对话熊晓鸽：不要做工程师 要做艺术家
腾讯数码讯（风扇君）8月22日，Macworld在北京国家会议中心举行，众多互联网巨头齐聚于此，对行业发表观点。美国国际数据集团大中华区董事长、IDG资本创始合伙人熊晓鸽，接受了TechCrunch中国区负责人卢刚的专访，在访谈中表达了自己的观点。去年创新的小公司数量减少？别人我不太知道，过去来讲，在过去一段时间，大家做风投比较热，风投的钱在中国主要是由于创业板开了以后，推出了很多的公司，仔细看这些上市公司就会发现，门槛也不怎么高，做的事情比较传统，挣的钱利润有个三千万到五千万左右就上市了，取得很高的市值，比美国的市值高很多倍，PE高很多倍。这样的话，在短短的两年多中，中国成了全世界风险投资基金最多的一个国家，很多钱进入以后，大家都在想什么呢？其实都在想寻找一些商业模式，已经得到一些证明的公司，就把钱投进去，也许想在两年内就到创业板上市等等。大家都知道，现在主板市场还没开，有一些过去的钱和基金已经投完了，过了投资期了，大家都知道，如果一个投资基金没有新的钱进来，就无以维系了，后续乏力，没有钱再投做这个事，就会形成你刚才讲的，没有什么新的公司再投。我们公司正好相反，因为我们在很早就看中了无线互联网市场，投了很多这些方面的公司，这个产业链里投了很多。举一个例子来说，我刚才谈到的91无线、3G门户、等等，我们都投了很多这样的公司。没有人能够判断股市，而且等到你这个公司投下去到他上市的时间，你也不知道是哪一天，最重要的一点，选对河流，趋势很重要。我们在中国做了20年的投资，我们两次应该说是都选对了河流，第一次就是看中了互联网，投了百度、腾讯、搜狐等等这样一些互联网公司。每次我都来参加，鼓吹移动互联网，现在这是第三届了，一点都没变，我认为这里面有很多的创业机会。如何进行投资选择？我一直跟别人说我原来是做记者出身，我现在还是这样说，我的第一职业还是记者，作为记者很重要的一点，你经常琢磨什么东西比较新鲜，有些什么技术是比较新的东西，同时再去琢磨哪个团队，这个人你要采访他，你要了解他，他有什么新的想法，这一点上我从来没有变过，像一个新的技术。另外，管基金是我的第二职业，补充一下，记者是把最短的时间，最好的事情传播给更多的人。做投资来讲，没准把人给害了，你自己管理一个基金，要负责的只是对你的出资人，你把他投下去。有这么一个好的心态，就能够比较早的看到一些趋势，把它投下去。另外一点，坚持一下是非常重要的，我投资当中特别相信两个数字，一个是5，一个是7。作为一个企业来讲，投一个企业，要想取得很高的回报，基本上要5年的时间，这是比较高的回报。作为一个基金来讲，这个基金能够做得非常好，一定要有7年以上的时间，这是我自己在中国摸索出来的。比如说我们的第一个基金就是93年开始的，第二个基金是99年，差不多是7年的时间，也就是2000年吧，一算帐基本上是7年取得满高的回报。有一些基金，作为一个企业来讲，不能坚持5年以上投到里面，我觉得挺难的，所以要有一份坚持。现在的创业公司哪些特质最为重要？像乔布斯当时回来以后接手，重新从好莱坞回来以后接手苹果，做的一个重要的事情，苹果计算机公司拿掉了，变成了消费电子公司，乔布斯本人来讲，从他回来以后，从一个工程师变成了艺术家。回答你的问题，像今天的创业者，不要再像一个工程师，不要再像一个技术人员，而是要像乔布斯一样成为一个艺术家，有更多的创意。请大家注意，创意，我一直跟大家强调，投资里面你想做大，尤其是创业者，想做大，未来要有很大的发展空间，一定在创意上下工夫。我们现在谈到更多的是创新，创业，创新很重要，创新无非是两个方面的创新，一个是技术和产品方面的创新，还有商业模式上的创新，这两个都是创新。如何看待游戏产业？游戏是最早在中国第一个用内容赚钱的行业，我觉得在移动互联网的角度，从游戏本身能够给大家带来很多的想象力，对于未来来讲，游戏我不是这个行业的专家，我不敢妄加判断，我觉得我们还是需要很多、很好、健康的游戏。像这个行业，美国是满先进的，但是有一点，这么多年，美国的小孩还是在看迪士尼，还是在看唐老鸭等等这样的东西，并没有出现能够超越他的一些新的东西。但是我认为在移动互联网时代，可能会出现一些新的东西。而且大家都知道，作为文化产业类的公司来讲，现在NO.1从市值来看还是迪士尼，未来，是不是还会是它，即使是迪士尼，目前最赚钱的也不再是乐园了，而且早就是ESPN，体育频道。在移动互联网时代，我觉得会出现一些新的，可能不同的，跟原来传统互联网PC终端的游戏出来，可能更好玩，现在很多国外，中国的小孩都喜欢玩“愤怒的小鸟”，这不是美国的，但是你会觉得还会不会出现“愤怒的鸽子”之类的，各种各样的东西都可能会出来，但是哪一个会成为下一代，谁也不知道。所以我认为游戏一定会出现一个新的模式，更适合各个年龄层次，在任何地方都可以玩，也可能出现“愤怒的小鸟乐园”，但是形态会不太一样，因为你想迪士尼很了不起，但是当年这个哥们是画卡通出身的，慢慢慢慢发展壮大，利用资本市场做大了。你想想，中国有这么多的文化，这么多的人，这么多的需求，都可能创造出一些很好的东西来，但是之所以能创造出来，有一个媒体作为一个基本的平台，大家觉得有这么一个东西，好玩，也许熊猫可能会出现一个新的游戏。以下为采访原文：卢刚：大家中午好！熊总，很高兴有机会再跟您做这个对话，去年也是在这个台上，我们也做了半个小时对话，当时我如果没有记错的话，当时我们谈Macworld，是第一次你说把World前面加一个“i”，变成iWorld，今年Macworld到北京来了，您算是Macworld背后的大佬，今年和去年Macworld最大的改变是在哪儿，或者新的方向是在哪儿？熊晓鸽：最大的改变，今天是开幕式，我想首先对今天出席开幕式的同事和朋友表示祝贺，表示尊敬，今天很多人身在北京，心在济南，都在视频上看另外一个城市发生的一些事情，还有这么多人坚持到这个时候，听我们来侃移动互联网的东西，我觉得是满有意思的事情。今年和去年最大的不同，我觉得这是最大的一个不同，去年大家都很重视这个事。我是做投资的，好几个朋友说跟去年比今年更年轻了，也许是客气，也许是真的，因为今年我挺高兴，为什么呢？今年正好是IDG资本在中国做投资的20年，今年也是我们收获最多的一年，很多人在今年都在说是不是PE、VC玩不下去了，而我们今年是20年中在中国收获最多的一年。卢刚：能具体介绍一下你的收获吗？熊晓鸽：一些其他的就不说了，今天大家都知道，14号，百度宣布19亿收购91无线，91无线是网龙的子公司，我们既是网龙最早的风险投资，现在也是，我们也是91无线第一个，也是最大的风险投资商。卢刚：恭喜！恭喜！熊晓鸽：这一点我为什么很高兴呢？因为我们现在在谈，刚才在采访的时候别人问我互联网是不是已经成了一个传统的行业，我说这个说法不准确，前面应该加一个前缀，移动互联网反而是一个新的东西，互联网并没有成为一个传统行业，只是我们现在所谈的互联网，过去是以PC为终端的互联网，现在是移动终端为终端的互联网，这是一个最大的区别。大家也知道，PC行业里面，苹果这个公司也扮演了原始创意创新的来源，尤其是乔布斯先生。现在来讲，大家面临的时代还是没有乔布斯的时代，即使他过世一段时间了，但是大家还在想念他，这个行业里需要一种创意，我觉得乔布斯很了不起的一点就是创意。今年苹果展我们很有幸，数字世界展览会有幸的请到了乔布斯先生到展会上来，有一个关于乔布斯的电影，它的扮演者这次也来参会，银幕上的扮演者要出席这个会，这也是我们今年第二个很大的不同。卢刚：刚才您提到，一年一次，最重要的话就是继往开来，我算是一个媒体人，不管是从动点还是从TechCrunch关注创业比较多，您也算是国内比较著名的投资人。我们看去年的投资和创业，发现两个挺有意思的现象，去年没有涌现太多的创业小的公司，不知道你赞不赞同。我们去年看前年，出现很多小的公司，不管它最后有没有长大，出现了很多。但是现在回顾去年，真的有创新的小公司还是不多。另外刚才你也提到了，大公司或者中小型的公司的收购，去年发生了很多，不光是百度，包括阿里巴巴这样大的公司都开始做一些收购，这对于创意生态系统是一个好事。我想请你分享一下，你怎么看过去一年这两个现象，中国说创新定义未来，中国从小公司来说，创新还不是特别多，大公司应该说是以比较开放的态度做一些收购，你怎么去看这个现象？熊晓鸽：别人我不太知道，过去来讲，在过去一段时间，大家做风投比较热，风投的钱在中国主要是由于创业板开了以后，推出了很多的公司，仔细看这些上市公司就会发现，门槛也不怎么高，做的事情比较传统，挣的钱利润有个三千万到五千万左右就上市了，取得很高的市值，比美国的市值高很多倍，PE高很多倍。这样的话，在短短的两年多中，中国成了全世界风险投资基金最多的一个国家，很多钱进入以后，大家都在想什么呢？其实都在想寻找一些商业模式，已经得到一些证明的公司，就把钱投进去，也许想在两年内就到创业板上市等等。大家都知道，现在主板市场还没开，有一些过去的钱和基金已经投完了，过了投资期了，大家都知道，如果一个投资基金没有新的钱进来，就无以维系了，后续乏力，没有钱再投做这个事，就会形成你刚才讲的，没有什么新的公司再投。我们公司正好相反，因为我们在很早就看中了无线互联网市场，投了很多这些方面的公司，这个产业链里投了很多。举一个例子来说，我刚才谈到的91无线、3G门户、小米手机等等，我们都投了很多这样的公司。其实做风投最重要的一点，别盯着股市，因为没有人能够判断股市，而且等到你这个公司投下去到他上市的时间，你也不知道是哪一天，最重要的一点，选对河流，趋势很重要。我们在中国做了20年的投资，我们两次应该说是都选对了河流，第一次就是看中了互联网，投了百度、腾讯、搜狐等等这样一些互联网公司。每次我都来参加，鼓吹移动互联网，现在这是第三届了，一点都没变，我认为这里面有很多的创业机会。今年还有一个很大的不同，大家可以发现，第一个主题演讲的是一个跟移动互联网不相干的王中军先生，也是我的好朋友，也是我今天请他来。卢刚：应该算是挺跨界的。熊晓鸽：没有，我认为移动互联网和所谓我们讲的传统互联网以PC为终端的互联网，最大的不同，商业模式上。有几个很大的不同，上一届互联网的时候，偶像人物除了乔布斯以外就是比尔盖茨，比尔盖茨的风头更大，他提出来他的视窗系统在每个人的桌子上都要有，移动互联网没有桌子的概念了，是Everywhere，商业模式上发生很大的改变是在哪儿呢？传统的互联网时代最重要的盈利模式主要靠广告，刚才前面有一个发言人谈到了移动互联网的广告平台，现在在移动互联网平台上很大的一点要靠内容来赚钱。很多像电影也好，大家都喜欢看，中国的票房一直在成长，都满好的，这是一个传统的行业。另外一点，移动互联网行业，影视、视频的成长未来一定会很快，还有点播，都能实现，没有地域等等的概念。我的预测，五年后，人们取得这种信息，视频等等，90%可能都是从屏幕上得来的，而不是从纸质上得来的。卢刚：总结一下，您还是非常看好移动互联网和移动的设备，设备可能不止是手机了，可能是现在的iPad，包括刚才说的手表，也可能是一个新的方向。再回到投资方面来看，刚才你提到91、3G，你很早就看到它的方向，不管他们现在怎么退出，都做得很不错。如果算算时间，91应该有四五年了，从创业者来说，应该有一个心态，还是要熬得住，现在对于创业者来说，是不是移动互联网对于他们来说，还是要保持同样的心态，要看到四五年以后的方向。熊晓鸽：对，做投资来讲，千万不能用投机的心理来做，所以我说别盯着股市，因为股市没有人能够判断，当然有一些人觉得他都能够估对，我从来不相信这个东西，我个人就不炒股，但是我会看中有些行业，比如说我觉得这个公司很有意思，我就会买他的股票，过去你买他的股票，成为一个股东，就可以定期收到他的报告，现在是E-mail给你了，但是挺好，可以看到报告，一个是你对这个行业很喜欢，另外可以得到作为股东可以得到的信息，满好的。原来我买了苹果的股票，也不卖，就是看他的信息，琢磨他做的事。还有我很早就买了巴菲特的股票，很早就买了他的两股，很贵，那时候是七万美元一股，你就得到他的报告，看他的思维方式，每年看他个人写的报告，都受到很多的启发，很受用。卢刚：我一直记得去年您讲过一句话，让我一直记忆犹新，去年讲到，您之前也算是一个媒体人出身，后来转变的像一个投资人，当时我问过你作为媒体人和投资人最大的差别在哪儿，您提到作为媒体人最希望把好东西马上分享出来，作为投资人是把好东西都包在心里。我还是希望您今天作为一个媒体人的角度，您看好的投资的方向，能不能说得具体一点，现在可穿戴设备非常热，您看好这一块儿吗？熊晓鸽：我一直跟别人说我原来是做记者出身，我现在还是这样说，我的第一职业还是记者，作为记者很重要的一点，你经常琢磨什么东西比较新鲜，有些什么技术是比较新的东西，同时再去琢磨哪个团队，这个人你要采访他，你要了解他，他有什么新的想法，这一点上我从来没有变过，像一个新的技术。另外，管基金是我的第二职业，补充一下，记者是把最短的时间，最好的事情传播给更多的人。做投资来讲，没准把人给害了，你自己管理一个基金，要负责的只是对你的出资人，你把他投下去。有这么一个好的心态，就能够比较早的看到一些趋势，把它投下去。另外一点，坚持一下是非常重要的，我投资当中特别相信两个数字，一个是5，一个是7。卢刚：怎么解释？熊晓鸽：作为一个企业来讲，投一个企业，要想取得很高的回报，基本上要5年的时间，这是比较高的回报。作为一个基金来讲，这个基金能够做得非常好，一定要有7年以上的时间，这是我自己在中国摸索出来的。比如说我们的第一个基金就是93年开始的，第二个基金是99年，差不多是7年的时间，也就是2000年吧，一算帐基本上是7年取得满高的回报。有一些基金，作为一个企业来讲，不能坚持5年以上投到里面，我觉得挺难的，所以要有一份坚持。卢刚：这个时间跟国外相比是短还是长？熊晓鸽：从一个行业来讲我觉得都差不太多。现在很多人都很聪明，比我们入行的时候信息多多了，缺的一点，希望天上掉馅饼，天上是会掉馅饼，但是比较少，能打到你头上的更少，所以要看中一条河流，给予足够的耐心，当然也要不停的学习，有一定的坚持能做得很好。卢刚：我还是想多问您一句，因为我觉得苹果Macworld上还有一个中文名字苹果产业链大会，在这儿你会看到很多跟苹果相关的硬件小的设备商。熊晓鸽：刚才你说的我忘了回答，像乔布斯当时回来以后接手苹果，重新从好莱坞回来以后接手苹果，做的一个重要的事情，苹果计算机公司拿掉了，变成了消费电子公司，乔布斯本人来讲，从他回来以后，从一个工程师变成了艺术家。回答你的问题，像今天的创业者，不要再像一个工程师，不要再像一个技术人员，而是要像乔布斯一样成为一个艺术家，有更多的创意。请大家注意，创意，我一直跟大家强调，投资里面你想做大，尤其是创业者，想做大，未来要有很大的发展空间，一定在创意上下工夫。我们现在谈到更多的是创新，创业。创新很重要，创新无非是两个方面的创新，一个是技术和产品方面的创新，还有商业模式上的创新，这两个都是创新，相对容易做一点，要做得好，无非是非常注重客户对你的反馈。创意这个东西，是一定要对这个行业，服务对象有很深的理解，创意这个东西非常非常值钱，未来也可以流传很长时间。做手环也好等等的，你把它当成消费的东西，只是通过技术来实现的这种商业的模式，还是得挣钱，在这里面下工夫，首先一点，先把创意琢磨好，才能生产出很多很多消费的产品来。因为移动互联网使得它的服务，不管是你的收入还是什么，没带来什么特别大的区别。比如说王中军现在也是一个亿万富翁，他使用的手机是iPhone4还是什么，跟很多在座的相比，也不是最新的，大家手中使用的这个很重要的工具，大家都是一样的。在这个平台上，你可以做出很多很好的产品，同时带来很多创业的机会。现在谈创新和创业的时候前面加上一个创意。卢刚：创意反而在中国是最缺乏的。熊晓鸽：对，创意变成一个真正的梦想，大家都在谈“中国梦”，其实需要一定的坚持。卢刚：创业的话，研究一本变成书，做个一年，能做出一个App出来，但是创意不是一年能学到的东西。多说一些硬件的东西，这可能还是一个热点，我听到很多声音都在说包括苹果的外设，中国是一个硬件的山寨大国，之前很多这样的公司是做硬件的，现在整个趋势都在谈手表，谈各种各样的硬件，国外有软硬结合，这个对于中国的创新来讲是一个机会，因为中国的软件跟得很快，但是硬件产业链一直还不错，这对于创业的生态里面，好象软硬结合的方向是挺好的方向，你怎么看？熊晓鸽：移动互联网产业对中国来讲，带来更多的是机会，但是现在来讲，处于一个很痛苦的转型期，因为很多做传统东西的还没意识到这种东西，意识到这个东西对我能带来多大的用处。可是资本，尤其是国外的资本，可能对这个更敏感一点。所以又回到王中军，我也挺高兴他今天能来，他完全是做传统内容的，他谈他上市以后琢磨的什么东西。王中军当然也是满低调，也比较谦虚了，他说他不懂互联网，其实也许他技术上不那么懂互联网，但是他从消费、用户，还有对这个行业来讲，可能比很多在座的人理解更深，为什么呢？你们知道王中军这个公司的副董事长是谁吗？据我所知，马云可能唯一在一个公司当副董事长就是这个公司，他在这方面确实混得挺熟的。用这个例子回答你的问题，做传统的首先的一点，别匆匆忙忙的做产品，一定要完成转型，对这个产品要熟悉，更重要的是看比自己年轻的人在玩什么东西，因为玩移动互联网的越来越年轻，现在你到幼儿园去看，很多中小学，小学都在玩iPad，你跟他们玩游戏都玩不过他们。这样的话，创业的年龄越来越小，创意的平台，有一些好的主意，都不是从我们这儿来的，我们已经老了，从很年轻的小孩儿那儿来的。所以回答你的问题，首先盯着产品，你问我怎么做，我也不知道怎么做，更重要的一点，盯住你的市场，你想怎么完成你的转型，从业者就要去学习，这种学习一定不是过去那种很多专家都比我年纪大了，现在的专家可能更年轻。卢刚：因为年轻人更享受生活，他们知道他们需要什么，但是创业者来说，他更了解这个市场传统的东西，他可能考虑的角度，更多的是要把传统的再结合移动互联网作为工具，再给年轻人去玩，去用。熊晓鸽：对，在未来更多的要靠内容赚钱，内容包括很多，像艺术等等这些方面，我觉得作为一个传统的工业、企业，可能要更多的学一些文化，多看看书，多看看画，多看一些艺术方面的东西，可能对你能产生很多的灵感，这一点很重要。卢刚：您觉得是不是现在国内的年轻一代，对文化越来越忽略了，大家都在推崇“屌丝文化”，反而不是一个好现象？熊晓鸽：这是我的一个担忧，现在很少人再去看小说了，当然现在小说好的也不多，书是出了很多。最后，文化还是非常非常重要的一点。举一个例子来说，美国发展非常的快，我自己这些年也是在关注内容的创作，比如说好莱坞，内容的生产是最活跃的地方，花很多时间在那儿。另外我们也选择支持一些影视学院，不是要他们搞技术，我就要他们怎么样编跟中国有关的剧本，因为电影，影视产品主要是讲故事，所以像美国电影学院，南加州大学等等电影非常厉害的学校搞了“中国故事”，让他们编中国的剧本。卢刚：你是希望把中国的故事输出，让国外更了解吗？熊晓鸽：让美国的编剧来编我们的故事，能够向全世界传播，这是满有意思的事。卢刚：国外对中国的故事接受程度高吗？还是因为我们根本没做这样的事，所以大家并不知道？熊晓鸽：我现在在这里做，但是我现在还没有什么可以跟大家分享的，给我一点时间，我想能做成的。举一个例子来说，我今年参加了颁奖仪式，因为我今年在美国投了一个电影，《21派对》，在美国3月份发行的，还不错，我还投了一个传奇电影公司，我是传奇电影公司的第二大股东，这个公司做过《盗梦空间》，还是取得了很多的成功，但是给我们一点时间。因为奥斯卡颁奖礼给我一个很大的冲击，那么多的电影，居然没有一个关于中国的电影，当然李安先生得了一个奖，但是那个片子跟中国没有任何关系，这还是满挑战的，因为中国是最有文化的，历史很悠久。所以我经常感叹，回过头来，移动互联网时代，从文化上，技术上要跟年轻人学习，内容上来讲，一定要向过去的文化巨将们学习。举一个例子来说，这次IDG资本的团队两年一次选一个国外的国家去旅游度假，这次我们去了苏格兰，伦敦，我第二次到了剑桥，一到了剑桥就想起了徐志摩那首著名的诗“轻轻的我走了，正如我轻轻的来，挥挥衣袖，不带走一片云彩”，这一段都刻在徐志摩的石头上，很多人问我，这次来跟上次来有什么不一样的感想。我说我的感想在哪儿？我发现做企业挣钱挺渺小的，做文化的更了不起，徐志摩就这么两句话在那边生产的很多东西，我们挣多少钱，好一点的做一点公益的捐给学校，盖个楼，刻一个名字，花很多钱，他这个就是一个创意。另外一点很振奋的，原来这个诗并没有刻在那个石头上，为什么现在刻上去呢？因为中国的游客多了，因为中国更强大了，经济实力强了，我到剑桥看到很多中国的游客，中餐馆挤得几乎水泄不通。所以我就想，这些企业家也好，做产品的也好，做投资的也好，大家多学一点文化，想办法向艺术家们去学习，多一点创意，可能对未来有很多的新的灵感。卢刚：我觉得像之前您说您是媒体人，投资家，以后应该再多给你加一个，文化家。熊晓鸽：不敢不敢，因为跟这些巨将比太没文化了。卢刚：你现在做的这样的事，也像是“中国梦”一样，希望把中国文化通过投资人的角度或者其他的角度，把这种文化传得更远，更久一些。刚才我们谈到内容，有一个去年一直很热，现在也很热，也是跟内容相关的在这个行业里，就是游戏，您怎么看游戏这个行业，游戏也算是一个内容，你怎么看游戏这个行业呢？熊晓鸽：又回到91无线，其实当时投91无线的时候，就是在想，因为网龙就是做游戏的，就是想大家可能在无线上玩游戏。游戏尤其在中国会有很大的市场，游戏确实是满好的行业，我不是说游戏没有坏的地方，有的时候你就担心小孩玩游戏太多了，不读书等等。卢刚：但是做游戏的赚钱赚了很多。熊晓鸽：游戏一个很重要的，这是靠内容赚钱的行业，游戏是最早在中国第一个用内容赚钱的行业，我觉得在移动互联网的角度，从游戏本身能够给大家带来很多的想象力，对于未来来讲，游戏我不是这个行业的专家，我不敢妄加判断，我觉得我们还是需要很多、很好、健康的游戏。像这个行业，美国是满先进的，但是有一点，这么多年，美国的小孩还是在看迪士尼，还是在看唐老鸭等等这样的东西，并没有出现能够超越他的一些新的东西。但是我认为在移动互联网时代，可能会出现一些新的东西。而且大家都知道，作为文化产业类的公司来讲，现在NO.1从市值来看还是迪士尼，未来，是不是还会是它，即使是迪士尼，目前最赚钱的也不再是乐园了，而且早就是ESPN，体育频道。在移动互联网时代，我觉得会出现一些新的，可能不同的，跟原来传统互联网PC终端的游戏出来，可能更好玩，现在很多国外，中国的小孩都喜欢玩“愤怒的小鸟”，这不是美国的，但是你会觉得还会不会出现“愤怒的鸽子”之类的，各种各样的东西都可能会出来，但是哪一个会成为下一代，谁也不知道。卢刚：而且在中国的机会也很大，中国连迪士尼这样的都没有。熊晓鸽：所以我认为游戏一定会出现一个新的模式，更适合各个年龄层次，在任何地方都可以玩，也可能出现“愤怒的小鸟乐园”，但是形态会不太一样，因为你想迪士尼很了不起，但是当年这个哥们是画卡通出身的，慢慢慢慢发展壮大，利用资本市场做大了。你想想，中国有这么多的文化，这么多的人，这么多的需求，都可能创造出一些很好的东西来，但是之所以能创造出来，有一个媒体作为一个基本的平台，大家觉得有这么一个东西，好玩，也许熊猫可能会出现一个新的游戏。卢刚：总结一下，您看中的不是一个游戏公司的这一款游戏，您更看中的是这款游戏文化的底蕴能延续多长时间，这是您最看中的部分。熊晓鸽：是这样的，没有改变几个事情，用来消费，娱乐，这个时间没有改变，每天就24小时，就那么多了，不能增长，需要一些更有吸引力的东西。第二，人类对于基本普视价值的认同，做一个好学生这种到哪儿都不会变的。举一个例子《功夫熊猫》，只用了一个中国的元素，但是这个电影根本没在中国拍，里面谈的理念的东西跟中国没什么关系，为什么在中国也能畅销呢？就是基本价值观的认同，文化底蕴是一样的。卢刚：所以我觉得您身上最看中的，也是中国最需要的，可能不是一个公司一两年短暂的成功，而是真正的公司他能够给中国也好，全世界也好，能够带来整个长期文化底蕴的推广。熊晓鸽：对，因为最最重要的是出现的移动互联网平台，这个平台给你带来很大的想象空间，这个产业链很长。卢刚：更适合文化的推广。熊晓鸽：你要想在这里立于不败之地，没有别的，就是自己跳进去玩，跟比你厉害的人玩，不管是年龄还是什么，跟他一起去学习，我所谓的玩是学习，谁比你厉害，你跟他学习。这样的话，你能发现很多创意、创新和创业的机会。卢刚：有一次采访的时候，定义什么是创新，采访者说创新就是生活所需要的东西，跟你的想法不谋而合，大家都在谈孵化器，现在口号都提得很高，但是真正做的时候，很多人都忽略了生活是什么，大家都想不去生活了，连生活的底蕴都失去了，做了一个东西出来，可能根本就没有延续性。熊晓鸽：我觉得这么多年看了很多像你刚才讲的，谈孵化器也好，谈什么也好，说到底最后就是一个房地产的事，你要是看钱数的话，大部分钱都投到了地上，基本的建设，跟创意没有关系，而且你要知道一点，很多做创意的人不会到孵化器，他就在家里上班。卢刚：反而孵化器是对他的一种束缚了。熊晓鸽：像我今天开会也不打领带，我今天到这里来穿西服，平常我就是穿T恤，很多创业者不会到孵化器去了，就是在家里。卢刚：时间到了，非常感谢熊总！
[责任编辑：bennywu]
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