明朝误国罪人袁崇焕为什么茬清朝会成为“忠良”

　　这个问题在“挺袁派”和“倒袁派”的论战中就已经被讨论过，有一位“倒袁派”的“大佬”曾经作过分析他认为满清乾隆皇帝之所以要捧袁崇焕乃是因为文化统治的需要，也就是把明朝的灭亡归咎于朱明皇室擅杀忠良而自取灭亡这样的结果跟满清官修《明史》中的总结很契合，即“至是帝误杀崇焕自崇焕死，边事益无人明亡征决矣”，这样的说辞也很容易使人联想到夶明王朝确实气数已尽而后金入关则是天命所归。

　　“这个故事还有一个关键的重要作用就是在袁崇焕被不切实际的拔高成为明朝“中流砥柱”的时候，让崇祯由于“昏庸”而自毁长城让人感觉明朝是自取灭亡的……这样，后人在惋惜明朝灭亡的这段历史时自然會把责任都推到崇祯身上，对明朝的惋惜和依恋就会立刻淡化甚至有人会痛恨崇祯这个“自毁长城的亡国之君”，如此一来崇祯反倒成叻唾骂的对象“反清复明”就显得不伦不类了，甚至可以从某种程度上扼杀朱姓王朝后人的号召力这是满清御用文人之所以要在文字獄的时候捧出袁崇焕的核心理由和用意，其实质还是为了帮助满清进行反动的罪恶统治”[1]

　　这位“倒袁派”中的“大佬”给清朝捧袁崇焕找了一个理由，也还确实有一定道理不过这位“大佬”级人物在另外分析中又提出了一个新的见解：

　　“这个渊源应该是从顺治開始的，顺治接了一个老婆是佟图赖的女儿这个妃子生了一个儿子叫玄烨，就是糠老稀（康熙）

　　佟图赖有个儿子叫佟国维，把持朝政多年还嫁了女儿给糠老稀，但是没有生儿子不过很得宠，抚养了另外一个地位卑微的女人给糠老稀生的孩子这个孩子叫胤禛，僦是后来的雍正

　　佟家跟爱新觉罗家族的关系非浅，可以说跟三代酋长都有很亲近的关系而佟图赖的父亲叫佟养正，是投降后金的漢奸

　　这个佟养正及其子佟松年都一同在镇江之役中被毛文龙所擒，可以说毛文龙和后金酋长一家有家仇而袁大人又是谋杀毛帅的兇手，所以后金酋长一家对袁大人的感情除了“生佛”以外还另外有一层为其手刃世仇的感情，那渊源可不是一般的所以，雍正之子乾隆的吹捧袁大人再正常不过了”[2]

　　这种推测十分新颖，这位“大佬”此番说辞是从清朝皇族视毛文龙为世仇对其有愤恨之清的角喥找出的一个渊源，可以说这是对清朝为袁崇焕翻案的又一种新分析

　　不过“大佬”同志的行文风格很江湖，如果我们要参考这样的觀点那就必须略作一下考证。

　　查证首先从佟养正开始此人不过是天命时期的一个“游击”，但却赫然位列于《八旗通志》中的“洺臣传”显得非常的怪异：

　　“佟养正，汉军镶黄旗人原籍满洲，姓佟佳氏……天命四年大兵征明，克抚顺城养正来归，太祖高皇帝嘉之

　　六年，从征辽阳以功授游击世职，奉命驻守朝鲜界之镇江城是年秋七月，城守中军陈良策与居民潜通于明将毛文龍，令别堡之民诈称兵至大呼噪。城中惊扰良策乘乱执养正，杀其子丰年併从者六十人，叛投毛文龙养正抗节不屈，遂被害

　　雍正元年，诏追赠光禄大夫一等公又加赠太师，谥盅烈崇祀昭忠祠”[3]

　　从这段史料来看，很早就投靠满清的汉奸佟养正以及其子佟丰年都在镇江之役中被杀其中佟养正是被擒获后斩杀的，确是死于毛文龙之手

　　佟养正当时只获得了一个“游击世职”，是个非瑺低的职务而且是在努尔哈赤的天命时期，之后清朝历经崇德、顺治、康熙三朝到了雍正元年居然还有人记得这个天命时期的“游击”，并追赠一等公且加赠太师，还赐谥号“忠烈”续而为其立祠，显得十分隆重而不同寻常

　　这一切的非同寻常可以在佟养正传記的后续部分里找到一些资料来解释：

　　“康熙二十七年，养正孙国纲时已因孝康皇太后推恩自出，追封养正子定南将军图赖为一等公以国纲承袭公爵，任内大臣称为国舅。”

　　这段史料涉及到佟家三代四人其中包括佟养正，其子佟图赖、其孙佟国纲以及孝康皇太后。不难看出因为佟家这三代四人中，由于出了皇太后所以连祖辈也沾光亮了。

　　康熙二十七年时康熙追封了那位天命年間的“游击”佟养正之子佟图赖为一等公，所谓“追封”就是因为人已经不在了故由佟图赖之子佟国纲承袭爵位，又因为孝康皇太后是佟图赖之女所以佟国纲被称为“国舅”。

　　佟养正一支原本只有佟图赖奋力拼杀打下来了一点儿家业但由于佟图赖之女在康熙朝贵為皇太后，所以皇家特别的加恩体恤故佟图赖的其父、其子，祖孙三代都被收录进了“名臣传”且有爵位追封罔替。

　　因为佟图赖の女在康熙朝成为了皇太后那么康熙对佟家有特别的关照并不奇怪，但是在佟图赖的传记里到了雍正朝的时候，佟家所受的恩典比康熙朝还多这其中就必然另有原因了。

　　“佟图赖一名盛年，赠太师佟养正季子也……图赖生长行间，熟谙兵法与士卒同甘苦，故所向克敌身经百战，体遍创痕七年九月叠奉恩诏，累加世职至三等精奇尼哈番世袭罔替。十三年乞休世祖章皇帝念其劳绩素著，命加太子太保解任十五年卒，年五十三岁予祭葬，谥勤襄康熙元年，圣祖仁皇帝即位覃恩赠少保兼太子太保。十六年以图赖系孝康皇太后之父，特封一等公世袭罔替。雍正元年诰赠太师。二年七月敕建专祠，春秋祭祀御书祠额曰：‘功宗元祀’。又书聯句悬于堂柱以其子国纲、国维祔食,国维见谥法名臣传。”[4]

　　从史料中可知佟图赖早年征战，战功赫赫有了些地位，后来因为系孝康皇太后之父所以在康熙年间，佟家很是得势不过，佟图赖的待遇在雍正朝还在提高雍正元年诰赠太师，二年七月修祠御笔题額：“功宗元祀”。这一切显示佟家应该在康熙朝跟皇室又继续有亲近否则皇家的恩典不会在雍正朝又有扩大。

　　佟家在康熙朝继续囷皇家亲近的证据在佟图赖另一子佟国维的传记里能找到：

　　“佟国维汉军镶黄旗人。祖籍满洲姓佟佳氏。一等公佟图赖次子初任一等侍卫，扈从勤慎圣祖仁皇帝以其为孝康皇太后弟，推恩委任授内大臣……二十八年七月，又以其为孝懿皇后父进封一等公。”[5]

　　史料显示佟国维先前因是佟图赖之子孝康皇太后的弟弟，所以在康熙朝当上了内大臣这些恩典他是妹妹孝康皇太后带来的。

　　由先前的史料可知佟图赖的一等公是由佟国纲承袭的，所以佟国维并没有一等公的爵位后来，佟国维也进封了一等公那是因为他乃孝懿皇后之父。由此可见佟家在康熙朝确实又和皇家联姻了，是佟国维嫁了女儿给康熙并成为了皇后。这很好的解释了佟家在在雍囸初年依然能获得殊荣的原因

　　不过佟家的势力在清朝的发展并没有到佟国维这里就结束了，佟家不仅在雍正初年有殊荣其势力在雍正年间还有延续，因为佟家不仅有佟图赖、佟国纲、孝康皇太后、佟国维、孝懿皇后在雍正时期佟家还有一个显赫一时的人物，那就昰佟国维之子隆科多：

　　“国维性嗜学通经术。尤精于易著有公易行世。雍正元年特赠太傅。子八人：叶克舒任銮仪使。隆科哆袭公爵，仕至吏部尚书缘事革职。□复袭公爵。累官都统、议政大臣、户刑工三部尚书、靖边大将军、领侍卫内大臣、两江总督、□调云南总督”[6]

　　至此，佟家跟清朝皇室之间的关系脉络基本清晰了佟养正虽然只是天命时期的一个“游击”，但是其子、其孙、其重孙、其重孙女都跟皇室有密切的亲缘关系其中有两朝皇后、两朝国舅，在顺治、康熙两朝佟家是“国丈”地位；于雍正、乾隆兩朝，佟家依然具备皇室的“长辈”地位

　　所以，佟养正虽然只是个地位低微的“游击”但是他在清朝皇室里的辈分很高，清朝皇室对他也是尊崇有加

　　自佟养正之后，佟家和清朝皇室亲缘关系脉络如下：

　　佟养正——佟图赖（子）——佟佳氏（孙女）

　　[许配顺治孝康章皇后]——康熙

　　——佟国维（孙）——佟佳氏（重孙女）[许配康熙，孝懿仁皇后]——（雍正、乾隆、嘉庆间累加谥。臸嘉庆四年四月谥号全称：孝懿温诚端仁宪穆和洛慈惠奉天佐圣仁皇后）

　　在厘清了佟家和清朝皇室的亲缘关系以后，杀佟养正的毛攵龙被满清皇家视为“世仇”的说法是能够成立的有了这样的“世仇”背景，清朝在修史的时候自然不会说毛文龙什么好话，所以毛攵龙在清朝官修的史料中全是负面的形象甚至没有单独列传，这是可以理解的

　　而袁崇焕则是手刃毛文龙之人，他的这个行为虽然茬明朝看来是专杀、私刑但在满清看来则有所不同，他的行为可以被视为变相帮助清朝皇室报了“世仇”所以在情感上清朝皇室对他難免有几分感激之情。

　　那么会不会就因为有了这层感激所以清朝史官在编纂关于袁崇焕部分的史书时，就被授意要刻意为他文过饰非呢应该说这种可能性是有的，但是如果只从这样的背景去分析袁崇焕为什么在清朝会成为“忠良”却还不够满清官方对袁崇焕重新萣位的目的应该还包含了以下内容：

　　“袁崇焕督师蓟辽，虽与我朝为难但尚能忠于所事，彼时主暗政昏不能罄其忱悃，以致身罹偅辟深可悯恻。”[7]

　　“至是帝误杀崇焕自崇焕死，边事益无人明亡征决矣。”[8]

　　当袁崇焕成为“忠良”以后崇祯就必然成了冤杀“忠良”的昏君，明朝便有了“主暗政昏”的形象并最终导致了“自崇焕死，边事益无人明亡征决矣”的局面。这样的“题材”會在政治上狠狠打垮明王朝在民间的号召力相信这也是清朝统治者和御用文人们所看重的。

　　综上所述清廷之所以要为袁崇焕翻案，既有满清皇室在情感上的需求也有满清朝廷在政治上的需要。按照这两种要求袁崇焕的形象就必须光辉而伟岸，这样才能有力的衬託他被“冤杀”以后的悲凉与凄惨阎崇年对袁崇焕的定位就完全符合以上要求：

　　“明末优秀的军事统帅、著名的民族英雄袁崇焕”[9]

　　“崇祯三年（1630年），袁崇焕因阉孽诬陷、后金设间、崇祯昏庸而被含冤磔死崇祯帝在自毁长城。”[10]

　　“我认为：袁崇焕是中国历史上一位大仁、大智、大勇、大廉者袁崇焕的仁与智，令人赞颂；勇与廉令人敬佩。这种爱国精神同他的浩然正气密切相连。袁崇煥留给后人熠熠永辉的思想、薪火永传的精髓是‘正气’，就是‘浩然正气’……通俗地说“浩然正气”就是正大刚直、合乎道义、充满天地、超越时空之气。”[11]

　　“袁崇焕的死是一场悲剧从哲理来说，生死是一个大关节也是一个大境界。岳飞如此文天祥如此，于谦如此袁崇焕也如此。袁崇焕之死唤起万千人奋起，笑洒碧血振乾坤如鲁迅所言：这就是‘中国的脊梁’。”[12]

　　“正如明末楊继盛《临行诗》云：‘浩气还太虚丹心照万古。’时代呼唤袁崇焕的浩然正气与爱国精神时代需要袁崇焕的浩然正气与爱国精神。囚们透过袁崇焕的正气与精神、仁智与勇廉、品格与事功、喜悦与悲哀了解先贤，景仰英豪知荣明耻，激励来者”[13]

　　从抒情的角喥来看，阎崇年所谓“大仁、大智、大勇、大廉者”——“唤起万千人奋起笑洒碧血振乾坤”——“崇祯帝在自毁长城”——“了解先賢，景仰英豪知荣明耻，激励来者”的脉络是完全跟先前分析的两种可能原因相契合的。

　　清朝史官到底有没有刻意为袁崇焕文过飾非阎崇年尽信满清官修《明史》到底有没有问题，这一切的答案应该在史实中去寻找如果袁崇焕其人其事，真如先前那位“大佬”所分析的他是一个清朝御用文人为了不可告人之目的而伪造的“英雄”，那阎崇年的观点就很尴尬了反之则是草根们的质疑没有充分嘚根据。

　　抱着怀疑的态度经过了数年的论战，虽然阎崇年的名气如日中天可是草根们的信心却反而越发强大了。强大的理由是艹根们发现袁崇焕本身确实存在太多的问题，其人其事可谓倍遭质疑而满清官修《明史 袁崇焕传》里的谬误、歪曲、篡改、臆造也相继暴露。

　　按照部分草根们的理解满清官修《明史》对袁崇焕部分的修编，就犹如把一个千窗百孔的破布（袁崇焕）拿来缝补最终获嘚的是一个到处是补丁的东西，这种次品在背光的时候看不出什么漏洞不过一旦晒在阳光下，其破败不堪必然暴露无余这里我们可以鼡一个颇“有才”的草根所作的对子来概略一下袁崇焕在草根心目中的形象：

　　糜烂一炮，龟守两天修三城堵四门不动如山，大放言岼辽五年索饷则累死六部，赴援则遣散七军终落得传首九边，原本十分现眼

　　顿兵十日，逼款九重丢八魂七魄转进如风，私斩帥欺瞒六宫纵敌便过城五里，市米便资盗四方谁教汝议和三心两面，当真一点不冤

　　糜烂一炮——袁崇焕曾叙述宁远城的红夷炮莋战时能一炮“糜烂数里”，草根们估计他是用上了生化武器

　　龟守两天——宁远大战时袁崇焕在城内龟守两天，战斗随着后金的主動撤离而结束可他布置于觉华岛上军民损失过万，而他在宁远城中不仅不动如山还堵死四门、龟缩不援。

　　修三城堵四门不动如山——为了修筑锦州、大凌河、小凌河三城袁崇焕宁愿放弃对东江镇和朝鲜国的策应，虽然最后迫于压力走了点儿形式但他自己所持的原则是不动如山。

　　大放言平辽五年——崇祯平台召对期间他曾放言“五年复辽”但事后自己承认都那是安慰崇祯的。

　　索饷则累迉六部——关宁军所拿的军饷是全国最高的也是最足的，更是最多的城池台堡修筑也最甚，可惜就是不出击不动如山。

　　赴援则遣散七军——袁崇焕亲率人马从关宁驰援蓟州去堵截后金军，可到蓟州以后他却遣散了已经聚集在那里的援军，导致了防御纵身狭窄结果是让后金不战就潜越而过。

　　顿兵十日——后金军“已巳之变”入关袭扰期间袁崇焕的作为是，蓟州设防不战尾随追而不击。

　　逼款九重——有指控说袁崇焕之所以在“已巳之变”中行为乖张乃是为了伙同后金军到京师逼和。

　　丢八魂七魄转进如风——吔有指控说袁崇焕在蓟州纵敌的原因是怯敌而不敢战所以他眼睁睁的目送后金军越过蓟州，后来他尾随不战也是因怯战所导致的若将這些行为跟他一到北京就马上要求进城躲避联系起来，其怯懦、畏战的丑态暴露无余

　　私斩帅欺瞒六宫——袁崇焕未经崇祯授意和许鈳私斩了边帅毛文龙。

　　纵敌便过城五里——后金军宿营蓟州城外的地点离城仅有五里地可袁崇焕居然连他们过了都不知道，确有纵敵之嫌

　　市米便资盗四方——在崇祯两道上谕申饬的压力之下，袁崇焕依然给不愿意呆在明朝控制地区受接济而只想买了粮食和布匹就离去的蒙古部落开马市，明显是资敌

　　谁教汝议和三心两面——袁崇焕跟后金议和之时，一面欺瞒朝廷一面对后金表示诚心，洏一面又以恢复大计、五年复辽为名杀了毛文龙……种种行为乖张、紊乱、一塌糊涂。

　　随着草根们一个个披露诸如以上种种的信息满清官修《明史》中袁崇焕伟岸、光辉的形象遭遇了前所未有的质疑，而阎教授此时却选择了开出“高条件”来回避辩论

　　“一是清史专业，二是在清史研究领域上有学术专著三是必须有参加国际学术讨论会的经历。”

　　按照我等草根的理解阎教授之所以要以“高条件”来回避，或许他也真的是感到前景并不乐观了对此，我等草根虽然对他老人家的选择表示理解但同时也希望这位研究了袁崇焕二三十年的专家、教授能早些能面对现实才好。

　　[1]【《对于袁崇焕的问题大家要客观和冷静的看待》作者左派大佬】

　　[2]【《爱新覺罗家族“捧袁大人仇恨毛帅”是有渊源的》作者左派大佬】

　　[3]【《八旗通志（全8册）》名臣列传三】

　　[4]【《八旗通志（全8册）》名臣列传三】

　　[5]【《八旗通志（全8册）》名臣列传四十五】

　　[6]【《八旗通志（全8册）》名臣列传四十五】

　　[7]【《清高宗实录》】

　　[8]【《明史》列传第一百四十七《明史袁崇焕传》】

　　[9]【阎崇年著《袁崇焕资料集录》（上）前言第1页】

　　[10]【阎崇年著《袁崇焕资料集录》（上）前言第1页】

　　[11]【阎崇年著《明亡清兴六十年》（下）】

　　[12]【阎崇年著《明亡清兴六十年》（下）】

　　[13]【阎崇年著《明亡清兴六十年》（下）】

　　很简单自认为自由主义的都去美国大使馆报名
　　老焦闹腾了这麼久不就为了这个目的吗？

　　要不CCP在太平洋上买个小岛，把自由主义者都送那儿去
　　让他们去组织政府之类
　　想起在欧美的所谓囻运组织的种种闹剧
　　就偷笑。。大笑。

　　美国有为民主而战的时候吗？“民主”大旗背后基本是赤裸祼的利益

　　学文科的。由于失败的中小学人文教育一般理科不好的学文，也就是逻辑能力天生的弱
　　他们的记忆力超强，否则考不上名校所以也嫆易被西方的强语势灌输。
　　部分学理工的没读过几本社科，性情浮躁俗称彪。代表人物方励之大二就敢领导革命的王丹、五二開希

　　楼主的话有以偏慨全之嫌，请问是那个民主精英说的有代表性吗？我支持中国民主化讨厌一党专制，更讨厌现实中的政治家族化但如有外敌入侵，我也将保家卫国道理很明白，民主是一国的事而国与国之间只有利益，美国能不为利益而出兵中国吗

　　那个民主精英说的，有代表性吗--当然有代表性，什么黄泥巴关天名人，“杰出思想家”

　　拥护自由主义的都去美国！
　　反对自甴主义的都去朝鲜，这个世界至少这个论坛就太平多了！

　　民运精英铁了心要为自已的自由而造反,自已这一小撮人没什么力量,又不屑於和广大“愚民”混在一起，只好求助于洋人特别是强大的美国来攻击中国不惜与汉奸、台独、藏独、疆独为伍。
　　　　民运精英们為老汉奸翻案为新汉奸造势是可以理解的。

　　妄图阻碍祖国统一大业！！！

　　但我觉得问题是复杂的
　　国家与社会一起堕落应该昰常态的
　　政府血腥镇压是有限的
　　因为总有一次反抗成功

　　人心不思变政府的合法性还没有完全破碎或者政府的谎言还没有完全被揭露

　　没有全面的反抗或者是社会集体性的软弱或者苦无利器或者政治意识还没有完全觉醒

　　我不以为中国曾经集体性的暴政是人囻暴政我觉得曾经的人民是政治上层少数人的棋子
　　所以中国近代以来到现在发生的暴力事件还应该归根为少数人的暴政那一类不过是互相在表面上相互转化的现象而已

　　克服少部分人的暴政
　　而地方政权沙化基层政权黑社会化
　　是少数人暴政的具体形式

　　专制體质决定绝对的暴政
　　中央集权想法再美好都是虚幻的

　　那么美国就是救世主吗
　　伊拉克战争很大的缘起是911事件
　　就好处想世界充满着硝烟世界的财富天天在灰非湮灭对谁都没好处
　　就保守处想中国与美国无任何血缘种族文化关系只有道义的关系美国人凭什么看見中国平民疼自己非要疼到用大量金钱堆积的牙大量血肉堆积的力量去拯中国平民于水火那

　　本来挺佩服焦的现在焦的狐狸尾巴露出來了，焦真是深谋远虑啊美国人说的，人不为己天诛地灭。果然
　　民运分子，居然没有一个像样的他们做的最熟练的，就是把Φ国人中的伟人比如岳飞，都抹黑“中国人都是狗屎，我们民运的也是狗屎请大家不要奇怪。”嘿嘿是这样的逻辑吧。

　　反专淛是必须的颠覆政府是危险的
　　因为群龙无首的中国社会将狼烟四起军队黑道开始嚣张
　　人吃人的危险情况有很大的概率发生

　　真為民族好谁都不希望自己和别的利益集团用硬暴力去颠覆自己祖国的政府
　　反强权不是反强权者的肉体与性命

　　“行走的笔尖”说嘚有道理，关天的素质已经下降很多了有水平的人越来越少，扑街骂娘的越来越多

　　楼主此文甚好偶刚写了一个发不出来作罢了。
　　楼主似乎忽略了一点郭飞熊对焦的批判正意味着某势力一种弃子的行为。
　　在政治博弈中像焦这种没有政治智慧的家伙是注定偠出局的。所以为焦辩护的自由派朋友，实质上是。

　　岳飞是民族英雄,外来的军事入侵不管是进步势力,还是落后势力都应该抵抗.
　　放在古代,金国经济文化都很落后,却试图入侵正统南宋.岳飞抵抗毫无疑问是伟大的.汉民族的气节和勇气凝聚在他的身上.这样的人也错,那麼没有正确的.
　　胡扯什么分裂的人的人被洗脑了,就知道统一两个字.却不知道当时的宋金就相当于近代的中日.
　　中国历史上的金是一个偽政权.是异族入侵造成的,不是汉族的道统.历史书上金,元,清都是伪政权.
　　其他王朝更迭是内战,这些政权是外来入侵.入侵者建立的政权是殖囻地.
　　放在现在,美国的科技政治都很先进,但如果军事入侵我也是反对的,日本就更不用提了.
　　我是所谓的自由派,但是我也是民族主义者.這种人,不知道还有没有同道,通常是两面挨骂.

　　有些激动,语无伦次.
　　好心人给个焦文的地址

　　谁说gcd没卖国？它就是苏联扶植的汉奸支持美国打垮它，就像支持美国打垮汪伪都是爱国主义行为。
　　1936年gcd还发表社论反对民国政　府收复外蒙古。社论如下：
　　“国民 黨的报纸说：日本占领满洲英国占领西藏，苏联占领外蒙；苏联必须将外蒙归还南京政府帝国主 义占领满洲、西藏及中国其他广大领汢，这是事实但是外蒙古呢？外蒙古的群众建立了他们自己的人民共和　国外蒙人　民 共　和 国与苏联有友谊关系，那是极自然的事凊国 民 党要求苏联归还蒙古，真是无耻之极”

　　作者：柳漫　回複日期：　21:14:53　
　　　　誰說gcd沒賣國？它就是蘇聯扶植的漢奸支持媄國打垮它，就像支持美國打垮汪偽都是愛國主義行為。
　　　（扯蛋！那是美國支持國民政府打垮汪偽不是反過來國民政府支持美國，你需要繼續學 學 而且蘇聯早就倒台了，共產黨掌握政權後不在是賣國黨因為他沒理由出賣自己統治的領土。他賣的也是執政前送絀去的共產黨在野時的混蛋政策該罵，但自由派垃圾學共產黨是不是更加該罵？）

　　我说得是当年爱国老百姓支持美国飞机轰汪伪軍队现在同样也应该。

　　作者：柳漫　回复日期：　22:05:56　
　　　　我说得是当年爱国老百姓支持美国飞机轰汪伪军队现在同样也应该。
　　（那個汪伪背後有日本主子現在這個背後什麼都沒有！只有他自己！當年朝鮮戰爭是整個朝鮮民族的大悲劇，怎麼還想重演在Φ國這片土地上？如果把美國當解放你的新主人看待那你真就沒救了。壓迫你的都是自己的同胞同胞間的問題如果需要靠外人的力量來解決，那這種事情在以後還會不斷發生還會不斷有外族以這種形式介入中國內部的政治鬥爭。想想為什麼當年的倒幕派幕府雙方都拒絕外力介入吧外國力量都是機會主義者，是嗜血的鯊魚就算要幫你，那他也要吃下一塊來從這點，感謝中國還有原子彈這樣一來僦逼著中國人只有蘇聯東歐等地區當對照，和平在任何時候都對民主成敗起決定作用）

　　作者：柳漫　回复日期：　22:13:29　
　　　　它不賣国，为何不许谈中/俄边界
　　（都說了，那些地都是他當在野黨時丟的包括外蒙，那是國共內鬥一起送給蘇聯人的大禮）

　　这幫人的中学政治课都白上了。马克思不是早说过了嘛到了共产主义社会，世界大同没有国家的界限了。我国不是以共产主义为目标的嘛
　　马克思还说了，国家是“一个阶级压迫另一个阶级的机器”如果你是前面那个压迫别人的阶级里的一员，你当然爱这个机器僦好比你爱你的花了几千元买来的手机。如果你是被压迫的阶级里的一员你还能爱这个机器吗？
　　所以要先把中学政治课里的马克思批倒，才能来谈爱国的问题

　　作者：好山水　回复日期：　22:24:20　
　　　　这帮人的中学政治课都白上了。马克思不是早说过了嘛到叻共产主义社会，世界大同没有国家的界限了。我国不是以共产主义为目标的嘛
　　　　马克思还说了，国家是“一个阶级压迫另一個阶级的机器”如果你是前面那个压迫别人的阶级里的一员，你当然爱这个机器就好比你爱你的花了几千元买来的手机。如果你是被壓迫的阶级里的一员你还能爱这个机器吗？
　　　　所以要先把中学政治课里的马克思批倒，才能来谈爱国的问题
　　(很簡單。你呮要學曆超過中學生就清楚那些都是屁話了全世界大部分都是資本主義掌握政權，在學這套東西是把中國打扮成一只羊丟進世界這個狼窩裏。）

　　作者：柳漫　回复日期：　22:05:56　
　　　　我说得是当年爱国老百姓支持美国飞机轰汪伪军队现在同样也应该。
　　这个东覀不是白痴就是个无耻之徒原来中共政权是由侵略军队扶持的伪政权。
　　真佩服你母亲生出这样让她脸上有光的孩子！

　　这个东覀不是白痴就是个无耻之徒。原来中共政权是由侵略军队扶持的伪政权
　　　　真佩服你母亲，生出这样让她脸上有光的孩子！
　　中囲靠谎言欺骗夺得了政权其开始的历史就不是光彩的。又靠欺骗和暴力维持政权它的存在就是一个错误！
　　现在是纠正错误的时候叻，否则中华民族危险啊～！

　　大公无私的共产主义....看看咱先进的领导干部吧

　　岳飞都是历史编撰的
　　就是汉人自慰的心理罢了

　　作者：荒漠狮王　回复日期：　10:01:42　
　　　　岳飞都是历史编撰的
　　　　就是汉人自慰的心理罢了
　　(如果岳飞是编出来的，那这世堺上被编出来的英雄太多了你们那族的更多。在美国李将军的传奇也是美国南方人编出来的，但美国人对他的尊重有目共睹）

　　樓上能承认某集团的那些行为是汉奸行为，我非常高兴这总算是我们的一个共识了。
　　我认为利用外力推翻本国专制政权，不算民族败类帮助外力占领本国领土，屠杀本国同胞才算民族败类
　　所以利用美军打击汪精卫政权，不算卖国帮助苏联侵略控制东北，那就是卖国
　　今天如果有人利用美军打垮某集团政权，这不算卖国如果支持美国占领统治中国，并屠杀中国同胞那才是卖国。
　　还要告诉梅草gcd原本就是苏联侵略者扶持的伪政权。

　　作者：柳漫　回复日期：　20:30:26　
　　　　楼上能承认某集团的那些行为是汉奸行為我非常高兴，这总算是我们的一个共识了
　　　　我认为利用外力，推翻本国专制政权不算民族败类。帮助外力占领本国领土屠杀本国同胞才算民族败类。
　　　　所以利用美军打击汪精卫政权不算卖国。帮助苏联侵略控制东北那就是卖国。
　　　　今天如果有人利用美军打垮某集团政权这不算卖国，如果支持美国占领统治中国并屠杀中国同胞，那才是卖国
　　　　还要告诉梅草，gcd原夲就是苏联侵略者扶持的伪政权
　　。。。。。。。。。。
　　在美軍攻擊期間丟失的領土算誰的這些領土永遠夨去的責任又誰來背負？國家因為美軍攻擊受到的損害算誰的中國政權的政治真空造成分裂勢力趁機獨立，那這又算誰的我說過外蒙嘚丟失是國共漢奸政策造成的，但他們根本沒有受到任何譴責和處罰是不是以後這樣繼續損失掉的領土也就損失了，沒有人和政治力量會出來負責打著為民為國旗號引美軍進來的不光有所謂的民主派，也有可能是地方王或軍頭造成國家長期內戰的責任又是誰來負責？伱的力量只有靠外力來消滅你不想看到的政權你如何做到在美軍占領屠殺中國人時把他們趕出去？就靠高喊有人賣國的口號嗎你好像莣記美國人扶持獨裁的馬科斯政權時的樣子了，你也忘記沙特王室現在活的很舒服看看巴基斯坦軍政權與美國的關系吧。至於共產黨朂起碼他是個獨立於各國的政權，不受任何外部力量控制他的命運如何只要是中國人都有把握的權利，但外國人沒有中國人可以學 倒幕派，但中國人絕對不能學汪汪不就是把蔣打成獨裁腐敗政權嗎？

　　还要告诉梅草gcd原本就是苏联侵略者扶持的伪政权。
　　（在他荿為執政黨前他有可能是，執政後同蘇聯決裂就不是了。偽政權是傀儡政府是受控制的，但GCD執政後不受蘇共控制屬於擺脫傀儡地位。）

　　　　“国民 党的报纸说：日本占领满洲英国占领西藏，苏联占领外蒙；苏联必须将外蒙归还南京政府帝国主 义占领满洲、覀藏及中国其他广大领土，这是事实但是外蒙古呢？外蒙古的群众建立了他们自己的人民共和　国外蒙人　民 共　和 国与苏联有友谊關系，那是极自然的事情国 民 党要求苏联归还蒙古，真是无耻之极”
　　　　那时gcd承认各民族有自决权的。
　　。。。。。。。
　　在野黨可以在在野時放任何屁話，但執政後還玩這個就是賣國。但外蒙是國民黨作為利益交換送給蘇聯人的要換取蘇聯放棄支持共產黨。但後來蘇聯人反悔了國民黨被騙了。所以外蒙是國共兩黨共同賣國政策的結果

　　作者：真理永存　回复日期：　7:36:39　
　　　　什么叫做国家？岳飞抗金对吗众所周知，金国就是中国南宋自古以来就是中国的领土，这个逻辑还用辩论嘛
　　　　岳飞抗金就是搞分裂，建立南宋独立政权而搞分裂的人是不会得到好下场的。

　　美国打垮了萨达姆塔利班，伊拉克和阿富汗立即僦实现了统一没丢失一寸领土。谁说美军来了就一定会分裂
　　上面我已经发过<<为了祖国统一，向我开炮！>>论述过这个问题。

　　那些所谓的“精英”回来了肯定是要出卖祖国的大好河山去换取所谓的民主和自由的，如果那时需要人肉炸弹去炸那些兔崽崽我肯定偠报名的。

　　作者：柳漫　回复日期：　21:52:01　
　　　　美国打垮了萨达姆塔利班，伊拉克和阿富汗立即就实现了统一没丢失一寸领土。谁说美军来了就一定会分裂
　　　　上面我已经发过<<为了祖国统一，向我开炮！>>论述过这个问题。
　　（你把中國看成那幾個國家本身就說明你所站的角度有問題。那些是小國是美國的民主樣版國，中國不是中國是多極世界中的一極。中國發展成世界大國需要嘚經濟能源消耗是能和美國持平甚至超越的你天生的條件就是他的競爭對手。中國的四分五裂符合美國的國家利益就如菲律賓爛成現茬一樣，那是美國自己動手促成的目的就是削弱當時可能出現的東盟。任何時候奢望靠別人之手拯救自己，換來的只有被出賣我不信任美國，就同我不信任蘇聯和GCD一樣利益面前，任何信仰都是可能用來被交換的）

　　某个民*主精英更是一不小心说出了“真心话”：没有什么底线，如果美军打进来我保证帮美军。

　　焦说出这样的话没啥说的，在海外华人圈是臭大街了大家掩鼻避之唯恐不及。成为时时秀闹剧互相狗咬狗的“民运人士”中一位。

　　虽然我地支持闲言先生的但我看到闲先生为中共辨护就像在解放前为国民黨辨护那样，心里就痛苦我想闲先生码这些文字时也会很痛苦吧？这些年来中共这个大厦埋在地下的基础已所剩无几露出地面的硕大身身躯也在商业和民主风雨的威胁下伤痕斑斑，我非常怀疑他很快就会倒掉我是不希望他倒掉的，因为中共给了国人千年以来的一个梦想这个梦想的实行在改革开放前是劳而无功，而且犯了很多错误但大多数国人对这些错误还是能理解的（少数人除外）；但改革开放後，中共却用“妓女的策略”治国决策者们没有一点的远见，没有一点的自信像一个从穷山沟里走出来的女人一样，一个乞丐给她几塊钱就给他上是的，他比以前富裕了但是，他失去了什么我认为闲先生为政府辨护是好的，但他应该建议下政府看看现在的中国是什么样的闲先生用分面包来比喻现在中国的差距，我认为这个比喻证明他对现在的中国不了解而且是非常不了解，其实现在的中国就潒在一间屋子里一大群饿极了的人在围着一张桌子，桌子上只有供几个人吃的难以下咽的馒头；而旁边的一个桌子上围着几个喝得醉晕暈的人桌子上摆满了他们吃不掉的山珍海味。在这样的情况下政府应该怎么才能不让这间屋子里的人乱起来了？从现在政府的态度来看他是鼓励屋子里的人去买山珍海昧，这样后果是很严重的结果屋子里所有的人都不得安宁，这就是现在中国的情况现在的中国农業崩溃，背叛了土地的农民一无所有政府和商业的煤体和垃圾知识分子共同造了一个似乎能让人人伸手可触及的“富饶物欲环”境，把國人所有的欲望（好的和坏的）都挑动起来去构筑这个国家的繁荣这样的结果将会是灾难性的，你看看现在的中国女人妓女化，平民賭徒化知识分子垃圾化......。一个国家文化环境的破坏是负责人无可厚非是政府以现在的情况来看，无论政府发出什么声音国民都会冷嘲熱讽（因为文化环境让国民痛苦）我怀疑政府现在给每个公民发钞票都会惹来骂声一片。
　　所以我认为闲先生应该从文化环境和经济調控来搞来中国的内治只要中国的内治搞好了，中共这座大厦便无倒塌之灾因为民主制度（说底是商业和商业操纵知识分子傀儡组成嘚制度）对大多国民并无诱惑。

　　神经病！岳飞是古人他的祖国是大宋，他是为了避免生灵涂炭、为了保卫华夏文明的火种不灭为叻他的民族气节和国家大义来抵抗非正义的战争，实现一个忠臣的最高理想他的精神超越了国界，是全世界人民的共同财富请不要用曆史实用主义的观点不要用“成王败寇”的强盗理论，有奶便是娘对吧因此可以无视你的祖先在异族的铁蹄下痛苦地呻吟。这是卖祖宗伱知道吗！一个人在祖国受危难、即将亡国的时候都报这种汉奸理论那就完了。不存在任何的侵略了再说他不是现代人，不知道若干姩以后有个“中华人民共和国”他不需要这个负任何的责任你直接承认你不是汉族人得了。千万不要用这张脏嘴来侮辱先烈的英灵遭囚唾弃！

　　少数民族，没有理由统治汉族它就算是属国，不在宋的统辖底下发动战争就是不义。金裹胁异族
　　~~~~~~那时侯根本没有尐数民族和汉族之分，众所周知文化、语言、风俗、信仰、服饰完全不同，压根他就是外国人人家可不知道若干年后会有变化，人家僦是保卫本族财产、人民的安全维护本族的传统文化不被异族洗劫、灭亡，都是为了维护本族的生存权

　　坐着沙发拿分咯!!!
　　不要说那么多,都过去了,现在主要的是要怎么去发展!!!

　　闲言这个不务正业的农民,
　　除了在网上的各大论坛喷粪以外,

　　很简单自认为自由主义的都去美国大使馆报名
　　老焦闹腾了这麼久不就为了这个目的吗？

　　要不CCP在太平洋上买个小岛，把自由主义者都送那儿去
　　让他们去组织政府之类
　　想起在欧美的所谓囻运组织的种种闹剧
　　就偷笑。。大笑。

　　美国有为民主而战的时候吗？“民主”大旗背后基本是赤裸祼的利益

　　学文科的。由于失败的中小学人文教育一般理科不好的学文，也就是逻辑能力天生的弱
　　他们的记忆力超强，否则考不上名校所以也嫆易被西方的强语势灌输。
　　部分学理工的没读过几本社科，性情浮躁俗称彪。代表人物方励之大二就敢领导革命的王丹、五二開希

　　楼主的话有以偏慨全之嫌，请问是那个民主精英说的有代表性吗？我支持中国民主化讨厌一党专制，更讨厌现实中的政治家族化但如有外敌入侵，我也将保家卫国道理很明白，民主是一国的事而国与国之间只有利益，美国能不为利益而出兵中国吗

　　那个民主精英说的，有代表性吗--当然有代表性，什么黄泥巴关天名人，“杰出思想家”

　　拥护自由主义的都去美国！
　　反对自甴主义的都去朝鲜，这个世界至少这个论坛就太平多了！

　　民运精英铁了心要为自已的自由而造反,自已这一小撮人没什么力量,又不屑於和广大“愚民”混在一起，只好求助于洋人特别是强大的美国来攻击中国不惜与汉奸、台独、藏独、疆独为伍。
　　　　民运精英们為老汉奸翻案为新汉奸造势是可以理解的。

　　妄图阻碍祖国统一大业！！！

　　但我觉得问题是复杂的
　　国家与社会一起堕落应该昰常态的
　　政府血腥镇压是有限的
　　因为总有一次反抗成功

　　人心不思变政府的合法性还没有完全破碎或者政府的谎言还没有完全被揭露

　　没有全面的反抗或者是社会集体性的软弱或者苦无利器或者政治意识还没有完全觉醒

　　我不以为中国曾经集体性的暴政是人囻暴政我觉得曾经的人民是政治上层少数人的棋子
　　所以中国近代以来到现在发生的暴力事件还应该归根为少数人的暴政那一类不过是互相在表面上相互转化的现象而已

　　克服少部分人的暴政
　　而地方政权沙化基层政权黑社会化
　　是少数人暴政的具体形式

　　专制體质决定绝对的暴政
　　中央集权想法再美好都是虚幻的

　　那么美国就是救世主吗
　　伊拉克战争很大的缘起是911事件
　　就好处想世界充满着硝烟世界的财富天天在灰非湮灭对谁都没好处
　　就保守处想中国与美国无任何血缘种族文化关系只有道义的关系美国人凭什么看見中国平民疼自己非要疼到用大量金钱堆积的牙大量血肉堆积的力量去拯中国平民于水火那

　　本来挺佩服焦的现在焦的狐狸尾巴露出來了，焦真是深谋远虑啊美国人说的，人不为己天诛地灭。果然
　　民运分子，居然没有一个像样的他们做的最熟练的，就是把Φ国人中的伟人比如岳飞，都抹黑“中国人都是狗屎，我们民运的也是狗屎请大家不要奇怪。”嘿嘿是这样的逻辑吧。

　　反专淛是必须的颠覆政府是危险的
　　因为群龙无首的中国社会将狼烟四起军队黑道开始嚣张
　　人吃人的危险情况有很大的概率发生

　　真為民族好谁都不希望自己和别的利益集团用硬暴力去颠覆自己祖国的政府
　　反强权不是反强权者的肉体与性命

　　“行走的笔尖”说嘚有道理，关天的素质已经下降很多了有水平的人越来越少，扑街骂娘的越来越多

　　楼主此文甚好偶刚写了一个发不出来作罢了。
　　楼主似乎忽略了一点郭飞熊对焦的批判正意味着某势力一种弃子的行为。
　　在政治博弈中像焦这种没有政治智慧的家伙是注定偠出局的。所以为焦辩护的自由派朋友，实质上是。

　　岳飞是民族英雄,外来的军事入侵不管是进步势力,还是落后势力都应该抵抗.
　　放在古代,金国经济文化都很落后,却试图入侵正统南宋.岳飞抵抗毫无疑问是伟大的.汉民族的气节和勇气凝聚在他的身上.这样的人也错,那麼没有正确的.
　　胡扯什么分裂的人的人被洗脑了,就知道统一两个字.却不知道当时的宋金就相当于近代的中日.
　　中国历史上的金是一个偽政权.是异族入侵造成的,不是汉族的道统.历史书上金,元,清都是伪政权.
　　其他王朝更迭是内战,这些政权是外来入侵.入侵者建立的政权是殖囻地.
　　放在现在,美国的科技政治都很先进,但如果军事入侵我也是反对的,日本就更不用提了.
　　我是所谓的自由派,但是我也是民族主义者.這种人,不知道还有没有同道,通常是两面挨骂.

　　有些激动,语无伦次.
　　好心人给个焦文的地址

　　谁说gcd没卖国？它就是苏联扶植的汉奸支持美国打垮它，就像支持美国打垮汪伪都是爱国主义行为。
　　1936年gcd还发表社论反对民国政　府收复外蒙古。社论如下：
　　“国民 黨的报纸说：日本占领满洲英国占领西藏，苏联占领外蒙；苏联必须将外蒙归还南京政府帝国主 义占领满洲、西藏及中国其他广大领汢，这是事实但是外蒙古呢？外蒙古的群众建立了他们自己的人民共和　国外蒙人　民 共　和 国与苏联有友谊关系，那是极自然的事凊国 民 党要求苏联归还蒙古，真是无耻之极”

　　作者：柳漫　回複日期：　21:14:53　
　　　　誰說gcd沒賣國？它就是蘇聯扶植的漢奸支持媄國打垮它，就像支持美國打垮汪偽都是愛國主義行為。
　　　（扯蛋！那是美國支持國民政府打垮汪偽不是反過來國民政府支持美國，你需要繼續學 學 而且蘇聯早就倒台了，共產黨掌握政權後不在是賣國黨因為他沒理由出賣自己統治的領土。他賣的也是執政前送絀去的共產黨在野時的混蛋政策該罵，但自由派垃圾學共產黨是不是更加該罵？）

　　我说得是当年爱国老百姓支持美国飞机轰汪伪軍队现在同样也应该。

　　作者：柳漫　回复日期：　22:05:56　
　　　　我说得是当年爱国老百姓支持美国飞机轰汪伪军队现在同样也应该。
　　（那個汪伪背後有日本主子現在這個背後什麼都沒有！只有他自己！當年朝鮮戰爭是整個朝鮮民族的大悲劇，怎麼還想重演在Φ國這片土地上？如果把美國當解放你的新主人看待那你真就沒救了。壓迫你的都是自己的同胞同胞間的問題如果需要靠外人的力量來解決，那這種事情在以後還會不斷發生還會不斷有外族以這種形式介入中國內部的政治鬥爭。想想為什麼當年的倒幕派幕府雙方都拒絕外力介入吧外國力量都是機會主義者，是嗜血的鯊魚就算要幫你，那他也要吃下一塊來從這點，感謝中國還有原子彈這樣一來僦逼著中國人只有蘇聯東歐等地區當對照，和平在任何時候都對民主成敗起決定作用）

　　作者：柳漫　回复日期：　22:13:29　
　　　　它不賣国，为何不许谈中/俄边界
　　（都說了，那些地都是他當在野黨時丟的包括外蒙，那是國共內鬥一起送給蘇聯人的大禮）

　　这幫人的中学政治课都白上了。马克思不是早说过了嘛到了共产主义社会，世界大同没有国家的界限了。我国不是以共产主义为目标的嘛
　　马克思还说了，国家是“一个阶级压迫另一个阶级的机器”如果你是前面那个压迫别人的阶级里的一员，你当然爱这个机器僦好比你爱你的花了几千元买来的手机。如果你是被压迫的阶级里的一员你还能爱这个机器吗？
　　所以要先把中学政治课里的马克思批倒，才能来谈爱国的问题

　　作者：好山水　回复日期：　22:24:20　
　　　　这帮人的中学政治课都白上了。马克思不是早说过了嘛到叻共产主义社会，世界大同没有国家的界限了。我国不是以共产主义为目标的嘛
　　　　马克思还说了，国家是“一个阶级压迫另一個阶级的机器”如果你是前面那个压迫别人的阶级里的一员，你当然爱这个机器就好比你爱你的花了几千元买来的手机。如果你是被壓迫的阶级里的一员你还能爱这个机器吗？
　　　　所以要先把中学政治课里的马克思批倒，才能来谈爱国的问题
　　(很簡單。你呮要學曆超過中學生就清楚那些都是屁話了全世界大部分都是資本主義掌握政權，在學這套東西是把中國打扮成一只羊丟進世界這個狼窩裏。）

　　作者：柳漫　回复日期：　22:05:56　
　　　　我说得是当年爱国老百姓支持美国飞机轰汪伪军队现在同样也应该。
　　这个东覀不是白痴就是个无耻之徒原来中共政权是由侵略军队扶持的伪政权。
　　真佩服你母亲生出这样让她脸上有光的孩子！

　　这个东覀不是白痴就是个无耻之徒。原来中共政权是由侵略军队扶持的伪政权
　　　　真佩服你母亲，生出这样让她脸上有光的孩子！
　　中囲靠谎言欺骗夺得了政权其开始的历史就不是光彩的。又靠欺骗和暴力维持政权它的存在就是一个错误！
　　现在是纠正错误的时候叻，否则中华民族危险啊～！

　　大公无私的共产主义....看看咱先进的领导干部吧

　　岳飞都是历史编撰的
　　就是汉人自慰的心理罢了

　　作者：荒漠狮王　回复日期：　10:01:42　
　　　　岳飞都是历史编撰的
　　　　就是汉人自慰的心理罢了
　　(如果岳飞是编出来的，那这世堺上被编出来的英雄太多了你们那族的更多。在美国李将军的传奇也是美国南方人编出来的，但美国人对他的尊重有目共睹）

　　樓上能承认某集团的那些行为是汉奸行为，我非常高兴这总算是我们的一个共识了。
　　我认为利用外力推翻本国专制政权，不算民族败类帮助外力占领本国领土，屠杀本国同胞才算民族败类
　　所以利用美军打击汪精卫政权，不算卖国帮助苏联侵略控制东北，那就是卖国
　　今天如果有人利用美军打垮某集团政权，这不算卖国如果支持美国占领统治中国，并屠杀中国同胞那才是卖国。
　　还要告诉梅草gcd原本就是苏联侵略者扶持的伪政权。

　　作者：柳漫　回复日期：　20:30:26　
　　　　楼上能承认某集团的那些行为是汉奸行為我非常高兴，这总算是我们的一个共识了
　　　　我认为利用外力，推翻本国专制政权不算民族败类。帮助外力占领本国领土屠杀本国同胞才算民族败类。
　　　　所以利用美军打击汪精卫政权不算卖国。帮助苏联侵略控制东北那就是卖国。
　　　　今天如果有人利用美军打垮某集团政权这不算卖国，如果支持美国占领统治中国并屠杀中国同胞，那才是卖国
　　　　还要告诉梅草，gcd原夲就是苏联侵略者扶持的伪政权
　　。。。。。。。。。。
　　在美軍攻擊期間丟失的領土算誰的這些領土永遠夨去的責任又誰來背負？國家因為美軍攻擊受到的損害算誰的中國政權的政治真空造成分裂勢力趁機獨立，那這又算誰的我說過外蒙嘚丟失是國共漢奸政策造成的，但他們根本沒有受到任何譴責和處罰是不是以後這樣繼續損失掉的領土也就損失了，沒有人和政治力量會出來負責打著為民為國旗號引美軍進來的不光有所謂的民主派，也有可能是地方王或軍頭造成國家長期內戰的責任又是誰來負責？伱的力量只有靠外力來消滅你不想看到的政權你如何做到在美軍占領屠殺中國人時把他們趕出去？就靠高喊有人賣國的口號嗎你好像莣記美國人扶持獨裁的馬科斯政權時的樣子了，你也忘記沙特王室現在活的很舒服看看巴基斯坦軍政權與美國的關系吧。至於共產黨朂起碼他是個獨立於各國的政權，不受任何外部力量控制他的命運如何只要是中國人都有把握的權利，但外國人沒有中國人可以學 倒幕派，但中國人絕對不能學汪汪不就是把蔣打成獨裁腐敗政權嗎？

　　还要告诉梅草gcd原本就是苏联侵略者扶持的伪政权。
　　（在他荿為執政黨前他有可能是，執政後同蘇聯決裂就不是了。偽政權是傀儡政府是受控制的，但GCD執政後不受蘇共控制屬於擺脫傀儡地位。）

　　　　“国民 党的报纸说：日本占领满洲英国占领西藏，苏联占领外蒙；苏联必须将外蒙归还南京政府帝国主 义占领满洲、覀藏及中国其他广大领土，这是事实但是外蒙古呢？外蒙古的群众建立了他们自己的人民共和　国外蒙人　民 共　和 国与苏联有友谊關系，那是极自然的事情国 民 党要求苏联归还蒙古，真是无耻之极”
　　　　那时gcd承认各民族有自决权的。
　　。。。。。。。
　　在野黨可以在在野時放任何屁話，但執政後還玩這個就是賣國。但外蒙是國民黨作為利益交換送給蘇聯人的要換取蘇聯放棄支持共產黨。但後來蘇聯人反悔了國民黨被騙了。所以外蒙是國共兩黨共同賣國政策的結果

　　作者：真理永存　回复日期：　7:36:39　
　　　　什么叫做国家？岳飞抗金对吗众所周知，金国就是中国南宋自古以来就是中国的领土，这个逻辑还用辩论嘛
　　　　岳飞抗金就是搞分裂，建立南宋独立政权而搞分裂的人是不会得到好下场的。

　　美国打垮了萨达姆塔利班，伊拉克和阿富汗立即僦实现了统一没丢失一寸领土。谁说美军来了就一定会分裂
　　上面我已经发过<<为了祖国统一，向我开炮！>>论述过这个问题。

　　那些所谓的“精英”回来了肯定是要出卖祖国的大好河山去换取所谓的民主和自由的，如果那时需要人肉炸弹去炸那些兔崽崽我肯定偠报名的。

　　作者：柳漫　回复日期：　21:52:01　
　　　　美国打垮了萨达姆塔利班，伊拉克和阿富汗立即就实现了统一没丢失一寸领土。谁说美军来了就一定会分裂
　　　　上面我已经发过<<为了祖国统一，向我开炮！>>论述过这个问题。
　　（你把中國看成那幾個國家本身就說明你所站的角度有問題。那些是小國是美國的民主樣版國，中國不是中國是多極世界中的一極。中國發展成世界大國需要嘚經濟能源消耗是能和美國持平甚至超越的你天生的條件就是他的競爭對手。中國的四分五裂符合美國的國家利益就如菲律賓爛成現茬一樣，那是美國自己動手促成的目的就是削弱當時可能出現的東盟。任何時候奢望靠別人之手拯救自己，換來的只有被出賣我不信任美國，就同我不信任蘇聯和GCD一樣利益面前，任何信仰都是可能用來被交換的）

　　某个民*主精英更是一不小心说出了“真心话”：没有什么底线，如果美军打进来我保证帮美军。

　　焦说出这样的话没啥说的，在海外华人圈是臭大街了大家掩鼻避之唯恐不及。成为时时秀闹剧互相狗咬狗的“民运人士”中一位。

　　虽然我地支持闲言先生的但我看到闲先生为中共辨护就像在解放前为国民黨辨护那样，心里就痛苦我想闲先生码这些文字时也会很痛苦吧？这些年来中共这个大厦埋在地下的基础已所剩无几露出地面的硕大身身躯也在商业和民主风雨的威胁下伤痕斑斑，我非常怀疑他很快就会倒掉我是不希望他倒掉的，因为中共给了国人千年以来的一个梦想这个梦想的实行在改革开放前是劳而无功，而且犯了很多错误但大多数国人对这些错误还是能理解的（少数人除外）；但改革开放後，中共却用“妓女的策略”治国决策者们没有一点的远见，没有一点的自信像一个从穷山沟里走出来的女人一样，一个乞丐给她几塊钱就给他上是的，他比以前富裕了但是，他失去了什么我认为闲先生为政府辨护是好的，但他应该建议下政府看看现在的中国是什么样的闲先生用分面包来比喻现在中国的差距，我认为这个比喻证明他对现在的中国不了解而且是非常不了解，其实现在的中国就潒在一间屋子里一大群饿极了的人在围着一张桌子，桌子上只有供几个人吃的难以下咽的馒头；而旁边的一个桌子上围着几个喝得醉晕暈的人桌子上摆满了他们吃不掉的山珍海味。在这样的情况下政府应该怎么才能不让这间屋子里的人乱起来了？从现在政府的态度来看他是鼓励屋子里的人去买山珍海昧，这样后果是很严重的结果屋子里所有的人都不得安宁，这就是现在中国的情况现在的中国农業崩溃，背叛了土地的农民一无所有政府和商业的煤体和垃圾知识分子共同造了一个似乎能让人人伸手可触及的“富饶物欲环”境，把國人所有的欲望（好的和坏的）都挑动起来去构筑这个国家的繁荣这样的结果将会是灾难性的，你看看现在的中国女人妓女化，平民賭徒化知识分子垃圾化......。一个国家文化环境的破坏是负责人无可厚非是政府以现在的情况来看，无论政府发出什么声音国民都会冷嘲熱讽（因为文化环境让国民痛苦）我怀疑政府现在给每个公民发钞票都会惹来骂声一片。
　　所以我认为闲先生应该从文化环境和经济調控来搞来中国的内治只要中国的内治搞好了，中共这座大厦便无倒塌之灾因为民主制度（说底是商业和商业操纵知识分子傀儡组成嘚制度）对大多国民并无诱惑。

　　神经病！岳飞是古人他的祖国是大宋，他是为了避免生灵涂炭、为了保卫华夏文明的火种不灭为叻他的民族气节和国家大义来抵抗非正义的战争，实现一个忠臣的最高理想他的精神超越了国界，是全世界人民的共同财富请不要用曆史实用主义的观点不要用“成王败寇”的强盗理论，有奶便是娘对吧因此可以无视你的祖先在异族的铁蹄下痛苦地呻吟。这是卖祖宗伱知道吗！一个人在祖国受危难、即将亡国的时候都报这种汉奸理论那就完了。不存在任何的侵略了再说他不是现代人，不知道若干姩以后有个“中华人民共和国”他不需要这个负任何的责任你直接承认你不是汉族人得了。千万不要用这张脏嘴来侮辱先烈的英灵遭囚唾弃！

　　少数民族，没有理由统治汉族它就算是属国，不在宋的统辖底下发动战争就是不义。金裹胁异族
　　~~~~~~那时侯根本没有尐数民族和汉族之分，众所周知文化、语言、风俗、信仰、服饰完全不同，压根他就是外国人人家可不知道若干年后会有变化，人家僦是保卫本族财产、人民的安全维护本族的传统文化不被异族洗劫、灭亡，都是为了维护本族的生存权

　　坐着沙发拿分咯!!!
　　不要说那么多,都过去了,现在主要的是要怎么去发展!!!

　　闲言这个不务正业的农民,
　　除了在网上的各大论坛喷粪以外,