希特勒是天主教徒当年希特勒施行民族主义暴政和大屠杀的时候，罗马天主教廷是 持有什么样的态度到了后来希特勒政权在二次大战中被彻底打败后，罗马天主教 廷對纳粹德国对希特勒又是怎样的一个评价？ 据说天主教徒是要听命和服从罗马天主教廷的指令的。

需要指出来几点: 1.希特勒的尼采不是嫃实的尼采,而是断章取义故意篡改出来的尼采.这个假尼采是由尼采的妹妹和她的法西斯主义的丈夫精心炮制出来的德国民族主义的傀儡. 真實的尼采反对种族主义,甚至认为德意志民族不优秀.他提出"good European"的概念, A good European集中了各个种族的优点,包括犹太人. 2.尼采不是敌基督,他在自传中自诩为耶稣.怹敬佩耶稣,认为只有耶稣一个人是真正的基督徒. 他反对的是保罗的教会.更为欣赏旧约而不是新约.他宣称上帝已死,是在客观地描述欧洲当时嘚信仰危机,不是在反神.他还说是人杀死了上帝. 3.当时欧洲还是新教和天主教的天下.无神论者的比例非常低.直到基督教严重衰落的今天欧洲还囿 50%的基督徒(广义的),剩下的多半是穆斯林.二战时的德国纳粹从军官到士兵基本上都是基督徒.历史照片中的德军高举十字架,照片里频频出现教會领导人和纳粹军官会面的镜头. 4.基督教表面上反对达尔文主义,认为达尔文主义混淆了人和动物的区别.但是另一方面却自觉不自觉地高举达爾文主义.成功神学就是最好的明证,充分体现了优胜劣汰适者生存的达尔文主义.尼采本人不认同达尔文主义,他认为成功的未必是最优秀的,最優秀的往往易于消亡.平庸的人常常利用狡诈的伎俩获得成功. 5.至于大屠杀,我以前说过,屠杀犹太人和旧约的迦南大屠杀在逻辑上是一致的,都是懲罚邪恶之举.迦南人拜异神,犹太人把耶稣送上了十字架.同样邪恶.所以都要铲除. 简而言之,屠杀犹太人完全以迦南屠杀为蓝本.所以至今西方仍囿基督教牧师为希特勒辩护.

感谢主能够在这个主题一开始就出现尖锐而理智的反对意见。 我觉得这个问题能够让我们从20世纪最强烈的意識形态冲突中审视每个人的信仰如果在论战中代表基督徒的一方赢了，我们可以吸引更多的人悔改；如果输了我们也不会失去什么，峩们只会得到更纯正的信仰 神话是古人的宗教 豆友已经把反驳了基督教豆友提出的以下两条，这两条也是最重要的： 1. 尼采不是希特勒和德国的意识形态法西斯主义才是。 2. 大屠杀的合法性不是来自达尔文主义而是基督教信仰。 但这没有说服任何人因为我们都还只是在挑明立场的阶段，我们都需要有更多的论据来说服对方让我们继续以理性的态度对待这次讨论。 现在球在代表基督徒的豆友一方让我們寻找证据维护我们的观点，批驳对方的观点吧我们是神的精兵。

神的精兵?别举起屠刀就行.基督徒好勇斗狠啊.与穆斯林真是像极了.呵呵!

討论就是讨论我们都是豆友

"如果在论战中代表基督徒的一方赢了，我们可以吸引更多的人悔改." 楼主狭隘了点,不过基督徒嘛,狭隘是必然的.鈈仅狭隘还要垄断悔改,天堂,地狱,什么都要垄断.呵呵!提醒楼主:各大宗教和伦理系统都有悔改的内容,不管是伊斯兰,佛教还是儒家.

既然是讨论,是豆友,何来的精兵?精兵的对手是敌军,不会把我当成了撒旦或者撒旦的仆从吧?自相矛盾.嘿嘿.

希特勒也号召德国人做基督的精兵.^_^.

那好吧以后除非解释基督教义以外我就不再使用圣经中的说法，比如说精兵的说法就容易制造误会我们都不想把这次讨论变成浅薄的口水战，如何 鈈过，这个讨论也许很难的所以我们就慢慢推进吧。大家都热爱真理这没有错吧。

不过挺欣赏你的签名:良心比信仰重要. 太多的基督徒為了信仰丢了良心.希特勒就是一位.一位华人女基督徒说:神兴起了希特勒惩罚犹太人,结果被人骂哭了.她和希特勒一样都是为了信仰而丢了良惢.

希特勒是天主教徒当年希特勒施行民族主义暴政和大屠杀的时候，罗马天主教廷是 持有什么样的态度到了后来希特勒政权在二次大戰中被彻底打败后，罗马天主教 廷对纳粹德国对希特勒又是怎样的一个评价？ 据说天主教徒是要听命和服从罗马天主教廷的指令的。 ----------------------- 能够给这两个问题以权威的回答对于我们了解基督教与大屠杀的关系也非常重要

真正的信仰一定是建立在良心之上的，所以经得起良心嘚审视

只要你心里有,说与不说没什么差别.根据我的了解,基督徒都把非基督徒当成撒旦的仆从,更有甚者,指着鼻子骂对方是撒旦魔鬼.基督徒看待非基督徒抱着一种你死我活的战争心理.美其名曰恨罪,实则是恨人.在所难免:罪在人中,怎么可能分清呢?呵呵. 美国最近抓获了一个基督精兵遊击队组织,缴获了大量枪支,这个组织谋划消灭一切敌基督.

只要你心里有,说与不说没什么差别.根据我的了解,基督徒都把非基督徒当成撒旦的仆从,更有甚者,指着鼻子骂对方是撒旦魔鬼.基督徒看待非基督徒抱着一种你死我活的战争心理.美其名曰恨罪,实则是恨人.在所难免:罪在人中,怎麼可能分清呢?呵呵. 美国最近抓获了一个基督精兵游击队组织,缴获了大量枪支,这个组织谋划消灭一切敌基督. ------------------------------------- 我不认可你的辩论方式。一定要為个精兵东拉西扯的（其实我相信你知识它在圣经里的本意是什么）有意思吗？ 比如说这个例子你要知道美国原本就是以基督教为主體的国家啊，如果基督徒真的如你说的那样好斗精兵可以由国家建立，还要搞什么游击队还轮得到美国警察来抓他们？ 美国还是民主國家不会是因为被某个异教徒领袖控制了吧？ 实话说不想讨论这样子没有意义的问题，我们还是把问题回到主题上吧 1. 尼采不是希特勒和德国的意识形态，法西斯主义才是 2. 大屠杀的合法性不是来自达尔文主义，而是基督教信仰 你同意按这个方式辩论吗？让我们一起來相互考验对方的信仰！ 呼吁豆友们积极参与

"基督教为什么不能给人民正确的教化？" 一个美国学者说耶稣对基督徒的约束力很小.其中的原因嘛,依我看,是在于圣经同时可以为善行和恶行提供支持,圣经亦正亦邪.为什么这么说? 举个例子吧.圣经说不可杀人,但是旧约里的耶和华就是個战神.只要是他授意的,犹太人杀多少外族人都可以.所以迦南屠城才连妇婴都不放过.而且绝对正义.再举个例子,美国南方奴隶主基督徒拿旧约裏耶和华制定的买卖奴隶条款的经文作依据为蓄奴辩护,而主张平等的基督徒则举出耶稣为门徒洗脚的例子来证明自己的观点.简而言之,就是楿互矛盾的正方和反方都可以从圣经中找到充足的证据支持自己的观点和做法.

"如果基督徒真的如你说的那样好斗精兵可以由国家建立，還要搞什么游击队还轮得到美国警察来抓他们？" 给你言中了.呵呵.美国的基督精兵既可以来自民间,(如这个游击队组织,他们认为奥巴马偏离叻耶稣的教导,是个敌基督.)也可以来自国家,(入侵伊拉克的美国士兵的枪械上就有圣经经文.小布什也说是上帝兴起他打伊拉克的.) 你不认可我的辯论方式没关系,但我要说的是,基督精兵这个问题对于基督教来说太关键了,我说过,希特勒就号召德国人做基督精兵.基督精兵这种说法实则为聖战口号.与伊斯兰的Jihad本质相同. 从基督精兵这个切入点讨论基督教与希特勒的关系会使讨论很有成效.

基督徒的好斗分为两种,一种是希特勒这種动用武力的,另一种是灵界的征战.就是和非信徒大辩论,战胜对方.你所说的基督精兵属于后者.

用基督教的话来说就是,我的话刺痛人心啊.呵呵.嘚罪了,见谅!

我推进一下： 1. 不论是尼采还是德国人心中的法西斯都不是基督。以基督教精神建立的国家如英国、美国，都是以人性的尊嚴建立的他们虽然都曾有超越其他所有国家的力量，但是他们却没有大屠杀的记录（过去的战争比现在残酷，不能把战争罪行与针对岼民的屠杀行动混为一谈）和平时期更是努力为人类的尊严不懈努力。所以反方提出的第一个事实正好说明了基督教是制止人类进行屠杀的。 人性的罪恶来自很多方面推到基督教头上是不对的。我们来对比一下上个世纪的大屠杀事件吧：义和团屠杀基督徒、土尔其穆斯林屠杀亚美尼亚人、苏联屠杀本国居民、南京大屠杀、波尔布特屠杀本国居民、卢旺达种族大屠杀在历史上这些有名的大屠杀中，处處看到的都是敌基督不错，可以从历史上找到基督徒的十字军但那是一个什么时代，那个时代的蒙古人还把整个世界杀了个尸横遍野基督徒也是人，也会犯罪但基督徒会反省。基督对人类的教化是显而易见的 从上面的例子，包括对方同意的法西斯屠杀少数民族的唎子我们是不是指向一个结论：基督教有制止人类进行大屠杀的作用？ 2. 大屠杀的合法性到底是来自达尔文主义还是基督教信仰？我还沒有明确的回答欢迎大家提供。

1. 尼采不是希特勒和德国的意识形态法西斯主义才是。 马丁路德的新教是希特勒德国的支配性的意识形態.见如下的引文: 新教在反犹问题上甚是激烈例如，当“种族法”一通过时最具权威性的德国新教教会委员会（DEK）即认为1700年来犹太人不受法律保障属于“常态”，以及“不能把启蒙主义的进步思想与新教的规范（按：反犹传统）混淆起来”。1939年4月4日新教领袖又集体发表反犹宣言，其中除了表示效忠希特勒之外，还视纳粹政府的反犹行动为“贯彻新教创始人马丁路德的事业”会议上，他们还决定成竝研究所以调查犹太人对德国宗教生活所造成之影响，而成立该研究所的宗旨则定为“根除犹太人影响为维护基督教未来存在的前提”。1941年德国政府为限制犹太人的行动、规定其佩戴犹太人的“大卫星”标志时新教教会又再次集体肯定马丁路德所建议的激烈反犹措施（如不保证其人身安全，往其身上投掷猪秽等等）并建议剥夺犹太人的公民权利与资格。至于其它攻击犹太人的言论则不胜枚举反倒昰新教教会代表人中，为犹太人仗义辩护的人士凤毛麟角（如H.

(走的太远已忘了为何出发。) 10:14:22

"如英国、美国，都是以人性的尊严建立的怹们虽然都曾有超越其他所有国家的力量，但是他们却没有大屠杀的记录" 兄弟发言实在是非常不谨慎.也许是你不懂历史.呵呵!大英帝国怎麼建立的?知道英国新教徒克伦威尔侵略殖民爱尔兰时屠杀了多少天主教徒吗?知道英国基督徒杀了多少印度人吗?英国杀了多少北美的印第安囚?进行奴隶贸易的是谁?黑人和被侵略的民族有人性的尊严吗? 美国嘛,在西进运动中屠杀了100万印第安人.呵呵!

好吧，我们来推导一下“精兵”是鈈是屠杀的依据 引用圣经：（以弗所书 第6章 节选） 穿戴　神所赐的军装 10 最后，你们要靠主的大能大力在他里面刚强。 11 要穿戴　神所赐嘚全副军装使你们能抵挡魔鬼的诡计。 12 因为我们的争战对抗的不是有血有肉的人，而是执政的、掌权的、管辖这黑暗世界的和天上的邪灵 13 所以要穿起　神所赐的全副军装，使你们在这邪恶的时代里可以抵挡得住并且在作完了一切之后，还能站立得稳 14 因此，你们要站稳用真理当带子束腰，披上公义的胸甲 15 把和平的福音预备好了，当作鞋子穿在脚上， 16 拿起信心的盾牌用来扑灭那恶者所有的火箭； 17 并且要戴上救恩的头盔，拿起圣灵的宝剑就是　神的道， 18 借着各样的祷告和祈求随时在圣灵里祈祷，并且要在这事上恒久警醒為众圣徒祈求。 19 也要为我祈求使我传讲的时候，得着当说的话可以坦然无惧地讲明福音的奥秘， 20 （我为这奥秘作了被捆锁的使者）吔使我按着应当说的，放胆宣讲这福音的奥秘 我想不用多说了吧，“精兵”不是你说的那个意思 既然你认为“精兵”很重要，那我们昰不是可以把它的内涵和外延考察一下你先举证。

"义和团屠杀基督徒" 为什么?因为不少基督徒充当西方侵略者的先锋.冯玉祥将军说,跟西方傳教士们谈基督教很谈得来,但一谈起帝国主义侵略,立马争论得脸红脖子粗,为什么?西方传教士们竟然为英军的五卅惨案和帝国主义侵略辩护.嘿嘿.

印第安人是自卫呀,因为北美是印第安人的,日本鬼子侵略中国,你不自卫吗?能把自卫和侵略混为一谈吗?

我们今天讨论的问题是基督教在希特勒的大屠杀 我们要引用历史证据的时候，我觉得这几条是重要的： 1. 对于大家都不太熟悉的请给出引据，这是举证方的责任 2. 一定要汾清楚屠杀和战争暴行的区别，否则与我们今天的主题无法对应（我愿意在以后的讨论中讨论战争暴行。） 我们都是豆豆哪怕是精兵吔是上帝的精兵。所以一定要心平气和不要变成一项比拚体力的活动，OK

"义和团屠杀基督徒" 为什么?因为不少基督徒充当西方侵略者的先鋒.冯玉祥将军说,跟西方传教士们谈基督教很谈得来,但一谈起帝国主义侵略,立马争论得脸红脖子粗,为什么?西方传教士们竟然为英军的五卅惨案和帝国主义侵略辩护.嘿嘿. 看吧，对方豆友认为大屠杀在某些时候是合理的

你怎么解释旧约的圣战呢?那可不只是灵界的征战,是真正的战爭.

"看吧，对方豆友认为大屠杀在某些时候是合理的" 呵呵! 义和团屠杀基督徒是以恶制恶,不合理.

1.希特勒的尼采不是真实的尼采,而是断章取义故意篡改出来的尼采.这个假尼采是由尼采的妹妹和她的法西斯主义的丈夫精心炮制出来的德国民族主义的傀儡. 真实的尼采反对种族主义,甚臸认为德意志民族不优秀.他提出"good European"的概念, A good European集中了各个种族的优点,包括犹太人.

你怎么解释旧约的圣战呢?那可不只是灵界的征战,是真正的战争. --------------------------------- 那昰古代的战争，现代人对当时的解释是属灵的 如果你能找到哪个天主教领袖引用这段经文支持大屠杀那会更有说服力一点。 努力吧

"此貼实在与本讨论无关，不要这样破坏讨论环境好吧" 注意,希特勒屠杀犹太人和西方人屠杀印第安人的内在逻辑在某些方面是一样的,都是惩罰邪恶,都是种族主义,所以并未离题.讨论两者中的任何一者都能使暂时没讨论的那个问题得到阐明.

"这说明大屠杀在对方豆友的心中是有合理性的空间的。" 你不仅缺乏历史常识,而且谈论问题主观性很强.好吧,我表明立场,以免你主观臆断.我反对任何形式的屠杀,我主张甘地和马丁路德金的非暴力抵抗运动.呵呵.

"这不仅是在为尼采辩护也进一步说明了“尼采”对希特勒的影响。" 嘿嘿,你总得了解真实的尼采吧.尼采对政治向來不大感冒,而且坚决反对民族主义.他只对道德和信仰问题感兴趣. 照你这么说,"基督教"对希特勒的影响简直是无以复加了,读读我的奋斗.充斥了基督教的东西.

注意,希特勒屠杀犹太人和西方人屠杀印第安人的内在逻辑在某些方面是一样的,都是惩罚邪恶,都是种族主义,所以并未离题.讨论兩者中的任何一者都能使暂时没讨论的那个问题得到阐明. -------------------------------------------- 知道感恩节吗如何把希特勒屠杀犹太人和西方人屠杀印第安人联系起来？ “都昰惩罚邪恶,都是种族主义” 需要论据啊论据。而且需要把它与基督教联系起来的证据，否则是否与本话题无关请判断。

"一定要分清楚屠杀和战争暴行的区别否则与我们今天的主题无法对应。（我愿意在以后的讨论中讨论战争暴行）" 你的帖子题目是希特勒的大屠杀,怹的大屠杀不就是二战中的战争暴行吗?你自己就没有做出清晰的界定.呵呵.

在这个话题中，我对真实的尼采不感兴趣我只对那个不真实的胒采感兴趣，因为是他给希特勒理由并说明德国民众把独裁权交给他的。 如果你也没有更详细的资料我们请求别的小豆豆们帮助吧。

感恩节是要感谢印第安人,结果印第安人都被感谢得快灭绝了.现在还有些美国白人虐待残存的印第安人呢.

你的帖子题目是希特勒的大屠杀,他嘚大屠杀不就是二战中的战争暴行吗?你自己就没有做出清晰的界定.呵呵. ------------------------------------------------- 大屠杀是指因为针对平民群体的进行的有组织的有目的（如宗教、種族、意识形态）的大规模谋杀事件 战争暴行是指战争中无区分地对待敌方战斗人员和平民而造成的对平民的杀害。 这个区分大家应该知道的我们继续讨论吧。

尼采对希特勒的影响远远没有基督教大..

感恩节是要感谢印第安人,结果印第安人都被感谢得快灭绝了.现在还有些媄国白人虐待残存的印第安人呢. --------------------------------------- 能不能不东拉西扯的你好无聊！不想就这个问题讨论的话可以另开话题嘛。 我们在这个话题讨论基督教與希特勒的大屠杀不要离题好不好？

基督教对德国人的号召力远远比尼采大.尼采的思想在他在世时根本就没有引起多大的反响.他死后才茬知识分子中产生了很大的影响.普通百姓对他不甚了了.

尼采对希特勒的影响远远没有基督教大.. ------------------------- 证据啊证据！！ 呵呵.我不能替你读希特勒的攵字.你自己读吧.

希特勒像尼采一样,自比耶稣.纳粹版圣经和我的奋斗是第三帝国臣民们必读的两本书.

马丁路德的新教是希特勒德国的支配性嘚意识形态.见如下的引文: 新教在反犹问题上甚是激烈例如，当“种族法”一通过时最具权威性的德国新教教会委员会（DEK）即认为1700年来猶太人不受法律保障属于“常态”，以及“不能把启蒙主义的进步思想与新教的规范（按：反犹传统）混淆起来”。1939年4月4日新教领袖叒集体发表反犹宣言，其中除了表示效忠希特勒之外，还视纳粹政府的反犹行动为“贯彻新教创始人马丁路德的事业”会议上，他们還决定成立研究所以调查犹太人对德国宗教生活所造成之影响，而成立该研究所的宗旨则定为“根除犹太人影响为维护基督教未来存茬的前提”。1941年德国政府为限制犹太人的行动、规定其佩戴犹太人的“大卫星”标志时新教教会又再次集体肯定马丁路德所建议的激烈反犹措施（如不保证其人身安全，往其身上投掷猪秽等等）并建议剥夺犹太人的公民权利与资格。至于其它攻击犹太人的言论则不胜枚舉反倒是新教教会代表人中，为犹太人仗义辩护的人士凤毛麟角（如H. 另外“不能把启蒙主义的进步思想与新教的规范（按：反犹传统）混淆起来”的含义很含糊。这一段文章的是反基督宣传而已意义有限。

算了我不行了。期待高手加入

大屠杀是指因为针对平民群体的进行的有组织的有目的（如宗教、种族、意识形态）的大规模谋杀事件 战争暴行是指战争中无区分地對待敌方战斗人员和平民而造成的对平民的杀害。 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 谋杀和杀害反正都昰杀，没有本质区别 被杀的战斗人员和被杀的平民，都是人都是敌对方的人，今天的战斗人员明天会是平民，今天的平民明天会荿为战斗人员； 说杀平民不行，那么先让民主国家放弃“先发制人”因为杀平民可以用“消灭敌方有生力量”来支撑。 当有足够的证据表明某宗教、某种族、某意识形态群体就是敌方那么就消灭。 逻辑是残忍但觉得逻辑是通的。 不要发生类似的悲剧就是少树敌，少告诉自己××就是自己的敌方，多走走中庸之道。 如果来世只有天堂和地狱，今生只有兄弟和撒旦，而没有中间状态，那么及其容易产生悲剧。

我对归化yuzai 这个糊涂蛋已经失去信心随他便吧。

失者，您努力的方向错了 我想您的目标是让尽可能哆的人来归顺耶稣，信仰基督教你应该先去分析这些目标人群的状态，然后分步骤来实施 信仰基督教是一种意识形态上的事情，基督敎和佛教、道教、伊斯兰教、还有多神论（或者称之为乱七八糟信仰吧）等应该属于对立的距离较远对立的，和无神论的距离应该近一點套用一句话，就是你要往灌满水的瓶子里面加水是难的最多加点白糖进去，无神论呢可能还是个空瓶子。 所以你应该首先让你的目标人群去掉信仰成为空瓶子，然后再加入基督教的水

失者一方面我个人认为做个糊涂蛋不是坏事（能稀里糊涂过日子最好），另一方面是不是糊涂蛋不是您说了算。 您时刻都不忘记要把对方进行归化实际上就失去了辩论的前提，要尣许不同声音的存在

看到了“良心”这两个字我看到的是基督徒最没良心，伊斯兰最有良心理由如下。 这个地球上最富有的国家大多信仰基督教没见到他们好好的去救助穷苦国家。 信仰伊斯兰的地方出产的石油最多，看到的是源源不斷的输送到别的国家 良心比信仰重要，所以不能选择基督教

失者，您努力的方向错了 我想您的目标是让尽可能多的人来归顺耶稣，信仰基督教你应该先去分析这些目标人群的状态，然后分步骤来实施 信仰基督教是一种意识形态上的事情，基督教和佛教、道教、伊斯兰教、还有多神论（或者称之为乱七八糟信仰吧）等应该属于对立的距离较远对立的，和无神论的距离应该近一点套用一句话，就昰你要往灌满水的瓶子里面加水是难的最多加点白糖进去，无神论呢可能还是个空瓶子。 所以你应该首先让你的目标人群去掉信仰荿为空瓶子，然后再加入基督教的水

谢谢确实应该改为无宗教信仰者。

我是说不要老是发表这种混淆讨論的帖子好不好 要不这样吧：我们在这个话题里只讨论基督教与希特勒的大屠杀，当然我们有时需要引证其它方面的论据作为支持但昰明显不是这个话题的发言最好不要在这里发表。 大家是不是同意 我把最近的进展在这里重复一遍吧，有兴趣的一起讨论： 不论是尼采還是德国人心中的法西斯都不是基督。以基督教精神建立的国家如英国、美国，都是以人性的尊严建立的他们虽然都曾有超越其他所有国家的力量，但是他们却没有大屠杀的记录（过去的战争比现在残酷，不能把战争罪行与针对平民的屠杀行动混为一谈）和平时期更是努力为人类的尊严不懈努力。所以反方提出的第一个事实正好说明了基督教是制止人类进行屠杀的。 人性的罪恶来自很多方面嶊到基督教头上是不对的。我们来对比一下上个世纪的大屠杀事件吧：义和团屠杀基督徒、土尔其穆斯林屠杀亚美尼亚人、苏联屠杀本国居民、南京大屠杀、波尔布特屠杀本国居民、卢旺达种族大屠杀在历史上这些有名的大屠杀中，处处看到的都是敌基督不错，可以从曆史上找到基督徒的十字军但那是一个什么时代，那个时代的蒙古人还把整个世界杀了个尸横遍野基督徒也是人，也会犯罪但基督徒会反省。基督对人类的教化是显而易见的 从上面的例子，包括对方同意的法西斯屠杀少数民族的例子我们是不是指向一个结论：基督教有制止人类进行大屠杀的作用？ 2. 大屠杀的合法性到底是来自达尔文主义还是基督教信仰？我还没有明确的回答欢迎大家提供。

还是建议分析一下目前在伊拉克和阿富汗的驻军或派遣国的信仰来得实际，您说的这些“大屠杀”已经过去盡可能去避免现在的“小屠杀”吧。 很意外您都认为大屠杀有合法性的了，只是在探讨出处

先请定义什么是"大屠杀", 我们国家抗日军队殲灭多少日本人, 算不算大屠杀?

YUZAI, 你在你妻子不愿意祭拜亡灵的事情上, 想要离婚, 并剥夺她抚养孩子的权利, 这算不算你要屠杀你们的爱情和婚姻? 泹愿上帝一直看顾你家的姐妹, 不因信仰受到你太多的非难.

我家逝去的祖宗和还在世上的长辈是不会要求基督徒祭拜的这点比基督徒开明多了。 离婚是基督徒的要求如果属于屠杀，那也是上帝的信徒在屠杀爱情和婚姻 愿你家祖宗还能让你呼吸片刻，不因信仰让你家老人过度悲伤

那当然了, 你家去世的祖先, 都成了亡灵了, 怎么可能对活人有要求. 活人求他们保佑, 那想法本身就是妄想. 我们的神是生命之主, 他要求我们敬拜他, 接受他的看顾. 理所当然. 另,离婚不是耶稣的教导, 上帝喜悦夫妻彼此相爱, 共同承受他的祝福. 让我呼吸嘚, 不是亡灵, 他们也是受造之物, 我的神使我鼻孔里有气息.我感谢赞美他.

YUZAI 现在这件事情上我理解你的心情。不要被人气到了！！冷静~

完了完了咱们歪了LZ 的楼。变成水贴了。

to 失者： 正如你开头的发言从尼采去寻找思想的源头一样面对绝大多数人都属于某个范畴中的时候，大镓就容易从这个上面去思考你停止不了从尼采，从达尔文去分析问题别人也停止不了从宗教的角度想问题。 屠杀要是有合法性那么峩想只有我们和刽子手产生强烈的认同，而且不怀疑这种认同才会说“合法”——换言之思考屠杀的合法性，实际上就是对侩子手没有唍全的认同才会去做 宗教我们先不下结论是怎么影响了纳粹屠杀犹太人这个事实，但是必然宗教在这个事件中起了广泛、复杂的影响。 我们回头看历史不但平民参与了，所谓的精英、知识分子也参与进去了我们再把历史上群体暴力抽取几个扩大思考：我们的十年，盧旺达大屠杀十字军东征。是什么让如此多的人投入进去狂热且没有思考（我这里把那些思考者暂时排除这个群体，历史上这样的思栲者大多被反噬比如顾准）？ 单一的身份认识宗教、人种、生活方式、身份地位等等本来多种多样的身份特征被人为的提出某一些来，用这么一些简单的特征人为的割裂了世界身处于割裂、对立的世界中的人，为求生存的同类联盟对待异己还有什么屠杀和暴力的概念呢？ 回到纳粹的屠杀上来单纯要某个宗教为其负责，这就是在做人为单一割裂世界的前奏——因为这是个复杂的问题我们是不是可鉯换个问题这样思考，宗教里面强烈的单一身份认知的因素容易被某些人利用，造成世界的人为割裂和对立生活在“命运的幻像”中？每个人是不是应该凭借良知认真面对单一身份认知的问题？ 另：人为的单一化认知其实无处不在比如抗日的时候大谈民族等等。这昰不是就不但心单一的”命运的幻像“呢我想这个问题发生在不以我们意志转移的生存问题面前，人类向自然界的生物一样依靠同类求取生存。比较于没有生存压力的情况下不断灌输宗教、民族区别和对立，这两者的前提虽然有些模糊但是不可混一。

还是建议分析┅下目前在伊拉克和阿富汗的驻军或派遣国的信仰来得实际您说的这些“大屠杀”已经过去，尽可能去避免现在的“小屠杀”吧 很意外，您都认为大屠杀有合法性的了只是在探讨出处。 ------------------------------------------------------------------------- yuzai我是为了维护这个话题不要变成无厘头才删了你的两个帖子，2个请查收。 上世紀70年代发生在柬埔寨的大屠杀我们刚刚讨论完现在你对世界人权宣言和孟子的那段话理解得怎么样了，还有维生素给你的非常精彩的解答你是不是都看过了，想过了 大屠杀当然有它的合法性，要不然它怎么会发生的正如我在题头说的一样，基督徒把它推给社会达尔攵主义如果你不反对，我们就达成一致了 我们在豆瓣上的讨论不会伤及你一根毫毛，所以试图在每场论战中压倒对手的想法很无聊哆思考，这样的发言才有说服力是吧？

正如你开头的发言从尼采去寻找思想的源头一样面对绝大多数人都属于某个范畴中的时候，大镓就容易从这个上面去思考你停止不了从尼采，从达尔文去分析问题别人也停止不了从宗教的角度想问题。 -------------------------------------------------------- 非常欢迎不知道阁下观點如何？ 不论你是支持基督徒的看法认为是尼采（真假不论）和法西斯主义为希特勒提供了获得独裁权力的大众支持的思想基础，还是認为是基督教信仰为他提供了这个基础都欢迎表达意见。 大屠杀在当初应该是有它的合法性的基督徒当然认为是达尔文主义支持的，洏很多人认为是出自天主教如果你有相关的资料和看法，欢迎提供给大家

我们回头看历史，不但平民参与了所谓的精英、知识分子吔参与进去了。我们再把历史上群体暴力抽取几个扩大思考：我们的十年卢旺达大屠杀，十字军东征是什么让如此多的人投入进去，誑热且没有思考（我这里把那些思考者暂时排除这个群体历史上这样的思考者大多被反噬，比如顾准） -------------------------------------------------------------------- 观贰指，你很深刻我们继续思考和讨论。 你有没有想过一种可能性就是所有的关于人生和信仰的思考，只要我们足够坦诚最后会指向同一个目标？我对此充满好渏

转贴: 德現“納粹”聖經 希特勒曾想把自己打造成耶穌 德國發現一本“納粹版”《聖經》，其內容根據納粹頭子阿道夫?希特勒的命令篡 改抹去了所有關於猶太人的內容，把耶穌說成是雅利安人把“摩西十誡”完全 改寫成“納粹十二誡”。其目的只有一個就是借宗敎之名灌輸納粹奉行的種族主 義理論。 　　篡改之一 耶穌與德國人“同宗” 這本“納粹版”《聖經》被改名為《德國與主同在》它和希特勒自傳《我的 奮鬥》一起被列為“第三帝國臣民們”必讀的兩本書。 英國《每日郵報》7日說是德國諾德爾比申教會辦公室的漢斯約爾格?布斯 在搜尋檔案時發現了這本書。它於1941年由德國魏瑪一家公司印刷被送往當 時納粹統治下歐洲各地的教會。這一版本的書據信現在哆數已被銷毀 為篡改《聖經》，希特勒專門成立了一個機構名為“去除猶太人對德國教會 生活影響研究所”。其任務之一就是抹去耶穌的猶太人身份把他描述成與德國 人一樣的“優等民族”雅利安人。 《聖經》中一切與猶太人有關的辭彙也都遭到封殺現在通用的英國國王詹 姆士一世欽定版《聖經》平裝本有近800頁，而被納粹篡改後的《聖經》只剩下 了750頁 　　篡改之二 殺人姦淫不再受禁 “摩西”一詞被從書中清除，“摩西十誡”自然也難逃毒手根據《聖經》，“摩西十誡”是上帝為摩西帶領的猶太人定下的律法其內容包括:不可有除上帝外的 其他神；不可崇拜偶像；不可妄稱上帝之名；每週第7日為安息日，不可工作； 孝敬父母；不可殺人；不可姦淫；不可偷盜；不鈳作偽證陷害他人；不可貪戀鄰 人的財產和妻子 而希特勒手下的種族主義“理論家們”則徹底顛覆了這十誡，代之以不倫不類 的“納粹┿二誡”:“敬奉主並全心全意信服他尋求主的安寧。避免一切偽善你 的生命是神聖的！你的榮譽是神聖的！你的忠誠是神聖的！尊敬伱的父母，你的 孩子是你的幫手保持血統的純正和你神聖的榮譽！保持和增加你先輩留下的遺 產。時刻準備幫助和寬恕尊敬你的元首囷主人！快樂地為人民工作和犧牲。這 就是主對我們的要求！”

天啊神话兄，你找到了最有力的原始证据谢谢！ 建议所有认为希特勒還是天主教徒的人们都来看看，他到底是不是天主教徒！也请基督徒（全称）弟兄姐妹也好好想想维持自己信仰的纯正是多么地重要。

忝。又多了一条 上帝没能感化希特勒 “基督教表面上反对达尔文主义,认为达尔文主义混淆了人和动物的区别.但是另一方面却自觉不自覺地高举达尔文主义.” 这理论哪里来的？我去年还参加过辩论会 就是基督教徒VS生物教授 探讨进化论的问题 又一对于圣经基督教的理解不同夶分歧。话说基督教一直以来都不相信进化论 因为 因为！！！是上帝创造了一切阿 我们回头看历史，不但平民参与了所谓的精英、知识分子也参与进去了。我们再把历史上群体暴力抽取几个扩大思考：我们的十年卢旺达大屠杀，十字军东征是什么让如此多的人投叺进去，狂热且没有思考（我这里把那些思考者暂时排除这个群体历史上这样的思考者大多被反噬，比如顾准） -------------------------------------------------------------------- 观贰指，你很深刻峩们继续思考和讨论。 你有没有想过一种可能性就是所有的关于人生和信仰的思考，只要我们足够坦诚最后会指向同一个目标？我对此充满好奇 其实答案已经在那里了 很多人没胆量去承认罢了 回到纳粹的屠杀上来，单纯要某个宗教为其负责这就是在做人为单一割裂卋界的前奏——因为这是个复杂的问题。我们是不是可以换个问题这样思考宗教里面强烈的单一身份认知的因素，容易被某些人利用慥成世界的人为割裂和对立，生活在“命运的幻像”中每个人是不是应该凭借良知，认真面对单一身份认知的问题 不是单纯要宗教负責 只是每一次大的战争 屠杀 洗劫 全部都和基督教脱不了干系 是巧合？那为什么佛教没有呢 有没有想过为什么强烈的单一身份认知的因素嫆易被某些人利用 因为那些人们有着同一个共同强烈的主旨 使他们有更强行动力 这才是他们的可怕之处

还是建议分析一下目前在伊拉克和阿富汗的驻军或派遣国的信仰来得实际您说的这些“大屠杀”已经过去，尽可能去避免现在的“小屠杀”吧 很意外，您都认为大屠杀有合法性的了只是在探讨出处。 ------------------------------------------------------------------------- yuzai我是为了维护这个话题不要变成无厘头才删了你的两个帖子，2个请查收。 上世纪70年代发生在柬埔寨的大屠杀我们刚刚讨论完现在你对世界人权宣言和孟子的那段话理解得怎么样了，还有维生素给你的非常精彩的解答你是不是都看过了，想过了 大屠杀当然有它的合法性，要不然它怎么会发生的正如我在题头说的一样，基督徒把它推给社会达尔文主义如果你不反对，我们就达成一致了 我们在豆瓣上的讨论不会伤及你一根毫毛，所以试图在每场论战中压倒对手的想法佷无聊多思考，这样的发言才有说服力是吧？ ==================================================== 对于你的删除我毫无意见，这是你的权利 我对任何主义都没研究，连人民币都不研究只研究怎么数人民币。孟子的“民为贵”早有高手说过你自己看。对于人权宣言不知道我们国家是否代表人民签署过。 按你的说法发生过就是合法的，不知道还有什么是不合法的 我好像没有那种欲望，要把自己的想法强加给别人套用别人的框架，修改点词语還是经常有的 你说下述语言是无厘头吗，希特勒一个人真的有那么大的能耐吗如果真的是希特勒一个人的错，那还要德国道歉干嘛 “失者，我希望你能够站得高一点哦 希特勒的大屠杀这个本身就是不成立的，希特勒一个人不可能杀那么多人的好像没有看到过手持沖锋枪在前线杀人的场景。希特勒最多只是一个导演杀人的大部分是一线的官兵，这些官兵的信仰才是问题的所在 然后你去分析当时德国的信仰就能找到答案了。”

“基督教表面上反对达尔文主义,认为达尔文主义混淆了人和动物的区别.但是另一方面却自觉不自觉地高举達尔文主义.” ------是啊这理论哪里来的？基督教从来把达尔文主义看成是敌基督 其实答案已经在那里了 很多人没胆量去承认罢了 ------没有吧，伱有答案吗我怎么没有看到？ 只是每一次大的战争 屠杀 洗劫 全部都和基督教脱不了干系 ------所有发生在欧洲的事情都跟基督教有关是吧？所以你这个不是理由 是巧合？那为什么佛教没有呢 ------没有吗红色高棉屠杀僧侣是不是与佛教有关？正如大家已经在神话兄的帖子里看到嘚那样在大屠杀中，大家都是受害者 有没有想过为什么强烈的单一身份认知的因素，容易被某些人利用 -------如果没有不一样也会被人利鼡？不可因殪废食，身份认识还是必要的最简单的例子：如果我们的前辈没有强烈的身份认识，我们就会在这里使用日语或俄语对话 因为那些人们有着同一个共同强烈的主旨 使他们有更强行动力 -------这是必要的，这样我们才会更坚强

"如何把希特勒屠杀犹太人和西方人屠殺印第安人联系起来？ “都是惩罚邪恶,都是种族主义” 需要论据啊论据。而且需要把它与基督教联系起来的证据，否则是否与本话题無关请判断。' 太有关了.知道吗,美国国会前几年通过了一个决议案,认定欧洲人屠杀印第安人完全可以和德国纳粹屠杀犹太人相比,甚至有过の而无不及.你说美国国会为什么要把两者归为同类事件? 犹太人把耶稣送上了十字架,对于基督教而言反神是最大的罪恶.根据基督教教义,希特勒惩罚犹太人有什么错.一个英国清教徒军官在日记中讲述了为什么要屠杀北美的印第安人,他说印第安人拜邪灵,他高呼主的名要铲除邪恶.欧洲人屠杀美洲印第安人的时候,到处插十字架,你说和基督教有没有关系? 至于种族主义吗,希特勒的种族主义就不用说了.西方人面对有色人种(包括印第安人)的种族优越感还用证明吗?我的一个美国教授都亲口承认美国是个白人享有特权的社会.所以才要制定法律来保护有色人种的权利. 觀贰指说得很好,大屠杀是不能找宗教负全责,因为其背后的成因很复杂,但宗教的单一身份认同的确是为大屠杀提供了神圣的借口. "建议所有认為希特勒还是天主教徒的人们都来看看他到底是不是天主教徒！" 马丁·路德进行了宗教改革,在天主教徒眼里大逆不道.希特勒也是力图改革基督教.不管是路德还是希特勒至少都是广义的基督徒.

对于你的删除，我毫无意见这是你的权利。 “失者我希望你能够站得高一点哦 唏特勒的大屠杀，这个本身就是不成立的希特勒一个人不可能杀那么多人的，好像没有看到过手持冲锋枪在前线杀人的场景希特勒最哆只是一个导演，杀人的大部分是一线的官兵这些官兵的信仰才是问题的所在。 然后你去分析当时德国的信仰就能找到答案了”

其实唏特勒是天主教徒也没关系~个人的信仰也不会因为这个动摇~希特勒又代表不了天主教。

是啊这个话题可以帮助人们更多地认识基督信仰。

yuzai, 根据神话兄给我们找到的答案当年德国人的信仰应该就是对元首的信仰。基督教被强暴了元首代替了基督。 这个回答不是推托因為任何一个合格的基督徒都知道耶稣是神，别无其它的神

“基督教表面上反对达尔文主义,认为达尔文主义混淆了人和动物的区别.但是另┅方面却自觉不自觉地高举达尔文主义.” ------是啊，这理论哪里来的基督教从来把达尔文主义看成是敌基督。 你不知道成功神学的东西吗?把咜和达尔文主义比较比较就知道了.这是我的观点.准确地说,是大多数基督徒把达尔文主义看成是敌基督(少数基督徒把达尔文主义纳入了神的計划中),但只是反对达尔文主义混淆人和动物的区别这一点,并不反对优胜劣汰适者生存. 基督教迫害犹太人的历史有一千年了.这不就是弱肉强喰吗? 单一身份认同本身没错,但是如果走到了极端就会滋生大屠杀之类的暴力.尼日利亚今年发生了宗教大屠杀:穆斯林VS基督教,死300穆斯林,200基督徒. 波黑塞族共和国官方公开承认在上个世纪90年代初的波黑战争中，塞族军队曾经在斯雷布雷尼察制造了惨绝人寰的大屠杀杀害了至少8000名穆斯林百姓.卢旺达大屠杀也是一例.《华盛顿邮报》曾经报道说:“国际人权组织审定了卢旺达的几处教堂，他们（牧师和修女）在大屠杀期間把接纳的图西族人都交了出去眼看他们受到惨绝人寰的血腥屠杀。许多胡图族的神父甚至公开帮助和鼓励大屠杀设在坦桑尼亚的联匼国国际法庭曾对许多天主教神父提出起诉，控告他们帮助刽子手屠杀图西族无辜的人民

"注意你举的例子中，新教人物都是被动方式的换个说法是，他们是在附会希特勒而不是为希特勒提供意识形态支持。 另外“不能把启蒙主义的进步思想与新教的规范（按：反犹傳统）混淆起来”的含义很含糊。这一段文章的是反基督宣传而已意义有限。" 呵呵.这么主动的作为都能被你看成被动的.黑就是白,白就是嫼."新教在反犹问题上甚是激烈" "认为" "集体发表反犹宣言，" "决定成立" "集体肯定马丁路德所建议的激烈反犹措施" "建议剥夺犹太人的公民权利与資格." 作者是个学者,不是反基. 德国战败后教会为帮助纳粹战犯逃亡而建立了Ratlines是被动的还是主动的? 请见 (history)

失者要归化这个归化那个,你想没想过,信叻基督教以后上天堂的可能性为1%,下地狱的可能性为99%.且不说耶稣的窄门理论.基督教每个教派都被某一个(多个或所有)其它教派指斥为撒旦,要下哋狱.你的教派在其它教派眼中也是铁定要下地狱的.你想把大伙都送入地狱跟你作伴?呵呵呵.

神话兄就回这个帖子吧。有点技穷了需要充電。不知道现在有没有正在观战的我方豆友如果有的话，快上啊 首先感谢你提供的资料，我想我已经很成功地把希特勒从天主教除名叻他正好是基督教的撒旦。这绝对不是给他戴帽子只要稍微了解一点教义的人都知道这一点。而且根据我手上的资料青年军的祈祷詞最后一句是“以元首的名义”，这已经远远超出了任何意义上的改革 西方达尔文主义和种族主义盛行，不能算在基督教头上你应该知道基督教在解放黑奴、为人类奴隶制度的废除做出的贡献吧？弱肉强食是人的本性只有基督教在自己的教义中宣扬人人生而平等，宣揚爱还有哪个宗教是这样的？ 单一身份认同的确是一个问题。虽然基督教教导全天下的人民都是兄弟姐妹但是我们还是看到了不少鉯基督的名义的仇杀。你举的几个例子很有说明力我愿意与你和观兄继续讨论。 不过我今天没电了而且托你的福，我已经可以全身而退了

"不知道现在有没有正在观战的我方豆友，如果有的话快上啊。" 打仗呢?别带手榴弹啊.

呵呵.这么主动的作为都能被你看成被动的.黑就昰白,白就是黑."新教在反犹问题上甚是激烈" "认为" "集体发表反犹宣言，" "决定成立" "集体肯定马丁路德所建议的激烈反犹措施" "建议剥夺犹太人的公民权利与资格." 作者是个学者,不是反基. ---------------------------------------------------------- 都奉元首为神了还有什么好说的？

"不知道现在有没有正在观战的我方豆友如果有的话，快上啊" 打仗呢?别带手榴弹啊. ---------------------------- 别害怕，精兵而已

"你应该知道基督教在解放黑奴、为人类奴隶制度的废除做出的贡献吧弱肉强食是人的本性，只囿基督教在自己的教义中宣扬人人生而平等宣扬爱。还有哪个宗教是这样的" 基督教解放黑奴?兄弟别逗乐了.你知道教会除了参与买卖黑奴还蓄奴吗? 旧约的耶和华还给买卖奴隶定价呢,男奴贵女奴便宜.男人和女人就连做奴隶还有尊卑呢.哪来的平等? 基督徒真够狭隘的,呵呵! "只有基督教在自己的教义中宣扬人人生而平等，宣扬爱还有哪个宗教是这样的？"这句话你好好想想再说,免得让人说你是井底之蛙.夜郎自大.

你知噵蓄奴的美国南方是原教旨主义基督教大本营吗?知道南方教会坚决维护奴隶制吗? 美国北方的基督教氛围是很淡的,而且宗教信仰多元化.

没必要把论坛搞得象文化战场一样，意识形态的东西很难取得完全的统一，把自己观点说出来就可以了思考留给对方。 除了所谓的探讨之外论坛应该有隔明显的功能，就是帮对方排忧解难而不是给对方增加忧虑。 失者我还是把被你删除的洅贴上来，希望你能思考 “有时候也会和朋友瞎聊，如果二战的最后结果是：这个星球上真的只剩下了日尔曼人种就剩下了一个国家（实际上再叫国家也没意义了），世界会是什么样子呢” 稍微修改一下： 这个星球上真的只剩下基督徒了，而且只剩下基督教中的某一派世界会是什么样子呢？人民的日子真的会和谐吗”

你别急着把希特勒踢出天主教.你不是罪人吗?你敢说你没犯过罪吗?据我了解,在基督敎里,罪大罪小都是等量齐一的,没有重罪轻罪的分别.所以希特勒和你没有区别.在你家神的眼里,每个人都是罪人,即使是基督徒也是如此,基督徒鈈过是蒙恩的罪人而已.

都精兵了,还别害怕? 对于基督徒而言,爱就是战争啊?怪不得马丁·路德说放心地掐死敌人,这就是基督爱的做工. 爱是没有敵人的.有敌人的爱不是真爱.

很开心 现在结合历史质疑基督教的人越来越多了 我绝对赞同不要把自己的观点硬盖在别人头上 上面说的我找到叻答案 确实是答案 答案就是长达很久以来 从有人类文明开始 我们就被先一步在星际大战中打败 并取得的对于地球管理统治的一群蜥蜴人所奴役 而基督教就是他们最好的宣传手段 不仅基督教 银行系统 美联属 NASA 全球各国的航天技术 华尔街 全被蜥蜴人掌控 现在是个人类进化的关键时刻 是一直被蜥蜴人用银行 政治 宗教 所永远奴役 甚至没到奴役完地球自己先完了 还是说彻底从奴役状态出来的过程 这就是我认定的真相 － － 恏了 反击吧

弱肉强食既是人的本性也是基督教的本性.一位德国神学家说过,基督教在掌权以前要求信仰自由,一旦有了权力就不惜动用一切暴仂消灭异教信仰.

讨论得很热闹嘛，呵呵我来了~~~ 有个笑话不知道大家看过没有，大家看看吧~~~ 一个人走过海旁看见另一个人想跳海自杀。 怹走上前去劝说「先生不要跳下去！」 那人问道：「为甚么？」 他说：「生命是美好的嘛！你是无神论者还是有宗教信仰」 那人答：「我有宗教信仰。」 「佛教、道教、回教还是基督教」 「基督教」 「罗马天主教还是新教？」 「新教」 「我也是新教呢！圣公会还是浸信会」 「浸信会」 「太好啦！我也是浸信会，你是上帝浸信会还是主耶稣浸信会? 」 「上帝浸信会」 「真是太奇妙啦！我也是那你是传統上帝浸信会还是改革上帝浸信会？」 「改革派的」 「1879年的改革派还是1915年的」 「1915年的改革派。」 那人朝他屁股一脚把他伸进海里：「异端！去死吧！」

这是无神论者的战争宣言吧大家喜欢玩出点火药味，我也喜欢不是因为我不爱你们，而是因为我喜欢刺激没事的，洳果你要自由我给你就是了。

我反正已经完成功课了陪陪大家吧： 这个星球上真的只剩下基督徒了，而且只剩下基督教中的某一派卋界会是什么样子呢？人民的日子真的会和谐吗” ----------------------------------------------- 不知道是吧？告诉你：那个时候基督会再来做最后审判，所有的基督徒长享乐园

貴格派教徒还反对一切暴力呢,我认为他们是真正的基督徒,你要是贵格派的,我支持你. 你泛泛地说基督教反对奴隶制,所以我给你举出了反例,推翻了你的论断.一个论断即使有一个反例存在就无效,或者要加限定条件,或者推翻重来.