我不争谁强谁弱，我也承认赵云非帅才，但是对于说赵云是保镖，杂牌之类的话哥不能忍。我认为赵云是良将。　　　　我不说演义，就说正史，史料全来自《三国志》和《资治通鉴》，赵云的能力：“先主为曹公所追于当阳长阪，弃妻子南走，云身抱弱子，即后主也，保护甘夫人，即后主母也，皆得免难。”这是成名战，乱军中要保护一个婴儿和一个女人难度系数是很大的，如果吕布的武力是S，那赵云应该是个A+。　　　　 “先主自葭萌还攻刘璋，召诸葛亮。亮率云与张飞等俱溯江西上，平定郡县。至江州，分遣云从外水上江阳，与亮会于成都。”这里可以看到赵云是分兵一路沿江西下，取江阳（今四川泸州）和犍为（今四川彭山东北），然后到成都，说明具有一定的独自领军能力。　　　　再来是很精彩的一段“曹公争汉中地，运米北山下，数千万囊。黄忠以为可取，云兵随忠取米。忠过期不还， 云将数十骑轻行出围，迎视忠等。值曹公扬兵大出， 云为公前锋所击，方战，其大众至，势逼，遂前突其陈，且斗且却 。公军败，已复合，云陷敌，还趣围。将张著被创，云复驰马还营迎著。公军追至围，此时沔阳长张翼在云围内，翼欲闭门拒守，而云入营，更大开门，偃旗息鼓。公军疑云有伏兵，引去。云雷鼓震天，惟以戎弩于后射公军，公军惊骇，自相蹂践，堕汉水中死者甚多。先主明旦自来，至云营围视昨战处，曰：“子龙一身都是胆也。”作乐饮宴至暝。军中号云为虎威将军。”救黄忠和张著，还对曹操摆了个空营计杀退曹操，赵云的统帅能力应该有个A。　　　　 “孙权袭荆州，先主大怒，欲讨权。云谏曰：“国贼是曹操，非孙权也，且先灭魏，则吴自服。操身虽毙，子丕篡盗，当因众心，早图关中，居河、渭上流以讨凶逆，关东义士必裹粮策马以迎王师。不应置魏，先与吴战；兵势一交，不得卒解也。”先主不听，遂东征，留云督江州。先主失利于秭归，云进兵至永安，吴军已退。”这里可以看出赵云的战略眼光是很高的，和诸葛亮一致，主张联孙抗曹。　　　　最后是赵云最光辉的品德，“益州既定，时议欲以成都中屋舍及城外园地桑田分赐诸将。云驳之曰：“霍去病以匈奴未灭，无用家为，今国贼非但匈奴，未可求安也。须天下都定，各反桑梓，归耕本土，乃其宜耳。益州人民，初罹兵革，田宅皆可归还，令安居复业，然后可役调，得其欢心。”主张将土地分给人民，充分体现了赵云以人为本的高度政治觉悟，品德应评为S。　　　　 陈寿的评价：“黄忠、赵云强挚壮猛，并作爪牙，其灌、滕之徒欤？”　　　　 关于刘备不重用赵云的原因，在前期其实是很重视赵云的，在刘备得了成都以后只有关张马黄封为前后左右四大将军，其他赵云，魏延，李严等等全是杂号，我猜测之后的赵云可能是不受信任了，可以看出赵云是一直主张灭曹魏的，而刘备在孙夫人跑回江东试图带走阿斗之后，估计想先灭孙权，所以在孙权提出与关羽结为亲家的时候关羽才那么的不给面子，这样一来两人的政治理念就发生了冲突，所以就不用赵云了，这个时期的诸葛亮也不像之前那么受重用了，因为诸葛亮也是主张先灭曹的，这个时期刘备主要喜欢听法正的建议，诸葛亮已经去分管后勤了。 　　
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　　老兄啊此言差矣！~陈寿所说：“黄忠、赵云强挚壮猛，并作爪牙，其灌、滕之徒欤？”在他评论蜀国这五员大将的时候，就已经表明其意了，他真正赞扬可以堪重任的是赵云，和黄忠，赵云并不是非帅才，而是因为当时的门阀制度，你且来看看，关羽张飞是刘备的兄弟最早跟随刘备，是心腹大将，马超是马腾的的儿子，贵族之后，黄忠是先从刘备，后从韩玄也是一员将领，他们的出身可都比赵云高啊，赵云直至公孙瓒部下也是一员不得中用的骑兵将领（参见公孙瓒之白马义）这是一点原因，其二，刘备并不是没有用，赵云，刘备领军攻取益州，认为赵云为人谨慎，让其作为留营司马，看住孙夫人，这其实是一子好棋，因为他知道，在当前的情况，只有赵云的性格堪此大任。（羽骄而自持，飞暴而无恩），其后诸葛亮也率军入蜀，其三人各领一路军，赵云沿江西下直取江阳，再下犍为，出成都之东南。而你自己也说到了汉水之战，赵云能够一连救出黄忠，张著，还能以空城计保营盘不失大败曹军。这也是其统帅能力，夷陵之战，我就不说了不过黎东方教授的《三国史》中有记载，陆逊闻赵云到此即令退兵。最后，祁山之战，赵云和邓芝，领一路军，有两个作战意义，其一，攻下敌关寨，击退曹真，其二，作为一兵，拖延曹真的进攻时间，　　而赵云，在部队失利时，还能亲自断后，充其量只是个平手，我来给楼主举个例子，赵云就像国民党中的胡琏将军，胡琏戎马一生，未尝大的败绩，凡事和其交手过的共党军队，不是败退就是平手，少有败绩，被解放军誉为“最不想遇到的国民党部队”，他的作用就是作为一员王牌，杀手锏，哪里有难，就放在哪里，可以说是一步霸王棋。而且赵云还用多数谋士，少有的政治和战略才能，（参见刘备东征，和驳成都房屋田园分赐诸将议）公正的说一句，赵云虽然没有像三国演义那么光彩照人，但是在现实当中，也是一员虎臣，难得的文武全才的大将，是一员真正能够统御一方的帅才。　　　　
　　上面打错了，黄忠先从刘表后从韩玄
　　吕布背着女儿，骑着赤兔马没有冲出曹军包围；赵云怀揣阿斗却冲出重围。当然，吕布女儿有十余岁，阿斗尚是婴儿。可是吕布将女儿缚在身后，对手舞画戟影响不大，尽管吕女比阿斗重，但这点重量对于吕布来说几乎可以忽略。赵云将阿斗缚在怀前，对于舞枪肯定有影响，但是赵云冲出去了，还杀了那么多曹军兵将。当然，这并不证明赵云就比吕布更厉害，只有说明赵云有一股子狠劲！吾独爱子龙。
　　鼠标一抖，3分到手！
　　我顶楼主!
　　所谓赵云“还对曹操摆了个空营计杀退曹操”，这是演义内容。　　　　正史无此记载，〈云别传〉本身可信程度不大，但即使〈云别传〉的记载，也只记载了赵云“空营”击退了某一股曹军，并无记载曹操本人当时也碰巧了身在其中。
　　@列文斯庇尔
12:54:00　　所谓赵云“还对曹操摆了个空营计杀退曹操”，这是演义内容。　　正史无此记载，〈云别传〉本身可信程度不大，但即使〈云别传〉的记载，也只记载了赵云“空营”击退了某一股曹军，并无记载曹操本人当时也碰巧了身在其中。　　-----------------------------　　一说到赵云就是云别传不可靠，一说别人这传那传全拿出来用。有意思么？　　我不跟你争别的。资治通鉴成书时，编者亦会对[云别传]的真实性稍做分析，然结果是大部份[云别传]的记载尽皆采用。如： 　　
卷六十：载[云别传]第一条--初平二年（191年），“赵云投公孙瓒”时的对答。 　　
卷六十五：载[云别传]第二条--建安十三年（208年），“赵云北走”事及“官封偏将军、桂阳太守”事。 　　
卷六十六：载[云别传]第二条--建安十六年（211年），“截江夺斗”事。 　　
卷六十七：载[云别传]第三条--建安十九年（214年），“驳赏赐”事。 　　
卷六十八：载[云别传]第三条--建安二十四年（219年），“一身是胆”事。 　　
卷六十九：载[云别传]第三条--章武元年（221年），“谏伐吴”事。 　　
卷七十一：载[云别传]第四条--建兴六年（228年），“箕谷失利”事。 　　
惟[云别传]第一条中“赵云的身材样貌”、“赵云见刘备于邺”、“秘密召募部曲”；第二条“拒婚赵范寡嫂”、“擒夏侯兰”；第五条“后主诏”等事迹无载。 　　　　你还坚持认为别人的传都信，就是云别传不信，那我无话可说。我只能说你比司马光牛　　　　
　　刘备为什么要不重用赵云？他不想打江山了吗？瞎说瞎说的！
　　@一品狂徒
11:29:00　　刘备为什么要不重用赵云？他不想打江山了吗？瞎说瞎说的！ 　　-----------------------------　　政治理念不一样。。。赵云主张先曹魏后孙吴，而刘备想先灭孙吴。　　另外赵云出身肯定很差，估计跟关羽差不多，但他又不像关羽那么早跟随刘备，所以刘备做汉中王以后就不太重视赵云了。　　魏蜀吴这三家在称王称霸以后全部和士族抗争，最后与其说是三家归晋，不如说是三家归士族。
　　再看看，老刘家要是没了赵云，老刘还拿什么混江湖。老刘被陆逊追的时候，守将里赵云是第一个来救援的。老刘的意思就是，就算自己带的人打不过东吴，东吴反击的话，也不会过得了赵云这一关的，此时的赵云就是蜀汉政权的保镖，哈哈。。。。。。。。。
　　人操蛋，写的东西更操蛋
　　吾独爱子龙，我只看过《三国演义》，刘备白帝托孤，武将单嘱赵云，可见一般
　　我本来对赵云没有抵触情绪，看了长坂坡之后非常喜欢赵云，可是总有些2B什么也不懂替赵云瞎吹NB，整个什么“一吕二赵三典韦”。　　我估计大家对赵云的反感都是这么来的，赵云作为一代名将必然有其过人之处，但是没有演义里那么牛B。你们如果想为赵云正名，首先得吧力挺赵云派里那些2B去掉，然后发几篇公平公正的帖子。如果你这么发帖子只能引发更大的争斗。　　楼上的《三国演义》也没看几篇吧，关张马黄都死了，不找赵云找谁啊？
　　@heshengwen
22:07:17　　我不争谁强谁弱，我也承认赵云非帅才，但是对于说赵云是保镖，杂牌之类的话哥不能忍。我认为赵云是良将。　　我不说演义，就说正史，史料全来自《三国志》和《资治通鉴》，赵云的能力：“先主为曹公所追于当阳长阪，弃妻子南走，云身抱弱子，即后主也，保护甘夫人，即后主母也，皆得免难。”这是成名战，乱军中要保护一个婴儿和一个女人难度系数是很大的，如果吕布的武力是S，那赵云应该是个A+。　　“先主自葭萌还攻刘璋，召诸...........　　-----------------------------　　其实楼主写的不错，但是你这个主题有点问题，你这是岳飞不是赵云啊！　　你所谓赵云跟刘备的意见不统一其实完全不存在，所谓乱世，有兵的就是老大，都是为了自己当皇帝，你以为刘备真是为了兴复汉室吗？为什么同样等等话，曹操叫狭天子以令诸侯，到了刘备这就成了兴复汉室？所以无论是刘备诸葛赵云都没有让汉献帝当老大的意思。　　而且你所谓的赵云不受重用也是很没根据的，什么叫受重用？开疆扩土叫受重用，镇守后方就不是了么？术业有专攻，刘备是很会用人的，赵云性格谨慎沉稳，正适合负责维护后方的安定团结。　　
　　作者： 一级士官-11 13:50:00　　吾独爱子龙，我只看过《三国演义》，刘备白帝托孤，武将单嘱赵云，可见一般——————先主退白帝城，改名永安宫，诏诸葛亮李严至白帝城叮嘱后事。诸葛亮遣赵云同至永安宫。很明显刘备并没有叫赵云去永安宫，这就是说刘备没想过要托孤于赵云。只是诸葛亮为个人安全招赵云一同前往。
　　有道理　　
　　@一级士官-11 13:50:00　　吾独爱子龙，我只看过《三国演义》，刘备白帝托孤，武将单嘱赵云，可见一般　　-----------------------------　　这这。。。这个我还是要说一下。。文托孔明，武托的是李严。。。　　虽然我是云粉，但还是要客观的说
　　@寂寞的起司汉堡
2:24:00　　老兄啊此言差矣！~陈寿所说：“黄忠、赵云强挚壮猛，并作爪牙，其灌、滕之徒欤？”在他评论蜀国这五员大将的时候，就已经表明其意了，他真正赞扬可以堪重任的是赵云，和黄忠，赵云并不是非帅才，而是因为当时的门阀制度，你且来看看，关羽张飞是刘备的兄弟最早跟随刘备，是心腹大将，马超是马腾的的儿子，贵族之后，黄忠是先从刘备，后从韩玄也是一员将领，他们的出身可都比赵云高啊，赵云直至公孙瓒部下也是一员不得中用的骑.....　　-----------------------------　　我坚持认为在统帅能力上，子龙是良将而不是帅才。　　我心目中的帅才是韩信那样的。
　　@北国de游侠
15:03:00　　我本来对赵云没有抵触情绪，看了长坂坡之后非常喜欢赵云，可是总有些2B什么也不懂替赵云瞎吹NB，整个什么“一吕二赵三典韦”。　　我估计大家对赵云的反感都是这么来的，赵云作为一代名将必然有其过人之处，但是没有演义里那么牛B。你们如果想为赵云正名，首先得吧力挺赵云派里那些2B去掉，然后发几篇公平公正的帖子。如果你这么发帖子只能引发更大的争斗。　　楼上的《三国演义》也没看几篇吧，关张马黄都死了，不找赵云找.....　　-----------------------------　　我承认我不了解三国的正史，所以在论坛发帖写上只看过《三国演义》，我只写演义中的事。　　诸葛亮安居平五路：令马超紧守西平关，伏四路骑兵，每日交换，以兵拒之。　　我觉得这时马超还没死，不是魂守西平关。如果你说关张马黄中的马不是马超，而是在猇亭之战中，刘备70万大军中一个姓马的，那我没话说。　　不了解三国正史，只能说我对三国的知识见识浅薄，我羡慕那些真正了解三国正史的人，看他们的回帖，让人长知识。那些自以为读过几天《三国志》或是读了几篇三国正史，就看不起读名著《三国演义》的人，我鄙视他们。至于那些在回帖中带有。。。。。我不鄙视他们，那是他们的人品问题。不配让我鄙视。知识不足，可以学习。人品不足。。。。
　　@heshengwen
23:51:00　　　　@一级士官-11 13:50:00　　　　吾独爱子龙，我只看过《三国演义》，刘备白帝托孤，武将单嘱赵云，可见一般　　　　-----------------------------　　　　这这。。。这个我还是要说一下。。文托孔明，武托的是李严。。。　　　　虽然我是云粉，但还是要客观的说　　-----------------------------　　我承认我不了解三国的正史，所以在论坛发帖写上只看过《三国演义》，我只写演义中的事。　　我还说《三国演义》：先主文托孔明后，又嘱赵云曰：“朕与卿于患难之中，相从至今，不想于此地分别，卿可想朕故交，早晚看觑吾子，勿负朕言。”云泣拜曰：“臣敢不效犬马之劳。”先主又谓众官曰：“卿等众官，朕不能一一分嘱，愿皆自爱。”言毕驾崩。
　　演义里，赵云占领过城池，打败过曹操，做过地方长官，做过中央大员，后期更是蜀汉军界的精神领袖，也向刘备提出过好的政治，战略建议，绝对是刘备集团的核心成员，
　　却说先主在永安宫，染病不起，渐渐沉重，至章武三年夏四日，先主自知病入四肢，又　　哭关、张二弟，其病愈深：两目昏花。厌见侍从之人，乃叱退左右，独卧于龙榻之上。忽然　　阴风骤起，将灯吹摇，灭而复明，只见灯影之下，二人侍立。先主怒曰：“朕心绪不宁，教　　汝等且退，何故又来！”叱之不退。先主起而视之，上首乃云长，下首乃翼德也。先主大惊　　曰：“二弟原来尚在？”云长曰：“臣等非人，乃鬼也。上帝以臣二人平生不失信义，皆敕　　命为神。哥哥与兄弟聚会不远矣。”先主扯定大哭。忽然惊觉，二弟不见。即唤从人问之，　　时正三更。先主叹曰：“朕不久于人世矣！”遂遣使往成都，请丞相诸葛亮，尚书令李严　　等，星夜来永安宫，听受遗命。孔明等与先主次子鲁王刘永、梁王刘理，来永安宫见帝，留　　太子刘禅守成都。且说孔明到永安宫，见先主病危，慌忙拜伏于龙榻之下。先主传旨，请孔　　明坐于龙榻之侧。抚其背曰：“朕自得丞相，幸成帝业；何期智识浅陋，不纳丞相之言，自　　取其败。悔恨成疾，死在旦夕。嗣子孱弱，不得不以大事相托。”言讫，泪流满面。孔明亦　　涕泣曰：“愿陛下善保龙体，以副下天之望！”先主以目遍视，只见马良之弟马谡在傍，先　　主令且退。谡退出，先主谓孔明曰：“丞相观马谡之才何如？”孔明曰：“此人亦当世之英　　才也。”先主曰：“不然。朕观此人，言过其实，不可大用。丞相宜深察之。”分付毕，传　　旨召诸臣入殿，取纸笔写了遗诏，递与孔明而叹曰：“朕不读书，粗知大略。圣人云：鸟之　　将死，其鸣也哀；人之将死，其言也善。朕本待与卿等同灭曹贼，共扶汉室；不幸中道而　　别。烦丞相将诏付与太子禅，令勿以为常言。凡事更望丞相教之！”孔明等泣拜于地曰：　　“愿陛下将息龙体！臣等尽施犬马之劳，以报陛下知遇之恩也。”先主命内侍扶起孔明，一　　手掩泪，一手执其手，曰：“朕今死矣，有心腹之言相告！”孔明曰：“有何圣谕！”先主　　泣曰：“君才十倍曹丕，必能安邦定国，终定大事。若嗣子可辅，则辅之；如其不才，君可　　自为成都之主。”孔明听毕，汗流遍体，手足失措，泣拜于地曰：“臣安敢不竭股肱之力，　　尽忠贞之节，继之以死乎！”言讫，叩头流血。先主又请孔明坐于榻上，唤鲁王刘永、梁王　　刘理近前，分付曰：“尔等皆记朕言：朕亡之后，尔兄弟三人，皆以父事丞相，不可怠　　慢。”言罢，遂命二王同拜孔明。二王拜毕，孔明曰：“臣虽肝脑涂地，安能报知遇之恩　　也！”先主谓众官曰：“朕已托孤于丞相，令嗣子以父事之。卿等俱不可怠慢，以负朕　　望。”又嘱赵云曰：“朕与卿于患难之中，相从到今，不想于此地分别。卿可想朕故交，早　　晚看觑吾子，勿负朕言。”云泣拜曰：“臣敢不效犬马之劳！”先主又谓众官曰：“卿等众　　官，朕不能一一分嘱，愿皆自爱。”言毕，驾崩，寿六十三岁。时章武三年夏四月二十四日　　也。后杜工部有诗叹曰：“蜀主窥吴向三峡，崩年亦在永安宫。翠华想像空山外，玉殿虚无　　野寺中。古庙杉松巢水鹤，岁时伏腊走村翁。武侯祠屋长邻近，一体君臣祭祀同。”　　--------遂遣使往成都，请丞相诸葛亮，尚书令李严　　等，星夜来永安宫，听受遗命。孔明等与先主次子鲁王刘永、梁王刘理，来永安宫见帝，留　　太子刘禅守成都。看到没?是请孔明和李严.---先主又谓众官曰：“卿等众　　官，朕不能一一分嘱，愿皆自爱。”这里还有众官,赵云算老几?
　　@北国de游侠
15:03:00　　我本来对赵云没有抵触情绪，看了长坂坡之后非常喜欢赵云，可是总有些2B什么也不懂替赵云瞎吹NB，整个什么“一吕二赵三典韦”。　　我估计大家对赵云的反感都是这么来的，赵云作为一代名将必然有其过人之处，但是没有演义里那么牛B。你们如果想为赵云正名，首先得吧力挺赵云派里那些2B去掉，然后发几篇公平公正的帖子。如果你这么发帖子只能引发更大的争斗。　　楼上的《三国演义》也没看几篇吧，关张马黄都死了，不找赵云找.....　　-----------------------------　　@一级士官-23 16:45:00　　我承认我不了解三国的正史，所以在论坛发帖写上只看过《三国演义》，我只写演义中的事。　　诸葛亮安居平五路：令马超紧守西平关，伏四路骑兵，每日交换，以兵拒之。　　我觉得这时马超还没死，不是魂守西平关。如果你说关张马黄中的马不是马超，而是在猇亭之战中，刘备70万大军中一个姓马的，那我没话说。　　不了解三国正史，只能说我对三国的知识见识浅薄，我羡慕那些真正了解三国正史的人，看他们的回帖，让人长知识。那些自以为读.....　　-----------------------------　　你这话很对你的名字啊！估计你要是去文革时也能弄个红卫兵当当，动不动就上纲上线，老子回个帖子你就看出我人品啦？　　我向来奉行的宗旨是“人话是说给人听的”，对于那些一无所知而又自以为是的文盲，除了2B这样的词之外我觉用其他任何语言都是对文化的侮辱。　　弱智不是你的资本，脑残不值得你骄傲，对于某些以脑残为荣的人，就得骂他。　　马超卒于公元222年，刘备托孤是223年，诸葛亮安居平五路也只是罗贯中众多BUG之一。无知不是你的错，把无知当成荣耀就是你的不对了。　　只看过演义就可以把演义当历史，把正史当屁话？天下哪来这样的道理？　　吾独爱子龙，我只看过《三国演义》。这话说的我最佩服，不说了，大家都懂！　　还有我几时说我看不起看演义的了？凭这一条我可以控告你诽谤。　　我看不起的是，某些连演义都没看完然后出来和人谈三国的2B，懂？　　我也喜欢赵云，我也同样喜欢关羽，张飞，张辽，徐晃，曹仁曹洪，夏侯惇，典韦，许褚，我喜欢这些忠心为主，武艺高强的勇士。我瞧不起那些疯捧赵云的，因为他们多数不知道谁是曹洪，谁是曹仁，这种人不叫他2B，还有别的词么？　　如果把三国演义看完了的人，不会吧赵云当神，但凡是把赵云提到孙悟空那档次的，三国演义都没看完！！！！！
　　24#回复 作者：北国de游侠
回复日期： 23:13:00　　没人把演义当历史，也没人把正史当屁话。我和你谈演义，你和我谈正史，罗贯中所著的《三国演义》中，诸葛亮安居平五路是在刘备托孤之后吧，曹丕的第一路攻击蜀国的十万辽西羌兵，诸葛亮是如何退的，你用演义里的知识给我解释一下？别说演义中没有，那样一百二十回的《三国演义》就成了一百一十九回半了。别让中国的语言文化在你这被侮辱了。　　我爱演义中的子龙，忠君报国，体恤下属，忠义果敢，有政治头脑，不计虚名，不计个人得失，国家利益放首位。　　没人把赵云当神，没人把赵云提到孙悟空那档次的。　　看一眼罗贯中著的《三国演义》吧，至少他还是名著。
　　《三国演义》第八十五回　　刘先主遗诏托孤儿
诸葛亮安居平五路　　先主又谓众官曰：“卿等众官，朕不能一一分嘱，愿皆自爱 。”前两句是什么？
　　先主叹曰：“朕不久于人世矣！”遂遣使往成都，请丞相诸葛亮，尚书令李严　　等，星夜来永安宫，听受遗命。孔明等与先主次子鲁王刘永、梁王刘理，来永安宫见帝，留　　太子刘禅守成都。——看到没，是诸葛亮和李严。后来所谓众官，就是很多官员的意思，当时那么多官员都在刘备身边，是不是也算托孤了？赵云迷大都2b，智短
　　《三国演义》第八十五回　　　　刘先主遗诏托孤儿 诸葛亮安居平五路　　　　先主又谓众官曰：“卿等众官，朕不能一一分嘱，愿皆自爱 。”前两句是什么？　　　　让我告诉你前两句是什么吧。　　又嘱赵云曰：“朕与卿于患难之中，相从到今，不想于此地分别。卿可想朕故交，早晚看觑吾子，勿负朕言。”云泣拜曰：“臣敢不效犬马之劳！”　　没单嘱赵云吗？
　　别说了，我服了！！！　　我就怕你这样的，怎么说话我都不怕，就怕不说人话的，我认栽，我认输了。我回复你的话算我倒霉，OK？
　　初进天涯的朋友，千万不要意气用事，见到不平的事就想说，短短几天的时间，经验告诉我，有些人的帖是不能回的，比如。。。。。。。　　　　
　　又不理智了，怎么又回了一个贴
　　楼上的拿个小说来讨论历史？？？　　小说就讨论小说，你也可以写个小说，说赵云会降龙十八掌，一掌在赤壁直接拍死八十万曹操军。然后不是可以更好的意淫么？？
　　喜欢赵云 智勇兼备 死的时候身上都没伤 一等一的高手
　　@heshengwen
23:31:00　　　　@列文斯庇尔
12:54:00　　　　所谓赵云“还对曹操摆了个空营计杀退曹操”，这是演义内容。　　　　正史无此记载，〈云别传〉本身可信程度不大，但即使〈云别传〉的记载，也只记载了赵云“空营”击退了某一股曹军，并无记载曹操本人当时也碰巧了身在其中。　　　　-----------------------------　　　　一说到赵云就是云别传不可靠，一说别人这传那传全拿出来用。有意思么...........　　-----------------------------　　老兄，利用史书评断一个历史人物或事件的时候都是有明文规定的。史书采用最近年代的，若无则用迟点的，两书有矛盾之处以最近年代史书为准，这是史学研究的一个基本假设前提，所以讨论三国在《三国志》面前其他史书没有权威性，只能拿来参考，没有说服力....！
　　@一品狂徒
11:29:00　　　　刘备为什么要不重用赵云？他不想打江山了吗？瞎说瞎说的！　　-----------------------------　　此言差矣，赵云在刘备死之前一直是很受刘备的器重的，不然就不会让赵云担任自己的护卫长。即便是赵云反对刘备伐吴，刘备都让赵云负责押运粮草，可惜赵云太不给力，害得刘备要七百里连营（刘备连营七百里不光是粮草补给问题，还有其他）。　　
你估计要问，如果刘备是重用赵云，为什么赵云到死都是杂号将军，原因基本如下：　　
1、三国时期讲究出生门阀，而其中又以蜀汉最为严重，赵云出生卑微，封个杂号将军已经不错了，你不要忘了刘备称帝分封的时候诸葛亮也才是军师将军——杂号耶，还署“左将军府事”；　　
2、赵云比起关、张、马、黄、李严、魏延来说军事统帅能力来说要逊色一点，在这些人在的前提下赵云是没有统兵的机会，所以以战功而论又逊一筹；　　
3、赵云为人太过正直。“益州既定，时议欲以成都中屋舍及城外园地桑田分赐诸将。云驳之曰：“霍去病以匈奴未灭，无用家为，今国贼非但匈奴，未可求安也。须天下都定，各反桑梓，归耕本土，乃其宜耳。益州人民，初罹兵革，田宅皆可归还，令安居复业，然后可役调，得其欢心。”赵云显示出了高尚的品德，但无形损害很大一部分人的利益。你不领赏是你的事情，但不能害得其他人领赏，毕竟人家冲锋陷阵，是赌了命的。所以必定遭人记恨。　　
4、赵云人缘太差，很不合群。《三国志》中有记载，刘禅忽一日想起自己的恩人，决定为死去的赵云谥封，却遭到姜维等大臣的强烈反对，可见在蜀汉赵云的人缘多差.　　
　　@许我1世逍遥
18:58:00　　　　@一品狂徒
11:29:00　　　　　　刘备为什么要不重用赵云？他不想打江山了吗？瞎说瞎说的！　　　　-----------------------------　　　　此言差矣，赵云在刘备死之前一直是很受刘备的器重的，不然就不会让赵云担任自己的护卫长。即便是赵云反对刘备伐吴，刘备都让赵云负责押运粮草，可惜赵云太不给力，害得刘备要七百里连营（刘备连营七百里不光是粮草补给问题，还有其他...........　　-----------------------------　　最后一条说反了吧？？？赵云能被追封谥号就是因为姜维等人强烈要求才被追认的
　　赵云哪来那么多粉丝，看上他啥了？
　　赵云的确算不上帅才，这主要是他在蜀国不受大耳刘的重视。但赵云忠义双全。可惜了一生从未独自领兵出战过。
　　后主诏曰：“云昔从先帝，功绩既著。朕以幼冲，涉涂　　艰难，赖恃忠顺，济于危险。夫谥所以叙元勋也，外议云宜谥。”大将军姜维等议，以为云昔从先帝，劳绩既著，经营天下，遵奉法度，功效可书。当阳之役，义贯金石。 忠以卫上，君念其赏; 礼以厚下，臣忘其死。死者有知，足以不朽；生者感恩，足以殒身。谨按谥法，柔贤慈惠曰顺，执事有班曰平，克定祸乱曰平，应谥云曰顺平侯
　　百度百科：赵云　　历史评价　　汉末三国　　　　刘备：子龙一身都是胆也。 　　刘禅：云昔从先帝，功积既著。朕以幼冲，涉涂艰难，赖恃忠顺，济于危险。夫所以叙元勋也，外议云宜谥。 　　姜维：云昔从先帝，劳绩既著，经营天下，遵奉法度，功效可书。当阳之役，义贯金石。 忠以卫上，君念其赏; 礼以厚下，臣忘其死。死者有知，足以不朽；生者感恩，足以殒身。谨按谥法，柔贤慈惠曰顺，执事有班曰平，克定祸乱曰平，应谥云曰顺平侯。 　　陈寿《三国志》：黄忠、赵云强挚壮猛，并作爪牙，其灌、滕之徒欤？ 　　杨戏《季汉辅臣赞》赞赵子龙、陈叔至：征南（赵云）厚重，征西（陈到）忠克，统时选士，猛将之烈。（陈寿：叔至名到，汝南人也。自豫州随先主，名位常亚赵云，俱以忠勇称。建兴初，官至永安都督、征西将军，封亭侯。）　　唐　　　　《旧唐书·薛登传》：至如武艺，则赵云虽勇，资诸葛之指捴；周勃虽雄，乏陈平之计略。若使樊哙居萧何之任，必失指纵之机；使萧何入戏下之军，亦无免主之。将长于摧锋，谋将审于料事。 　　《大唐平百济国碑铭》：标秀气于文昌，架李霍而不追，俯彭韩而高视，赵云一身之胆，勇冠三军；关羽万人之敌，声雄百代。捐躯殉国之志，冒流镝而逾坚；轻生重义之（阙四字）而难（阙一字）心悬水镜，鬼神无以蔽其形；质过松筠，风霜不能改其色。　　宋　　　　萧常《萧氏续后汉书》：云虽虎臣，其所建明，通达国体。如还田宅以系民心，留军资以须冬赐，赦吴而专事魏，有诸葛亮念所不到者。若其不纳赵范之兄嫂，以远同姓之嫌，律己之严如此。方时诸将。其最优乎。 　　朱黼《三国六朝五代纪年总辨》（论赵云伐吴之谏）：可谓深切著明。知天下大体矣。 　　陈造《江湖长翁集》（论汉水之谋）：皆可为法矣，彼皆大不得已，所谓出死入生转败为功者。　　元　　　　郝经《续后汉书》：云忠缱绻御侮。始终不渝。为汉爪士。功烈志胆。曹樊之俦。云尤识虑经远。壮而不疏。每进忠益。辄中几会。　　　　赵云画像(10张)明　　　　牛运震《读史纠谬》：赵云别传载云从先主本末及辞赐田谏东征，皆卓然识大体。 　　钟惺《史怀十七卷》：观云本末，自是大臣局量，不独名将而已。 　　范光宙《史评》：然则云之本末，自有大臣局量也，岂名将云乎哉？ 　　王士骐《诸葛忠武侯全书》：光明洞达，可为滥赏之戒。观云本末，自是大臣局量，不但名将而已。 　　沈国元《二十一史论赞》：而赵云之辞田宅请灭魏，皆有古大臣识量，宁得仅以以名将律之。 　　李光地《榕村语录》：赵云张嶷不独有将畧，其见事明决持重老成，实古重臣之选。 　　李贤《明一统志》：智勇兼全。子龙可谓有古大臣之风。 　　万应隆《三峰史论》：赵云以汉贼不可不讨，故授以室而不顾，汉贼未灭一语，严于春秋，大哉即己溺天下之心也。 　　张溥《历代史论》（论赵云伐吴之言）：其明大义，断大策，同于鲁肃，然度先主不能听也。 　　李纪《详注史略补遗大成》：（昭烈）用赵云而取汉中，遣关羽而攻樊城。 　　杨时伟《狂狷裁中》：子龙心贯金石，义薄云天，不减关张。 　　叶山：斯赵子龙所以艰难百战而求先主也。然则舜之于尧；禹之于舜；皋陶稷契之于禹；伊尹之于汤；太公之于武；幸之幸者也。孔明之于刘禅；陆贽之于唐德；李纲赵鼎之于宋高；其有良工之苦心乎。 　　徐奋鹏：子龙不特浑身是胆。殆浑身是智。为三分之完人欤。 　　王夫之《读通鉴论》：迨猇亭败矣，先主殂矣，国之精锐尽于夷陵，老将如赵云与公志合者亡矣；公收疲敝之余民，承愚暗之冲主，以向北方，而事无可为矣。公故曰：鞠躬尽瘁，死而后已。唯忘身以遂志，而成败固不能自必也。向令先主以笃信羽者信公，听赵云之言，辍东征之驾，乘曹丕初篡、人心未固之时，连吴好以问中原，力尚全，气尚锐，虽汉运已衰，何至使英雄之血不洒于许、雒，而徒流于猇亭乎？　　清　　　　王复礼《季汉五志》：顺平真儒将哉。其律己也严。接人也慎。其见理也明。其去私也力。若夫当阳救主。奋不顾身。汉水立功。威还似虎。语云。胆欲大而心欲小。志欲圆而行欲方。其顺平之谓乎 。 　　计大受《史林测义》（论赵云谏东征）：时则不愧诸葛忠武之大节。而有古大臣之风烈已。 　　易佩绅《通鉴触绪》：云固武臣之有本末者，而兼有儒臣体用矣。 　　陈允锡《史纬》（论赵云谏东征）：此策甚高，备不从以取败，天不祚汉也。 　　朱可亭《历代名臣录》：云与关张及马超黄忠。号五虎将。陈寿以其强挚壮猛。比于灌滕。 　　李景星 《四史评议》：关羽，张飞，马超，黄忠，赵云，皆为蜀之名将，故合传。 　　爱新觉罗·弘历（乾隆）：使如赵云所言，居河、渭上流，以伐逆寇，汉事未必无成。 　　魏裔介《兼济堂文集》：倘用顺平之言. 舍孙权而取关中，秦陇响应，汉室可兴矣。 　　赵作羹《季汉记》（评分田之谏）：观云此议,得为治之本矣。 　　朱轼（即朱可亭）《史传三编》：故孙膑减灶而虞诩增灶，赵奢增垒而赵云开垒，虚实强弱之形，兵事固倏忽而异变也。 　　卢弼《三国志集解》：樊氏国色，而子龙不取，贤于关羽之乞娶秦宜禄妻去远矣。 　　李澄宇《读三国志蠡述》：赵云于长阪一役，抱后主保护甘夫人皆得免难，又孙夫人还吴，云与张飞截江夺后主，此两事至今赫赫在目，卒与关羽张飞马超庞统黄忠同获美谥，有以哉。 　　林畅园师：以孙夫人之横，但任赵云法正二人便足以制之，贤者之有益于人国如此。（《三国志旁证》引） 　　《同治桂阳直隶州记》：顺平虎臣，略地领镇。却婚辞宅，毅志弥奋。 　　严如熤《三省山内边防论》：褒中栈道栈阁，用赵云王平辈忠谨慎密，良将专司之。其意固有在也。
　　一个刘备生前一直不受重用的五品杂号将军，一个死后刘禅不予谥号的镇军将军,一个第一次单独带兵还要文臣邓芝辅佐的将军，一个第一次带兵用疑兵之计战败的将军何德何能……〔话说诸葛亮让赵云等用疑兵之计拖住曹真，结果曹真没拖住，还被曹真打败了。如此曹真有了救陈仓的足够时间，搞得诸葛亮那差点被两头夹攻，最后无功而还，赵云之罪何其大也〕！刘备识人用人no.1
　　爱子龙，忠勇义文武全才，还很帅！
　　你再说 也还是个不得重用的将军
　　当然喜欢赵云，没有关羽的高傲，没有张飞的粗暴，没有黄忠的苍老，没有马超的短命，一生戎马，得以善终，怎么不让人喜欢。
　　我在天涯杂谈上看帖子，看中篇小说很不方便，因为中间有很多人乱回帖，我实在不明白为什么有这么多人灌水，这样有意思吗？这样只会影响我以及很多和我有相同爱好的人顺利的阅读连载的小说。然后无意中我看到了天涯的只看楼主功能，用了这个功能以后就可以把无聊的回帖屏蔽，看连载的中篇小说就很方便了。但是想使用这个功能需要开通天涯的百宝箱。天涯百宝箱的开通有要收费的，我不愿意花钱去开通，于是我决定开通免费的百宝箱，而天涯百宝箱功能的免费开通要300积分，而我的积分很少很少，不够300分，所以我要努力刷够300分，然后才能去免费开通天涯的百宝箱，然后就能很方便的看连载的小说了。于是我就开始去研究怎样才能更快的得到这300分。听说顶一个帖子有3分可以赚，我很高兴，于是我选择了去顶贴，虽然顶一个贴3分，但是很简单，不需要审核什么，还可以顺便帮楼主把帖子顶上去，我粗略的算了算，如果假如我顶够了100个帖子的话，我就有…好像就有300分了，那时候就可以去免费开通百宝箱了，那时候就可以用只看楼主的功能了…于是我把这段话复制下来，不停的粘贴，不停的顶贴，顺便帮楼主把帖子顶上去，而且最后我也终于明白了为什么会有那么多人在灌
　　@孛儿只斤远
19:40:00　　喜欢赵云 智勇兼备 死的时候身上都没伤 一等一的高手　　-----------------------------　　。。。冷兵器时代打战没有伤？？怎么可能，千军万马的难免都会受伤，除非2种可能 一种压根就没上过战场 还有种 一打战就躲的远远的。在后面躲着。。。
　　作者：菊花是一种花
回复日期： 17:14:00　　@孛儿只斤远
19:40:00　　喜欢赵云 智勇兼备 死的时候身上都没伤 一等一的高手　　-----------------------------　　。。。冷兵器时代打战没有伤？？怎么可能，千军万马的难免都会受伤，除非2种可能 一种压根就没上过战场 还有种 一打战就躲的远远的。在后面躲着。。。 　　=============================　　还有种可能，好像是想象力不够丰富啊。。。。。。。。。。。。。。
　　@北国de游侠
15:03:00　　我本来对赵云没有抵触情绪，看了长坂坡之后非常喜欢赵云，可是总有些2B什么也不懂替赵云瞎吹NB，整个什么“一吕二赵三典韦”。　　我估计大家对赵云的反感都是这么来的，赵云作为一代名将必然有其过人之处，但是没有演义里那么牛B。你们如果想为赵云正名，首先得吧力挺赵云派里那些2B去掉，然后发几篇公平公正的帖子。如果你这么发帖子只能引发更大的争斗。　　楼上的《三国演义》也没看几篇吧，关张马黄都死了，不找赵云找.....　　-----------------------------　　说一吕二赵的“2b”是太祖，想必阁下比太祖强　　阁下宇宙无敌牛逼第一人思密达！
　　三国英雄 吾独爱子龙
　　@jnpuwaeimquyc
11:26:00　　鼠标一抖，3分到手！　　-----------------------------　　哥乃神人也~~
　　@北国de游侠
15:03:00　　我本来对赵云没有抵触情绪，看了长坂坡之后非常喜欢赵云，可是总有些2B什么也不懂替赵云瞎吹NB，整个什么“一吕二赵三典韦”。　　我估计大家对赵云的反感都是这么来的，赵云作为一代名将必然有其过人之处，但是没有演义里那么牛B。你们如果想为赵云正名，首先得吧力挺赵云派里那些2B去掉，然后发几篇公平公正的帖子。如果你这么发帖子只能引发更大的争斗。　　楼上的《三国演义》也没看几篇吧，关张马黄都死了，不找赵云找.....　　-----------------------------　　@闲花欲醉 55楼
12:47:00　　说一吕二赵的“2b”是太祖，想必阁下比太祖强　　阁下宇宙无敌牛逼第一人思密达！　　-----------------------------　　太祖还搞文革呢
　　@北国de游侠
15:03:00　　我本来对赵云没有抵触情绪，看了长坂坡之后非常喜欢赵云，可是总有些2B什么也不懂替赵云瞎吹NB，整个什么“一吕二赵三典韦”。　　我估计大家对赵云的反感都是这么来的，赵云作为一代名将必然有其过人之处，但是没有演义里那么牛B。你们如果想为赵云正名，首先得吧力挺赵云派里那些2B去掉，然后发几篇公平公正的帖子。如果你这么发帖子只能引发更大的争斗。　　楼上的《三国演义》也没看几篇吧，关张马黄都死了，不找赵云找.....　　-----------------------------　　@闲花欲醉
12:47:00　　说一吕二赵的“2b”是太祖，想必阁下比太祖强　　阁下宇宙无敌牛逼第一人思密达！　　-----------------------------　　@wqewdy 59楼
16:51:00　　太祖还搞文革呢　　-----------------------------　　嗯
　　　　　　我想知道2010福建省在建的水利、水电项目 金钟罩创业项目江西有没有　　做餐饮生意不好如何降低成本 如何开网店啊？有没有详细的步骤？　　内蒙现在比较好的早教中心是哪家?我想加盟 我网上看到的,有没有人能出来解释下??具体是怎么操　　东营51资金网，资金项目展播平台，帮您创业成功 邮政报刊亭是不是只有住在城里的残疾人才能开，住在乡下　　想去广州做网店，最近想去看看那边的货源以及房子。但是 我想开一个25台左右的网吧，希望有业内人核算一下成本　　淘宝上开童装店怎么进货要不要屯货呢 请问个人出租800元/月租金给公司经营用要缴多少税?具体　　湖北襄樊有个连锁D经营项目赚千万是骗人的吧？ 在哪才能找到好的货源。要厂家直销的那种一手货。质量要　　我计划在临沂开家眼镜店，店面已经找好，想需要个体营业 张店学校附近便利店运营时需要些深样的货，怎么进货呢？　　喜讯：为庆祝成都家居博览会7月5日前签约加盟，公司无偿 急啊春节快到了，想在湖北乡镇上摆摊卖点东西，什么最　　五角场创业基地在哪具体地址什么路多少号 四川省企业营业执照在哪检？　　城里（有四所大学）开个二手店，请问有什么好的进货渠 想开家宠物店加盟店在广州，但听说要投入很多钱？有了解　　如何加盟百街中国网开设网络店铺？需要什么条件？ 爱慕内衣在河南省里怎么不能加盟呀　　我想开店,请问具体开店的操作流程是怎样的 上海注册公司流程是怎样的？　　我想在上海长宁区，开一家鸡排加盟店，不知道些什么 本人想开个家乡的网站，不知叫什么名字好　　在不是很繁华的地方开个50平方的服装店大约多少钱? 小型美容院加盟福建找谁？　　我想在四川中江开个烤鸭店怎么买设备和加盟 信息报、南方科技报这些报纸的发行量多大？上面投入广　　我想在网上卖东西，可以问问具体步骤么，有经验的更好。 怎样在逐渐繁华的城镇寻找商机　　在甘肃一个30万人口的城市开匡威能挣钱吗？ 本人很想做童装，不知该如何下手。请有经验的前辈指教指　　陕西省大学生创业去哪里需要相关手续呀？ 想开家情趣用品店不知道深圳附近周边哪里有比较大型的成　　大学周边宾馆如何招揽生意? 新的租客无法用此地址注册公司，我的房子没法出租怎么　　安徽省蒙城县城里哪里有好的店面出租我想租下来加盟苏家 崇文门新世界百货、中友、大悦城2011年春节后有什么折扣　　我家房子要搬迁，家里有张2001年需要的营业执照，是否属于 我公司是生产洗煤用重介质粉的我想打听下山西私营煤矿电　　开实体水果店经营管理步骤 开一个网吧的详细步骤
　　家乡开一家3D电影
　　虽然不想打扰各位云粉的美梦，但要说历史的话，就是在忍不了说两句。赵云其实跟王平一样的性格和能力，区别就在于他救了阿斗，阿斗是谁呀？是后来的主子！因为它是昏君，所以他只念私情，当时的人就拍马屁。赵云这个人很平庸、谨慎、忠诚，得到了士大夫阶层的认可，于是后世更是不断的拍。你们随便怎么扯，赵云挑过什么有名的战将吗？指导过什么著名的战役吗？他不过是个王平一样的角色，认清点吧！
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