从歪曲史实到夸大战绩 韩国古装战争片中历史的&发明&过程
ZT(时光网）
从睁眼胡说的《黄山伐》，到“发明”历史的《神机箭》，再到夸大战绩的《鸣梁海战》，韩国古装战争片究竟都吹过哪些牛？　　时光*河蟹*稿&21世纪以来，韩国电影除了制造商业价值之外，开始更加关注于国家与民族的历史，借此来为观众们创造一场“唤醒”记忆的梦幻之旅，由此也拉开了韩国电影中“发明历史”的序幕。随着韩国创造历史在国际上引起批评，以及半岛问题日渐复杂化，韩国电影中对于历史的阐释方法也随之而变。　　本文所选的包括在内的五部影片，虽不能概括韩国历史题材作品的全貌，但却可以从中看到讲述模式的演变过程。（2003）——开睁眼胡说之先河　　是韩国古装喜剧片的开先河之作，但似乎也由这部片子起，国人渐渐看到了韩国电影中的民族主义情绪。为了顺应民气，韩国导演自然少不了将本国作用夸张到无以复加的程度。如果想看懂这背后的思想动因，读者可以翻看一下卢武铉时代的半岛局势。　　影片开头便点出了整个故事的大背景，即新罗因受高句丽与百济的侵扰，向大唐乞师求救。这个故事的发生于公元659年，翌年三月，高宗便派遣大将苏定方救援百济。因在此前的655年，大唐已派兵救过新罗，故而片中所提分割百济领土一事即于朝鲜的《三国史记》中也不见记载。平灭百济之役可谓是解除高句丽威胁的重要一步，因百济位于朝鲜半岛的西南部，唐军易于渡海直达，在此设州置县便可将其作为唐军的后勤据点。半岛三国全盛时期区域图　　平定百济之战，主要还是左卫大将军苏定方的功劳，13万唐军于白江登陆后，屡战屡胜，迅速与新罗军于百济王城泗沘（现韩国扶余郡）会合，由此迫降了百济军。影片中所谓决定战役胜负的“黄山之役”，实质上对于整个战局意义影响颇小。电影中虽将金庾信刻画为智将，但在历史上金庾信四战皆败，只是靠着兵力十倍于百济，且主将阶伯战死，这才勉强取胜。如果金庾信真有决定性作用，事迹也不会不见于两《唐书》的《东夷传》中。　　在影片结尾处，金庾信怒斥苏定方言而无信的一幕，只是取悦韩国民气的笑话罢了。据《三国史记》记载，唐平定百济之后，苏定方传达唐高宗的旨意，愿赐予百济一块地为金庾信食邑时，金回答道：“大将军以天兵来副寡君之望，雪小国之雠。寡君及一国臣民，喜抃之不暇，而吾等独受赐以自利，其如义何？”这里老练政治家所具有的谦逊之态，被导演为了博观众一笑而变成了鲁莽的愤怒，金庾信的形象也被实质性的矮化。这正应了那句话，“脑残粉胜过高级黑”。（2008）——发明历史、贼喊捉贼　　关于中武器发明权的指证，过去已经有许多相关文章，这里便不再赘述，但诸多文章中关于所谓当时“中朝友好”的论述却不完全合乎事实。许多人看出电影中的明军清一色女真人的装束，但却并不知道为什么要用这一方式来显示1440年代明军的“蛮横”。俗话说“贼喊捉贼”，想搞明白这个问题还要从中朝边境形成谈起。　　现在人们一提中朝两国的边境，往往会直接联想到鸭绿江，由此认为在明代，两国也以此江为界。其实不然，在明朝前期，女真人的建州左卫便建立在现朝鲜国咸镜道境内，其治所便是今天的会宁。公元1433年，指挥使猛哥帖木儿战死后，建州左卫势力骤衰，由此使李氏朝鲜得到了北进的时机，于1449年正式将鸭绿江以南的领土收入囊中，由此形成了今日以鸭绿江、图门江为界的格局。此时蒙古势力强大，明朝为防朝鲜倒向蒙古，故而没有对朝鲜进行任何干涉。建州左卫当年的治所会宁　　朝鲜在蚕食女真故地时，也在拉拢女真首领。建州女真的首领董山、凡察等便在公元1442年的年底，在朝鲜的安排下向其朝贡。明朝于1449年遭遇“土木之变”后，朝鲜更是加大了招抚女真的力度。明朝在元气恢复后，向朝鲜问责时，只因“土木之变”对明王朝声望影响过大，这一警告也没有起到任何作用。　　朝鲜之所以停止对辽东地区女真的拉拢，主要原因还是朝鲜国内发生了“首阳大君篡位事件”。如果不熟悉这次政变，可以看看以此为蓝本编剧的电影。由于朝鲜陷于内乱之中，无暇顾及女真，女真人日渐强大，甚至将朝鲜两次灭国。为了掩饰这段历史，韩国导演将勾结女真之事转嫁到明朝身上，而自己则化身成为受害者。　　还好这部电影中的武器太过夸张，让人觉得故事毫无可信性而言，否则现在人极易为媒体塑造的历史观念也真有可能为其所误导。《平壤城》（2011）——贬低恩人几近自黑　　公元666年，大唐在彻底征服百济、打败日本使高句丽彻底孤立后，新罗随同唐军再次征讨高句丽，这便是《平壤城》的历史背景。这部影片将这场持续到公元668年的战役压缩为战争的最后一个月，对于一部喜剧电影而言，这种艺术化的处理并无不可，但这里则为了贬损唐军而把历史变的面目全非。　　不论是朝鲜的史书《三国实录》还是我国的《资治通鉴》、新旧《唐书》，关于这次战争起因的记载都是源自高句丽内乱。公元666年，高句丽重臣盖苏文去世，其位虽由其长子泉男生接任，但泉氏家族立刻陷入了内斗之中。这场斗争的结果便是泉男生出逃，并派其子入唐求救，盖苏文的弟弟也全城投降了新罗。唐高宗便以救援泉男生为名，再次征讨高句丽。电影中将大唐这次师出有名的征伐变成了与新罗一起瓜分高句丽领土，而泉氏家族之争也由权力斗争变成了家族成员中，“亲唐”与“反唐”间的理念之争。关于大唐与新罗联合征讨高句丽一事，不论《通鉴》或是新旧《唐书》的《东夷传》皆未载此事，事件仅见于朝鲜的《三国实录》之中。但按《三国实录》中的记载，新罗在这次持续三年的战争中，开始仅仅是提供军粮，在战局明朗时方加入战斗，史上或有联军之事，但也可能正如电影中所表现的一样，新罗军仅仅是等着摘桃子。唐太宗、唐高宗征高句丽过程图　　电影中为了体现新罗人的“机智”，在结尾时，新罗以压倒性的兵力与唐朝反目，逼使其放弃所占领的高句丽朝鲜部分的情节，这也只能是“韩氏妄想症”的再次发作罢了。“唐罗战争”直到公元675年时才全面爆发。新罗虽然一直在蚕食百济与高句丽旧地，但还不至于胆大到敢与盛唐全面翻脸的地步。至于为什么后来唐朝放弃朝鲜半岛，岑仲勉先生认为，除了当时其余外敌的原因之外，更重要的原因则是后勤，外加契丹与奚人日渐强大，使唐无法顾及朝鲜。　　新罗仅仅是在地缘纷争捡了个便宜，而非其国君真有超凡的才识，当然也更不会得利于对于盛唐的恐吓。朝鲜半岛虽一直受半岛国家所具有的地缘政治影响，不停地游走于大国之间，但就本人看到的韩国历史剧而言，只有电视剧《明成皇后》对此有所反映，其余都有意无意忽略地缘政治这一极为现实的主题。安定所带来的自大，以及对于现实地缘政治的漠视，《黄山伐》与《平壤城》算是这类心态的典型代表。（2011）——大事不虚，小事不真，九真存一假　　这部以1636年“丙子战争”为背景的影片，其中的历史错误在网上已经被许多人指了出来，这里不作详述。然而许多人最大的问题便是高估了当时朝鲜人的反清意志。熟悉历史的朋友大多数知道这是李氏朝鲜第二次被后金灭国（第一次发生在1627年），两次时隔不足十年，如果该国真有血耻的想法，也不会在1636年时仅仅不到一个月的时间便再次王京失陷，外逃，这里本人要对这段历史的前因后果稍微点一下。　　前文已经提到，朝鲜对大明的领土一直小动作不断，甚至在“万历朝鲜战争”（公元年）之后也未使朝鲜彻底效忠大明王朝。1619年决定后金与明朝辽东格局的“萨尔浒之战”时，朝鲜执政的光海君不仅没有努力报答明朝的复国之恩，更是派人贿赂明朝官员，以此来抵制出兵。最后虽在不得已的情况下派出13000人参战，但这军队却以左右两路全部被歼，中路元帅姜弘立投降而全军覆灭。在此之后亲明的“西人dang”发动政变废除了光海君，朝鲜仁祖继位。看似朝鲜会开始全力协助大明对抗后金政权，但朝鲜的特有的贵族斗争则将当时富有边防经验李适逼反，最后李氏全家被杀。李适之乱牵连甚广，使得不少朝鲜的武将受到诛连。影片开头的一幕的背景便是如此，但那里则将此事称为肃清“光海君”的余dang，这一手法则掩盖了事件的本质。那些受牵连的武将，为了自保不少人便投奔了后金，这也造成了朝鲜的人才外流，这些人中不少人参加了第一次后金对朝鲜的征伐。皇太极第二次征朝鲜作战经过图　　第一次“胡乱”虽以后金打败朝鲜告终，但只会内斗而无任何边防韬略的“西人dang”则在此后继续执行亲明政策，但又没任何防范准备，最终导致了后金的再次入侵。“丙子战争”朝鲜付出的代价极为惨重，每年要向清朝交纳价值近60万两白银的“岁币”。而朝鲜王朝每次所谓的“复明计划”，都缘自清朝对其岁币的减少，似乎他们要创造一个对国内的假相，即是通过国王的强硬手段方使天朝上国对其怀柔。　　正是基于历史上曾经记载过的“北伐计划”，以及朝鲜私家文书中使用崇祯年号的事实，影片之中才创造了一个韩国版的“蓝波”，似乎让观众们相信，当时的李氏朝鲜也有翻盘的机会，并且自己可以成为新的正朔。近代史上也有类似的例子，这即是大清在保卫朝鲜独立的“甲午战争”失败后，当时的朝鲜人乐灾乐祸的将此称为朝鲜的独立，而不知真正的灾难由此开始。（2014）——夸大战绩，暂且观望　　《鸣梁海战》与都为金韩民导演，故而在述途历史事件的方法上也如出一辙。在大的历史背景下，都大体遵照了实际发生的事情，然而在人物方面则夸大其作用，这也使得韩国历史电影已经跳出了早期单纯的对于历史的扭曲，转而用一种更为让人接受的方法将故事展现给观众。　　网上关于“鸣梁海战”意义与战果的介绍随便一搜但可以找到，对于历史错误的指证也有许多文章，对于武器方面的论述不是本人的强项，且这方面的分析已经有了许多，但诸多评论则忽视史料学的基本要素，即是对于诸国国史的查阅。在检索《李朝实录》后，可以肯定的讲，这次战役的细节并不见载于《李朝实录》中，直到1796年（清嘉庆元年）中，朝鲜圣祖才在对臣子的训话中提及“鸣梁海战”。《明实录》中没有提及这次海战，即使到了1598年，朝鲜南部海域的制海权仍然掌控中在日军手中，甚至可能造成中国方面的倭患。由此可见，就在当时的实情而言，“鸣梁海战”起到的作用可以忽略不记，故在当时中朝两方的官修史书中都末曾记载。日军之所以没有第二次攻下朝鲜首都汉阳，原因则是明军取得的“稷山大捷”，这次战役使得日军主将加藤清正几乎为明军击毙。对于保卫汉阳而言，朝鲜*河蟹*所谓的阻击也并末起到多大作用。电影《鸣梁》中作为来岛通总旗舰的“日本丸”　　导演为了增加戏剧性，在电影中将“闲山岛之战”与“鸣梁之战”合二为一，自然影片中的来岛通总身上也有九鬼嘉隆的影子。玩过《太阁立志传》或《信长之野望》的大多知道，日本战国时代被称为“海贼王”的便是九鬼嘉隆，来岛通总虽是出身自同为“海贼大名”的村上家族，但仅仅是这一家族的分家，远远配不上“海贼王”这个名头。两场海战即然合二为一，自然在“闲山岛海战”中被击伤的铁甲船“日本丸”也出现在“鸣梁”的战场上，这才有那一小时精彩的海战戏。来岛通总因其是唯一一位战死于朝鲜正面战场大名，故而电影加重了他的戏份，实际上他仅仅是1万4000石的小大名（最大兵额420人），且不是丰臣政权内部的核心成员，其地位当然也不似影片中那么重要。　　说这部片子是“抗日神剧”倒也没有大错，但这里故事又较诸多神剧有可信性，很大程度上便是缘于片中对于日军的刻画。李舜臣并不是单有“主角光环”在身的“战神”，他的胜利更多的缘自入侵者内部的矛盾，这使得他的胜利更有艺术上的真实。在整个“万历朝鲜之役”中，作为将领而言，李舜臣不参与朝中dang争，并多次以少胜多，使其不愧“名将”这一称号。但因为韩国最近几年民族主义的抬头，与其相关的影视作品中多次贬低明朝援军，这才使得国人对此相当反感。《鸣梁》中在开篇的介绍中没有隐瞒明军的功业，假若在《露梁海战》中正视明军的话，相信国人对李的看法将会有所改观。　　结语：韩国历史题材电影在自我形象抒写的过程中，由于难以避开宗主国这一因素，故而对其描写也从早期的单纯丑化，再到现在这类可以让人部分接受的隐瞒部分事实。国人在嘲笑之余，则也应该从另外一个角度来思考，当一个长期受压抑的民族经过五十年的努力终于拥有了超越其任何一朝的国际地位时，自然会为了掩饰民族的自卑感，从而出现民族自大意识的膨胀。作为兄长之国，对于弟弟的各种狂言，大可置之一笑，这才是大国国民的胸怀。
这些回帖亮了
谁来分析下抗日神剧，也是“为了掩饰民族的自卑感，从而出现民族自大意识的膨胀”吗？
因为鸣梁海战没多大实际意义，所以就是夸大战果了？ 那我想请问一下，平型关大捷有什么意义吗？是阻止了日军的进攻了？还是保卫了华北山西了？ 那既然没多大个实际意义，为何从抗日时期一直宣传到了今天？ 平型关大捷与鸣梁海战一样，其实实际意义并没有多大，但却是关键时刻发生的大大提振处于战争极端劣势一方民族士气的一场关键的战斗。
对于韩国古装电影的批判，应当秉承着直指服装或者道具，以至于直指电影展现内容以及拍摄手法来进行批判。而不是用先入为主的思维，还没看电影，就直接脑补说一部电影如何如何了。比如就《鸣梁》这部电影而言，一大堆根本就还没看的人就直接在下面评论“肯定又黑明朝啦”“肯定又没有明朝的戏份啦”之类的。 我一向对这种评论嗤之以鼻，一帮人根本没看电影，甚至没百度一番还分不清楚鸣梁和露梁，就可以来批判一番。有一句话叫“急于炫耀的，其实就是自己缺乏的。”评价一部电影的好坏，不是根据电影本身，而是去到处翻史书找漏洞，通过这些漏洞来给一部电影一部电视剧来评分定论。就如《鸣梁》这部电影，不少人把书都翻烂了，就想找到明朝跟这场仗的关系，然后来批判《鸣梁》夸大战绩，忽视明朝的功绩。我觉得这些人体现的不是民族的自豪感，而是一种自卑感，是多自卑的人才会无时无刻不想去借着几百年前对别人宗主国的地位来增加自己的自豪。这些人急于去炫耀大明朝对朝鲜的宗主地位以及壬辰抗倭的绝对主导地位，其实我看来反而是一种不自信的表现。这些都是历史而且是无法否认的历史，既然无法否认，那还无时无vsk调干什么？更何况，鸣梁海战本身就跟明朝没关系。 《鸣梁》这部电影最出彩的地方我觉得不是海战，而是塑造了一个又一个不是那种雕塑一样，毫无缺点的英雄，而是一个又一个鲜活的人物，就算是大英雄李舜臣，在面对强敌时，也会表现出极度的恐惧，而就算是第一反派来岛通总，最后身首异处却依旧紧握战刀，让人唏嘘不已，甚至有一丝惋惜之情。就算是身居高位的*河蟹*将军，也会被敌军吓破胆，最后烧掉*河蟹*最后的一条龟船，为了给自己希望而让将士绝望，展现出一脸奸人脸孔让人切齿。就算是看似正义凛然的那个知县，也会在阵前逡巡不前，而就算是战船上那一个个地位低的不能再低的划桨人，也能爆发出惊人的能量。就算是战争发生过后一直就是四处逃命的老百姓也能瞬间爆发出冲天的勇气与斗志。就算是一句话都说不了，什么力量也没有，一心只想丈夫回家的哑女，也能脱下自己的裙子站在悬崖上挥舞，为这一战做出自己的贡献，最后的结果就是哭着看着自己日思夜想的丈夫被炸死。
我觉得，一部电影能拍到这种水准，电影里那个什么火绳枪狙击手，几个百姓几艘小船几跟钩索就能把一艘板屋船从漩涡里拉出来的这种硬伤都可以统统见鬼去吧。 我看到的就是一部纯粹的能够让人泪流满面的史诗电影。
本周刚去看的《鸣梁》，对于这部电影，就算抛开了整个历史，整个背景，我都会觉得拍得相当不错，甚至我个人觉得是近两年以来整个亚洲拍得最好的古装战争电影，没有之一。
抗日神剧与棒子的历史神剧还是有很大不同的。
首先抗日神剧的出现是导演懒，横店已经给出了从剧本，场地，服装，道具，后期，甚至演员的一条龙服务。
想赚点钱的导演，想拍马屁的大款，想过吧演员瘾的二奶，都可以上来乐呵乐呵。
所以基本都是粗制滥造，给地方台几个钱播上一遍就算功德圆满。几个地方台播就算牛X了。
大家看了也只会呵呵，好神。
棒子的历史神剧出来就是为了“给世界人民”看看我大寒冥国的悠久历史和不屈精神。
通常都是悉心编剧，大投入制作，看的韩国人民也是如痴如醉，对！我大寒冥国就是这样的。
电影，大众消费。你说他是艺术也好，是消遣也好。
既然是艺术，处心积虑的伪造历史，维持虚假的民族自豪，那就连消遣都不如。
你说你拍的只为一乐呵，却处处留心，披着历史的外衣，披着什么衣服那你要是算消遣道也罢了。恶搞历史什么的，在电影世界里有的是。
但是你又想把它当正史，容不得一点质疑，一点调侃。
严于律己，宽于律人。想想大家是怎么吐槽抗日神剧的。一回事。
犯不着跟侵犯你娘家人似的。
韩影王的男人里孙文手书“天下为公”
韩剧里经典的毛fgxsx沁园春 雪
还好这些片我是没看，不过最近看了《海盗》，看到里面大明朝洪武皇帝的诏书里居然有用公历纪年，真是给棒子跪了
为了黑棒子的历史剧，有凑数的嫌疑。最后两部和前面的片子完全不是一个类型。
弓 一片没什么黑点，男主被满洲人追得如丧家之狗的片段相当写实。满洲人的野蛮凶残和勇武强悍都被表现得很恰当，没有什么贬低和抹黑。男主也不是什么兰博，是为了家人拼命的小人物而已。
至于鸣梁，此役本来就没有明军参战，李舜臣以少胜多大破日本的经典一战，整场战争中朝鲜军仅有的光荣时刻，难道还能不让人家拍出来炫一下？
既然批棒子，倒不如想想，为什么漫天的古装戏里几乎就没出现过明代的对外战争呢？辫子朝的那点武功倒是尽人皆知。
发自手机虎扑 m.hupu.com
引用1楼 @ 发表的:
谁来分析下抗日神剧，也是“为了掩饰民族的自卑感，从而出现民族自大意识的膨胀”吗？
主要是香港人为了赚钱，把武侠戏码套在抗日戏上面演，方便赚钱
毕竟抗日剧可以名正言顺的在黄金时段播出
最著名的手撕鬼子的导演 刘仕裕 是地道的香港人 前tvb监制，拍过好多神怪片
上来就喷鸣梁的，基本可以判定为，连鸣梁和露梁两战都分不清的历史盲。
想喷棒子丑化明朝，至少也得等露梁拍出来之后再说吧。
基本的史实都没搞懂就开始高潮，属于直接暴露自己的无知，很丢人的。
引用41楼 @ 发表的:
某些人的代入感真强，化身大韩民国公民吹起来韩国电影也是头头是道
酸什么酸？有干货上干货。反正不踩一下韩国电影就不是中国人了，是这么个道理？
引用24楼 @ 发表的:
那麻烦你再评论下 所谓的神机箭 &？ 棒子的英雄何在? 这部片子棒子无非走了一个从丑化到隐藏的加工步骤。你就这么自信我们分不出露梁和鸣梁么？ 你先让棒子分清沁园春和天下为公可以不？我觉得华莱士是英雄是因为他不关中国人的事，而棒子拍的电影，无论有无宗主国，都是丑化和隐藏来装逼，你说关不关中国人的事，难不成他们抹黑中国我还拍手称赞？也难为你挑出这部片子来装逼啊，要不你再扯扯神机箭的抹黑，这特么我一个中国人难道还要像您一样拍手称赞。
还特么扯抗战，抗战在1945年之前难道不都是中国军队单抗日本？？？朝鲜的军队那时候单抗日本了吗？也就海军李舜臣一个人蹦跶，他是主力？要不明军十万人撤走让他上？
现在机会来了露梁海战再看看，棒子是继续丑化呢 还是机智地隐藏，继续突出他们的 和你的 大英雄
看来你肯定没去电影院看过鸣梁海战了
电影一开始的就很明确说了，是靠着明朝的援兵才能反攻的好不而且这片子讲的海战，的确是跟明朝没任何关系，剧情里没提到明朝有什么问题吗
引用24楼 @ 发表的:
那麻烦你再评论下 所谓的神机箭 &？ 棒子的英雄何在? 这部片子棒子无非走了一个从丑化到隐藏的加工步骤。你就这么自信我们分不出露梁和鸣梁么？ 你想让棒子分清沁园春和天下为公可以不？我觉得华莱士是英雄是因为他不关中国人的事，而棒子拍的电影，无论有无宗主国，都是丑化和隐藏来装逼，你说关不关中国人的事，难不成他们抹黑中国我还拍手称赞？也难为你挑出这部片子来装逼啊，要不你再扯扯神机箭的抹黑，这特么我一个中国人难道还要像您一样拍手称赞。
还特么扯抗战，抗战在1945年之前难道不都是中国军队单抗日本？？？朝鲜的军队那时候单抗日本了吗？也就海军李舜臣一个人蹦跶，他是主力？要不明军十万人撤走让他上？
现在机会来了露梁海战再看看，棒子是继续丑化呢 还是机智地隐藏，继续突出他们的 和你的 大英雄
笑话，我说的是有些人分不清楚露梁和鸣梁，你这么积极地对号入座干嘛咯？分不清露梁和鸣梁的，光在虎扑我就看见过三个了，更别说其他论坛。 神机箭抹黑不抹黑我管得着吗？ 我回帖只针对《鸣梁》这一部电影而已，你要是真那么激动，就直接上上这部电影的硬伤，你要批判这部电影，直接黑火绳枪狙击手，黑义军三艘小渔船靠人力把板屋船从漩涡里拉出来，黑火药草船这几段，我当然无话可说，本来就是硬伤。结果你说了半天都没说到正点上。 因为有几部电影里黑了明朝，所以这部电影就一定黑了明朝，一定是隐藏着装逼。我看你这样子估计也没看过这部电影。没有调查就没有发言权，既然连电影都没看，你靠什么来批判这部电影？靠脑补吗？ 这部电影一开头就把朝鲜一败再败被日本吊打，靠着明朝援军才反推的事实就强调了一遍。这如果也叫丑化明朝，我无话可说。如果说电影里面那些朝鲜军将包括李舜臣在内，被日本300多艘船吓得坐立不安，甚至还直接当逃兵，百姓看见日军的船队直接吓得屁滚尿流也叫装逼，那我也无话可说。 谁叫韩国人拍鸣梁海战的时候没有花上一个小时来刻画一下邓子龙，没有刻画一下陈璘，没有刻画一下万历，没有刻画一下大明朝，彰显一下天朝神威呢
引用41楼 @ 发表的:某些人的代入感真强，化身大韩民国公民吹起来韩国电影也是头头是道
有干货上干货，这里不是网易，什么扣个帽子p都不解释就跑的人没有市场。
李舜臣还是不错的，打的好拍出来没什么问题
发自手机虎扑 m.hupu.com
引用29楼 @ 发表的:
请个中国人来演一下朱元璋其实也花不了多少钱，如果说纪年已经够雷了的话，那充满着首尔味的朱元璋说的汉语我才真的是被雷到了
中文的问题，这是所有韩国电影的硬伤，共性的东西（韩片里说起日文倒是非常地道）
你说他们不严谨吧，偏偏人家还是很执着地让中国角色讲中文不讲韩语，不像此前n多国产抗战剧，日本人除了一句八嘎之外就再也不会说日语
你说他们严谨吧，偏偏人家宁可让不会中文的韩国演员（扮演中国人或者华裔）临时照着音标学一口极其难听的中文也不用配音
从古装到现代，各路韩国片子里的中国角色都是一口难听得要死的中文，不能忍受。
相比之下，《风声》里黄晓明扮演的日本军官的配音就属于上佳，演员按照音标对准口型，配音由专业人士来做，严丝合缝。观众看起来不出戏。
谁来分析下抗日神剧，也是“为了掩饰民族的自卑感，从而出现民族自大意识的膨胀”吗？
还好这些片我是没看，不过最近看了《海盗》，看到里面大明朝洪武皇帝的诏书里居然有用公历纪年，真是给棒子跪了
记得前几年有部棒子剧里演的李世民征棒子被射瞎眼 隋炀帝的屏风上赫然写着沁园春雪
引用1楼 @ 发表的:谁来分析下抗日神剧，也是“为了掩饰民族的自卑感，从而出现民族自大意识的膨胀”吗？当年抗战后期在tg圈子里鬼子还真是被虐的，山东的鬼子都有业余时间跑老乡家里打工赚钱贴补生活的，kmt那边么天皇宣布投降了还有被鬼子包饺子的
韩影王的男人里孙文手书“天下为公”
韩剧里经典的毛fgxsx沁园春 雪
能力够，就喜欢自我吹嘘;能力不够，就只能自我意淫。
哪的人都一样，能力越差，这方面心里越强。
引用6楼 @ 发表的:
能力够，就喜欢自我吹嘘;能力不够，就只能自我意淫。
哪的人都一样，能力越差，这方面心里越强。
传说中的缺啥就要炫耀啥？
因为鸣梁海战没多大实际意义，所以就是夸大战果了？ 那我想请问一下，平型关大捷有什么意义吗？是阻止了日军的进攻了？还是保卫了华北山西了？ 那既然没多大个实际意义，为何从抗日时期一直宣传到了今天？ 平型关大捷与鸣梁海战一样，其实实际意义并没有多大，但却是关键时刻发生的大大提振处于战争极端劣势一方民族士气的一场关键的战斗。
对于韩国古装电影的批判，应当秉承着直指服装或者道具，以至于直指电影展现内容以及拍摄手法来进行批判。而不是用先入为主的思维，还没看电影，就直接脑补说一部电影如何如何了。比如就《鸣梁》这部电影而言，一大堆根本就还没看的人就直接在下面评论“肯定又黑明朝啦”“肯定又没有明朝的戏份啦”之类的。 我一向对这种评论嗤之以鼻，一帮人根本没看电影，甚至没百度一番还分不清楚鸣梁和露梁，就可以来批判一番。有一句话叫“急于炫耀的，其实就是自己缺乏的。”评价一部电影的好坏，不是根据电影本身，而是去到处翻史书找漏洞，通过这些漏洞来给一部电影一部电视剧来评分定论。就如《鸣梁》这部电影，不少人把书都翻烂了，就想找到明朝跟这场仗的关系，然后来批判《鸣梁》夸大战绩，忽视明朝的功绩。我觉得这些人体现的不是民族的自豪感，而是一种自卑感，是多自卑的人才会无时无刻不想去借着几百年前对别人宗主国的地位来增加自己的自豪。这些人急于去炫耀大明朝对朝鲜的宗主地位以及壬辰抗倭的绝对主导地位，其实我看来反而是一种不自信的表现。这些都是历史而且是无法否认的历史，既然无法否认，那还无时无vsk调干什么？更何况，鸣梁海战本身就跟明朝没关系。 《鸣梁》这部电影最出彩的地方我觉得不是海战，而是塑造了一个又一个不是那种雕塑一样，毫无缺点的英雄，而是一个又一个鲜活的人物，就算是大英雄李舜臣，在面对强敌时，也会表现出极度的恐惧，而就算是第一反派来岛通总，最后身首异处却依旧紧握战刀，让人唏嘘不已，甚至有一丝惋惜之情。就算是身居高位的*河蟹*将军，也会被敌军吓破胆，最后烧掉*河蟹*最后的一条龟船，为了给自己希望而让将士绝望，展现出一脸奸人脸孔让人切齿。就算是看似正义凛然的那个知县，也会在阵前逡巡不前，而就算是战船上那一个个地位低的不能再低的划桨人，也能爆发出惊人的能量。就算是战争发生过后一直就是四处逃命的老百姓也能瞬间爆发出冲天的勇气与斗志。就算是一句话都说不了，什么力量也没有，一心只想丈夫回家的哑女，也能脱下自己的裙子站在悬崖上挥舞，为这一战做出自己的贡献，最后的结果就是哭着看着自己日思夜想的丈夫被炸死。
我觉得，一部电影能拍到这种水准，电影里那个什么火绳枪狙击手，几个百姓几艘小船几跟钩索就能把一艘板屋船从漩涡里拉出来的这种硬伤都可以统统见鬼去吧。 我看到的就是一部纯粹的能够让人泪流满面的史诗电影。
本周刚去看的《鸣梁》，对于这部电影，就算抛开了整个历史，整个背景，我都会觉得拍得相当不错，甚至我个人觉得是近两年以来整个亚洲拍得最好的古装战争电影，没有之一。
为了黑棒子的历史剧，有凑数的嫌疑。最后两部和前面的片子完全不是一个类型。
弓 一片没什么黑点，男主被满洲人追得如丧家之狗的片段相当写实。满洲人的野蛮凶残和勇武强悍都被表现得很恰当，没有什么贬低和抹黑。男主也不是什么兰博，是为了家人拼命的小人物而已。
至于鸣梁，此役本来就没有明军参战，李舜臣以少胜多大破日本的经典一战，整场战争中朝鲜军仅有的光荣时刻，难道还能不让人家拍出来炫一下？
既然批棒子，倒不如想想，为什么漫天的古装戏里几乎就没出现过明代的对外战争呢？辫子朝的那点武功倒是尽人皆知。
发自手机虎扑 m.hupu.com
引用10楼 @ 发表的:
为了黑棒子的历史剧，有凑数的嫌疑。最后两部和前面的片子完全不是一个类型。
弓 一片没什么黑点，男主被满洲人追得如丧家之狗的片段相当写实。满洲人的野蛮凶残和勇武强悍都被表现得很恰当，没有什么贬低和抹黑。男主也不是什么兰博，是为了家人拼命的小人物而已。
至于鸣梁，此役本来就没有明军参战，李舜臣以少胜多大破日本的经典一战，整场战争中朝鲜军仅有的光荣时刻，难道还能不让人家拍出来炫一下？
既然批棒子，倒不如想想，为什么漫天的古装戏里几乎就没出现过明代的对外战争呢？辫子朝的那点武功倒是尽人皆知。
国内现在电影整体水平还有限，主要还是编剧问题，要嘛就是格局太大，排出来乱七八糟，比如《赤壁》《太平轮》这种，格局太大了，要分个上下集才能把整个剧情装起来，要嘛就是格局太小，拍出来完全是不知所谓，纯粹拍出来圈钱的，像最近的《一步之遥》和之前的《私人定制》再到之前的什么《恋人絮语》之类的，不断烂出新水平。 我其实真的不明白了像《霸王别姬》这种电影，背景年代横跨了几十年，结果拍出来剧情紧凑，让人观之不忍释之。而现在的呢，一部所谓的史诗电影，就那么一两年，甚至几个月的时间跨度，拍出来剧情散乱，让人看了想睡觉。不得不说，国内现在编剧水平实在是有限。
另外，《鸣梁海战》是作为一部韩国国家支持的主旋律电影打造的，而中国国家支持的主旋律电影比如《建国大业》之类的，其实水平也是相当不错的。 但是除开这种国家支持的主旋律电影，国内没人会想去拍这种史诗电影，因为第一投资比较大，稍微出一点错就会被人骂得狗血淋头。而且拍出来过后不一定会合观众们的口味，不合观众口味就意味着票房会受影响。拍电影就是为了赚钱嘛，不赚钱谁会投资？所以倒不如拍一些《小时代》这种受众较广，能够大赚一笔的电影。
引用9楼 @ 发表的:
因为鸣梁海战没多大实际意义，所以就是夸大战果了？ 那我想请问一下，平型关大捷有什么意义吗？是阻止了日军的进攻了？还是保卫了华北山西了？ 那既然没多大个实际意义，为何从抗日时期一直宣传到了今天？ 平型关大捷与鸣梁海战一样，其实实际意义并没有多大，但却是关键时刻发生的大大提振处于战争极端劣势一方民族士气的一场关键的战斗。
对于韩国古装电影的批判，应当秉承着直指服装或者道具，以至于直指电影展现内容以及拍摄手法来进行批判。而不是用先入为主的思维，还没看电影，就直接脑补说一部电影如何如何了。比如就《鸣梁》这部电影而言，一大堆根本就还没看的人就直接在下面评论“肯定又黑明朝啦”“肯定又没有明朝的戏份啦”之类的。 我一向对这种评论嗤之以鼻，一帮人根本没看电影，甚至没百度一番还分不清楚鸣梁和露梁，就可以来批判一番。有一句话叫“急于炫耀的，其实就是自己缺乏的。”评价一部电影的好坏，不是根据电影本身，而是去到处翻史书找漏洞，通过这些漏洞来给一部电影一部电视剧来评分定论。就如《鸣梁》这部电影，不少人把书都翻烂了，就想找到明朝跟这场仗的关系，然后来批判《鸣梁》夸大战绩，忽视明朝的功绩。我觉得这些人体现的不是民族的自豪感，而是一种自卑感，是多自卑的人才会无时无刻不想去借着几百年前对别人宗主国的地位来增加自己的自豪。这些人急于去炫耀大明朝对朝鲜的宗主地位以及壬辰抗倭的绝对主导地位，其实我看来反而是一种不自信的表现。这些都是历史而且是无法否认的历史，既然无法否认，那还无时无vsk调干什么？更何况，鸣梁海战本身就跟明朝没关系。 《鸣梁》这部电影最出彩的地方我觉得不是海战，而是塑造了一个又一个不是那种雕塑一样，毫无缺点的英雄，而是一个又一个鲜活的人物，就算是大英雄李舜臣，在面对强敌时，也会表现出极度的恐惧，而就算是第一反派来岛通总，最后身首异处却依旧紧握战刀，让人唏嘘不已，甚至有一丝惋惜之情。就算是身居高位的*河蟹*将军，也会被敌军吓破胆，最后烧掉*河蟹*最后的一条龟船，为了给自己希望而让将士绝望，展现出一脸奸人脸孔让人切齿。就算是看似正义凛然的那个知县，也会在阵前逡巡不前，而就算是战船上那一个个地位低的不能再低的划桨人，也能爆发出惊人的能量。就算是战争发生过后一直就是四处逃命的老百姓也能瞬间爆发出冲天的勇气与斗志。就算是一句话都说不了，什么力量也没有，一心只想丈夫回家的哑女，也能脱下自己的裙子站在悬崖上挥舞，为这一战做出自己的贡献，最后的结果就是哭着看着自己日思夜想的丈夫被炸死。
我觉得，一部电影能拍到这种水准，电影里那个什么火绳枪狙击手，几个百姓几艘小船几跟钩索就能把一艘板屋船从漩涡里拉出来的这种硬伤都可以统统见鬼去吧。 我看到的就是一部纯粹的能够让人泪流满面的史诗电影。
本周刚去看的《鸣梁》，对于这部电影，就算抛开了整个历史，整个背景，我都会觉得拍得相当不错，甚至我个人觉得是近两年以来整个亚洲拍得最好的古装战争电影，没有之一。
顶
其实我们很多国人的自卑度不下于棒子。也有很多人拼命去发明历史以求优越感。
韩国人掩饰民族自卑感，因为多少还知道要热爱本民族，
而不少中国人以热爱本民族为耻，比发明历史的韩国还不如
引用1楼 @ 发表的:
谁来分析下抗日神剧，也是“为了掩饰民族的自卑感，从而出现民族自大意识的膨胀”吗？
广电限制太多，拍抗日剧最保险。抗日神剧的出现因为编剧导演的文化程度不够。。。
引用10楼 @ 发表的:
为了黑棒子的历史剧，有凑数的嫌疑。最后两部和前面的片子完全不是一个类型。
弓 一片没什么黑点，男主被满洲人追得如丧家之狗的片段相当写实。满洲人的野蛮凶残和勇武强悍都被表现得很恰当，没有什么贬低和抹黑。男主也不是什么兰博，是为了家人拼命的小人物而已。
至于鸣梁，此役本来就没有明军参战，李舜臣以少胜多大破日本的经典一战，整场战争中朝鲜军仅有的光荣时刻，难道还能不让人家拍出来炫一下？
既然批棒子，倒不如想想，为什么漫天的古装戏里几乎就没出现过明代的对外战争呢？辫子朝的那点武功倒是尽人皆知。
棒子是单一民族，所有的对外征战对如今都有正面意义，拿到现在来没有国民会有不适感。中国是个多民族国家...不用多说了吧
这*河蟹*作者真是*河蟹*的只能骂了。
发自手机虎扑 m.hupu.com
引用11楼 @ 发表的:
国内现在电影整体水平还有限，主要还是编剧问题，要嘛就是格局太大，排出来乱七八糟，比如《赤壁》《太平轮》这种，格局太大了，要分个上下集才能把整个剧情装起来，要嘛就是格局太小，拍出来完全是不知所谓，纯粹拍出来圈钱的，像最近的《一步之遥》和之前的《私人定制》再到之前的什么《恋人絮语》之类的，不断烂出新水平。 我其实真的不明白了像《霸王别姬》这种电影，背景年代横跨了几十年，结果拍出来剧情紧凑，让人观之不忍释之。而现在的呢，一部所谓的史诗电影，就那么一两年，甚至几个月的时间跨度，拍出来剧情散乱，让人看了想睡觉。不得不说，国内现在编剧水平实在是有限。
另外，《鸣梁海战》是作为一部韩国国家支持的主旋律电影打造的，而中国国家支持的主旋律电影比如《建国大业》之类的，其实水平也是相当不错的。 但是除开这种国家支持的主旋律电影，国内没人会想去拍这种史诗电影，因为第一投资比较大，稍微出一点错就会被人骂得狗血淋头。而且拍出来过后不一定会合观众们的口味，不合观众口味就意味着票房会受影响。拍电影就是为了赚钱嘛，不赚钱谁会投资？所以倒不如拍一些《小时代》这种受众较广，能够大赚一笔的电影。
我感觉鸣梁真正成功的就是前半段，后半段有点落入俗套了
发自手机虎扑 m.hupu.com
引用1楼 @ 发表的:
谁来分析下抗日神剧，也是“为了掩饰民族的自卑感，从而出现民族自大意识的膨胀”吗？
基本上看抗日神剧的，就算是没文化的大爷大妈也当成闹剧喜剧看图一乐的；看韩国神剧的韩国人都是啥心态我不好揣测，不过从我接触的某些韩国人来看，是很有可能当成真实历史看的。
引用1楼 @ 发表的:
谁来分析下抗日神剧，也是“为了掩饰民族的自卑感，从而出现民族自大意识的膨胀”吗？
主要是香港人为了赚钱，把武侠戏码套在抗日戏上面演，方便赚钱
毕竟抗日剧可以名正言顺的在黄金时段播出
最著名的手撕鬼子的导演 刘仕裕 是地道的香港人 前tvb监制，拍过好多神怪片
抗日神剧与棒子的历史神剧还是有很大不同的。
首先抗日神剧的出现是导演懒，横店已经给出了从剧本，场地，服装，道具，后期，甚至演员的一条龙服务。
想赚点钱的导演，想拍马屁的大款，想过吧演员瘾的二奶，都可以上来乐呵乐呵。
所以基本都是粗制滥造，给地方台几个钱播上一遍就算功德圆满。几个地方台播就算牛X了。
大家看了也只会呵呵，好神。
棒子的历史神剧出来就是为了“给世界人民”看看我大寒冥国的悠久历史和不屈精神。
通常都是悉心编剧，大投入制作，看的韩国人民也是如痴如醉，对！我大寒冥国就是这样的。
电影，大众消费。你说他是艺术也好，是消遣也好。
既然是艺术，处心积虑的伪造历史，维持虚假的民族自豪，那就连消遣都不如。
你说你拍的只为一乐呵，却处处留心，披着历史的外衣，披着什么衣服那你要是算消遣道也罢了。恶搞历史什么的，在电影世界里有的是。
但是你又想把它当正史，容不得一点质疑，一点调侃。
严于律己，宽于律人。想想大家是怎么吐槽抗日神剧的。一回事。
犯不着跟侵犯你娘家人似的。
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