指...........　　-----------------------------　　但任志强那斯还在叫嚣“商品房是给有钱人建的，给穷人建房是ZF的事”，这个赚了钱还骂娘的家伙若气到ZF急了，点了央行说的那个死穴（即本论题呼吁的那样），那可是全中国人民之幸！！！
　　制式的合同并不代表就合法，任何欺诈都会导致合同不具备合法性。开发商的欺诈手段很多，不一而足。　　所谓欺诈就是其中一方捏造或伪造事实，造成另一方发生错误的认知。根据这个定义，你可以找出太多的欺诈行为，包括：刚需、保值、增值、稀缺、丈母娘、求偶器.....总之你不买就不是人（具体可参照天涯房托的言论）。　　房闹的闹腾行为是可贵的，一方面为自己争取利益，另一方面是推动社会正视商业欺诈行为，最终甚至推动政府立法限制这种非理性炒作。房闹如果成功了，那么受益的亿万的老百姓。
　　继续顶
　　闹闹更健康 　　-----------------------------　　制式的合同并不代表就合法，任何欺诈都会导致合同不具备合法性。开发商的欺诈手段很多，不一而足。　　所谓欺诈就是其中一方捏造或伪造事实，造成另一方发生错误的认知。根据这个定义，你可以找出太多的欺诈行为，包括：刚需、保值、增值、稀缺、丈母娘、求偶器.....总之你不买就不是人（具体可参照天涯房托的言论）。　　房闹的闹腾行为是可贵的，一方面为自己争取利益，另一方面是推动社会正视商业欺诈行为，最终甚至推动政府立法限制这种非理性炒作。房闹如果成功了，那么受益的亿万的老百姓。 　　在未取消期房预售制度下、在开发商顶不住再降价期房下，房闹的普遍出现是必然的现象，面对遮羞布揭开后的丑陋和丑恶，能Hold的住吗？
　　面对未富先老中国不能靠单脚跳转发(82) 评论(257) 06月06日 16:05 面对未富先老中国不能靠单脚跳 　　童大焕—日星期三　　6月5日，人社部明确表示，随着我国经济社会的不断发展以及人均寿命的不断延长，相应推迟退休年龄是一种必然趋势，该部将适时提出弹性延迟领取基本养老金年龄的政策建议。　　很显然，延迟退休已经成为社保部门火烧眉毛的一件大事，因为历史形成的社保账户亏空黑洞，已经使他们如坐针毡。日公布的《2011中国养老金发展报告》显示，一方面是近半数省份养老金收不抵支，一方面是基金结余收益率大大低于通货膨胀率，中国养老金制度正面临严峻挑战。　　延迟退休年龄无疑是一个立竿见影的缓解办法。既增加社保基金收入，又减少社保基金支出，一增一减，这个账三岁小孩都会算。　　可惜仅仅延迟退休年龄，对于巨大的社保亏空来说只是杯水车薪，而且副作用明显。主要表现为老年人占据年轻人就业岗位等问题。假设我国平均退休年龄延长5年，每年可能会涉及上千万人，并由此导致年轻人无法进入这些岗位的问题。这一巨量岗位无法腾出，可能很难通过新开发岗位等方式一下子化解。　　由已经缴纳社保的人群不断增加缴纳年限而减少领养年限来填补无底洞似的社保亏空，也事关严重的社会不公正问题。今日社保巨额亏空问题，是个历史遗留问题，主要是两个原因导致：一是早期国有企业普遍以低工资无社保为代价，国家承诺的政府养老没有兑现，现在一古脑儿要社保基金承担养老支付，显然独木难支；二是大量党政机关乃至事业单位员工无需缴纳社保，却领取比企业退休职工高得多的退休金。　　不解决社保的公平正义问题，社保亏空问题无解。要解决社保公平正义问题，首先要考虑拍卖优质国企或上缴国企红利来弥补欠账。而在拍卖优质国企、打破行业垄断过程中，还能创造出更多的就业岗位，为延迟退休挪腾空间。　　但很显然，面对未富先老的中国，仅仅在社保内部镙丝壳里做道场远远不够。更严峻的问题不在社保内部，而在于更宽广的外部环境。国际上主要有两种社会养老保障模式——现收现付制和个人积累制。不论哪种制度，都是基于有效社会生产人口的稳定乃至增长。有人认为个人积累制可以实现自己给自己养老，这其实是一个天大的误解。没有有效的当期社会生产人口，再多的货币也会贬值，再多的房屋等财富积累也会变得空置而没有价值可言。更何况，到时可能因为缺乏足够的劳动力人口，老年人过马路可能都没有人扶、养老院里可能都找不到手脚麻利的年轻人！　　一份有关中国人口问题的研究报告表明，到本世纪20年代末，中国人口将转为负增长。老龄化问题将越来越严重。即使现在开始，采取最富有远见和力度的措施，也已经有点来不及；如果现在还不及时采取坚决有力的果断措施，现在四五十岁的一代人，到老时都将面临退休年龄延迟、到很老了还在交养老金而是不领退休金的尴尬局面。　　解决老龄化危机的对策主要有3项，核心都是增加社会生产人口：一是延长退休和领取退休金的年龄。二是积极引入外来年轻劳工，对于一些富裕的小国能够解决老龄化的燃眉之急。三是采取稳定和鼓励的人口生育政策。日本采用一、三项政策，西亚石油生产诸国多采用二、三项政策，欧美诸国基本上综合使用全部3项政策。　　然而面临老龄化危机，三种办法中国只有两种：一是延长退休年龄，二是增加人口废除计划生育，三是引进人口。第三条不论从社会制度环境还是从富裕程度来看，中国都还没有这个吸引力；第二条会影响部门利益；只有第一条最快被采纳，又减少养老金支出又增加劳动力。这样，本来可以三足鼎立或者两只脚走路，最后却只剩了一种办法，成了单脚跳。而且这种办法有效但极其有限，解决了极小部分的资金难题，社会活力和创造力问题却不是延迟退休能解，到时劳动力的素质和社会活力可能大受影响。　　社保问题是当下中国诸多问题的一个缩影。当前中国的很多问题已经到了需要超越部门权力和利益，进入真正的有充分辩论的“顶层设计”时代。茅于轼先生这段话说得妙，他说，计生委的人说计划生育决不能动摇，放松计划生育中国人口将爆炸。其实，取消计划生育全国几十万的计生干部都要失业。这是生死存亡之战。国资委的人说要理直气壮地扩大国有经济。其实也一样。没了国有企业他们也要失业。还有国土资源部要坚决保护18耕地，等等。　　每个人都在用屁股思考。一个只会用屁股思考和说话的国家和民族，难逃头痛医头脚痛医脚并终至积重难返的命运。.cn/7774.shtml
　　闹闹更健康 　　-----------------------------　　制式的合同并不代表就合法，任何欺诈都会导致合同不具备合法性。开发商的欺诈手段很多，不一而足。　　所谓欺诈就是其中一方捏造或伪造事实，造成另一方发生错误的认知。根据这个定义，你可以找出太多的欺诈行为，包括：刚需、保值、增值、稀缺、丈母娘、求偶器.....总之你不买就不是人（具体可参照天涯房托的言论）。　　房闹的闹腾行为是可贵的，一方面为自己争取利益，另一方面是推动社会正视商业欺诈行为，最终甚至推动政府立法限制这种非理性炒作。房闹如果成功了，那么受益的亿万的老百姓。 　　在未取消期房预售制度下、在开发商顶不住再降价期房下，房闹的普遍出现是必然的现象，面对遮羞布揭开后的丑陋和丑恶，能Hold的住吗？
　　中国人民银行决定，自日起下调金融机构人民币存贷款基准利率。金融机构一年期存款基准利率下调0.25个百分点，一年期贷款基准利率下调0.25个百分点；其他各档次存贷款基准利率及个人住房公积金存贷款利率相应调整。　　自同日起：（1）将金融机构存款利率浮动区间的上限调整为基准利率的1.1倍；（2）将金融机构贷款利率浮动区间的下限调整为基准利率的0.8倍。　　老虎放出来了，看你怎么收
　　任志强PK潘石屹 楼市上演打左灯向右拐“大戏”日 10:04　　来源：投资有道 　　字号:T|T5人参与0条评论打印转发房价：上涨Vs下跌　　任志强：从国际比较来看，当城市化低于30%时，房价的增长速度较慢，但城市化高于30%以后就会进入加速发展期，且一直会延续到城市化70%以上时才可能减缓。一线城市城市化率已接近59%，进入平稳阶段，而二线城市只有48%，低于全国目前城镇化率的平均数，更差的三、四线城市刚刚进入29%的城市化率，还有发展空间。城市化不停，房价就有上涨可能。城市化率较低时，百姓对住房需求占主导地位，因此对于正处在成长加速期的三、四线城市，房价还会持续上升。　　如果你手上有100元，是存银行还是买房？100元如果存20年利息也就200多元，但如果买房子，兴许会升值600多元，这就是投资时机，何况现在还是负利率时代，有条件不做房产投资那才是傻瓜。　　预计我国到2015年或2020年才会出现老龄化，因此从现在起到这段时间内，房价绝对不会有跌的趋势。此外，随着房地产投资增速的下降，新开工数的减少，房地产市场的供求关系将进一步恶化。土地价格越是下降越需要买房。因为房价下一轮一定是高涨。下降趋势就意味着下一轮的高涨，高涨意味着后面就是下降。　　潘石屹：未来的房地产市场存在不确定性，而政策更加不确定，更有随意性。长期来看，我对房地产市场很乐观，但未来的5到10年，中国房地产市场将有很大波动。　　我认为房价会继续下跌，未来中国的房价肯定会降，但降到"一潘"是不可能的。未来三五年是房价的波动时期，而能够抗波动的城市只有北京、上海、广州和深圳四个城市，毕竟大城市的聚集效应非常大。
　　5如何评论“公知”?
09:13:40 　　浏览 5720 次 | 评论 10 条　　在中国大陆，常常被问到关于“公共知识分子”的问题，问到如何看待“公共知识分子”。这个问题极难回答，因为“公共知识分子”的应然描述，和问问题的人心中浮现的“公共知识分子”实然形象，往往有很大的差别，而问问题的人认定的“公共知识分子”是谁，是什么样的人，更不是我能够准确掌握的。　　依照应然的道理，“知识分子”（intellectuals）是什么？不管从中国“士”的传统看，还是从西方的历史经验看，知识分子最简单、最清楚的定义都是：“以知识力量介入社会，影响社会的人。”应该用两项条件检验知识分子，第一，他必须“介入社会”，不能只在书房里追求自己的知识精进而已；第二，他介入社会的方式，是靠他的专业知识，而非其他。　　换句话说，根本不需要在“知识分子”前面再加“公共”二字，不介入社会，缺乏公共性的，是不配被称为知识分子的。他们可以有知识有学问，是读书人是教授是研究所所长，但就不是“知识分子”。例如大学教授必须具备一定的知识背景，他工作的主要内容也是吸收、研究、传播知识，所以每一个大学教授都是“知识工作者”，但大学教授却不必然就是“知识分子”。　　从这样的定义推论，那么有知识分子的社会，当然优于缺乏知识分子的社会；尊重知识分子的社会，当然比鄙视、轻蔑甚至迫害知识分子的社会，要来得健康进步。拥有知识，意味着拥有了较为广阔的文明比较资源，可以用来比对、反思、批判社会，大有助于帮助社会发现缺点，检讨错误。不具备知识资源的人，当然更容易被各种说辞迷惑，也更容易不经检验地将现实看作天经地义予以接受。　　从这样的角度看，我当然不能接受攻击“公知”，甚至将“公知”当作骂人的、侮辱人的话的做法。取消“公共知识分子”的尊严，等于是变相鼓励“反智主义”，对社会绝对不会是好事。　　然而站在这样的立场时，我不得不同时意识到，今天在中国大陆许多台面上的“公共知识分子”，他们的所言所行，并不符合我意念中的“知识分子”形象，我自己都无法同意他们，遑论尊敬他们了。最让我无法茍同的，一是他们误用滥用知识的态度，扭曲知识来配合自己的立场，不是基于知识而坚持立场，反而是先有立场再用知识背书；二是他们习惯用非常激烈霸道的表达方式，不是用知识来讲道理试图说服，而是以知识做抬高身份的台阶，然后高高在上训话。　　这样的“公知”到处横行，吊诡地让社会上没有了“知识分子”可以存在、活跃、发挥作用的空间。孔子说“恶紫之夺朱也”，就是这个意思，现实里部分“公知”的扭曲做法如此突显，抢夺了“知识分子”的名号，于是真正的“知识分子”作用无从彰显。更糟糕的，使得关于“知识分子”公共议题无法讨论。　　正本清源，我能想得到的只有一种方法。那就是坚持定义清楚“知识分子”是什么。可以从余英时先生对中国“士”的传统的整理来理解“知识分子”，也可以从西方18世纪启蒙主义以降对intellectuals、intellegentsia的讨论来理解“知识分子”，也可以从现代社会结构分工的角度来理解“知识分子”，那我们就有机会形成对“知识分子”角色与公共功能的清楚认知，也就能够明白并不是所有自认为“公知”的人，所有被称为“公知”的人，都符合“知识分子”的基本身份定义。　　先别忙着问怎么看“公知”，先冷静耐心地问：到底什么是“知识分子”，谁是“知识分子”谁根本不是，我们才有办法真正进入关于“知识分子在中国”的现实讨论，这是我的一点建议。
　　房价又要开涨了？　　游戏又要继续了？　　屁民又要难过了？　　不解决期房制度的问题，平民总是一定会再受害的
　　房地产市场化　　教育产业化　　医疗推向社会、市场化　　还有多少逗你玩、蒜泥狠、火箭弹？
　　顶这个,我倒不是觉得取消预售是为了要房价降多少,最坑爹的是延期交房,还有偷工减料.
　　再顶又何用，又不是明白，这就是个坑
　　转载;　　目前北京市商品住房每平方单价约3.0～6.0万元，上海约3.0～6.0万元，广州2.5～5.5万元，深圳2.0～5.0万元，武汉0.8～1.5万元，杭州1.5～2.5万元。而2011年北京市全年城镇居民人均可支配收入32903元，上海城市居民家庭人均可支配收入为36230元，广州人均可支配收入为34300元，南京人均可支配收入为32200元；武汉全年城市居民人均可支配收入23720元（农民人均纯收入9550元），贵阳市城镇居民人均可支配收入为19420.14元。　　从以上数据，可看出假设城市居民一家四口，购买一套120平米的商品房，约需人民币240万，或者说按一家四口、人均年收入2.18万计算，整整需28年才偿还所有购房款项（还不包括高学费、高医疗费、水电费、物业管理费，以及其他所有生活费等）。所以说目前房价比实际居民购买力超过5倍以上！　　而实际房地产成本如何呢？我的专业是工民建，直接从事房屋建筑现场施工管理负责人二十年，一般框架结构商品房建筑安装成本约1200元/平方（含简单装修、水电、门窗、电梯、小区道路绿化等）；按我个人估算，一般地级市商品房定价应在元/平方；省城为元/平方；一线城市（北京、上海、广州）为元/平方；才有市场，才相对合理。　　自所谓的改革开放以来，自从提出少数人先富以来，由贪官污吏与开发商、银行相互勾结，以保护耕地、合理规划为由，土地市场由当地政府高度垄断，官商利用手中的权力，疯狂略夺百姓财产，中国人不甘被疯狂略夺，不管有钱没钱均想移居国外；当今中国房价永远超出一般百姓的购买力，官商将房价拉上了天，最终将自己摔得粉身碎骨，这是必然现象。
　　叶檀：年内房价难大涨除非中国经济临近崩溃 =========什么逻辑？叶酸了？　　潘石屹：开发商能把房价炒起来？那都是神了==========这不是神了，是事实！　　潘石屹说：“房价跟社会中购买房的人跟开发商都没有关系，原因就是政府，政府就是在地价上，就是你供应天价房，你供应容积率，容积率你建多少套房子。　　现在你说会干农活的年轻人只有8%了，大部分都是城里人他需要住房，所以中国这个地既能够解决生态问题，又能够解决吃饭的问题，又能够解决住房的问题，他可以安排一下，如果是僵化的政策就限制住你不能供这个地，这个东西就会憋爆。所以说房价高有的人认为是这个原因、那个原因，大多数人认为是开发商的原因，说你们能力很强把房价给炒起来了，其实这个说法都比较幼稚，开发商都能够把房价炒起来，那都是神了。　　而且开发商就是这么几个人，他们一说房价涨了房价就涨了，一说跌就跌了，所以原因还供应量的问题，就是土地的供应量少了”。　　潘是典型的大忽悠，任还说点实话。
　　@冬天的笋
16:49:25　　顶这个,我倒不是觉得取消预售是为了要房价降多少,最坑爹的是延期交房,还有偷工减料. 　　-----------------------------　　十年期房预售全款交付给开发商，十年房价飞涨，制度是游戏合法化　　这是开发商炒房价游戏的根源
　　央行研究报告中一个小小的建议，为什么会引起房地产市场如此紧张与哗然？　　为什么会让房地产开发商处于一片恐惧之中？特别是有人说这个建议无疑会给房地产市场带来一场灭顶之灾。　　事实上真的有这样严重吗？　　如果真的是这样，不仅表明房地产市场真的存在很大的问题，真的表明央行的《报告》点到房地产市场的死穴，真的是房地产业把把国内银行业捆绑住了。　　看看房地产开发商个个央行《报告》咬牙切齿，纷纷指责该建议不是，甚至于一些所谓的房地产大佬出来代替央行说话，安慰同行说央行的《报告》只是建议而不是政策，房屋预售制度是世界盛行的制度，中国不可以取消这种制度；甚至于一些地方政府职能部门的官员越俎代庖，说什么房屋预售政策在他们的地方不取消。
　　空军挣不到钱了？
5毛钱回帖的钱都不给了？
开发商形势好转了？不理狗了？还是狗不理啦？
　　央行调查：近七成居民认为房价高难接受　　日07:38　　[导读]中国人民银行昨日公布的《2012年第2季度储户问卷调查报告》显示，二季度68.5%的居民认为目前房价“高，难以接受”，较上季提高0.8个百分点。　　中国人民银行昨日公布的《2012年第2季度储户问卷调查报告》显示，二季度68.5%的居民认为目前房价“高，难以接受”，较上季提高0.8个百分点。业内专家分析指出，调控政策短期内不能放松，否则楼市随时会强劲反弹。　　看涨楼市比例不降反升　　这项调查由央行在全国50个城市进行，共2万户城镇储户参加。调查报告显示，68.5%的居民认为目前房价“高，难以接受”，较上季提高0.8个百分点，低于去年同期5.8个百分点；29.4%的居民认为“可以接受”；2.1%的居民认为“令人满意”。　　对下季房价，预期上涨的居民比例为20.4%，较上季提高2.8个百分点，低于去年同期15.8个百分点，仍处于2009年以来的较低水平。未来3个月内准备出手购房的居民占15.7%，较上季提高1.6个百分点。　　值得注意的是，这次调查在“预期房价上涨”和“短期内准备出手购房”两项统计中都呈现了一定的反弹迹象，这与目前多个城市呈现的楼市回暖迹象相吻合。国家统计局日前发布的数据显示，全国70个大中城市中，虽然一手房价下降的多达43个，但京沪穗深四个一线城市5月的房价环比跌幅均未超过0.3%，跌幅开始收窄。　　不取消预售制度，百姓还得活在房价不断上涨的恐惧之中，这是毫不怀疑的；　　要想房价真正回归，必须取消期房预售制度，给百姓一个真正合理公平的交易　　铲除开发商爆炒房价的制度根源
　　@瑞丽冰河 　12:44:28　　预售制度合理不合理咱先不说（其实我认为预售制度没有什么不合理的，采用“预售“这种方式销售的东西也不止房子一个）　　但是，取消预售会降低房价，就纯粹是胡扯了。房价高是供需失衡，要想降房价就要加大供给，取消预售恰恰是减小供给，房价反而降？出鬼了　　-----------------------------　　这也是纯粹的房地产开发商的胡扯　　一方面要求加大供应量，一方面开发商爆炒房价，人为制造短缺，房价能降才见鬼了呢　　反倒是取消预售制度，至少在市场交易上公平公正，减少不应由购房者承担的风险，开发商现房销售，才能真正产生公平合理的市场价格。　　要想房价合理，首先要铲除导致开发商爆炒房价的制度，这是必须的，否则，任何调控都是骗人的，过去的事实说明还不够吗？将来也一定会证实这一点的　　别以为离了张屠户，大家都得吃带毛的猪肉，开发商利益集团就是这样威胁政府威胁全体百姓的。
　　央行降息、7折房贷利率重出江湖……一系列利好消息重磅来袭，改变了刚需购房者的市场预期，于是5、6月份以来，沉寂已久的楼市出现了一个“小高潮”。与此同时，国家各大部委密集喊话，坚持楼市调控政策不动摇，却显得有点雷声大雨点小。“喊话调控”已不能改变刚需购房者的心理预期。　　于是，各地再次涌现了千人购房潮的空前盛况，楼市面临价随量涨的局面。究竟是谁想让把房价炒高？遭受高负债以及高库存双重压力的开发商，似乎期盼已久。
　　支持！　　
　　作者：皮老邪　回复日期： 22:49:20　 回复 　　那为什么房地产赚钱呢？　　关于这个行业盈利的核心，除非身在其中的人，外人很难明白，都知道干房地产赚钱，但是怎么赚的，怕说明白的人不多，这也是高房价被长久诟病却扯不清的一个问题。学术界对此说法不一，像郎咸平先生就不止一次说其实土地成本就占据了60%以上的成本，还有几十项税费等等，认为开发的利润并不高。还有的学者把这个归咎于开发商缺少道德，用捂盘之类的手法，哄抬房价牟取暴利等等。说法很多，大致也就这两种。　　很可惜这两种都未能抓住房地产赚钱的真正关键。　　正常来说，贯穿一个房地产开发项目始终，能列到纸面上的成本大致有36项，明面税费9项，各种规划、审查费用像可研审批之类的11项，加上土地成本、建安成本，一般来相对于销售收入会大致占到70%以上，目前房地产能做到30%盈利就很不错了。这个成本是粗算成本，也就是说把所有花出去的钱加起来，在用总销售额去减，得百分比，这是老百姓都能算清楚的帐。所以精打细算，丢进去一亿，2年拿出来3000万的就算是很厉害的好手了，一年1500万，这个很好算。任一个项目再小，零零碎碎搞下来，也得2年，一年才15%，这相比于某些高利息的放贷实在不值一提，甚至低于很多普通行业的盈利率。这里还没有计算财务成本、融资成本、以及名目繁杂的不可预见支出。这样算下来，你会发现，毛暴利，这要叫暴利，从北京天桥20块钱批发，拿到郑州光彩买200的大姐都会笑了。但是没暴利为什么人人都在喊暴利，为什么这么多人前赴后继的加入这个行业呢？莫非这些人神经错乱了？如果这些人神经错乱了，为什么这些人前不久还在街头开个破奥拓求爷爷告奶奶的搞批文，转眼间就牛气冲天的成了什么成功人士呢？　　其实所谓利，不是算开销，营业额减去开销是纯利润，要算另外一笔账叫做资本盈利率。其实一个真实的项目开发过程大致是这样的。　　融取资金购置地皮——抵押地皮取得开发贷款（偿还部分高成本融资）/要求建筑商垫支建筑资金——通过内部预售回笼部分资金（偿还部分高成本融资）——利用回笼资金或置换抵押物解押地皮取得预售资格——按揭贷款回笼资金——工程封顶支付工程款——收盘。假定一块地皮做价100万元一亩100亩，只要解决初期的土地购置投入，哪怕是通过高成本融资借2个月，完成招拍挂流程，其后都可以通过上述程序满足自身资金周转需求。而一个100亩的楼盘哪怕在三线楼盘也有接近10亿的销售额，3亿左右的纯利润，按照开发周期2年，其实是拿1个亿的土地投入赚3亿元纯利润，这个暴利就是如此而来。这个盈利率，连在北京天桥20块钱进货，在郑州光彩200块钱卖的大姐都会很满意了。学者们就是绕不过这个弯儿，所以很惆怅，老是抓住什么道德良心之类的事儿不放，扯不到正点上。
　　史上最严厉房地产调控实施两年 房价无明显下降　　日08:37
来源：信息时报
手机看新闻　　信息时报讯 尽管被称为“史上最严厉”的房地产调控政策已实施两年时间，然而有媒体指出，和两年前限购政策刚推出时对比，全国主要大中城市房价并无下降。而这与各地方政府对中央限购政策通过“微调”的方式打“擦边球”，放松限购导致“量价齐涨”不无干系。　　一线城市房价仍在调控前水平　　据《中华工商时报》报道，与两年前的高点相比，北京、上海、广州等一线城市房价并无任何下降，同时，全国70个大中城市中的绝大多数房价较之两年前楼市调控政策出台之际也没有下降。　　而据《证券时报》报道，近段时间来，北京的房价一直在暗涨，一个月前均价还在18000元左右，现在已近突破两万大关。　　中原地产数据显示，截至6月18日，月内住宅签约均价为21238元每平方米，环比5月上涨了7.7%。值得注意的是，成交房屋均价年内首次回到2万以上。6月来成交热点住宅项目统计显示，64个项目中，签约均价上涨的项目有37个，占全部项目58%，均价下行的项目有27个。签约套数前8名的均价全上行。　　然而，一些观点也对目前楼市火爆的真实性提出怀疑。据中国证券报(微博)报道，市场传言的“抢购潮”并未出现。数据显示，上海、北京等一线城市的成交量持续回暖，但尚难与本轮楼市调控开始前同期成交水平相提并论。有业内人士认为，抢购气氛或许是部分开发商急于制造的一种假象，市场恐未筑底。　　33个城市先后出台“微调”政策　　此前，住建部、发改委、银监会、央行等国家部委相继发布声明，否定最近有关房地产调控放松的言论。今年5月，国务院总理温家宝也在武汉市就经济运行情况进行调研时指出，要稳定房地产市场调控政策，严格实施差别化住房信贷、税收政策和限购政策。　　中央的密集表态并没有阻止地方政府通过对限购政策进行“微调”来救市。据北京中原市场研究部统计显示，自2011年下半年以来，北京、上海、杭州、重庆、厦门、武汉、合肥、南京、常州、吉林、中山、长春、芜湖、从化、马鞍山、沈阳等33个城市分别从不同角度出台了楼市微调政策，政策微调内容涉及限购政策、土地出让、普通住宅标准、税费优惠以及购房补贴等。除芜湖、佛山、成都等因微调幅度过大被“叫停”外，其他政策基本都获默许。　　中新网
　　人人开始关心身边琐事，开始多管闲事，即是从”私”的领域慢慢跨入”公”的领域，那就是公民社会的起步。　　学著作为一个公民，而不是臣民：臣民凡事抱着看戏的心情，只会出瞎主意，真有事了一哄而散；公民当然也会围观，但他们知道，围观不仅仅只是看戏，更是一种改变的力量。.
　　因为一直唱空房地产市场被人戏称为经济界的“空军一号”谢国忠从2004年就开始唱空中国楼市，成为内地宣扬“房地产泡沫论”的第一人。那一年，他还在摩根斯坦利担任亚太区首席经济学家，一个月内连续发布了两份有关房地产业的报告，称中国的房地产市场存在着巨大的泡沫，并且，这泡沫将在很短的时间内就破灭。　　他发这份报告的时候，深圳很多高尚住宅区像蔚蓝海岸，花园城都才4000多一平米，而现在，都已经接近了三万一平米。　　而就是在谢国忠这份看似不输正义的警告下，其当时所在公司摩根士丹利却在通过各种方式增加对中国内地楼市的投资，丝毫不在意谢国忠的唱空，这实在是不得不让人费解：内部都没达成一致，就出来预测楼市，教大家如何相信你？抑或是符合了业内的猜测：学者的唱空之言，实际上是为其公司摩根士丹利入驻中国市场铺路。毕竟，边唱空楼市边买房一直是谢国忠为人诟病之处。　　作为永远的看跌者，谢国忠不断预言房价必跌而且很快就要跌。对于他，老百姓很自然地会成为支持者，但这种支持只给自己带来了一个结果，那就是房价不断上涨。　　黑嘴不是一天练成的。从2004年开始，谢国忠就开始喊泡沫，2005年喊，2006年喊，2007年喊，2008年喊，2009年喊，到了现在的2012年，他还在喊：　　2010年7月，楼市泡沫可能破于2012年。　　日，房价将跌至两个月工资可买一平米，未来五年大城市房价平均跌一半，泡沫破后中国部分房价会跌去九成！　　2011年5月，3年跌4成，楼市危在旦夕。　　日，房价下跌50都很正常，开发商面临倒闭潮。　　日，房价下跌周期为三年初期或跌30%。　　日，楼市泡沫破灭才开始三年房价将跌一半。　　日，楼市泡沫已爆，降息无法提振。　　对于几乎从来没有预测准过的看跌者，信徒们却往往乐意相信然后屡屡错过买房良机，岂不同样有黑嘴嫌疑？
　　转帖--叶檀　　没有市场规则，没有公民社会的制度性监督，中国企业将面对的是更加不确定性的风险，更加可怕的寻租，随着风险增加，寻租费用也会增加。民众的抗争成本也将越来越高，越来越暴力，地方政府官员的从政风险将会大增——这是一个多输的局面，以前是输了环境，输了部分民意，换回了短期的官帽与gdp，现在连后两者也难保，产能过剩期，投资保gdp的好日子已经过去。　　什邡是个信号，也许不会产生重要作用，但可以做个注脚，告知各方中国社会已经到了制度变革、二次市场化改革的十字路口。互不信任到死，是最可悲的结局。
　　发达国家没有预售的。　　只有交定金。　　即使是期房，也是交钥匙和交房款同时进行。　　也就是买主要全了钱，就可以入住了。当然都是精装修好了的。
　　要是电子产品也能这样，多好。画个概念就预售！
　　房价涨,其实大多人是不反对的,但要相对公平一点,大米也涨价,但它公平,我们是和农民是一手交钱一手交米,但买房就不一样,我们全给了钱开发商了,但是没收到房子,就算是收到房子,也是没有产权的房子.谁在允许他们这样做,就是ZF,ZF一天不取消这个预售房制度,无论宝哥怎么喊或是未来的接班人李怎样强调,那都是做戏给别人看的,你看任志强那斯的咆哮就知道,中国经济要硬着陆看来是无疑的了,因为宝宝不是朱总,宝宝不敢为民去得最权贵,你看房地产的老板哪一个是没有背景的.
　　预售制取沙,按揭取消就OK了!买啥东西都要一手交钱一手交货,不能被美国老太太忽悠了.
　　按揭是没错的,如供车,银行肯借,我们肯给利息,我们也取得有产权的车,但凭什么就是房子全给了钱后却不一定有产权呢?
　　预售本就是lm行为　　
　　预售房制度的确不是什么好东西
　　今天传言将取消预售房制度,地产股大跌,看来取消预售房制度确是点中权贵的死穴,但我看档中羊不会这样做的.
　　由于开发商违约成本很低，所以预售制度往往伤害的是买房者。所以，我赞成取消预售制。　　只不过，这样一来房价会不会跌，那真是只有天知道。。。。
　　市场传取消预售房致地产重挫 四龙头均跌逾8%　　日 15:18　　来源：凤凰财经 　　字号:T|T4363人参与66条评论打印转发　　凤凰财经讯 今日房地产板块没能延续昨日涨势，开盘即领跌大盘，午后，地产板块加速下挫，沪指也快速跳水，截至收盘，房地产板块重挫2.72%。盘面看，苏宁环球[6.48 -10.00% 股吧 研报]跌停，招保万金四大地产龙头，万科跌6.75%，保利地产[10.30 -9.17% 股吧 研报]跌9.17%，招商地产[21.06 -9.81% 股吧 研报]跌9.81%，金地集团[5.43 -6.38% 股吧 研报]跌6.38%。地产股成为今日市场的最大空头。　　今日市场上两大传闻导致了地产股的下挫：　　一是或将取消预售制。社科院日前发布了《中国住房发展(2012年中)报告》，报告中建议政府在目前开发商商品房库存量较大的条件下，适时取消期房预售制度，利于控制开发商资金链促其快建快销；　　二是据传将全面开征房产税。近日扩大房产税试点范围的声音也再次响起。但对于这一举措，市场认同度不高。中国房地产研究会副会长胡志刚就认为，房产税不能全面开花。有城市开始试点房产税来平抑价格，比如上海、重庆，但取得的效果并不理想。房产税的全面征收还有待深入的研究。　　另微博有传言说宋国青昨天到广发基金路演时说房地产预售政策要取消，为此，宋国青回复凤凰财经的询问时表示，昨天没有出门，近期也没有发表过关于房地产政策方面的言论，对于房地产政策方面的最新动向并不了解。 　　从消息面来看，中共中央政治局7月31日召开会议，分析研究上半年经济形势和下半年经济工作。中共中央总书记胡锦涛主持会议，明确表示要坚定不移执行房地产调控政策。配合近期义乌等地方松绑政策不断被否定，地产股再度成为市场做空主力，并对指数构成严重压制。
　　我上中学的时候，房价很低只有几百块，根本没听说过什么预售制。可是，似乎人人买不起商品房。。。　　其实，一窝蜂地、人云亦云、不假思索地反对或者赞成某种制度，都是很幼稚的，你确定这项制度是自己杯具的根源吗？
　　民意房产
　　凡是支持预售的不是既得利益者就是既得利益的走狗，是反人民反社会反党的思维。　　
　　给开发商断奶了。打7寸啊。
　　坚决抵制高房价
　　楼主天真呀！政府官员中可全是大专学历，博研一大把，海归一大片，局里还有老江湖在后面撑起，会不明白让房价降下来最最行之有效手段是什么吗？楼主太幼稚了，好好学学什么是政治经济学吧！
　　我觉得预售制也不合理
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