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《宠妃当道：皇上，快躺好！》
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3,玄幻奇幻类作品《宠妃当道：皇上，快躺好！》是作者“颜若倾城”的一部力作，作者以深厚的写作功底及精彩的内容向大家展示了历史军事类小说的魅力。
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HM应当正视历史，维护每一位舰娘的历史尊严，而不是枉顾历史。
HM应正视历史，采取切实行动，维护每一位舰娘的尊严，而不是罔顾历史，做出伤害广大非洲同胞们真挚感情。
信赖萤火虫压根没关系。开炮台词太多，太烦。大哥直接几个字“别想逃！”多干脆，一股霸气扑面而来。
不如LZ来写，我给你稿费？
1.只能感慨同人的强大和HM的不足了2.嘛，为什么都在说战斗台词不好而不是港口台词？（虽然部分也不怎么样，但吃撑的还不错）。因为游戏到现在还没CV，但是出于大家的爱和同人的帮助，相比大家在心中都已经脑补出老婆们战斗的CV，这种明显是文字让想要代入感的提督们很不满。如果仅仅看成文字就什么事也没有了，所以说垃圾HM，什么时候出CV
然后楼主就怂了？不刚一波正面？
所以lz现在对hm感到很失望？
听说这里有交易？我来写！给我稿费！我要见大王！我要见大王！——北宅摔倒了，要姐姐亲亲才能起来！
申请写台词+1，西欧国家的都可以
你先把语文学好，起码别带着病句发帖。。。
快LZ肛一波正面敌在3L
台词楼主写怎么样？老娘要做游戏
楼主还活着么
lz你的敌人在3楼
重磅深水弹
可以的，合格的3l
大王在3楼，楼主快去找他肛道理
官方玩二设梗而已，这么一本正经的至于么
妈的来晚了都没有地方跟大王合影了　　　--“放开我，我不当萨满了，我要去欧洲！！！！”
青铜星玩家
百度移动游戏玩家均可认证(限百度账号),
点亮12星座印记,
大王在三楼耶_(
_( 」∠)_&=8
楼主怂了咩
贴吧热议榜
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深喉帖！思考信仰，让上帝发笑去吧。
信仰是神马？
《现代汉语词典》对信仰的定义是：对某人或某种主张，主义，宗教极度相信和尊敬，拿来作为自己的榜样或指南针。
然后百度里面一大堆关于物质决定意识的blablabla...
要放在以前，说到信仰，我就会在心里竖中指。现在有信仰似乎是一件很时髦的事：信个耶稣哥吧，可以像打了鸡血一样，传传福音可以上天堂哦；信佛比较酷，虽然说不清楚佛是咩玩意儿，但那是禅哦，想不明白就对了；信马老师已经是一件很落伍的事了，现在流行自由主义，平等兼爱加自私的合理化；什么？你到现在还不知道自己有什么信仰？你乡下来的吧？
以上纯属步子跨太大扯着蛋。本帖旨在抛砖引玉，将对信仰的探讨深喉再深喉（即旨在深喉）。如开篇所见，现可查的定义都过于肤浅，实在拿不出手装逼。热切期待出现让众神都满意的对“信仰”的定义。
以下先行阐述鄙人的看法：简言之，信仰是人类智能不足的权宜之计。
首先将思维懒惰对信仰无所谓的态度排除在外。思维是遵循因果律的，由结果追溯原因是信仰的萌芽条件。古人看到下雨，猜测有神灵布雨，然后由有神灵存在的假设演绎其后果，产生对神灵的敬畏，由此生发种种膜拜和仪式，信仰的枝节花叶就慢慢长出来了。当我们知道晴雨变化的原理之后，这种信仰就消失了。再追溯气候变迁、物理化学运动背后的动力原因，直到一切原因之前的原因，通过形而上的思考，我们猜测有个最初的神存在，虽然无法证实，但是如果真的有个视人如子的神存在而我们加以忽视的话后果不堪设想，由此对上帝的信仰又枝繁叶茂起来。或者不采取上帝的假设，我们认为世界本自虚无，由一个黑洞洞冷血的物件电光火石噼里啪啦长出来的，那么我们不必为这个世界承担责任而只是承受后果，由此又一堆理念理论和行为方式的指导。又或者我们认为不能对任何猜测都下武断地判断，必须用客观可重复的方法一点点地加以验证，在最终结论出来之前都不下百分百的决心，对这种思维实践方式的推崇也是信仰（嗯，有人曾想过创立科学教来着，让科学家领导全世界）。
所以任何信仰的起由都是一个无法再获得验证的原因。人类只能靠猜测来想象这个原因，在权衡这个猜测的后果之后，选择信或者不信这个猜测，然后依据这个决定组织自己对世界的认识和行为法则。所以信仰其实是十分现实的具有经济意义的事，它经过一个利益权衡的阶段，并且在实践中是指向个体或群体的利益最大化的。
信仰强调忠诚和信心的原因就在于，如果总是摇摆不定，那么任何实践都不可能。从信仰的暂时有益性出发，选择任何信仰并忠实于这个信仰都比无所作为要强。
但是信仰必定要受到质疑，因为对于之前那个无法解答的原因我们会有越来越多的不同方面的思考，可以得到的思考结果会越来越多，逻辑的合理性也会越来越完善，某种信仰不断受到挑战直到被完全摧垮，就完成了自己的使命。
所以你可以信仰永恒，但信仰本身并不是永恒的东西。信仰只是个人根据自己的生活需要取用的社会供给品，在对真理的追索之路上，那不过是一个烟雾而已。
在此强调本帖没有对任何人拥有任何信仰进行攻击的意图，只想研究信仰这一存在，理清思路。目前楼主得出的一个结论是：信仰始于一个尚不能被证伪的假设。
以下摘录有点参考价值的百度解释片段：
1.“从真理的概念来理解，信仰就是人们对未来世界正确的意识，道德就是在信仰的支配下正确的行为。”
2.“如果我们站在个人的角度来讲：什么是信仰？信仰就是自以为是的信念（或者真理）。道德是在信仰支配下的行为。 ”
3.“信仰的内容可以是宗教，也可以是任何一种东西，只要你相信它，并以此解释你存在的理由，它就是你的精神支柱。宗教信仰是一种非理智的信仰，它只要求人们相信它的教义，而不必知道“为什么”。还有很多信仰是建立在理智地了解所信仰的思想和学说的意义的基础上。如科学信仰，马克思主义信仰等。 ”
4.“当人们信仰的某种价值超越了单纯为了个体功利的目的，变成群体、民族共同认可的价值时，对这种价值的信仰就会从纯粹为了个体追求的层面上升到社会利益的层面，从物质的、有形的层面上升到精神的、抽象的层面，从个体生命的有限性上升到人类社会与宇宙的无限性。”
--------------------便纵有后宫三千，更与谁人说？楼主
--------------------眼冷，心热。
你小子说来就来，还让不让人过假期了？消停两天不好么？
这是个很好的议题，对你的观点，我七分同意，还有三分有自己的想法，今天不想码字，占个楼明天上班时候再说
另外，这帖太重口味，连纯水和表情党都不屑浪费时间点一下回复的，我料它会很快沉掉。。。。
--------------------What man is a man who does not make the world better ?
沉底没关系，我只对你那三分想法感兴趣。
--------------------便纵有后宫三千，更与谁人说？
今天在马桶上抽了好几根烟打底稿，明天上班时候回复你
--------------------What man is a man who does not make the world better ?
你俩真般配。
--------------------世界上总有一半人不理解另一半人的快乐。
这小子已经想跟我搞基了，被我严词拒绝
--------------------What man is a man who does not make the world better ?
--------------------便纵有后宫三千，更与谁人说？
莫急，作为著名话痨，我自会给出一篇让你满意的回复，慢工出细活，请稍安勿躁
--------------------What man is a man who does not make the world better ?
嗯，您慢来，我要看到最圆满透彻的观点阐述~
--------------------便纵有后宫三千，更与谁人说？
信仰么？看起来蛮复杂的话题。。。
存在就是信仰。
--------------------风决定了蒲公英的方向。
精神上信老耶稣
物质上信人民币
--------------------？
&&& 呃，也来码下愚钝之见。不赞同“信仰是人类智能不足的权宜之计”。LZ不要太就事论事，信仰不光是与科学与智能相联系或者相对立神马的，去看个更大的系统哇，浮云是一大片滴。
&&& 智能是人类大脑的产物，当然“大脑”这个东西非常显著地决定了人类与其他物种的不同，但有另一个东东“作为一个生物体，宇宙中一个物种”对人类的影响也是十分强大的，虽然我们作为人类看得不太清楚，管中窥豹，就象你肚里的蛔虫不懂你一样。我赶脚这就是两种存在形式的问题，作为大脑最发达生物的存在（特殊性），和作为茫茫宇宙中一个物种的存在（一般性），前者充分发挥物种优势，活在大脑逻辑上，感慨有个人类的大脑真好啊，强大感犹然而生，所以还争论过大脑究竟能不能全知，面对世界可知论和不可知论也喋喋不休；后者活在直觉灵感上，我们人只是这么多物种之一而已，还是深居宇宙这一来源地可靠，以一个物种的态度归位于宇宙，守本归真，本着这一心态估计生活结果就是《老子》所倡导的：“邻国相望，鸡犬之声相闻，民至老死不相往来。”这跟一句诗“人诗意地栖居在大地上”是相通的境界，海德格尔也拿这句来说事。
&&& 活在智能逻辑上是以大脑而活，但信仰是直觉的产物，我赶脚是以身心统一在活，以一个生物种类的态度在活，LZ你说是大脑补充直觉，还是直觉补充大脑呢。。哪个活得更宽广点呢。。你以为我们已经很大程度活在逻辑上，实际这逻辑只是我们活着的冰山一角哦，愚以为直觉是更基础更深远的影响源。如果逻辑能那么深地改变人类，为什么柯罗其还说：所有历史都是现代史。我们就是这样重复轮回的。就象恋爱吧，千百代前辈们总结的逻辑经验，后世还不是照样前赴后继犯傻。佛说色相皆空，逻辑发展固然给我们带来了更形形色色的世界，但其实只是制造更大的幻觉，沉醉不醒。
&&& 请轻拍
--------------------做平凡的人，写白色的诗
说得不错。
--------------------我宁愿蛋碎，也不愿梦想在破碎！
你的文字比小L要难理解一些，我读了好几遍，这个话题没有对错，共同拓展思维而已。你信奉信仰直觉论，将不可知视为高于逻辑的存在，实际是一种较为淡然的生活方式，不深究世界的本质（而且你似乎也认为这个世界的本质实际是不可知的），因此信仰对于你会是一个浮动的状态，这并非说你内心没有坚持的东西，而是一种轻量级的信仰，信仰之于自己，重点不在指导作用，而在对不可知作出某种可以让自己不去想原因的解释。对信仰的理解不同，没有优劣，可能你的文风也比较飘然，读起来比小L的要舒服的多，但副作用就是我不知道我是否准确理解了你要表达的意思。细节方面，等我打好草稿再和你们一起讨论，这个问题太大。
--------------------What man is a man who does not make the world better ?
佩服你出类拔粹的鉴定力，象被你肢解啦。这个世界，我只能说它是个巨大的能量场，别的说不上来了
--------------------做平凡的人，写白色的诗
有人来踢场子了！欧耶！好兴奋！我对你的文字理解同楼上这位大哥差不多，除了我还没有像他一样对你作心理动机的分析。人是有限制的，这是因为人的智能有限制。你可以说生活在水里的鱼不可能对水之外的世界有概念，水域就是鱼能感知的所有世界。但是如果鱼（我是说人）能站在岸上，他仍然能用逻辑理解岸上的世界。人的无知由他所处的条件决定，但这不能被用来质疑逻辑思维方法。想象存在逻辑不可触碰的世界本身已经是在假定一个不能被验证的假设为真。你由此来安排自己的信仰是你的自由，我并不反对。不过我认为拥有逻辑能力的大脑的人类因其特殊性必定只能执行他的天赋和使命，本质上他也许跟猪狗并无什么不同，但是不去贯彻自己的天赋，就像狮子不利用自己的爪牙、猴子不爬树却在地上等死一样，是对造物（原谅我用这个词）的亵渎。另外，直觉，我认为是潜意识的逻辑运用。在我们能有意识地运用逻辑之前，已经在按照逻辑规律行动。人运用逻辑的能力有限，但这并不意味着逻辑的作用有限。
--------------------便纵有后宫三千，更与谁人说？
形式逻辑毋宁说是一种文字游戏。而经验的逻辑，又是建立在或然的经验上。逻辑的作用只能是有限的。
--------------------Alone Forever
不如我们从头再来
力丸桑！读我的文字不舒服咩？！为了理解上的方便，我尽量放弃文字上的修饰，你看连一个暗喻都没有，读我的文字应该充满思维愉悦才对啊。
--------------------便纵有后宫三千，更与谁人说？
唉，明白了，你说了个更大的逻辑的魅力，光一个逻辑就把人类打为渺小原型了不是。我觉得实际上人拥有超越逻辑的能力，它叫灵气。“直觉，我认为是潜意识的逻辑运用。”不赞同，你搞明白直觉了吗，不要用逻辑形容它，以为惯上潜意识的名头就对了，又玩间谍。
--------------------做平凡的人，写白色的诗
首先我要表明一个概念：逻辑跟逻辑能力是不同的，前者是规则和方法，后者是人运用方法的能力。直觉也属于人的一种能力，但是也遵循逻辑规律。你如果要说直觉是完全与逻辑无关的事物，那能不能告诉我那是什么？如果你说对直觉只能用直觉来理解，那我投降。
--------------------便纵有后宫三千，更与谁人说？
无解 同意你投降 或者让直觉它妈换个名字
--------------------做平凡的人，写白色的诗
形式逻辑当然是文字游戏，语言是思维的工具，逻辑思维当然也必须借助语言。人是会思维的动物，当然只能在语言思维里混。人转而向神秘主义寻求解答，如我之前所说，是智能有限造成的困难，但这从来不是逻辑本身的问题。经验逻辑是不可靠的，这个已经无需强调。
--------------------便纵有后宫三千，更与谁人说？
要不改成“潜意识的逻辑能力”...嗯哼~
--------------------便纵有后宫三千，更与谁人说？
你的意思是人在智能上遇到了困难，转而陷入神秘主义，产生某些说不清道不明的信仰是吧。我的意思是，人不是陷入的，不是逻辑能力无力而陷入信仰泥潭，实际上人是终于趟过了逻辑思维这潭泥水，依然有足够的力气在不一样的直觉信仰世界里活得自在。另，那个语言思维的问题，人可以不在这里面混的。
--------------------做平凡的人，写白色的诗
语言只是一种表达方式。禅宗传道从来不是用言的，说出来就不是道了。逻辑难道不是人创造的。我不觉得存在什么外在于人的逻辑规律。你没有办法说不按逻辑规律思考问题就是错误的。信仰并不是转向什么神秘主义。信仰并不是向其他地方转向，而只是反求诸己。
--------------------Alone Forever
不如我们从头再来
有点被绕进去，想了想你所说“潜意识的逻辑能力”，鄙以为潜意识里是有“因”的，但所有的“果”却不是必然的，称不上逻辑。就象在心理治疗里，治疗效果只在潜意识世界里才算真的产生，而且每一个成功的疗效集各种微妙因素于一体，可谓血肉相连，换一个治疗师，换一个房间，换一个瞬间氛围，换一个眼神，甚至一个动作的速度，其结果都可能大相径庭，但所有东西在一瞬间结合正好的时候，只欠一东风的时候，治疗师能精准送出这一东风，一瞬间的事，你说是逻辑吗？那太煞风景，如果你坚持用逻辑囊阔这个瞬间，那我强烈建议换一个词，把逻辑叫作因缘，别杀了美感。
--------------------做平凡的人，写白色的诗
“趟过逻辑思维这潭泥水”...抱歉我深爱这潭泥水，还在里面打滚撒欢不亦乐乎呢。况且我也看不到这潭泥水的尽头。抱歉我把所谓“趟过”自觉理解为“对这潭泥水心生厌恶而幻想自己身处鸟语花香的豪宅里”。信仰是一种停止发问的解决方法，我深刻同情人因这发问而产生的痛苦，因此认同信仰的合理性。关于不在语言思维里混，我刚才试了一下，但那只是关闭语言思维功能而已，感觉功能确实是更丰富了，不过这跟猴子感觉到的差不多吧。如果有跟猴子不一样的地方，那也是拥有逻辑思维能力的大脑皮层赋予的。
--------------------便纵有后宫三千，更与谁人说？
哈，猴子你又回归了。我只能说，当你还深爱那潭泥水不可自拔的时候，你会认为信仰是一种停止发问的解决方法，当你勤奋地趟过它而不带任何厌恶的回眸时，或者偶尔也可以再回去泡一泡澡时，你在信仰的世界里会继续发问。
--------------------做平凡的人，写白色的诗
信仰世界里当然也是靠“趟”的，当你不需要趟了，OK可以丢弃这具体验的躯体了，做堆灰
--------------------做平凡的人，写白色的诗
你的回答有了恼羞成怒的感觉
--------------------地中海那窝心的杂毛
你们能慢点吵么？害我不停给自己的草稿加章节，你们除了信仰，还讨论了世界的不可知论与科学决定论的对立，讨论了逻辑学和形而上的社会意义，讨论了人类思维及潜意识的内在机理，TMD这几个议题都是可以出好几本书的好不好？咱能一件一件来么？ 我作为一个看客，其实觉得你们俩虽然彼此不同意，但是根子上是一致的，就我目前对你们各自理论的理解来看，你们都承认人类智能有限，之后的未知，都由某种信仰占据，你们最大的分歧，在于小L认为这个未知的部分，乃是来自于潜意识中的逻辑的虚构，用以支持“世界可知论”；而S同学颇有佛性，认为科学和逻辑的进步可以把某些未知变为已知，但总体来说，世界是不可知的，人类的信仰部分，会改变内容，但不会改变其虚幻的本质 其实你俩大部分理论差不多，分歧在信仰是否应当合乎现有逻辑这个点上，目前看来，小L是唯物的，深信物质决定意识，S君是辨证的，认为事物不能非黑即白，你们都是马克思的好学生，合体以后就是人家毕生的理论辨证唯物主义。 至于我的观点，暂时隐藏。 但是，小L说，“信仰是一种停止发问的解决方法，我深刻同情人因这发问而产生的痛苦，因此认同信仰的合理性。” 这一句我不能够认同，那不是我认可的自我麻醉式的信仰，信仰之所以重要，乃在于它的意义，它绝不是停止发问的吗啡，它应该是促使人们不停发问的动机。而这，会是我之后回复的核心论点。另外，小L你的文字相对直白，少了点美感，S君的文风稍显朦胧，但需要想一想才能看出他要表达的意思，还是那句话，根子是一致的，都是爱思考的人，用左手还是用右手撸的区别而已。
--------------------What man is a man who does not make the world better ?
快让我看看你撸的咋样。
--------------------便纵有后宫三千，更与谁人说？
有时候断章取义，真相也可水落石出，从L的只言片语中能读到其深受逻辑纠结，明明已心有不满，还要出身为之辩护，L如果真那么样看信仰，就不会到此求辨了，说明信仰这个词已经在召唤你哇。莫非L是需要在敌对中获得鼓励，以资前行？力丸的话看起来衣冠楚楚，皆大欢喜。
--------------------做平凡的人，写白色的诗
+1，好奇力丸君的那三分观点~
--------------------世事如棋，乾坤莫测
好吧，对你们的话做个总结式批判吧，褒扬的话前面说过了你们的分歧也好，争论也好，集中在信仰是以何种方式呈现人类世界，说白了，就是信仰如何规划人类的世界观，这个论点是信仰的一小部分，我不认为信仰的核心价值仅仅在于指导世界观。
--------------------What man is a man who does not make the world better ?
信仰在我的人生中已经诱惑过我N次了。但是每次对信仰的思考都只是让我越来越远离它，因为我无法放弃思维的快感，就算要承受一部分痛苦。我的内心渴求着思维上的鞭笞。力丸桑不可以让我失望哈。p.s.信仰只要强大到显示出完全压倒我的理智，我愿意变节。
--------------------便纵有后宫三千，更与谁人说？
我发现一个巨大差别，在我观念里，信仰是个非常有动力特征、带动我的东西，而在你那是次级的、落后被动的。我突然思考自己信仰啥了，貌似我首先信仰美、然后是真，（善绝对不敢说），这些都生长在随机的世界里，只能在已成结果之后，我们才能拥有它的逻辑，在发生的当时是那样随机的，不可论断，完全不因逻辑而发生。
--------------------做平凡的人，写白色的诗
我并不看轻信仰对你的意义。
--------------------便纵有后宫三千，更与谁人说？
哇靠，你们这些人，都是学什么专业的？我充满了疑惑。
--------------------我是摩羯，你无须懂
同疑惑。。。
--------------------爱情是天使的修行，越打磨心越光亮。
专业扯淡八级证书，你们拿到了莫？
--------------------便纵有后宫三千，更与谁人说？
我们应该没有一个是文科的，其实这跟专业没关系。。。
--------------------What man is a man who does not make the world better ?
其实我是英语专业的~
--------------------便纵有后宫三千，更与谁人说？
哇哇，习惯跨专业
--------------------做平凡的人，写白色的诗
刚跨专业上了哲学
--------------------Alone Forever
不如我们从头再来
那你不厚道哇，等你总结呢
--------------------What man is a man who does not make the world better ?
还没入门呢。只是囫囵吞枣的把中西哲学史看完。自己思考的还太少。这个话题已经拓展太广，小子实在能力有限。还是力丸兄码字功底深厚。
--------------------Alone Forever
不如我们从头再来
你没发现我只是能说，但是缺乏高屋建瓴的能力么？是时候你跳出来给个高论了啊
--------------------What man is a man who does not make the world better ?
我觉得很真实，其中不乏深切的人性关怀。高屋建瓴，我倒觉得没有必要。有些东西越是有条理，越是体系化，越是组织倒显的不真实。高论实在没有。。。对这个问题思考的还不够深刻。最近复习中国哲学史，现代西方哲学，脑子快成浆糊了。
--------------------Alone Forever
不如我们从头再来
幸福的孩子，我为了吃饱饭，没选择文科，估计得等到把自个弄退休了才能来好好研究这些了
--------------------What man is a man who does not make the world better ?
我本来是工科的。研究生还好，是公费的。
--------------------Alone Forever
不如我们从头再来
关于信仰，很久以前思考过，然而就像楼主所说：智能不足。不过我是：智能不足，不能至，遂弃之！
最近和一位有着坚定信仰的老人家在一起的时间较长，她常说：“你怎么没有信仰？你这是不对的，快，赶快跟着我学习！”又重新勾引起我对信仰的思考。
我是相当的认同“信仰是人类智能不足的权宜之计”，从信仰的发展史可以看出来。
我以为：信仰是人类为取得信任催生出来的产物。最初的人类，遇到无法解释的问题，便会揣测：“这是神的旨意！”只是，人们为什么要做这样的揣测呢？因为人类想取得自我信任以及他人信任。遇到各种灾难，在灾难里死里逃生或者隔岸观火的人们会说“这是神发怒，要剔除那些暴民”。哪些人是暴民呢？很简单，在灾难中死掉的人就是！这样，活着的人类就相信了：我是良民！很多时候，人们不仅需要自我相信，还需得到除“我”以外的人的信任。当“我”对大家说某件事情时，人们会怀疑我所说的是真是假。为让别人相信，假以“神”的旨意，那“我”所说便会取得大家的信任，“我”这个人也会取得大家的认可。更有可能，“我”还会被当做神的肉身，被大家崇敬着、供奉着。随着社会生产力的发展，社会科学的进步，简单，毫无逻辑的“神”已经缺少成为大众信仰的条件，于是，经过严密逻辑推理，科学验证的结论成为人们新的信仰，例如马克思主义。这样的结论，不仅能让自我信任，也能让人类信任，因为科学验证以及逻辑推理都是证据！
--------------------世事如棋，乾坤莫测
你好团员。原来我已退。
--------------------做平凡的人，写白色的诗
团员？不明白，求解！
--------------------世事如棋，乾坤莫测
莫非挡员？ 有着坚定信仰的老人家、信仰的发展史、科学验证、社会生产力、马克思主义，你的用词特征撒
--------------------做平凡的人，写白色的诗
木有啊，大学时老师逼着我去学习，我不同意。用这类的词，简单明了，好懂，在中国教育制度出来的孩子，谁不理解这几个词汇呢？
--------------------世事如棋，乾坤莫测
马克思主义是很深邃的理论，现有的教育体系对它的曲解很大
--------------------What man is a man who does not make the world better ?
那也没有办法，想学到原汁原味的知识，只能看原著。
--------------------世事如棋，乾坤莫测
说马克思主义深邃，这个不敢苟同。马克思都说自己不是马克思主义者。他的理论很多取自前人。独创思想寥寥可数，值得称道的他的体系化工作。
--------------------Alone Forever
不如我们从头再来
他最大的贡献---或许贡献要打引号，因为这个理论影响了几乎半个地球---在于使这个体系可以自圆其说了我并非在把这个体系归于他一人
--------------------What man is a man who does not make the world better ?
我还在想另外一点：大部分的人类选择信仰，也是受利益的驱使。受马克思主义的影响，在之后的一个多少世纪，产生了更多的主义和思想。虽然马克思主义是集大家之言，把各家思想体系化，但是将他的观点应用于社会之中，经过历史的验证。所以才会成为新的信仰吧！
--------------------世事如棋，乾坤莫测
不要把信仰跟什么主义扯在一起嘛，吓死人的，纯私人而已
--------------------做平凡的人，写白色的诗
就事论事而已，仅此而已啦~
--------------------世事如棋，乾坤莫测
尝闻象山先生曰过：“先立乎其大者。”又曾曰：“不识一个字，也要堂堂正正做个人。”
小子听后悚然而惊。
我开始思考何为“其大者”，这是个信仰的问题。
如楼主所说，从功利主义角度来说，信仰仅仅因为有用才有价值。
我觉得并不是这么简单。
“因为这太阳，我来到这个世界。”
那人性的光辉，吸引我去寻求信仰。
关于思维遵循因果律之说，小子持保留意见。
休谟问题至今没有很好的解释。因果律其实也是站不住脚的。
科学是不足以成为信仰的，科学走到最后是决定论的，人没有了自由，没有了选择。
而科学的成果结论是建立在或然的经验基础上，这个根基是不牢固的。
霍金，尚且说物理学走到了尽头。
科学包揽不了人生的所有问题。
信仰与其说是一种权益之计，不如说是人类天生的本能对超越物质世界的追求。
不是任何问题都应该理性思考，
康德说：“悬置理性，给自由留下通路。”
这是一种人性关怀。
多一些内心体验，少一些理性思考。
我们孱弱的内心，需要一份坚定的信仰。
--------------------Alone Forever
不如我们从头再来
您和5楼该握个手，你们的观点都接近于“信仰是务虚的”，但原因各不相同。
--------------------What man is a man who does not make the world better ?
务虚倒不尽然。陆王心学也教人须在事上磨练。信仰并非虚无缥缈。不是信了就完事了，也体现在日用常行之中。
--------------------Alone Forever
不如我们从头再来
多体验，真是的。有一具能体验的躯体就是活着呀，所以去体验，不要被文字套住，更不要被变成理论的文字套住。
--------------------做平凡的人，写白色的诗
或许本来就是决定的，就像斯宾诺莎说的，如果下落的石头有意识，它会认为他就想落在它要着地的地方
--------------------我不是一个人，我是每个人
人才太多，不发表看法
--------------------似泣非泣含烟泪,似蹙非蹙眷烟眉
高人都是隐藏着的，咱们应该多说话，把高人勾引出来，来一番惊世骇俗，给我等苟且之人震震虎躯，紧紧菊花，晚饭都能多吃两碗。
--------------------What man is a man who does not make the world better ?
--------------------便纵有后宫三千，更与谁人说？
力丸兄，不要勾引我腐，ok？
--------------------似泣非泣含烟泪,似蹙非蹙眷烟眉
我猜，勾引你腐的，是那位逻辑男吧，我是无辜的受害者。。。。
--------------------What man is a man who does not make the world better ?
不要脸，竟然作无辜状，明明有在配合的说~
--------------------便纵有后宫三千，更与谁人说？
好吧，我承认我腐了一下T-T不要让我以为嫩们有JQ
--------------------似泣非泣含烟泪,似蹙非蹙眷烟眉
他和很多人有JQ，唯独我拒腐蚀永不沾，使尽各种手段维护自己的性取向
--------------------What man is a man who does not make the world better ?
同性别的JQ只有你一个啊，嗯哼~
--------------------便纵有后宫三千，更与谁人说？
谁能帮我阉了他。。。。同性性骚扰TMD还不被法律受理哇
--------------------What man is a man who does not make the world better ?
也许他骨子里是女人，现在只不过遇见你迸发了，兄弟，稳到点
--------------------似泣非泣含烟泪,似蹙非蹙眷烟眉
我就知道，终于要对我下狠手了~
--------------------便纵有后宫三千，更与谁人说？
我决定号召女同胞们来打救你，作为你这样的天生害怕女人的孩子，现在双腿一定在颤抖吧！
--------------------What man is a man who does not make the world better ?
嗯，我好怕啊~快来搭救我吧~
--------------------便纵有后宫三千，更与谁人说？
觉悟吧，你就要被轮了其实我更害怕，有人留言给我说她想了一个更深邃的话题，过两天要开帖。。。。
--------------------What man is a man who does not make the world better ?
不要这样嘛 力丸君 怎么那么藏不住话。。。
--------------------爱情是天使的修行，越打磨心越光亮。
他也只是跟小L交流哈感情，要理解
--------------------似泣非泣含烟泪,似蹙非蹙眷烟眉
我指的是下面一句。。。。。。。= =！
--------------------爱情是天使的修行，越打磨心越光亮。
你看，你也藏不住话。
--------------------便纵有后宫三千，更与谁人说？
--------------------爱情是天使的修行，越打磨心越光亮。
前几天在床上打滚，就想到了耶稣，耶稣是被人当作神一样的存在，我想，他的出现是作为人来承受人们的苦难并且告诉人们宽恕和爱是人类最终要达到的，这是一种人类意志的终极体现，把他唤作上帝之子，是崇拜还是贬低呢，人们因为不可抗力，就把他抬高一个程度，这是谦虚还是自卑呢。
--------------------地中海那窝心的杂毛
S 同学说直觉并非是反对理性，反对逻辑推理。只是直觉是超越理性的。
譬如欣赏美的东西，理性的思考，如何能体验美之为美。
--------------------Alone Forever
不如我们从头再来
好的，延伸到美学领域了。乃乃的我就把泛逻辑论贯彻到底。 我并不是说非要用有意识地逻辑思考对待一切事物和境遇，但是人的任何行为表现和行动方式都是符合逻辑的。 对美的体验无非对大脑愉悦中枢的刺激，愉悦的感觉对生存是有利的。听贝多芬、看莎士比亚，这些都能让人感受到美，美在于人们从中得到了情绪的宣泄，缓解生存和生活中的紧张，这有利于生存。你也许会说：那看到高山大海的景色感受到的喜乐跟生存有什么关系？如果人身处在群山间的行军和波涛里的航行的时候，是不可能顾及审美的，你只能在处于安全的位置来审美，那种欣喜除了对自己安全境遇的欣慰之外，还在于眼界开阔扩大了感觉的领域、增加了可思维的材料。而信仰，比如佛学，忽视痛苦的阶段，直接通过意志刺激愉悦中枢来获得快感，这，也是符合逻辑的（基督是从痛苦中获得快感，嗯，SM~）。 直觉没有显性逻辑，但必经符合逻辑的权衡，信仰指向一个目的：永恒的喜乐。信仰里的直觉就是为这个服务的，毕竟快感对人来说太重要了。通过直觉也可以获得比有意识的逻辑思维广阔得多的意象，但是这是通过忽略显性逻辑必须反复论证的阶段来实现的。所以直觉是唯目的性的。 我不认为这是一种对理性的超越，只不过是对理性不足的弥补罢了，仍然是权宜之计。
--------------------便纵有后宫三千，更与谁人说？
握下。泛逻辑论到底也成，也不错。L说人的任何行为表现和行动方式都是符合逻辑的，没错，但是，只要能反过来推论符合逻辑，就是逻辑在整理人的精神世界吗？难道你的逻辑只有全能的事后解释功能，而没有事前的运行功能吗？前面说了，有果当然能找到因，但是有时候知道因，却不能确定果，多方微妙因素结合才能有了果，你老事后诸葛亮，逻辑也不强大嘛。再加一句，人不是活在事后，活在事前啊，运用逻辑的时候。
--------------------做平凡的人，写白色的诗
--------------------似泣非泣含烟泪,似蹙非蹙眷烟眉
很好，S君刺到我G点了，欧耶！逻辑确实没有太大的指导未来的能力，这是由于它的本性就是要谨慎的。但这并不是它的弱点，预测未来本就是不可能的事，不管是佛祖还是耶稣都不可能跑出神话之外执行这个功能。一个结果的产生，之前存在的整个世界都是它的原因，甚至几万光年外的一颗尘埃的运动都有贡献。目前没有发现存在如此庞大计算能力的生物或死物存在的迹象。那些声称已经发现历史规律并宣扬能预言未来的论调都已经被证明是荒谬。信仰不过是加强人在未知中行动的信心，减轻恐惧感。信仰永远不可以凌驾于理智之上，信仰一旦变成狂热后果是可怕的，怎么可怕我就不举例了。信仰只能作为附庸，它起过娃娃车的作用，但总有被弃置的一天。
--------------------便纵有后宫三千，更与谁人说？
而这娃娃车经常翻车，就是因为它的重要性被过高的估计。
--------------------便纵有后宫三千，更与谁人说？
你说信仰不过加强信心，减轻恐惧感，那逻辑呢？加强还是减轻？这件事上逻辑无力得多。再说，目前都没有存在过那么强大的计算生物，LZ你还泡在这里面干嘛。信仰狂热的事件有，但那肯定不是真的信仰，我谈的可是真信仰，它不是攻击和愚昧，就象上面某位讲的，因为这太阳，我来到这世界，信仰本是如此纯粹的事。
--------------------做平凡的人，写白色的诗
另外统计学告诉我们可以在一定概率基础上预测未来事件，逻辑对未来的预测和指导比任何信仰都靠谱得多。
--------------------便纵有后宫三千，更与谁人说？
L君此言完全透露，你这样活在逻辑里的人，多么恐惧啊
--------------------做平凡的人，写白色的诗
“因为这太阳，我来到这世界”。我承认这句话不乏合理性：毕竟恒星的存在是你存在的先决条件之一。不合理之处在于，这太阳存在并不必然导致你来到这世界。你看信仰扯淡吧？虽然以此来增强自信并无什么不良后果。逻辑是中性的，经常运用逻辑你就会发现，逻辑并不是增强恐惧感、扼杀行动力，而是使人的行动更加谨慎、并且更有效地达成目标。依靠信仰确实有可能达成依赖逻辑不能一蹴而就的目标，但是这个结果是随机性的，而这个可能（是极大的可能）的破坏性正是逻辑的处事方法要避免的。
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我坦白我有恐惧感，而且有恐惧感也是好事。会恐惧才不会鲁莽，才会衡量后果。没有恐惧的人才是可怕的，他只活在虚幻的幸福里还好，一旦他想有所作为，那是没有文明的方法可以阻止他的。
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依靠信仰不是让结果随机发生，而是能在随机中捞准机会，随时流动，闻风而动，每时每刻都是积极主动地争取哦，这不比你那走一步逻辑一下更有意思啊。你不要说我在每个瞬间做新的逻辑推理啊，瞬间里的直觉，不是逻辑。
--------------------做平凡的人，写白色的诗
楼下慢啊，吃粮食去先
--------------------做平凡的人，写白色的诗
我把这称为“逻辑的缺席”。对于不会造成太大后果的事，随风而动并无不可。但是升学选校你会依靠直觉吗？找工作你会依靠直觉吗？甚或当你躺在手术室被问到要不要割掉手脚的时候你也依靠直觉吗？事实上你选择跳过逻辑思考阶段也是符合逻辑的，要么时间紧迫不可从容，要么不值得浪费脑细胞。
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理性逻辑当然有它的立足之地，不必怀疑的，尤其是生活中事，但精神世界那点事，真不是理性能插足的。
--------------------做平凡的人，写白色的诗
嗯，我不忍心用逻辑来消解一切精神性了。话说楼下那位放了个陷阱，NN的什么时候才能引爆啊？
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L兄所谓泛逻辑论，我们不能否定逻辑的在场，但是就信仰问题来说并非充分必要原因。看到L兄对“因为这太阳，我来到这世界”的分析，原来可以这样理解！我的理解是这样，前后2句并无时间先后，太阳毋宁说代表人性光辉。L兄解为恒星之说，当然其中不乏丰富的逻辑思维，但是是否有些偏激了呢。
--------------------Alone Forever
不如我们从头再来
原谅我破坏诗意，这是我的恶趣味之一。嗯~人性光辉，这也是一个未被证伪的假设~我也不是刻意偏激啊，这就是逻辑的走向啊~
--------------------便纵有后宫三千，更与谁人说？
一千个人心中有一千个哈姆雷特，就我自己来说，从这句话里看到的是人性光辉。这个是不需要证伪的。
--------------------Alone Forever
不如我们从头再来
假期三日，积攒了太多工作要做，今天整日都在忙碌，时针指向快午夜12点，方才得片刻闲暇。但这是个很大很大的议题，我不敢草率给出自己的观点，不是我喜欢吊人胃口，而是这终究需要一个完整的阐述，才能减少误解带来的争论，也尽最大可能不让文字成为某种情绪的宣泄，一言以蔽之，我希望我是言之有物的。
信仰乃是自人类诞生之日起，就始终围绕在人类思维核心的话题，针对这个话题，我亦有过很多的思考，时常与人辩论，或概叹，或激昂，它总是能调动起理性者的荷尔蒙，却又总是如此朦胧，纵使千言万语，仍觉未能尽述。拖拖拉拉脑海里写了一天的草稿，一会觉得语焉不详删删改改，一会又觉得偏了方向推倒重来，及至半夜，草稿堆了满脑，竟无一字成文，于是，在连着猛抽三根烟之后，两个小时之内我都将处于神经中毒的飘然状态，宛如瞎子算命一般的玄乎感终于到来。兴之所至，决定抛却之前的草稿，胡言乱语一气呵成也罢，反正本帖观者无几，应者更是寥寥，权当与大家探讨，在众位智者面前现丑了。最终写完时，再次一读，发现此文不仅拖沓冗长，且先流水账后乱抒情，先欲豪放未成，想改婉约又TM迟了，实在汗颜，惭愧。
以上算是废话，我们言归正传。
最初看到这个话题，没有看到前面10楼的讨论之前，我曾仔细地想，若是我自己思考信仰，应当涵盖哪些方面？从一个理性者的角度看待某种概念，多半会有如下的问题。即：何为信仰？信仰从何而来？信仰有何意义？
这每一个疑问都困扰人类数千年，无数智者或者SB都曾给过千奇百怪的答案，作为智者或SB的一员，我想我比较接近SB一点，无法给出精确的定义。那思考的开始，不妨先从三个部分来看看人类几千年的信仰都是些什么，又是怎么变化的，试图从中找到一些线索和关键字，继而探讨其意义。
至今，人类信仰大致分三个阶段：混沌阶段、大一统阶段、虚无阶段。
最初的混沌阶段，人类本身的信仰极其模糊，加之几乎没有可以参考的史料，让我们的认知平添了一分困难，我们不妨以管窥豹，看看古人类的图腾文化，那些刻在岩壁上的都是些什么？除去日常生活的记录，怕就只剩下妖魔鬼怪或是各路神仙，这是人类最初的信仰，其表现形式是各种神话传说，不要将它们和后期的宗教等同起来，因为这些还不足以指导人的行为，用现在时髦的话说，那是一种“求抚慰”，求某些搞不清楚但是咱老祖宗就是相信的东西的庇护。这种信仰的雏形，或人或物，止于意象，我把它归类为“抚慰内心”。
第二个阶段当从奴隶社会中后期开始，其结束阶段很模糊，大致在上世纪初至七八十年代，甚至在相当一部分人身上延续至今。这个阶段也明显地分为两条主线和两个层次。先从横向的主线来说，一条是继承了神鬼传说的各路迷信，这一条仍是在延续信仰第一阶段的抚慰作用，或消灾或祈福，这在东西方还有点细微的差别，这里就不展开了，不外乎是混沌状态的细化和人性化，不改其本质；另外一条线，随着人类社会化程度的提高，信仰已经上升到社会层面，人们开始思索信仰的重要性，开始了各种指导人类组织架构和共同价值的“社会信仰”。
这后一条线几千年来异常精彩，但也明显分为两个层次，分水岭则差不多是公元纪年，在1世纪之前，各路社会信仰百花齐放，令人眼花缭乱，单是中国春秋战国便有诸子百家，西方几乎每一个文明也都有其思想大师和各种学派，这些社会信仰的诞生，乃是人类反思单体行为的社会意义的开始，也是构想各种理想社会制度的开端。在公元1世纪以后，虽然各种新的学说仍在涌现，但人类的信仰进化史已然走入了大一统的时代，大多数学说都是依附于某种主体思想（我恨北棒）。这个阶段的鲜明特点，是世界四大宗教的诞生（我们权且把混合了儒道法三家的儒教放在里面）和对人类信仰的长期统治，人类信仰的功利化和变质，也正是始于这个阶段。我在前面也说过，宗教不等同于信仰，对宗教态度的准确用词是“信奉”而非“信仰”，宗教充其量是信仰的一个组成部分，其价值还要看个人对教义的理解程度以及皈依的原始目的，里面充满了太多的不确定性。同时，如果我们大而化之，也会发现，这个阶段，实际也是人类思想的一个大一统时代，在这几千年里，人类的政治和思想界最着力的事情，就是试图把各种思想统一，或是把某种思想奉为至尊，将其列为所有其管辖范围内的人民的唯一指导信仰，并希望以之开化范围之外的所谓蛮荒，人类信仰之后的崩坏，多半缘于这个阶段的钳制与扼杀。这个阶段的历史非常精彩，人类信仰史的发展也一言难尽，但若抛开其中被人类私欲利用的那一部分，我们会发现，这个阶段可以被称之为信仰的东西，是在试图指导人类社会的发展，协调人与人之间的关系，我把这个阶段的信仰归类为“指导行为”。
至此，人类信仰的基本功能，即抚慰内心和指导行为，已经成型。
第三个阶段时间不长，但其鲜明的印记，就是宣扬信仰的虚无。不要看这几十年各路思想家神学家喊得响，私以为这改变不了信仰被极端化的恶劣趋势。这又要分两种，且分别和前两个阶段关联。
第一种，即是绝对化信仰“抚慰内心”的作用，认为信仰只是一种精神的寄托，其典型的论调，就是“感性大于理性”，其理论支撑，则主要来自于“人类首先是感性的动物”以及“世界未知论”，此类论调泛滥于民间，多为各路正统专家所不齿，但不改其流行的事实；另外一种，则是信仰在“指导行为”上的极端化，这起初是信仰务实一面的表现，但最终的结果却在很多原因的诱使下变成了“利益至上”或是非黑即白式的思想绞杀，因为对逻辑的迷信，往往会支持对自己主观上认为形而上的理论对象的思想灭绝。这一正一反两个极端，看似对立，实则本质都是在绞杀人类的信仰，不过是从不同的方向而已。为什么这么说？给这两个理论都做个总结，就很明了，说起来其实很拗口，当然也很好玩。前者想表达的，是“信仰本无用”，因为感性是善变的，也是不太具备指导意义的，纯粹让自己好吃好睡的麻醉剂或是自我陶醉的兴奋剂而已；而后者，与之针锋相对，认定“有用即信仰”，一切从实用主义出发，其实也是不要信仰了，怎么有利怎么来。
“信仰本无用”和“有用即信仰”，这就是我们人类思维几千年下来对自身存在意义的终极结论？这太可悲了。
从以上的信仰发展史来看，我们可以稍稍容易理出信仰定义的几个关键词，我前面已经提到，它必是能抚慰内心的，它也应当是可以指导行动的。很无力的归纳吧？但真细究起来，我们怎么得出信仰之所以重要的意义？于是，我们不妨反过来，着重看看这最后极端化了的两种所谓信仰都给我们带来了什么，了解了信仰迷失的后果，才能得出信仰的积极意义在哪里。
首先看信仰无用论，这个论调最初源于什么学派不得而知，但可以肯定的是，在唯物主义被奉为至尊的那接近百年里，人类思想难免做了一些矫枉过正的事情，最后竟得出了相反的结果，首先是否定信仰之中的逻辑合理性，认为信仰不可捉摸，为什么玄学那么勾人心魄？这大概和沉浸在爱情甜蜜中的人类似，小L说这是对人类智能的补充，这是说好听了，说难听点，就是对思维的懒惰，宁可相信某件事某种主义，而不去思考其逻辑合理性和实现的具体步骤，即使去做了，也往往由着信仰的激情偏听偏信或执迷不悟，失去对现实的判断力，实在不能说是拥有信仰的合理表现，我把这个看做一种“美好的信仰”或是“伪信仰”，重点放在了相信，却往往失去了自我修正的能力。这其实已经是这类论调中较积极的一类了，起码它的初衷仍是改良社会和完善自身，但随着很多我们的教育体系认同了很多年的所谓“信仰”的倒塌或是溃退，越来越多的人转而把信仰回归到自我安慰，这是一种较低层次的信仰，即我先做了什么，然后我给它找个能说服我的理由，而不是有一个成熟的思维，去指导自己该做什么不该做什么，我并无贬义，我要指出的是，信什么的自由是很重要的，但不代表我信“人间一切善的东西”这种笼统的说法就是信仰，它实际还是不知道信仰是什么，反正给自己一个说法来了结困惑就是了，因为这种先斩后奏或是先枉顾理性，在盲目犯罪后假忏悔的自我安慰式的理论，解释权当然仍在自己，开脱起来太容易了，不足以阻止错误的再次发生。这方面我们有过惨痛的教训，大跃进也好，肚子里有Lunzi也好，都是脱离现实理性的所谓信仰，其后果不言自明。
再看“有用即信仰”，这个在当下可流行了。我们来看其起因，这也是我想多说几句的地方。我们只说中国思想界，从洋务运动起，到德先生赛先生的争论，再到后来的举国体制，近期的白猫黑猫论，都印证了实用主义在中国近百年来的绝对优势，我们不深究这里面的历史作用和国际形势，单看它对信仰这一概念的影响。在实用主义的催化之下，信仰渐渐和社会共同价值脱钩，变成了单个人或者利益共同体的一致主张的代名词，在个人，我们开始渐渐接收致富乃人生第一要务的观点，在国家，我们开始将国家强大等同于人类信仰，先不看它们的后果，咱们仔细看一看它们流行起来的时间点，大致在上世纪80年代末期达到顶峰，至今仍在高点。为什么是这个时间点？我无意贬低我们的上一代人，他们的隐忍和勤劳应当赞美，但是在文革之后，中国主体阶层和精英们大多信仰丧失，这一方面来源于经济高速发展，社会思想没有跟上，另一方面呢，则在于有些时候，信仰真的是在厚黑社会里找死，制度使然，时代使然，中国的一两代人以放弃信仰底线的代价换来社会经济的高度发达，也造就了无数问题。于是社会道德沦丧，制度的自我约束那一面彻底失效，这样说或许不够直观，但是不要忘记，我们这个民族曾是个有担当的民族，虽然历朝历代不乏社会渣滓，但主流思想界，从来没有如此认同过利益至上，“效率优先，兼顾公平”，有优先，还谈何兼顾？彻底不要了就是了，于是我们就真的这么做了。这样的教训我就不用说了，它脏到我们都羞于去说。
我深信，至少我自己深信，我们这一代人身上，有着找回信仰的责任，你可以不认同我，但某人也说了，总有些东西，是傻逼呵呵得矗在那里的。社会责任感不该是我们踩在脚下的SB才相信的东西，那不妨碍我们致富喝酒吃肉泡妞，但若有能力，帮助他人也吃上肉泡上妞吧，也请保护他人的肉和妞，就像保护自己的一样。不要总是对太多的事情，选择Smilence。
行文至此，烟草的眩晕感渐渐散去，回看前面的文字，我似乎始终在信仰的概念上这边敲敲那边打打，始终未谈及我文章开头提出的三个问题，我似乎不断在说，这个不是信仰，那个也不是。
那到底什么是？
其实前面说那么多，绝不仅仅是废话而已，而是为了指明，信仰的重要性，和人类一旦出现群体的信仰上的迷失，将会造成什么后果。小L和S君的讨论，集中于信仰对于世界观的指导，我委婉地提出了不同意见（我认为很委婉啊），众所周知，人类的三观共同构成了哲学思想的主体，那么讨论信仰的本原，当可从这三观入手，缺一不可。
信仰之于世界观，前面两位洋洋洒洒针锋相对，其实道理越辩越明，我似乎在捣糨糊和稀泥，但很不幸，我想了又想，发现基于逻辑但不迷信逻辑，或者说，兼容并包的逻辑世界，当是信仰在世界观上的主体意义。这并没有脱离两位讨论的思路，两位的争论在我之前看来，也就是该四六开或者六四开的争执，并发散至感性和理性孰轻孰重这又一个万年巨坟的议题上，没那么复杂。细说起来，我要补充的是，信仰中的世界观，当囊括对于社会的认识，而不局限于自身；该包括对现有事物的解释，亦不妨碍对未来行为的指导。
信仰之于人生观，简单说，就是人对活着的意义的思索，我前面为什么要着力批判信仰虚无这一阶段？因为人一旦失去对自身的思索，各种动物性将集中爆发，轻则风气败坏，重则崩毁纲常，各种虚伪、阴谋层出不穷。简单说，信仰对于人生观的指导意义，当在于人的自我约束能力。
最后，信仰之于价值观，我前面的回复提到过，这个是我最想说的，我们认为什么最珍贵？我们为了什么，可以放弃其他一切？信仰应当涵盖这个重要的人生考题，小L说信仰可以使人们止步于发问，我想这个我不能同意，因为那仅仅是从世界观来看信仰，如若加上价值观呢？我们就会发现，我们的人生面对着无数次的抉择和取舍，每一次对自身的发问，都该是信仰所能指导的部分，所以它当是一个促使人们不停思考，什么对于人类最为重要，并在面对选择时贯彻之的方针。
好了，三观说完，这文章我也写了快三个小时了，我无意测试时光网回帖的最大字数，也深知字越多，看完的人越少，在此做个开放煽情式的总结吧。我无法告诉你什么是好的信仰，信什么是真的信仰，我能做的，是把我心目中我看到的对于信仰的错误理解，一一解析，我说过，在智者和SB中间，我是靠近SB的那一个，写这么多不着四六的话就是明证。
但是，我们是否有过一些瞬间，我们认定我们的存在该是有意义的，并认真思考过自身对于他人和社会的意义？我们是否赞同过，自我约束并与人和睦该是毕生恪守的准则？我们应该都有过对恶行的痛骂，我想，也应该都有过某些事情，并无法律或道德的制约，但我们选择放弃一些东西，以期内心的交代。我们是否始终还有着许多期望与疑问，关于我为什么要活着，关于我做到怎样就可以瞑目，关于对身边的许多人和事的深深感情和珍惜？
而如果有一种思想，可以给出你这些问题的答案，这就是你的信仰。
从我自身来说，活得心安理得，活得与人为善，活得对他人有意义，活得对社会有价值。若我某天归去，如有人让我深深牵挂，如世间会留存某些我的痕迹让我自豪，以证明我活过，在真实世界和他人内心都生动地活过，当是完美的人生。
我仍战战兢兢在寻找可以让我如此安心终了的东西，那会是我的信仰。
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piapiapia~力丸君的专业话唠精神令人感动，我建议排队鼓掌~信仰虚无的世界是一个混沌的世界，陀氏的任何一部作品都是在跟虚无主义绞缠。（他是主张回归基督信仰的，记得大学时政治老师说：“陀氏由于时代的局限性，只能提出这样的解决方法，而现在我们已经解决了这个问题。”我就去啊~）之前S君好奇信仰在我心中的地位何以是次级的，这里稍作表白，要明白人家的心意哦：但凡人不想变成鬼，都需要信仰。而我不想我的信仰那么容易受到质疑，所以我自己就不断地证伪，直到我找到让自己满意的。我喜欢消解自己的善意、嘲弄幻想中的博爱世界，只是想找到真正经得起考验的东西。为什么对越重视的东西，越要挑衅呢？你知道什么叫孩子气吧。别笑我一个人，任何没有真正获得属于自己的信仰的人都不是成人。在此对力丸桑的辛勤码字表达十二分的感激，我没想到你把这事看得这么严肃，到繁忙的工作日之后还要完成的地步。你的宏观视角让我受益匪浅。
--------------------便纵有后宫三千，更与谁人说？
我本想围观来着，结果你点名了，我又想着微观一下，找一个点随便说说好了，结果越说越大，这事儿吧，说一点就不能不说全， 不知不觉把楼盖起来了其实我没有在任何一个细节上深入去说，因为不能再写了，再写就TM要抽了，我后来在床上因为要清脑子内存而睡不着的时候想，这文没啥指导意义，作用大概也就是规划一下，如果要讨论信仰这个问题，当从哪几个主要涵盖面来讲，以及给出我对一些关键字的理解，纯粹为后面高人出场扫扫马路而已但这个只能算作序的东西都NND好几千字，可见这个问题有多大这种感觉还不错，像极了久病初愈的便秘患者，一阵噼里啪啦之后，一方面浑身舒畅，一方面又惊诧于自己许久不拉了，拉一下竟还能拉出这许多来。
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给你的回复再补充一句但凡人不想变成鬼，都需要信仰这话没错，可现实的历史表明，很多人拥有所谓信仰，目的则是想成为神，无论是生前还是死后，一个更敏感的话题就是，信仰是否具有普世框架，是该支持开放式的信仰，还是该认为各种信仰冲突之上，实际有更高级的普世信仰，而信仰的冲突则来自于人类认知对它的不完整理解支持超信仰的存在，无疑会陷入有神论，这是个我还没有思考好的问题简单说，信仰放太低，则失去价值也难以阻止冲突，信仰放太高，那么就又回到了思想大一统时代，这个副作用是明显的我较支持信仰该是开放的，但该开放到什么程度，开放到哪个边界以外就不能算信仰了，还没有成型的思考，因为信仰必不可能无限放大乃至包容一切思想，所以这个边界问题就是一个很难很难但又不得不考虑的问题
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不怕不怕，这个我们有政府。不管那是个多烂的政府。
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你又云里雾里了。。。
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我干完活再跟你解释这云啊雾啊的~
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你已经不再局限于信仰是什么样子，而是开始染指信仰应该是什么样子。这是管理的逻辑。管理就是政治。你是在以一个执政者的角度在研究怎样的信仰最可取，即保证大局的稳定。如果认为信仰纯属私人，那即使我崇拜魔鬼，我认为人种有优劣，那也是信仰。给信仰划定范围就失去认知的纯粹性了，这是政治考虑的事情。
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这个问题我考虑过，考虑得很痛苦一个很拗口的说法，就是我不认为信仰有优劣，但我认为信仰有边界。信仰当然该有私人的部分，也可以只是私人的，但是如果这个私人即意味着“想怎么信就怎么信”，对不起，那不是信仰，人是社会的人，无边无际的信仰意味着他必然影响到其他人，信仰是可以指导行为的，崇拜魔鬼是纯属私人的信仰，那杀人献祭给撒旦是不是？你在试图寻求一个终极化的大一统理论，这个理论之下，什么都可以解释，可是它必然大到无边，结果就是为了解释而解释，解释完了，下面该打架还是打架，该混乱还是混乱。字多就是不太容易表达清晰，我要说的话，不是在说信仰该是什么样子，事实上我说了很多，是在说很多东西因为违反了某些价值，不能成为完整的信仰，我其实是在说信仰必须具备的属性，在这个基础之上，允许信仰的不同。于是就有了所谓美好信仰和邪恶信仰之分，我对这个定义很谨慎，我不喜欢贴标签式的理论，对待不同价值理念的信仰，将对方归类为“歪理邪说”是相当普遍的事情，既然是歪理，那便不是真信仰，于是这个对立似乎就消失了一样。所以我要讨论信仰的边界，认知的纯粹性和这个没什么关系，你有一个地方没有搞明白，所谓的逻辑之上，指的是所有的东西，都应该“可以”被理性解释，而不是所有事物，都“必须”被现有逻辑作出“唯一”解释。
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我必须说：这仍然是政治的事。人为了信仰去杀人，这是很普遍的。为了给撒旦献祭你不能忍受，为了抵抗侵略杀人呢？为了拯救别人而杀人呢？信仰的互相倾轧也是不可避免的，信徒间的仇杀不能容忍、谩骂攻击也不能容忍，这只能说明信仰太薄弱了。如何理解对信仰的部分忠诚？既然已经是信仰了、世界观的基础了，难道坚定的信奉者反逊于投机取巧（哈哈，抱歉用了你们的专属形容词）的信徒？而且不存在先在的价值，存在先于本质，价值本就是由人定义的，而且在信仰的领域，价值就是由信仰设定的。你所说的不能被违反的某些价值是大多数人都遵循的价值，这还是政治。政治没什么不好的，很有实用性。只是我们现在还不必延伸到政治的领域罢了。我不对议题的内容抱持感情来探讨这个议题，我觉得我站的位置蛮好。我只考虑逻辑有说服力的可选运用，这个我承认是为了自己happy。力丸君对世界太有参与感了，我的目标只是为了寻求合理的解释，这世界打也好杀也好，我不觉得存在真正有效地解决办法，也放弃寻求这样的方法。
--------------------便纵有后宫三千，更与谁人说？
应然最终会向本然靠拢，但只得静候，可恨人生苦短，所以我们不断战死脑细胞。力丸说到“绝对化信仰“抚慰内心”的作用”时，我有些对号入座，找到了贴近的东东，但此后谈到“感性善变”的漏洞，其实这是误解导致的攻击，感性确实是个捉摸不定的世界，但姑且在这里面泡吧，要么淹死掉，没淹死的那人才懂得，感性原来并不善变。所以我一直主张，不硬生生直条条谈信仰，要与人一起谈信仰，同样的说辞，在不同的人身上，那光芒根本不同。
--------------------做平凡的人，写白色的诗
最后发表一点看法，LZ处于自身小宇宙大混沌大爆发时期，当年轻遇上意义，此劫难逃，鄙人曾为此白了顶上二十几根头发，那情形比你今日偏激狠点，逢人开战，逢师力压，乃至形象全无，在骂与被骂中傻了。有幸大难不死，期待必有后福。
--------------------做平凡的人，写白色的诗
"不硬生生直条条谈信仰，要与人一起谈信仰" 我认为这句话很亮，当是在某些经历之后的感悟，深表同意。 我之所以深夜码那么多字，亦是觉得，信仰该是有积极意义的东西，应该是促使人类自身和社会向前进步的指导，谈到感性绝对化的时候，其实是早已有之的想法，相信S君并非如此，我也只是将其绝对化以批判某些钻牛角尖的说辞。 你说的感性其实并不善变，我猜想之于我的意义，应当是认同积极的、美的，或是向善的感性，很多时候我们确实未必非要把某些思维加以框定，继而褒扬或是批判。 我始终想要弄明白的，是信仰的边界，我个人相信真实信仰的普世价值，但不太认同信仰可以无限发散至任何内心笃信的东西，只要我信，那就是信仰，那么这个信的出发点，或理性或感性，都难免逃不出那两种绝对化的极端。 我猜想我们三人均没有完备的信仰理论体系，不外乎都或多或少和自己或他人做过一些有意义或是无价值的争辩，初衷多半是为了内心的明白，好在道理总可以越说越清楚。 小L其实很享受在辩论中的思维进步，一部分问题在我们看来已经脱离现实空谈道理，另外一部分，实际是我们年龄增长却也始终没有看明白，困扰自身的同时，他杀出来试图寻找终极，让我们爽快的同时，也顿感自身思想的肤浅，总之，对每个人来说，都是会有收获的。
--------------------What man is a man who does not make the world better ?
非常佩服你码字的耐力。我等懒惰之人，冒充看过眼云烟一笑而过之辈，实则掩人耳目，无念动口了，实在懒。禅宗说那三境界，其中第二境“见山不是山，见水不是水”最痛苦。我与这痛深爱过。哇哈哈。
--------------------做平凡的人，写白色的诗
如此看来我具有蓝色小药丸的功能。
--------------------便纵有后宫三千，更与谁人说？
我很好奇，你能具体阐述一下信仰提供积极意义的逻辑原理吗？
--------------------便纵有后宫三千，更与谁人说？
我愿意从另外一个角度来回答你的问题。我们三人各自对信仰的大致定义都有些不同，所以很容易产生认知上的偏差，这个你在其他地方也提到了。这就好像名词解释一样，我给这个东西的定义就是这样的，我认为我前面那一大堆唧唧歪歪，符合那个的就是信仰，你叫我给出证明，我觉得这个证明必然会陷入循环论证。所以问题就转化成，我为什么会那么想？这就带有一点主观色彩在里面了。从我认为信仰有边界来看，我找不出其边界在哪，于是我用了反证法，第一它肯定存在，第二它不能无边，这两种极端我前面都论述过了，所以它必有界。哲学上的拉格朗日中值定理。。。。。。我现在的困惑是，能否接受一个浮动边界的信仰，这个我还在思考，就不抛出新的问题了。因为我觉得这个问题思考不好，会打自己前面的嘴巴。最后，给你一个稍微明确的回答，我认为那中间该有一个界限，这个界限的某一边的东西，我把它叫做信仰，另一边的东西，我不认同他们可以披着信仰的外衣。而你认为，所有的都是信仰，我认为是信仰的东西，在你眼里，是“有积极意义的”信仰。没有逻辑分歧，纯粹定义不同罢了。
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确实是有界限的，不能把任何观念都看作信仰。我的界限是从起源上来鉴定的，就是追溯到最后一个能解答的原因之后再作的非理性解释才能称为信仰。期待你早日在这个界限上有所收获，到时也别忘了“独乐乐不如众乐乐”，不是，“独扯淡不如众扯淡”。
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早知道，我的论文应该写“论信仰的三个观“，以上都好的论述啊，不能浪费，嘿嘿
--------------------女为知己者死，士为知己者容
你难道是学这个的？
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崩溃了……
--------------------永远年轻，永远热泪盈眶。
占楼，留名，以后码字
好吧，I AM HERE
其实，你们都把信仰给神话了。
神马是信仰？信仰不过就是你的一种意念，一种坚持。至于这个信仰崇高也罢，低俗也罢。说是为了全人类的生死存亡也罢，为了满足你个人的某种恶俗需求也罢。都是信仰。
这个意念指引你到达彼岸。
信仰，不过是一种工具罢了。
你可以信仰穆罕默德，也可以信仰耶和华，也可以信仰释迦牟尼，自然也可以信仰春哥月姐以及我本人ㄨ ﹌
它只是你在挫折抑郁时让你疗伤的一剂药，或者让你振作起来的一点兴奋剂。它只是在你抵达高峰时用来打发无聊时光的消遣。
你，是信仰的主人。
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话是没错，就是怎么听起来那么怪呢？
--------------------便纵有后宫三千，更与谁人说？
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你这用词，好像信仰是不足道的小玩意似的。如果它在人心中是这样的地位，是不可能起到“疗伤”的效果的，还有如果“不过是一个工具”，“不过是用来打发无聊时光的消遣”，那何必“坚持”？所以看着挺乱的。还有关于主仆关系的个人看法：我觉得信仰就是在找一个主人来侍奉。因为人生来犯贱而且总也不会改掉犯贱的毛病。罪过罪过，这样说得罪人的。
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坚持，你可以理解为专一比如说，你坚持喜欢一个女人你坚持只打高尔夫
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某人的理解是：执念（无论善恶，正邪，是非功过)
或许是一些人，一些事，或许只是那么一句话，一个念头，为之坚守的，就是信仰
--------------------当一个人的愿望强大到一定程度的时候，可以改变风吹来的方向~
啊，这是心有灵犀么？你名字有点熟呢
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唉 惨的 你们都码了那么一堆了
我还是占座先吧。。
不管了~遵循力丸同学的建议，我准备胡乱写了
信仰，是超越一切世俗之上的超验观念，是一个人在精神领域与世界的某种整体观念建立的一种坚定的联系。
信仰并不是必定要冠以某种宗教或主义的头衔，它可以是任何一种形态，是当人拥有了世俗经验后升华出的超越世俗经验的一种认知，并引导着灵魂坚定地遵循着它走下去。你可以信仰基督，信仰佛祖，亦可以信仰日月山川，甚至现实中的一个人，虚拟世界中的一个人，只要它在你的精神世界中满足了你在精神上的至高追求，你就可以去信仰它。
但所谓真正的信仰，必须排除私利的可能性。人有可能为了信仰而信仰，这属于盲信；人可能为了畏惧遭受惩罚，或由于不想做鬼而想成仙成神而信仰，这属于自利的信仰，不能算是真正的信仰；在盲信的基础上却表现出虔诚，即存在伪善的嫌疑。即真正的信仰，你所信仰的起码是你发自内心相信的，其次在你的精神世界它须是统领一切、作为一个指明灯般的存在，无论你何时陷入迷茫和恐惧，它都可以成为你灵魂的牵引。不过不排除信仰的变化性，那就是它也须随着人的不断成长而最终找到属于自己的信仰。信仰必是你无条件相信的一种观念，在你的精神世界应是不可亵渎的东西。如果你自己都有所怀疑或有所揣测，那是对其的亵渎，又怎么可以称为信仰呢？
我又认为，信仰是你的灵魂永远相信的东西，甚至在一些抉择中你为了它可以放弃私利而为其献身。
总之，我想信仰是一种涵盖过、超越过一切甚至生命的信念，无论你信仰理性感性或是天启的权威，它都值得你为了它而活。
另外，在我看来，信仰最宝贵之处也是其核心就来源于它使人虔诚的圣洁和使人有所敬畏的力量。有信仰的人，应是心如澄镜的，某种角度上也体现了信仰对于人勇气和贞节的巨大支撑，体现着一种有所畏惧又无所畏惧的勇气的追求。在一个信仰崩溃离失的时代，这种力量亦是有着相当现实意义的。
表示无力面对你们那些逻辑学哲学神马的长篇大论，仅发表个人观点= =
--------------------爱情是天使的修行，越打磨心越光亮。
我表示学习了一整天加一个早晨后再看这贴只能极度地崩溃……
--------------------爱情是天使的修行，越打磨心越光亮。
震惊有木有？欣喜有木有？想码字了有木有？害怕码不好犹豫了有木有？
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我不是找借口 但我真的已经连续多少小时没有合过眼了。。。大脑空白有木有？阅读疲劳有木有？发烧有木有？崩溃抓狂有木有？
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你你你，叫你好好休息不休息，有木有？
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╮(￣▽￣)╭
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恩。。。。有些见地，你的第四行我读了几十遍，试图理解它的意思。你给出了信仰的很多属性，有些你认真思考过，有些或许还只是人生经验未触及的地方，但这个帖水很深，你还是露出了一些逻辑上的漏洞可以去钻。当然，我倾向于认为你是语言表达能力还不能完全描述你的思想。但是，某些喜欢钻牛角尖的阴险分子，是否会放过你，我就不知道了，小L，你说是不是？好了好了，四大闲人里你最小，四丫头这次很用心去想了，我在你那个年纪说不定信仰就是核平日本，比如“一种有所畏惧又无所畏惧的勇气”，我20岁时候未必总结得出这个话来。该表扬的还是要表扬，尤其是对女孩子。漏洞部分嘛，应该怪罪在我们之前灌输了太多复杂概念在这个议题上。
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哎。。就知道。。。多谢力丸君鼓励了 我也明白自己的语言表达能力有限所以。。。能不能请教一下漏洞的部分？这样我好进步啊~
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piapiapia~很有见地，第一句就很有概括性，如果是我的话就再加一个状语：不管那联系是靠谱的还是愚蠢的。你看小荷把个人崇拜也罗列在内，说明她是站在我这边的。信仰就是不分种类，你说它愚昧可憎也只是站在你的角度，这个词就该是中性的。自私的话，我就信仰自利主义不可以吗？我相信人必须自私地为自己而活，才是达到幸福的可行手段，显然对自利的限制跟信仰的定义没有必然的联系。我就钻这个牛角尖，我就阴险了，怎摸了？如上所述，信仰只需发自内心相信即可。一会儿作包含性的限定，一会儿作排他性的限定，这种思维习惯不好，容易自我冲突。有所畏惧又无所畏惧：这个真写的好。这个指的是恐惧的升华吧？
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嘿嘿 总算还有被人认可的地方。。其实我承认，中间那段排他性的限定，是借鉴了其他某些人的观点。貌似我为了完成这段话甚至写了很多与自己的感受有些不太一样的观点，我为此忏悔一下，不该违背本心地写。作为惩罚，这段话显然反而成为了我的漏洞。嗯，就这样。多谢L君提点。有所畏惧又无所畏惧，怎么理解都可以啦~
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你比较接近小L的广义信仰论，中间的那个排除私利的部分确实是有些矛盾的漏洞，我猜你也是被很多概念和名词不小心带走的，加上本性善良，总觉得信仰不能一点用都没有，才给它安了一个去伪存真或是辨明善恶的功能在上面。 其实他自己也是一堆概念瞎堆砌，然后各种混乱。你看，这帖子里，就他自己一个人没表明完整观点了吧？我都替他捏把汗，把他和每个人的对话里边分散的各种说法综合起来，就是什么都是有道理的无穷大，除非搬出个上帝，不然没得解释。
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至少我没什么自相矛盾的地方吧，是不？我没有你那种口若悬河自说自话的能力，只能依赖别人的质问和反对来阐述自己的观点。我有对信仰的观点，只是没系统性地摆出来而已，而且既然是广义信仰论，那也真就没啥可说的，我只需要把你们对信仰加的限制拆掉就可以了。
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话说 有时候人会想和上帝对话 然后决定应该去做什么 这样算是揣测上帝的意愿么？另外 L君我坚定地站在你这边 虽然我们的信仰不同。。
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这只是向一个先在的假设寻求灵感吧。我是这样想的。
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嗯嗯 L君目的很单纯~
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其实信仰只是一种工具罢了，你才是她的主人。你们把信仰给神化了
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不知道是不是我表达的不清楚~如你所说，“你才是她的主人”，那么你的信仰是你自己，这依然是符合我们的广义信仰论的并且信仰如果只是一种工具，那就没有任何意义了。宗教中为什么有神？正是因为神无所不能，可以作为人无条件相信的对象，他可以随时为人们指明道路，可以挽救他们的灵魂，所以人们才信仰他。信仰本身就是一种神化的东西，而不是被我们给神化的。信仰本身就是从宗教中提出的，而我们的广义信仰论正是在削弱这种神化，主张一切皆可为信仰，你怎么能说我们反而把信仰给神化了呢？
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信仰是人类智能不足的权宜之计
不苟同，信仰是在衣食住行满足后个人对自我更高的灵魂
上的追求，真正的信仰和功利没有必然联系。
信仰是人文的，感性的，不该用理科的逻辑方法来揣摩...
因为他们不相容！
在这一点上爱因斯坦表现的很好，工作研究上他用理智大脑进行深邃的思考
生活中他绝不把他的睿智用来分析他灵魂和感性上的事，所以他一直是一个
虔诚的基督教徒...
--------------------我要放大一张我表妹的照片~
事实上信仰繁荣的阶段往往是在兵乱饥荒的时候，人们基本的生存需求得不到保障反而催生了信仰。人之所以追求信仰，必定存在一个让他不得不这样做的原因，实非锦上添花，而是雪中求碳。在此意义上，信仰必定有功利的动机，为了求得精神的安宁也好，宣扬普世博爱也好，这都是一种功利。一种对得不到解答的实际困境的精神救赎。要知道，“中产阶级的信仰是经不起考验的”。
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占的11楼终于TMD写完了，自己拖着看都累，我不认为有多少人可以去把它看完
拿Word数了一下，去掉空格5300多字，某些急着期末给思想政治课老师交小论文的同学可以拿去用了。。。。。
后面几楼的围观的也好，讨论的也好，今儿实在没力气再码字了，歇两天再把对你们的话的感想补上吧，抱歉
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从发现到看到这里，磨磨蹭蹭，消耗了将近两天的时光，不过，喜欢这个氛围，啧啧~~~膜拜一下各位大神~O(∩_∩)O哈哈~
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很好奇你这么会选了这楼回复。。。
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你...你就得瑟吧...
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Oh，天。。这里发生了什么。。
失眠中的凑热闹小姐前来围观。。
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先声明：我的发言保证浅显，绝不含学术成分！我家的猫都表示理解上没有难度。
私以为，信仰是。。对自身意义的探索与定义。
区别于动物，人类会对“活着”这件事产生更深层的疑问。于是有些人引申出一个万能生命体，上帝或是佛或是其他千奇百怪的神。这是件很方便的事情，干脆把对生命的拷问一脚踹给人家---既然神规定了人的原则与使命，那作为子民的我们遵守就可以了。神说世事皆幻象，爱恨是浮云；神说（当然是another one&)人要相爱，人要自我救赎.....这些既定意义的产生免去了人们自己探索的过程且利于安定和谐。
也有一些大脑皮层不甘寂寞的同学，他们不想被灌输定义，立志要发掘属于自己的意义。那便百花齐放百家争鸣了--从而也扩展了信仰的范畴。最简单的例子，著名的鸣人同学常挂在嘴边的”为了珍惜的人，要变强”（是鸣人还是谁来着，我年纪大了有点失忆，望指正）就是他的信仰。简简单单的，不需要思索生命啊空间啊各种有的没的，引导个人行为的至高准则也是一种信仰。
没有信仰的人只能碌碌地活着，作为一个物质循环机器。那些周身燃烧信仰火焰的人总是活的特别执着。
总之，信仰让灵魂有了皈依。对于时间来讲，生命长度有限的我们都是败者，但信仰让我们成为一个有尊严的败者。
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说的真是滴水不漏。
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呃。。其实我这种感性过剩的人比较难用逻辑思辨去分析事理。没法写议论文只能写写散文。
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只是一个工具罢了
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哎，没汉子的女人是有多凄凉啊，凌晨六点还抱着网络不放，NND。
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呃，你你你，这不是你生物钟咩？跟没汉子有什么关系？
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有汉子她也是这生物钟，但没空老在网上就是了。。。
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哈啰！也来发表一下自己的看法。
1.在这幢大楼一开始小L同学就摘抄了字典上“信仰”的定义：“
对某人或某种主张，主义，宗教极度相信和尊敬，拿来作为自己的榜样或指南针。” & &而在小L的第一次插入中，“信仰”的对象似乎被局限在了宗教上，并由此得出了“信仰是智能不足的权益之计”这一结论。
宗教信仰是否就是因为智能不足而又有因果律的需要而产生的，本身还有待讨论。比如说很多原始信仰并没有解释功能，而是一种氏族生活的共同体观念扩展到自然界的结果。
至于下面延伸出来的可知论不可知论等概念，更多的还是以宗教作为信仰对象。
2.下面迎来了小S（什么你比较喜欢大S）与小L的激烈争论。先来说说小L不断提及的“逻辑”概念，抄抄百度百科的定义 “逻辑是人的一种，是人通过概念、判断、推理、论证来理解和区分客观世界的思维过程。”
光看定义就知道这种能力要很高等级才能学会，先不说抽象思维并非人类与生俱来的能力（文字系统是最早的抽象体系），建立概念、判断、推理、论证，这些都是要经过训练才可以做的很棒。所以用这个来解释（宗教）信仰的起源还是比较勉强的。
说到逻辑，我还是比较喜欢“理性”这个概念。理性是在诸多状况下选择最有利的路径，逻辑可以看作是理性系的高级技能。人类的理性发展是一个漫长的过程，然而是普遍存在的。毫无疑问，理性的发展跟信仰也产生了很多互动。
但是要知道，很多东西一旦养出来之后，它就会变成一只集合了众多意志的活体，按照自己的内在逻辑（此指“规律‘）运行。看小L的论述，逻辑的定义有时指规律，有时指抽象思维，所以整个变得不太准确。一个是词义，一个是概念，简直就是装在一个盒子里的巧克力和牛奶糖，有着本质区别。
3.或许小S察觉到了不对劲，也可能是小L太过强调理性的决定论论调太屌了让人不爽（我还好真的），他于是通过强调似乎和理性对立的人类感性来予以反驳，在下面的争论中，他还试图强调各种因素的作用，来反驳决定论。
首先，我觉得任何决定论都有把事物简单化的倾向，这样做肯定是有问题的。比如说如果认定女孩只喜欢大老二，那么谈恋爱会变得比较简单，可是由于忽略了努力的追求、才华的吸引等等因素，可能本来你可以把到更好的妹子。
例子或许很烂，不过基本上可以表达我的心意。不过，小L的决定论比较特别，因为逻辑在他那里有两种意涵，战斗力大大增强。实际上”普遍的规律“如果存在，能不能为人的理性所完全认识都是个问题。
其次，理性与感性是对立的吗？这里的”感性“，如果更具体一点可以说成”心理因素“。事实上，现在很多讨论都在避免”二元对立“的情况，越来越多的人意识到二元对立地讨论的话会耗费很多时间也没有新的共识。
理性必然是有心理因素嵌入的，心理因素也会被理性行动加以形塑。同时这两者作为个人的品质，也会与外界社会发生互动，相互作用。信仰的产生也只能卷入这一过程，我可能因为生活太过苦难而去信仰上帝，也可能本来就是个情种而信仰爱情。
4.信仰的功能论。楼里很多人从功能的角度来讨论信仰，当然信仰无论对于社会还是个人都会产生很多影响（”功能“），它可以增加力量、引导方向、引发变革等等，当然这些都是中性的词。
功能论的一个危险就在于，很容易”将功能当做存在的目的“，即因为需要而产生。然而很多东西的存在是没有目的的，”存在本身即是目的“。我觉得信仰也是这样，它到底把人带往哪个地方不得而知，或者说我即将带着信仰去往什么地方不得而知。因为我身处在这个能量场（借用小S的词语）中，因而我有了信仰。
--------------------Just live your own life.
看看，非正常里还是有不少正常人的嘛这个问题还是很难描述清楚，认同开放式的信仰，很容易走到“我爱怎么信就怎么信”，但功能性的信仰，又如你所说，太过基于现实需要，在这个问题上结合泛利益论，很容易将信仰变为利益工具。您比我厉害，大中午的有时间码字。
--------------------What man is a man who does not make the world better ?
<div id="content_.我并没有把信仰局限于宗教，宗教也是由信仰出发，不过穿上华丽的仪式、道德准则的战袍而已。我这里将宗教作为例子并没有涉及它的特殊性，出发点仍是信仰。我得出的结论也并不是局限于宗教的。我很想知道没有对世界作解释的信仰是什么样子的，能举个例子吗？2.比如科学规律是外在于人的，你能习得科学思维方法，但科学规律不由你说了算。逻辑也是如此。我已经区分过逻辑和逻辑能力的区别。信仰始于逻辑的不成熟甚至逻辑的完全缺席，这也不跟我的论述相悖。3.我也不是刻意推崇决定论，但是我觉得一种理论是思维方法就是要用决定论的方式走到极致，不然就看不到它真正局限的地方。而在占优势的地方作妥协是极不负责任的。我想走到理性决定论的尽头。那时候与其他观点契合才是自然的。我甚至认为感性根本就是不成熟的理性，它没有理性思维的表面特征，但依据与理性相同的法则。你那个例子又暴露了唯目的的功利性质，这正是信仰所提倡的。纯粹理性只是要走下去，不管结果是有利益的还是无利益的。4.这一段说的很好，不涉及理性追问，那我也不多置喙了。
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哈哈，中午吃饭之前想起来昨天看到这个帖有点耿耿于怀哎
--------------------Just live your own life.
以实玛利，你取这个名字是神马动机？
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<div id="content_.你是从宗教信仰的起源出发论述的，而宗教信仰无疑具备着一些特质，比如完整的解释系统和价值观念等等。在这里你就已经失去了信仰的一般性了。信仰是一种更具普遍性的行为。其实你得出的结论，是宗教研究中关于宗教起源与功能的观点之一。我所说的“并不因为解释世界而产生”是另外一种观点，比如说原始氏族根据自己的生活经验，将氏族的结构推及整个“宇宙”（他们所能见到的），由此产生了图腾崇拜。这种观点的论据比如有各个氏族通过图腾来界定关系。还有，我前面也已经写过了，信仰作为一种心理状态，其产生必然卷入复杂的互动过程之中。可能是你所说的解释的需要，也可能是情感的需要，也会是强化的需要，还可能就是集体无意识等等等等。2.所以说你的“逻辑”有两种很不同的意思。如果你的“逻辑”指的是规律，如果规律是自在的，那么不成熟和缺席是怎么一回事？还有，逻辑作为一种形式理性，运用的最炉火纯青的地方正是宗教经院哲学。3.理论真正的局限，很多时候就在于你不愿意承认它的局限。很多结构严谨