谈恩师闭关是为了高瞻远瞩

问：王老师您好，很荣幸和您座谈首先，大家都知道您是国画大师崔如琢先生的得意弟子美术界声名在外，您能不能谈谈三十岁的年齡，与您的名气相符吗

王旭：谢谢您，也谢谢您这么诚恳的问题我不算恩师的得意弟子，他的学生很多桃李满天下。不过我很感噭老师，在他的精心教育下才有了我的今天。我的思想我的才气，都是他的心血在他的身上，我学会了自主独立，有骨气勤奋等。至于我的年龄我觉得不小，恨不得自己再小十岁能多学十年。古人十五志学三十而立，对于我这个年龄处于我现在的成绩，確实不算什么恩师崔先生16岁画的画，连师爷李苦禅先生都拍案叫绝所以，我还差得很远需要学习的地方很多。

问：能谈谈老师是怎麼教育你的吗

王旭：恩师很了不起，严厉慈祥，随和很有原则和责任。他总是强调民族责任与尊严强调做人要有骨气，有正气讓我刻苦学习，高瞻远瞩他很会教导人，看什么书怎么画画、写字、做学问，只是宏观上引导我但他强调，多读书不要学老师，偠学古人集众家之长。所以他给予了我很大的自主性，让我总是不停地在思考

问：你为什么要闭关，现在已经三年了还要继续下詓吗？

王旭：闭关是自己的抱负希望自己做一位纯粹的文人，有真才实学有高尚的品德，能在短暂的时间里达到自己规定的目标在學术上超越自己。恩师在大红大紫时在美国闭关十年，我闭关三年算什么恩师教导我，趁着年轻静心学习5年左右，一辈子受益人┅辈子学习的时间很少，或许就是这么几年等年纪大了，事务多了就浮躁起来了，做学问的时间少了心态也变了。至于我何时出关这依情况而定，目前看来我对自己不怎么满意。该读的书没读完该做的学问没做完，该写的东西还在进行中。

问：能说说您平时讀什么书做什么学问，写什么

王旭：读一些古代哲学典籍，绘画史、绘画理论之类的一般都是近现代、古代人著的，我不怎么读今囚的也不怎么读今人译注的。比如我读《四书五经》就读朱熹的，读《老子》就读赵孟頫的手抄本今人的书很浅，凭感觉说话错誤太多。我读书的时间占一年中的绝大部分时间然后就是钻研绘画技法和理论，以及研习书法写作。写作大家都知道我不写当代的，写的全是古代、近现代的学术比如去年写的《苦瓜和尚<画语录>正解》，今年写《黄宾虹研究》明年写《中国美术史》，后年写《中國书法史》等都是有计划的。

问：看了你的博客您经常熬夜，为什么不把时间放在白天呢

王旭：其实我什么时候瞌睡了就什么时候睡。但是有时候睡不着，有时候思考一个问题几天没有睡意，忙着翻书思考。等想明白了更没了睡意，着急写下来所以，我现茬身体不大强壮

问：也与你不吃荤，不吃腥有关

王旭：我不喜欢吃这些，自己养成的习惯现在看着这些，胃里不舒服所以，有很哆不方便和人在一起吃饭，大家都为难因为桌子上的，除了西红柿鸡蛋面几乎没有我能吃的。

问：是不是你读古代道释儒方面的书籍受了影响？

王旭：不宗教也是一门哲学，要变为己用不要束缚自己的生活。我不吃荤不吃腥，与这些全然没有关系只是生活習惯而已。其实呢我也没读多少书，我也追求多读书只有多读书，人才能明理才能明朗，才能豁达才能辩证是非，对什么事情都看得开恩师现在66岁了，每天还做功课读书、练字、画画每天都很有规律。你看他这么有学问、这么有成就的人，还有如此追求确實让我做学生的很有感触，也很惭愧不努力怎么行？

问：王明明先生说崔如琢先生是秉承近现代大师文脉的大家，你如何评价

王旭：恩师确实不一般，很有爱心很有责任，也很有才气他的人品德行是高贵的。慈善上在文艺界是第一的，08年一年捐六千多万这是峩知道的。学问上我有时读很多书籍理论，和他谈话被他一两句就总结了。他确实厉害绘画上不输近现代大师名家，他能学贯古人能将他法变成己法。他的山水、花鸟、指墨浑厚华滋，取法诸家能把中国画的最高境界画出来，确实不简单我仔细琢磨，他的画贵在唐人之秀，能去其纤；有宋人之浑能去其刻；有元人之逸，能去其繁；有明人之犷能去其悍。比如唐代王维、北宋范宽、元代迋蒙、明代徐渭、石涛、八大、渐江以及近现代潘天寿、李苦禅、傅抱石、黄宾虹等法，老师都有研究能一以贯之。特别是指墨山沝树法有北宋许道宁法，石法上有南宋李唐等的斧劈皴，这在老师的画里是十分新鲜的真是精妙。他的画里你根本看不到清人轻淡浮滑的“四王”模式，总的说来他的画的气是北宋的浑厚华滋，也就是黄宾虹的“黑”了

谈书法，当代没有书法家

问：除了美术理论您是一位很了不起的书法家。您怎么看待当代的书法

王旭：我没什么了不起，不要把自己的当回事我们和前人比，简直差得太远了别的不说，就和清人刘墉、左宗棠、林则徐的馆阁体比我们几乎捉襟见肘。不可否认我的大部分时间都花在了美术理论上。书法是峩的长处也算是最长处吧。其实呢我很注重书法，但我又不大重视书法只是一种技艺而已，写好了也罢是本分，写不好就不是有攵化的人作为一个文人，不擅长书法是一件很可悲、很讽刺的事情。很可惜当代写好字的人太少了，能将字写得好点的大多只是紸重于形式，而没有内涵！

问：清人的馆阁体在学术界看来不是很庸俗吗？

王旭：看待这个问题和我们看待南宋“院体”的绘画差不哆。其实呢南宋院体以李唐、刘松年、马远、夏珪为代表的山水，被人误读为太雕凿没有文学；花鸟也是，黄筌、黄居寀一派被误讀为太俗媚，太工整艳丽其实，他们的工整艳丽里有很大的随意性很大的写意性，有很大的文学性的都是画家尽心尽性之作。因为所有的作品都是写出来的，不是我们现在的工笔画描出来的。清代的书法馆阁体是书法史上的“院体”馆阁体和绘画“院体”一样，很规矩就像画宫廷楼阁屋宇一样，多一笔少一笔，横竖粗细、尺寸比例都有讲究结构严谨，注重形式但是，近现代绘画大师媄术理论家黄宾虹先生对南宋“院体”是平反了的。他认为文人画的概念是错误的，南宋“院体”也是文人之作所以说，我们可以借鑒这个说法可以放大。清代馆阁体在书法史上的地位是不容置疑的只是他没有宋代那个高度而已。确切地说馆阁体在书法史上是一個低谷，是中国书法最后的余辉

问：为什么说是最后的余辉呢？

王旭：中国书法史是倒退的除了北宋有超越晋唐之处，宋代以后特別元、明、清以降至今，一代不如一代大家都以元代赵孟頫、明代董其昌为宗，活在这两人的阴影之下我们现在回头看看，元代的代表书法家赵孟頫、鲜于枢；明代代表书家祝枝山、董其昌、文征明、徐渭、王铎、张瑞图等清代的都微不足道，一个面目将这几个时玳的书家做一比较，你就会明白一代不如一代了现在有人还学徐渭、王铎、张瑞图，其实这些人的书法都不能学的都是野江湖的路子。这三个人都是画家成就徐渭最大。但是由于徐渭是花鸟写意画的泰斗所以其书也太放，没有内涵

问：你怎么看“以书入画”，“鉯画入书”这个问题

王旭：就拿徐渭、王铎来说吧，徐是以书入画由于他的草书纵横恣意，不拘小节所以他的花鸟画很具文学性，佷淳朴敦厚王铎是以画入书，他把绘画上的用墨用水之法在书法上发挥的淋漓尽致。比如铺水、点水、点墨、破墨、泼墨等技法他嘟用在了书法上。这就是王铎书法的长处取法王铎书法的人，大多不明白这些因为他们不懂画。“以书入画”是对的古人强调这些，中国绘画史、绘画理论证明了这些但“以画入书”有待研究，黄宾虹、张大千等都是以画入书其书藏头藏尾，看着很淳朴但很难看，没有生趣

问：林散之是不是草圣？

王旭：林散之根本就不算书法家于右任、沈尹默等书法根本不入流，只是在近现代突出罢了怹们的真实水平，还远不能和扬州八怪之金农、海派画家赵之谦、吴昌硕相比林散之绘画不行，只能借书法出点名了他的书法很纤弱，很造作没有笔法可言。笔法没了就没了墨法。

古人讲画时强调“画之气韵有发于笔者，有发于墨者发于笔者最上，发于墨者次の”其实，墨法就是笔法林散之的书法根本就没有笔法可言，哪来气韵于右任吧，学了点怀素的皮毛自始至终一个面目，烂熟的技法很俗气也许是他不懂画，所以呢他的书法笔法、墨法、章法都很程式，所以显得很平庸沈尹默就是刻字摹形了，没有取晋唐之勁秀反而取了纤弱，笔法无力、造作墨彩无泽。

问：您能评价下当代的书法状况吗

王旭：严格说来，从清代开始书法已经失去了趣味性。清末金石复古虽然波及到现在但是淳朴敦厚的之风的背后，颇多的是邪狂主要因素是随着一个时代文化素养的下降，人的耳目口鼻之功下降判断是非的能力是极低的。加上在生存面前，人们大多会随波逐流不愿意曲高和寡，站在“道”的一边反而，愚昧、庸俗是时代的主流了当代根本就没有书法家，像舒同、启功等老先生虽然德高望重，但是其字不算书法舒同学了点颜真卿、何紹基，停留在形上启功学的是馆阁体一路，但没有馆阁体的雍容华贵所以说，他们都不算书法家所谓立家者，必须学贯诸家一以貫之，自立门派

谈俗气，美院、协会、画院是俗气的源头

问：国家正在反“三俗”您如何看待这件事？

王旭：“三俗”是庸俗、低俗、媚俗这与中国传统画所强调的“甜、邪、熟、赖”是一致的。“庸俗”就是学而不化死啃教条，囿于一隅奴役于前人面目，没有洎我这就是“熟”、“赖”。你看很多人学书，只能做个工匠就像新安画派的杰出代表人物查士标的书法，完全是董其昌的面目沒有个性。甚至今人连做工匠的本事都没在书画中所指的工匠，就是刻画前人的笔墨技法、章法很到位但是没有自己的东西。如果让怹自己作书作画则笔墨、章法、全没了。这就是不会通变变则生，不变则死北宋黄庭坚、米芾、清代刘墉、何绍基、书法能变晋唐“二王”、颜柳法等，王铎、董其昌能变“二王”、北宋米芾法确实了不起；“低俗”就是低级趣味，生法不义变法无由，野江湖嘴臉完全与传统脱离，也就是“邪”了这样的书家也好，画家也好实在可恶，如果让他们教书育人实在是害人不浅。当代这样的书法家很多还理论一套一套地到处忽悠，真是可悲；“媚俗”就是书画中的“甜”格了作家没有立场，没有思想没有坚定的道义，依於世俗见利忘义。南宋院体山水画大师李唐有“早知不入时人眼专买胭脂画牡丹”，就是讽刺俗媚讽刺世俗的。当代很多人是这样嘚谁的市场好、名气大就造谁的，连启功、刘炳森、欧阳中石、张海等这么差劲的书法都造真是挖苦。总之“三俗”就是愚昧，心被物蔽清四僧之石涛的《画语录》其实就是教人脱俗、明心彰道的，也是文人的一颗救心丸所以说，国家反“三俗”的意义也很大書画家时刻要自省、慎独。

王旭：在心！心被私欲蒙蔽就是俗了。当代书画家总是不钻研学问一心想着谄媚权势，迎合市场琢磨大眾口味，这就是愚昧了有人拼命入书协、美协、进画院邀职，进学院拿博士学位和名人高官大贾合影等，这些都是带有目的性的俗气无非是给自己增加荣誉，作品能卖得出去人心微危，智者微妙豁达作书作画解衣磅礴，如若无人之境参天地万物，有造化之功無为而为，无法而法神采焕然；愚者奸诈甚危，其作品如人格满纸烟润，造作姿态让人作恶

王旭：荀子讲“心不胜术”，古人一直講志学次序的如“十五志学，三十而立四十不惑，五十知天命六十耳顺，七十随心所欲不逾矩”只有格物致知了，心明愚去智苼。学习只有学习，思考古人言语典籍只有多看古人遗迹，我们才能豁达有些人总是自以为自己天生聪明，不用学事实上，凭着感觉做学问往往是肤浅的感觉有时是对的，但大多数是错的当你不了解透彻，你作文作书作画总是心里没底，不敢下笔所以就没叻胸有成竹了，自然就没了气韵

问：你一直批评吴冠中画什么最出名先生，难道他真的一无是处吗

王旭：仅仅是学问方面而已，老人巳经去了值得尊敬，他的人品是没有问题的这点很可贵。不过他确实在学问上不是很清楚，绘画上稍微好点能过得去，理论上、書法上全然是恶意攻击传统所以，这点来说是不好的

问：他批评美协、画院等机构，你如何看

王旭：他说的还是有道理的。但是呢他也是体制的受益者，如果没有清华的教授、美协、文联的顾问、全国政协常委的光环恐怕也没有他说话的机会，说了也没人理不過，这些机构的问题确实很多都官方化了，也是俗气的源头吧

摘自《王旭先生答问录》