《天国王朝》影评
天国在哪？
——《天朝王国》影评
内容提要：
“强敌当前,无所畏惧；果敢忠义,无愧于天；耿正直言,宁死不诳；保护弱小,无怪天理；这是你的誓言。”
无疑，第一次见到就流淌在我心中的这句话是多么的值得铭记。仅仅这句话，就值得我爱着这部电影。因此选择他，我觉得是理所当然的。这部电影对于宗教与战争，个人与信仰的阐述让我印象深刻，或者说难以忘怀。带着悲天悯人的情怀，带着对依然出于动荡中的中东人民的同情，带着对利用宗教的无耻之徒的讽刺，这部电影带来的不仅仅是震撼而已。 关键词：宗教
据说斯科特的作品1屡屡有上映时被批判和漠视、后来又渐渐被承认为经典的类似经历，因为他的思想比较超前，需要时间来证明。但我总疑惑《天国王朝》需要多久才能等到被正名的那一天。它太真实，我无法想象世界何时才能直面。把这部电影抬到永垂史册的高度我想并不是夸大，有几部宗教题材的电影能做到这样的直视宗教的台前幕后，还能穿越历史惊醒当世之人？
我并不打算把这篇评论完全按照宗教的思路写，就让我尝试着一点一点抽丝剥茧，一步一步讲述我的感受。
一、艺术特点与人物形象
从一开始，影片的总体氛围就奠定了整部影片的情感基调 。无论是略带伤感的夜色，还是黄沙飞扬的大漠，无论是激烈的战争，还是空漠的叹息，在大气浑成、深邃厚重之中，渗透着彻骨的悲凉。兼具宗教和异域风情的背景音乐非常出色，既有史诗的宏大肃穆，又有轻灵的韵味，更始终有一缕勾摄魄般的凄婉。全片的主色调是清冷如夜般的苍青，开始时漫天飘着不知是雪花还是芦花，远处的马蹄声踏破了寂静，遥远古代的气息扑面而来，随后，发生于这片土地上的一幕幕悲欢，死亡与生命，残酷与温情，隐忍与疯狂，扭曲与良知，美好与绝望，杀戮与救赎,,,,都张弛有序、从容不迫地层层展开。
我一直以为，这部史诗的主角会是一位威武、强悍、富有领袖气概甚至是霸气的英雄形象。因此第一次看的时候就觉得巴利安这个角色塑造得太弱－－他始终没像我预想的那样强悍和霸气地突显出来。直到彻底被这部电影打动，才醒悟到巴利安根本不是、也根本无需是《角斗士》中的马克西莫斯，《天国王朝》不是《角斗士》那种以塑造主人公形象为表达中心的英雄剧。在这里，宗教观和信仰才是影片的中心，主导着整部电影。《天国王朝》把握住了这个分寸，奥兰多演绎得也很好，巴利安完美地融入了整部影片中，一种水乳交融的感觉。多次的观看后终于觉得巴里安就应该是这个样子的。
他镇静而淡然的神情令人陶醉，无论是残酷命运的颠簸还是数万敌军压境的严峻，都没能让他平镜般的眼神荡起一丝涟漪。尽管他也曾迷失过，尽管他失去过信仰，但始终默默扛1雷德利·斯科特， 1977年执导首部剧情长片《决斗者》，获得戛纳电影节最佳处女作奖。他所导演的科幻作品《异形》与《银翼杀手》如今都已被奉为经典，成为后来者们顶礼膜拜的里程碑。——百度百科
《天国王朝》影评
起一切重担，平静但不冷漠，淡泊而绝不逃避，以造福苍生为己任，却并不慷慨激昂、锋芒毕露。我觉得这与中国古代的尚德、尚仁，倒是有相似之处。无论是浩浩史册还是好莱坞大片中，都从不缺乏开创了宏图霸业的王者和叱咤风云的将军，但像巴利安、像《天国王朝》这样的，好像真的没有。
二、影片内容
尽管十字军东征是在教宗的准许下进行的宗教性军事行动，对于这些来自西欧的封建领主和骑士来说，实际上是一个无可抗拒的机会去赢取名声、绞集战利品、谋取新产业或统治
2整个国家——或者只是以光荣的冒险去逃避平凡的生活 。
每次十字军出征之前都有讲道、宣誓及受予每个将士十字架的仪式，任命成员为教会的将士。虽然十字军将怒火发泄在伊斯兰教徒的同时，他们的狂热同时击打在在招募十字军地区的无辜犹太人身上。导致犹太人受迫害和遭杀害。十字军的这一行为令东西方教会在历史
3上留下难以磨灭的暴行。
在他们前往耶路撒冷的路上，懵懂眼神的路人天真而兴奋地反复喊着“主教说了，杀死异教徒不是谋杀，是通往天堂的道路。”充斥的是宗教间的仇恨。“Kingdom of Heaven”，对于基督徒和穆斯林以及建立于其上的国家，它早已是千年来战火中争来抢去的种种具体利益。
当初巴利安来到耶城，只是为了替自杀的亡妻和杀了人的自己赎罪。他寻到钉死基督的圣山，在山顶上从深夜独坐至清晨，轻吻亡妻的十字架，一声“你在我心里，又怎么会下地狱呢。”我想，如果这部电影的的完整版在中国上映的话，这句话又会惹得多少少女流泪，惹得多少文艺青年为之痴狂。
凛冽寒风，苍色夜暮下，他在山顶独坐至清晨，圣城，圣山，神始终没有出现。
神从未出现，所以巴利安在放弃耶城时说“如果这是天国的王朝，那就让神的意志来决定它吧”；所以他要烧掉战死者的尸体以防瘟疫，“上帝不会怪罪的，如果怪罪，那就不是上帝，我们也无需顾虑”；所以麻疯国王在临终前拒绝向主教忏悔：“待我见到上帝时，自会向他忏悔，而不是向你。” 麻疯国王临终前和妹妹梦呓般的对话，怅然忧伤中带着神往，是诠释这位英年早逝的王的归宿的最好方式。我每次看这部电影都觉得所谓天妒英才不过如此。
穿透历史和宗教立场的迷雾，打碎道貌岸然的面具。纷纷扰扰中，世人各自奔忙，而巴利安却坚信着他最纯粹的理想。拒绝了国王托付给他的倾国之权，不仅因为接受权力就要掀起一场腥风血雨，更因为“君命或不可违，但人不可不问一己之良心”。无愧于心！或许他的完美主义骑士精神在耶城的现状中没有容身之地，但他明白自己必须坚持，“耶路撒冷必须是一个仁义的国度，否则一无是处。”如果他的过于真实和正确的理想在任何时代都会显得不合时宜，那么错的一定不是他而是人类，而正是那种看似不合时宜的努力，才让人不至于错得更多。
“圣城”身份带来的不应是纷争和杀戮，而是和平安详的生活，不同民族的人们居住在一起，各种宗教和睦相处。也许这话有那么一点老套和傻，可是伴着伊贝兰人民的笑脸说出时，却显得那么真挚、动人。那才是心中的天国，真正的天国。
3 《十字军东征——马背上的圣战》 加托 四川人民出版社2000年
《西方文化概论》 赵林 高等教育出版社 2008年3月版
《天国王朝》影评
“你的父亲举足轻重，而封地却无无足轻重。”“正合我意。”当他带着淡然的微笑接受贫瘠的封地时，我们知道，天堂的国度，已在他心中生根。他和当地百姓一起努力，打井，砌石，挖渠，当沟渠贯通之时，汨汨水流汇成小溪，热闹的劳动场景，轻快漂流的小纸船与孩子们的笑声交织，那一刻我忽然感动得想流泪。
为了守护百姓，他在危难之际拒绝离开，担负起守卫耶路撒冷的重任，为这座城市拼死作战。对他来说，人民是唯一值得为之战斗的理由。就像他对公主所说：“Your brothers kingdom is here (mind)...and here (heart)...That kingdom can never be surrendered.”Kingdom of Heaven存在于心中，仁义、良知、幸福的土地。而圣城耶路撒冷，属于所有的人。也许这听起来太理想化，灾难深重的耶路撒冷，直到今天还是看不到一个明朗的未来，就像电影的结尾，狮心王率领他的部队踏上征途，暗示着耶城又陷入了无止境的战火的轮回；但我们仍然可以回忆巴利安在小屋门口轻嗅花枝的微笑样子，回忆他面对狮心王的征召时，一脸的云淡风轻。这是《天国王朝》历史、宗教观的中心，你可以不同意他的观点，但你不能够漠视这悲悯的情怀。
三、影片内涵
这部电影的战争场面告诉我们什么叫做一种无情的冰冷和残酷。铁甲和重剑，满面血污和尘土，照亮夜空的火球，堆积如山的尸体，战后满天空盘旋的秃鹫,,,,印象最深的莫过于耶路撒冷城墙被炸开缺口之后那一幕，两边的士兵都向缺口涌去，成千上万人拥挤淤塞在一起，苍青的冷色调下，镜头从平视逐渐越升越高，俯瞰着这些不知为何去战斗的可怜的人们；密密麻麻的人群起初还涌动着，后来画面定格。疯狂的呐喊，绝望的呼号，刀剑的争锋，一切都归于沉寂，死一般的寂静。为了什么而战？为一个主子去打另一个主子，抑或是为一个神去打另一个神，无论怎样，在这样俯瞰之下，都显得可笑、可悲。
毫无疑问，影片结尾、战争结束后巴利安与萨拉丁的对话起到了画龙点睛的作用：“Whats Jerusalem worth?”答案是Nothing，也是Everything。一语道破了座令人类从古流血纷争至今的古城的本质。耶路撒冷承载了太多太多的东西，维系了太多太多的利益关系，政治，信仰，经济，文化，宗教，领土，国家主权,,,,这些无法承受之重不是哪一个人、也不是哪一代人加诸其上的，可以说是城市自身的命运，更是在历史的洪流中颠簸着，无奈背负着神圣之名，越来越深地陷入泥潭中无法自拔。本质上，它只是“Nothing”。就像巴利安的战前演讲所说：
耶路撒冷是什么？
你们的圣地座落在遭罗马人拆除的犹太庙上，
旁边是穆斯林的圣地。
何者更为神圣？
4哭墙又称西墙，是耶路撒冷旧城古代犹太国第二圣殿护墙的一段，也是第二圣殿护墙的仅存遗址，长约50米，高约18米，由大石块筑成。犹太教把该墙看作是第一圣地，教徒至该墙例须哀哭，以表示对古神庙的哀悼并期待其恢复。千百年来，流落在世界各个角落的犹太人回到圣城耶路撒冷时，便会来到这面石墙前低声祷告，哭诉流亡之苦，所以被称为“哭墙”。——百度百科
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沉得好快。。。自己坐个沙发等。。。
中国古代也有巨型投石机 宋朝后期攻城好象还有火炮吧 中国古代军队野战更讲究阵型配合 讲究战术 而且宋的弓弩要优于十字军的 中国的箭破甲较好 投石机有投巨石的 也有用陶罐装油点火投出去燃烧的
2、如果野战：宋军以弓弩称强，而缺少骑兵；欧洲骑士和步兵的盾甲都非常坚厚，而且他们那时也已经有弩。人种力量和装甲厚度有差距，宋军应该如何破解？ *----------------------------------------------------------
盾甲再坚厚也顶不住强弓硬弩。
再进一步，据说令沙漠之王萨拉丁也束手无策的狮心王理查的战法：步兵以长矛列阵拒马，长弓兵以射程优势放箭雨，重骑兵在阵中待命对付敌军临近的厮杀。对这种战阵，萨拉丁以骑射骚扰战术和正面冲击都不能奏效，缺少骑兵的宋军应该如何破解？ ------------------------------------------------------------
要么用技术上的优势，比如射程更远的弓弩，要么从战略上下手，比如围而不攻，断其粮道之类的。
我们古人有投石机啊，攻城器械我们老祖宗花样多的很，只是有没有天国王朝那么巨大的就不知道了。而且我看天国王朝那个投石机也太大了一点，当时落后的基督徒和阿拉伯人能不能造出来这种东西我很怀疑，而且那么大，实用价值有多少啊，运输都很麻烦。不过北魏拓跋皇帝攻西夏统万城的时候，派20万步兵运送攻城器械和粮草，啧啧，20万人啊，天晓得运了些什么，估计有很多好东西在里面，想都想不到的。 欧洲重甲骑兵一样被亚洲轻骑兵射的屁滚尿流，这点不担心，我们古人还有床弩和机弩，刘裕的却月阵2700人就干掉了万余骑兵，大弩射骑兵还是很过瘾的！ 金的拐子马铁浮图一样被宋用大斧头砍的七零八落，铁浮图和拐子马是中国古代重甲骑兵发展的巅峰，一样被宋兵K的满地找牙，从此以后天下就是轻骑兵的天下了，金不再发展重甲骑兵，蒙基本上都是轻甲，一样把重甲的欧洲骑士团打的找不到北！重甲骑兵对付训练有素的步兵方阵一般讨不到便宜。 对了，安西都护府高仙芝的3万步骑混合兵种就对抗过阿拉伯的18万骑兵达8天之久而不落败。宋人我想应该也没有问题，毕竟装备要好很多。其实当时宋对金已经是半斤八两，谁也吃不掉谁，后期宋的军队也是颇有战斗力的，可惜遇到蒙古人的轻骑兵，就没法了。快速兵力投递能力和远程打击火力是蒙古人的战术法宝，的确厉害啊。 至于欧洲人的步兵方阵，宋的步兵方阵也有拒马长矛什么的，而且宋的弩弓能力应该比欧洲的强，再说我们还有战术嘛。比如先断他粮道，再派5000人诈降，然后半夜偷袭大营，5000人就营中放起火来，哈哈，玩这些欧洲人是玩不过同时代的中国人的。 冷兵器时代还是我们老祖宗要厉害一些。
作者：百年心事总悠悠 回复日期： 17:51:52
中国古代也有巨型投石机 宋朝后期攻城好象还有火炮吧 －－－－ 不知道中国古代的巨投长什么样捏？也像帝国时代那种可以打包的吗？
还有，宋军的弩和长弓的射程比较孰优孰劣？
再进一步，据说令沙漠之王萨拉丁也束手无策的狮心王理查的战法：步兵以长矛列阵拒马，长弓兵以射程优势放箭雨，重骑兵在阵中待命对付敌军临近的厮杀。对这种战阵，萨拉丁以骑射骚扰战术和正面冲击都不能奏效，缺少骑兵的宋军应该如何破解？ ------------------------------------------------------------ 萨拉丁很大程度上吃了两线作战的亏吧.东线在摩苏尔和曾吉王朝作战,无法集中足够的骑兵和十字军作战,否则胜负很难说吧
1、印象中中国军队没有那种攻城用的巨型投石机，中国的城池似乎也不如欧洲石砌城堡那么坚固，如果宋军面对那种城堡，从技术上应该怎样攻破？（所谓技术就是排除内应等政治因素） ================ 攻城大概对宋军较难，宋军一直在守城 2、如果野战：宋军以弓弩称强，而缺少骑兵；欧洲骑士和步兵的盾甲都非常坚厚，而且他们那时也已经有弩。人种力量和装甲厚度有差距，宋军应该如何破解？ ============== 宋军外壳更硬，十字军时代的欧洲盔甲在15-20公斤左右，宋军步兵甲约30公斤，长枪手在35公斤左右，弩手最低，也有22公斤，我甚至怀疑，长弓可能根本无法穿透35公斤的长枪手重甲。 人种力量貌似不是大问题，你看甲重量就知道宋军身体不错了
还有电影里有一节没看明白：守城军用弩机射出大箭穿在攻城塔上，是用什么力量把攻城塔拉倒的？而城墙不是一个平面吗？大弩箭是从哪个方向射出呢？攻城塔怎么会向旁边倒塌呢？ ---------------他是用大弩箭一端栓上大石头，射穿塔车后把石头从城墙上推下去，把塔车拉翻的。是从城墙凸面射出的。仔细看，里面有镜头的。
谁告诉你宋人体质不如欧人了？
查里时期欧洲各国并没有重视到弓箭的重要性,(尤其是长弓的作用)而一直大力扩充重装骑兵的数量,重装骑兵的衰落是在英法百年战争时开始的.是英格兰人用长弓大败法军的重装骑士后,使法国人认识到重装骑兵的局限.从此法国开始重视长弓兵的建设,骑兵则基本上都是轻骑了,
楼主是不是傻瓜？《***王国》里的投石机，那个威力猛的，可以比得上如今的128mm榴弹炮了。《***王国》里的投石机是最假的，其它那比较真实（除了剧情）。我看，古代，中国的城墙倒是比较强的，没有重炮根本打不开。李自成打洛阳，在城墙下埋了几千斤火药，也只炸塌了一小截，无助于功城---千万别认为城墙炸掉一小截就可能攻城了噢，是要炸掉一大截，才能助于兵马进攻。
作者：红色贱民 回复日期： 18:30:44
============== 宋军外壳更硬，十字军时代的欧洲盔甲在15-20公斤左右，宋军步兵甲约30公斤，长枪手在35公斤左右，弩手最低，也有22公斤，我甚至怀疑，长弓可能根本无法穿透35公斤的长枪手重甲。 ＝＝＝＝ 谢谢各位的指点。小菜真是长见识了，宋军的装甲这么重啊？难怪机动性奇差-_- ＝＝＝ 作者：buzidaoa 回复日期： 19:27:37
楼主是不是傻瓜？《***王国》里的投石机，那个威力猛的，可以比得上如今的128mm榴弹炮了。《***王国》里的投石机是最假的，其它那比较真实（除了剧情）。我看，古代，中国的城墙倒是比较强的，没有重炮根本打不开。李自成打洛阳，在城墙下埋了几千斤火药，也只炸塌了一小截，无助于功城---千万别认为城墙炸掉一小截就可能攻城了噢，是要炸掉一大截，才能助于兵马进攻。 ＝＝＝＝ 我也知道投石机的威力肯定有夸张，特别不可能有开爆的功效。
1、中国古代攻城最有效也是最容易使用的战术是————挖地道。你有本事修个花岗岩地基的城堡看看？另外，考虑下人力成本，我不认为基督徒的城堡比什么洛阳长安修的结实 2、可能要么拼技术拼射程，要么干脆拼后勤了，重装部队的消耗可是比较惊人的 3、个人感觉，萨拉丁vs狮子心更类似游牧民族vs中原民族而不是相反
再进一步，据说令沙漠之王萨拉丁也束手无策的狮心王理查的战法：步兵以长矛列阵拒马，长弓兵以射程优势放箭雨，重骑兵在阵中待命对付敌军临近的厮杀。对这种战阵，萨拉丁以骑射骚扰战术和正面冲击都不能奏效，缺少骑兵的宋军应该如何破解？ ============================================================ 狮心王的战术虽然对付萨拉丁的骑兵相当成功，但也有其自身软肋，步弓骑兵种在战斗中的协同指挥相互协调相当困难，指挥者必须有超强的意志、智慧和极为严格的军纪。即便是狮心王这样接近完美的指挥者，在与萨拉丁决战中，重骑兵仍然忍不住在他下命令前出击，只不过此时萨拉丁的轻骑兵已经被步弓协同打得焦头烂额，只能撤退。 从萨拉丁方面的记述来看，十字军步兵穿着厚厚的毡袍，被射得像刺猬却毫发无伤！这不但说明十字军步兵移动困难，造成整个战术的机动性受到限制，而且从技术上来看，如果进行火攻，即便毡袍采用了防火工艺，照样能使步兵二氧化碳中毒…… 狮心王的战术，与西汉李陵战术颇为相似，只不过李陵手下兵马与匈奴兵马相差太大，弓箭射完后全军覆没，可见后勤也是问题。 所以说骑兵难以应对的战术，可能步兵反而好应付。 LZ可以搜索一下《狮心王与伊斯兰守护神》这个帖子，里面说的比较详细。
作者：飞甩猪毛 回复日期： 00:45:27
作者：红色贱民 回复日期： 18:30:44 ============== 宋军外壳更硬，十字军时代的欧洲盔甲在15-20公斤左右，宋军步兵甲约30公斤，长枪手在35公斤左右，弩手最低，也有22公斤，我甚至怀疑，长弓可能根本无法穿透35公斤的长枪手重甲。 ＝＝＝＝ 谢谢各位的指点。小菜真是长见识了，宋军的装甲这么重啊？难怪机动性奇差-_- ＝＝＝ 作者：buzidaoa 回复日期： 19:27:37 楼主是不是傻瓜？《***王国》里的投石机，那个威力猛的，可以比得上如今的128mm榴弹炮了。《***王国》里的投石机是最假的，其它那比较真实（除了剧情）。我看，古代，中国的城墙倒是比较强的，没有重炮根本打不开。李自成打洛阳，在城墙下埋了几千斤火药，也只炸塌了一小截，无助于功城---千万别认为城墙炸掉一小截就可能攻城了噢，是要炸掉一大截，才能助于兵马进攻。 ＝＝＝＝ 我也知道投石机的威力肯定有夸张，特别不可能有开爆的功效。 ===================================================== 那个是拜占庭的希腊火投石机。完全符合事实。 蒙古人就是用这个攻破钓鱼城的。
作者：苏涂涂 回复日期： 18:22:49
再进一步，据说令沙漠之王萨拉丁也束手无策的狮心王理查的战法：步兵以长矛列阵拒马，长弓兵以射程优势放箭雨，重骑兵在阵中待命对付敌军临近的厮杀。对这种战阵，萨拉丁以骑射骚扰战术和正面冲击都不能奏效，缺少骑兵的宋军应该如何破解？ ------------------------------------------------------------ 萨拉丁很大程度上吃了两线作战的亏吧.东线在摩苏尔和曾吉王朝作战,无法集中足够的骑兵和十字军作战,否则胜负很难说吧 ============================================================ 萨拉丁不幸，伊斯兰内部不团结，幼发拉底河流域叛乱，否则兵力绝对能优势压倒十字军。 萨拉丁幸运，基督世界内部也不团结，而且上帝似乎也在帮助萨拉丁，巴巴罗萨居然在远征的半道上过河溺死了！法兰西小狐狸联手巴巴罗萨的儿子和萨拉丁打得焦头烂额，平分秋色一年，好容易盼来狮心王，没想到被他的傲慢气得掉头就走，而巴巴罗萨的儿子也因病去世，日耳曼人群龙无首。就这样，本该三英战萨拉丁，变成了车轮战了。
作者：大清忠实粪丝 回复日期： 18:58:57
谁告诉你宋人体质不如欧人了？ ===================================== 可以看出你挺自卑的。一论就是体质 宋体质强有个屁用。被金辽元轮奸。
古代中国人身体素质比现代好得多。考古挖出的古人一般骨骼都比现代人粗大。而且欧洲人变高也是200年之内的事。 宗教战争的士兵，战斗力要强的多。宋军的战斗意志恐怕比不让狂热的教徒。 中国也有重型攻城器械，不过中国人很少正面对决，带着轴重粮草顺利与敌人主力交锋的情形太少了，所以中国打仗一般不带那么多攻城器。
作者：milan250 回复日期： 9:36:14
那个是拜占庭的希腊火投石机。完全符合事实。 蒙古人就是用这个攻破钓鱼城的。 ----------------------------------------- 蒙古人什么时候攻破钓鱼城了？
作者：任凭年华似流水 回复日期： 10:34:52
作者：milan250 回复日期： 9:36:14 那个是拜占庭的希腊火投石机。完全符合事实。 蒙古人就是用这个攻破钓鱼城的。 ----------------------------------------- 蒙古人什么时候攻破钓鱼城了？ --------------------------------------------- 我也想同问一下。钓鱼城知道宋忘之后才开城投降的。蒙古人在中华大地唯一没有攻下的就是钓鱼城。
作者：任凭年华似流水 回复日期： 10:34:52
作者：milan250 回复日期： 9:36:14 那个是拜占庭的希腊火投石机。完全符合事实。 蒙古人就是用这个攻破钓鱼城的。 ----------------------------------------- 蒙古人什么时候攻破钓鱼城了？ ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 俺想说的被楼上兄弟抢先
如果宋军面对那种城堡，从技术上应该怎样攻破？ 子曰：堡垒最容易从内部攻破。 中国历史上从战国就开始打攻城战，技术应该是有的吧。ms打洛阳昼夜间起了八百投石机。
作者：monjjyer 回复日期： 10:17:26
古代中国人身体素质比现代好得多。考古挖出的古人一般骨骼都比现代人粗大。而且欧洲人变高也是200年之内的事。 ＝＝＝＝＝＝＝ 哦？是什么令欧洲人变高中国人变弱了？
LZ知道中国古代的糯米砌墙法吗？三合土坚硬无比，就是现在的钢筋混凝土也比不上，欧洲的石墙算什么？
作者：飞甩猪毛 回复日期： 11:41:40
作者：monjjyer 回复日期： 10:17:26 古代中国人身体素质比现代好得多。考古挖出的古人一般骨骼都比现代人粗大。而且欧洲人变高也是200年之内的事。 ＝＝＝＝＝＝＝ 哦？是什么令欧洲人变高中国人变弱了 =========== 很简单，1700年之后，全世界人口经历了大增长的过程 这个过程中，西欧主要是在搞大殖民，人口扩散到了全世界 但是母国人口并不多 而中国处于鞑靼人统治之下，是锁国的 加上鞑靼通知引起的社会生产力大倒退 中国人的人均粮从斤，迅速降低到了700斤左右 人民吃不饱饭，人民体质变得非常差
作者：飞甩猪毛 回复日期： 11:41:40
作者：monjjyer 回复日期： 10:17:26 古代中国人身体素质比现代好得多。考古挖出的古人一般骨骼都比现代人粗大。而且欧洲人变高也是200年之内的事。 ＝＝＝＝＝＝＝ 哦？是什么令欧洲人变高中国人变弱了？ —————————————————— 荷兰人100多年前平均身高只有1米5几？现在是世界上最高的国家。
作者：milan250 回复日期： 9:36:14 那个是拜占庭的希腊火投石机。完全符合事实。 蒙古人就是用这个攻破钓鱼城的。 ---------------------------------------------------------- P原来是这么放的. 蒙古人攻破襄阳用的是对重式投石机. 希腊火在同时代的中国人面前还真不算什么东西.顺便,你知道希腊火是什么东西?有爆炸效能!?切!
狮心王时代靠的长弓手?靠!这电影也太扯了吧!人家靠的十字弓好不?
比铠甲啊?直到蒙古西征,欧洲重骑兵的铠甲还不如蒙古重骑兵呢! 变成铁皮罐头那是后来又后来的事情了.
大家继续,我只想说 手Y强身 意Y强国
比射程啊?那个时代欧洲十字弓还是不要拿出来了吧. 论对射只有被宋军射死的份. 拼正面吗?正好!宋军最喜欢和对手拼正面的. 对了,谁来说说当时欧洲的步兵吧,呵呵!我都不忍心谈了.
讲阵型啊,呵呵!宋军的老对手辽军是怎么攻这种阵型的呢?不外乎集中兵力攻击侧翼,迂回包抄攻击阵后这几招罢了. 顺便.辽\金到蒙古都是轻重骑齐全的哦,呵呵.
以好莱坞的电影做为历史依据。 只能说你没常识。
作者：windg2000 回复日期： 16:29:13
比铠甲啊?直到蒙古西征,欧洲重骑兵的铠甲还不如蒙古重骑兵呢! 变成铁皮罐头那是后来又后来的事情了 =========== windg2000好！长寿id啊！ 嗯！宋当年高炉一次产铁100吨 欧洲人当年还没见过生铁呢 落后的不是一点半点 宋军给十万人装备30公斤的铁甲毫不费力 要是英国大概吧烧饭的锅都炼铁才够
呵呵!你好 长寿?是长受罪呢.:-)
按老米的郝若贝的推算,宋的年产铁量是15万吨,按漆侠先生的推选还不止.按王菱菱先生的推断也有7万吨. 至于英国,达到这几个数字是哪年了?呵呵!
估计宋军大胜，因为宋军的强项是克制欧洲骑士的。 1、欧洲的重装骑兵克制步兵阵极有杀伤力，但是容易被弓箭射杀。宋军格斗士兵较少，战斗力也不强，但有各种各样的威力强大的弓弩和训练有素的弩弓兵，比欧洲的十字弓和英格兰长弓都好用。这些弓弩对付游牧民族的轻骑兵显得有些跟不上节奏（轻骑兵善于包抄），但对于不能包抄的重骑兵而言，是十分有效的。 2、欧洲的城堡是一般骑兵步兵不可逾越的障碍，但是宋朝军事科技发达，有精良的工程武器。蒙古大军在欧洲扫荡时候的工程技术是从“金”获得的，相信宋朝也应该有吧（可惜用的机会不多）。
作者：魂定东方 回复日期： 21:07:19
估计宋军大胜，因为宋军的强项是克制欧洲骑士的。 1、欧洲的重装骑兵克制步兵阵极有杀伤力，但是容易被弓箭射杀。宋军格斗士兵较少，战斗力也不强，但有各种各样的威力强大的弓弩和训练有素的弩弓兵，比欧洲的十字弓和英格兰长弓都好用。这些弓弩对付游牧民族的轻骑兵显得有些跟不上节奏（轻骑兵善于包抄），但对于不能包抄的重骑兵而言，是十分有效的。 2、欧洲的城堡是一般骑兵步兵不可逾越的障碍，但是宋朝军事科技发达，有精良的工程武器。蒙古大军在欧洲扫荡时候的工程技术是从“金”获得的，相信宋朝也应该有吧（可惜用的机会不多）。 ========== 难！其实宋军本质上是防御性军种，就是他能击败十字军，也追不上人家，盔甲太厚 其实契丹+西夏+北宋 金+南宋的组合大概是天下无敌 凭借宋惊人的经济实力和北朝的马匹，组织50万左右的轻骑，重骑，重步军队相当容易。这几乎可以横扫整个世界 可惜，当年南朝和北朝都在互相杀，绝无联合的可能
1、印象中中国军队没有那种攻城用的巨型投石机，中国的城池似乎也不如欧洲石砌城堡那么坚固，如果宋军面对那种城堡，从技术上应该怎样攻破？（所谓技术就是排除内应等政治因素） ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 攻城不是只有投石一种办法， 何况，我国的五梢7梢12梢难道就不是投石机？ 去看看《武经总要》吧。 这些根本不是问题。 2、如果野战：宋军以弓弩称强，而缺少骑兵；欧洲骑士和步兵的盾甲都非常坚厚，而且他们那时也已经有弩。人种力量和装甲厚度有差距，宋军应该如何破解？ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~` 当时欧洲还没有出现板甲，LZ完全搞错了时代。 欧洲人当时还是以锁甲和链甲为主，重要部位加强金属片。 和宋朝的步人甲比起来，不是一个档次，该担心应该反过来是欧洲人才对。 3、再进一步，据说令沙漠之王萨拉丁也束手无策的狮心王理查的战法：步兵以长矛列阵拒马，长弓兵以射程优势放箭雨，重骑兵在阵中待命对付敌军临近的厮杀。对这种战阵，萨拉丁以骑射骚扰战术和正面冲击都不能奏效，缺少骑兵的宋军应该如何破解？ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 狮心王理查有一支舰队来补充后勤，所以萨拉丁才拿他没有办法。 如果是中国军队，则会使用攻其所必救，围魏救赵的经典战术，从战术层的纠缠脱离出来，在战略层上调动敌人，而掌握战场主动权。 请注意： 战术层的优势难以抵抗战略层的劣势。 就中世纪而言，西方人在战略上的认识远远落后中国人。
飞甩猪毛 广东话
宋军格斗士兵较少，战斗力也不强-----又见一个说笑话的.
加长版加了多少分钟的内容啊? MM是BT下的?
呵呵，看到许多达人的回复，虽然很自然地被bs，但还是学到不少东西！越来越觉得我们的宣传真是不够啊……怎样才能让番邦蛮夷们知道他们当年那些破玩意对中国人来说只是过家家啊^_^ 还有看着帝国时代里中国的科技树觉得很来气！很多东西我们居然被设成没有！ 楼上的，加长版多了50分钟，据说跟被踩烂了的公映版有天壤之别，BT就有，800多M^_^
引出些久已不见的id来了，呵呵，怀念跟黄大仙论战的那些帖子，冶金物理什么都扯，真是有意思，现在的煮酒无聊多了。
谢谢，长知识了。
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宋朝重装步兵－－中国古代防护最好的步兵 关键词： 宋朝
虽然宋代给后世的印象是重文轻武。但鲜为人知的是，宋朝拥有中国古代防护最好的重装步兵。 在宋代，欧洲锁子甲的重量不过15公斤，15世纪时的哥特式全身甲也只有20公斤。虽然17世纪最重的盔甲达到了42公斤，但普通的重型四分之三甲也只是在20――30公斤的范围内。以重量而言，中国宋代的步人甲（步兵铠甲）是中国历史上最重的铠甲，根据《武经总要》记载，北宋步人甲由铁质甲叶用皮条或甲钉连缀而成，属于典型的札甲。其防护范围包括全身，以防护范围而言，是最接近欧洲重甲的中国铠甲，但是也没达到欧洲重甲那种密不透风般的防护程度。 根据宋绍兴四年（1134）年的规定，步人甲由1825枚甲叶组成，总重量达29KG，同时可通过增加甲叶数量来提高防护力，但是重量会进一步上升。为此，皇帝亲自赐命，规定步兵铠甲以29.8KG为限。此后，又把长枪手的铠甲重量定为32-35KG；由于弓箭手经常卷入近战格斗，其铠甲定为28-33KG；而弩射手的铠甲定为22-27KG。同时期的欧洲步骑兵的铠甲类型还以锁子甲为主，没有达到如此的重量。 绍兴十年前后，是宋朝军队最强大的时期。名将岳飞、韩世忠等，率领以铁甲、长枪强弩为主要装备的重步兵，以密集阵容屡屡击败金朝骑兵。包括兵器在内，当时宋军重步兵的负荷高达40-50KG，由于装备过重，机动性受到影响，如绍兴十一年（1141）的？皋战役，以步兵为主力的宋军，由于身被重甲，加上过于长大的兵器，负荷过重，因为未能全歼已溃不成军的金朝骑兵。 同时为了更有效抗击装甲骑兵的需要，宋代还生产了大量的各种大刀。特别是在南宋的初期，大刀和大斧已成为装甲步兵（重步兵）的重要装备。例如，宋高宗绍兴十年1140）宋军和金兵的郾城之战，宋将岳飞就把装备有大刀、大斧的装甲步兵按两翼摆开阵势，有效地阻止了金兵装甲骑兵的进攻。当时，用大刀对付装甲骑兵进攻的基本战术，先是用大刀劈砍防御比较弱的马腿，然后，对准骑兵的胸部猛砍。 从历史资料中可以看出，宋朝并非想象中那样弱，其重装步兵更是在中国古代首屈一指。
宋朝的步兵 宋朝的军事武功 宋军初期其实并不弱。到979年，高丽女真皆贡于宋。宋朝的开创者赵框胤出身贵族，是一个高级将领。他本身并不注重抽象的理论而是非常注重实际技术、重视科技。他称帝后，很少与文臣探讨儒家典籍，而是经常亲自出题科考或亲临造船务、监督水战、整饬军政等。赵光胤本身很重视军事武力建设的......北宋开国之初，军队个人素质是历朝最高的。《梦溪笔谈》里专门比较过历代弓的强度，宋初的士兵膂力要比汉唐高得多。他经过了一番沥血奋战，灭后蜀、南唐，初步完成了统一。他不给武将太多权利是因为怕军阀割据、国家不安定......他死后传位于其弟。宋太宗赵光义又灭了吴越、北汉等国。根据赵光胤的遗愿收回燕云十六州发动两次侵辽战争。宋军主动进攻辽军，可见宋军的实力并不亚于辽军。由于轻易冒进、前线指挥失物等等原因使宋军没有取得成功，但也没有溃败。宋军停止了对辽战争是因为由于经过长期的战争后建国不久，宋需要调整。 公元1004年（景德元年），宋真宗御驾亲征渡过黄河，宋军与屡犯边境的辽军大战十多天，辽军统帅萧挞览中箭身亡，辽兵多有逃散。最后辽军抵挡不住，请盟议和。虽然寇准不同意议和主张乘胜追击。但宋真宗却渴望和平，不喜战争，不想再继续劳民伤财、不愿意生灵涂炭。大宋在胜利的情况下与辽国签订了&澶渊之盟&。大宋在胜利的情况下与辽国签订了&澶渊之盟&，使两国成为兄弟之邦。同时宋朝同意每年给辽国白银十万两，绢二十万匹（相当于30万贯）。公元1021年宋朝的国家财政收入总数为15000万贯。北宋时期宋政府的平均年财政收入应在有10000万贯以上。一两
作者：buzidaoa 回复日期： 19:27:37
楼主是不是傻瓜？《***王国》里的投石机，那个威力猛的，可以比得上如今的128mm榴弹炮了。《***王国》里的投石机是最假的，其它那比较真实（除了剧情）。我看，古代，中国的城墙倒是比较强的，没有重炮根本打不开。李自成打洛阳，在城墙下埋了几千斤火药，也只炸塌了一小截，无助于功城---千万别认为城墙炸掉一小截就可能攻城了噢，是要炸掉一大截，才能助于兵马进攻。 --------------------------------------------------------------- 楼主最好参照一下赫连勃勃建立的夏国的都城统万城 统万城位于陕西省靖边县东北约80公里，是我国东晋时匈奴族首领赫连勃 勃建立的“大夏国”都城，俗称“白城子”。建造于公元413年，是至 今保存基本完好唯一的早期北方少数民族王国都城遗址。统万城独特的 建筑形式及各类珍贵文物，使其成为研究5世纪草原民族建筑艺术，探 讨从大夏到西夏其间历史文化的一处考古旅游胜地。
作者：koktemur 回复日期： 11:19:03
作者：任凭年华似流水 回复日期： 10:34:52 作者：milan250 回复日期： 9:36:14 那个是拜占庭的希腊火投石机。完全符合事实。 蒙古人就是用这个攻破钓鱼城的。 ----------------------------------------- 蒙古人什么时候攻破钓鱼城了？ --------------------------------------------- 我也想同问一下。钓鱼城知道宋忘之后才开城投降的。蒙古人在中华大地唯一没有攻下的就是钓鱼城。 ************************************************************* 就为了钓鱼城，蒙古可是赔上了一个大汗的
讲蒙古人在欧洲成功的原因。请注意这样一个事实：在东欧被蒙古打败的条顿骑士团、波兰、匈牙利，恰恰都是对东方骑射战术不熟悉的军队（条顿骑士团离开巴勒斯坦已有两代人的时间），在十字军战争中经验丰富的骑士集中在法国、英国、意大利一带。他们当然知道怎样跟骑射手作战，对欧洲人来说,蒙古人的&曼古歹&战术根本就不新鲜......欧洲人早从匈奴人,阿拉伯人,撒拉逊人等游牧骑兵那儿领教了这种边射边退,引敌入包围圈的骑射战术. 在蒙古侵袭波兰、匈牙利的时候，罗马教廷就讨论了组织针对蒙古的十字军的问题。毫无疑问，如果蒙古人继续前进，十字军是一定会组织起来的。这时候，蒙古人需要面对东方战争经验丰富的大量英格兰长弓手、法国重骑兵、意大利诸城邦长戟步兵。他们长期以雇佣军的形式为巴勒斯坦的撒丁诸国对付撒拉逊人,有着丰富的对抗游牧骑兵的战争经验. 历史的经验告诉我们，进攻欧洲太过深入的外敌，都没有好的结局。波斯人有萨拉米和普拉提亚、匈人有沙隆、阿拉伯人有图尔。如果蒙古人深入作战，我相信他们的结局不会比前四者更好。 提供一个反例来验证我的话。 俄罗斯征服喀山、阿斯特拉罕、西伯利亚三个汗国的时候，是１６世纪中后期。彼得大帝还要再过一百年才横空出世，这时的俄罗斯跟其他欧洲国家相比，处于落后地位。从军事上看，有了粗糙的火器，但火枪的威力还比不上弓箭；大炮又笨又重，还常炸膛。野战基本上还是靠近战（直到拿破仑战争期间，俄罗斯人还有谚语云：“子弹是懦夫，刺刀是英雄”）。从攻击喀山城的战斗来看，还使用了攻城塔。可以说俄罗斯征服诸汗国的过程，基本上仍可以归入古代战争的范畴。但是战争进行得很顺利。前两个汗国基本上是一鼓而平，在征服西伯利亚汗国时，尽管发生了统帅死亡这样的意外事件，但是总的来说也算顺利。那么，俄罗斯取胜的秘诀在哪里呢？ 首先，政治与外交往往决定一支军队的生死。在金帐汗国分裂后，游牧民的恶性——自相残杀发作了。三个汗国没有采取任何值得一提的共同步骤来对付新敌人。这样，俄罗斯作战的难度就大大减少了。在战略方面，采取了“攻其必救”的方针，针对三个汗国的王庭所在地进军，逼迫机动性很强的蒙古骑兵与俄罗斯军队进行大规模会战。战术上，俄罗斯人身材高大，顿河马不仅高大而且刻苦耐劳（后世的顿河马成为全世界骑兵用马的佼佼者）。利用俄罗斯的优质铁矿打造出来的刀剑，比蒙古人土法打造的弯刀坚韧。而从欧洲引入的盔甲技术，使蒙古弓伤害俄罗斯军人更加不易——不过由于战场广大，俄军的战马一般是不披甲的，可以算是轻装骑兵。以上种种构成巨大优势，使俄罗斯人可以势如破竹的横扫三大汗国，直冲太平洋。后来，在中亚、远东，俄罗斯人与游牧民族又多次交手，几乎每次都胜利，打得游牧民族闻风丧胆。 在俄罗斯向太平洋进军时，采取的是划河圈地，步步为营的大战略。蒙古人是怕水的，河流妨碍了他们的骑兵快速机动，秋冬之交的冷水还可能冻坏马匹（蒙古西征时，往往选择河流冻结时出兵）。而俄罗斯人把河流当成利于交通的便途，尽可能的沿河沿湖行军，他们用船只在河流湖泊上运送给养，大大缓解了广大战场补给不利的问题。河流赋予俄军超越蒙古人的机动性。——俄军打垮三大汗国的同时，已经政治腐败的明朝却被满清八旗骑兵打的不敢野战，只能守城。
开什么玩笑~看看姜狼兄的《五代十国史话》，那个时候的中国城池就坚固的什么样了~欧洲石砌城堡算个毛~
作者：BATang 回复日期： 18:49:00 开什么玩笑~看看姜狼兄的《五代十国史话》，那个时候的中国城池就坚固的什么样了~欧洲石砌城堡算个毛~ ============================================================================== 晕死哦.五代十国时期的欧洲（中西欧）哪有石砌城堡?!当时欧洲的防御工事都是木制堡寨. 但是,到了十字军战争时期。西欧蛮族领主们从拜占庭人和阿拉伯人那学会了筑城术，到文艺复兴前期，欧洲的筑城术倒的确是随着不断的宗教战争升级，有很多独特之处是中国没有的。（并不是说先进了，而是各有特色了）
还有电影里有一节没看明白：守城军用弩机射出大箭穿在攻城塔上，是用什么力量把攻城塔拉倒的？而城墙不是一个平面吗？大弩箭是从哪个方向射出呢？攻城塔怎么会向旁边倒塌呢？ -------------------------------------------------------- 古代城墙都有突出的部分,好象叫女墙吧.每隔一段城墙就有一个突出部.两个之间的距离大概就是弓箭的射程长度(或2倍). 西安的古城墙也有,没研究过古代城墙,都是听导游说的
整个欧洲的复兴都得利于十字军. 十字军不仅仅为欧洲基督教各王国的内战找到了一个出口。十字军东征使得欧洲大陆走上了一条世界主义的道路，使欧洲人认识到更为广阔的外部世界。封建领主们和农奴们看到了他们的乡村里永远也看不到的东西，他们带回来的故事点燃了欧洲创造的火花。 从12世纪开始，即大约在第一次十字军东征之后，回忆录和歌曲形式的文学诗歌兴盛起来。在中世纪黑暗年代的沉寂之后，十字军史诗的发展和扩散被一些学者称为“12世纪的复兴”。 很多人干脆就没有回欧洲，尤其是那些在欧洲没有继承土地机会的不是长子的人。留下来的人在圣地建立了军事、文化和商业前哨。他们在第一次东征后建立起来的要塞，常常是欧洲封建制度的移植。但随着时间的推移，与阿拉伯世界众多图书馆的接触为欧洲封闭的学者们开辟了全新的世界，他们逐渐看到那些用阿拉伯语保存了若干个世纪的丰厚的古希腊典籍。经济和文化的交流伴随着暴力的互动。从某种方面来说，十字军东征在传播知识层面的积极作用超过了它的负面影响。 十字军东征还将欧洲的旅行者和商人同一个发展中的世界融合了起来。对中东奢侈品日益增长的需求，意味着欧洲必须拿出自己的物品来交换，由此促进了欧洲羊毛和纺织业的发展。十字军东征和中东拉丁王国的结束意味着获得亚洲贸易品的难度增加，但需求却并未因此而减少。正是因祸得福，15世纪中东对欧洲商人的关闭加快了航海探险的步伐，并最终导致新大陆的发现。 十字军东征给西方人（欧洲人）创造了一个至今挥之不去的历史记忆，一个欧洲长期进攻的记忆。它的影响深刻：对当时可能是全球最强大、最具活力之一的穆斯林文明来说，东征及其造成的破坏打击了伊斯兰世界，动摇了穆斯林的信心；而对欧洲来说，十字军东征则是一个起点，它推动着欧洲从一个黑暗的孤立时代走向开放的现代世界。 正如美国华盛顿大学伊斯兰研究中心主任阿克巴·阿赫迈德说：“十字军就其本身素质来说，不过是一群乞丐和强盗，但就是这样一群人，为欧洲的文艺复兴吹响了号角，既是毁灭，又是天启。”
对了,LZ的电影哪下的?我只找到一般版本,还没种了 这部片我也比较喜欢
十字军强大之处不在于他们的战法和装备有多么先进(很落后的) 而在于:那是一种全民狂热. 试想:古代中国某统一王朝的,从皇帝官僚,到土豪乡绅,到平民百姓,全都自发的(不是被国家征调)去从事某场战争..........率败率战,累都能累死对手. 十字军就是这样,率败率战.
作者：windg2000 回复日期： 16:29:13 比铠甲啊?直到蒙古西征,欧洲重骑兵的铠甲还不如蒙古重骑兵呢! 变成铁皮罐头那是后来又后来的事情了 =========== windg2000好！长寿id啊！ 嗯！宋当年高炉一次产铁100吨 欧洲人当年还没见过生铁呢 落后的不是一点半点 宋军给十万人装备30公斤的铁甲毫不费力 要是英国大概吧烧饭的锅都炼铁才够 宋朝好象没有高炉吧？古代世界各国的冶炼技术实际上都差不多，兵器质量主要取决于铁矿石。公认的古代最强兵器都不是中国的，因为中国的铁矿大都是贫铁矿，没有现代的冶炼技术很难炼制优质的钢铁，这也就是为什么中国的青铜兵器的延续时间比西方长。
作者：飞甩猪毛 提交日期： 17:10:00
??周末看完荡气回肠的《天国王朝》加长版，如很多朋友一样对那段经典耶路撒冷攻防战回味无穷！想到那个年代中华处于科技最强的大宋统治之下，yy中请教达人： 1、印象中中国军队没有那种攻城用的巨型投石机，中国的城池似乎也不如欧洲石砌城堡那么坚固，如果宋军面对那种城堡，从技术上应该怎样攻破？（所谓技术就是排除内应等政治因素） 2、如果野战：宋军以弓弩称强，而缺少骑兵；欧洲骑士和步兵的盾甲都非常坚厚，而且他们那时也已经有弩。人种力量和装甲厚度有差距，宋军应该如何破解？ 3、再进一步，据说令沙漠之王萨拉丁也束手无策的狮心王理查的战法：步兵以长矛列阵拒马，长弓兵以射程优势放箭雨，重骑兵在阵中待命对付敌军临近的厮杀。对这种战阵，萨拉丁以骑射骚扰战术和正面冲击都不能奏效，缺少骑兵的宋军应该如何破解？ 另外想请问一下有关巨型投石机的问题：那些“弹药”是石头吗？还是特殊的石头？是怎样点燃然后可以带火投出的？ 还有电影里有一节没看明白：守城军用弩机射出大箭穿在攻城塔上，是用什么力量把攻城塔拉倒的？而城墙不是一个平面吗？大弩箭是从哪个方向射出呢？攻城塔怎么会向旁边倒塌呢？ 。。。呵呵，成了问题少女。。。 =================================================================== 我来说两句吧 0，天国王朝毕竟是电影，用来衡量真实是不正确的。历史上耶路撒冷围城战是在包围数天后，一箭未发就投降了。 1，中国历史上的投石车都是属于轻型的。原因有三，其一排不上用场，中国城墙的宽厚不利于投石车的应用，投石车多半是用于压制城墙上的远程投射力量。重型投石车准度太差，加上造价高昂而又过于笨重，基本上是没有市场的。其二到了宋代投石车的弹药就有了多种选择，利用火药，燃油乃至有毒药物作为弹药，使得轻型投石车更利于使用。（欧洲人使用火药之所以比中国晚，并不是没有硝石或者不知道配方的问题。最主要的是不知道怎么制造火药弹丸，火药粉是不会爆炸的，单纯的紧压爆炸效果也是很有限的）。其三火炮的发展使得投石车进入了历史的垃圾堆，更没有发展的前景了。 2，宋代强力弓弩的代表就是神臂弓了，由于是床弩根本不存在有射不透的装甲，准头好点的话能一穿数人。历史上野战宋朝军队绝对不占下风，其最大的问题就是笨重而缺乏机动能力。 3，英国长弓阵固然厉害，可是也有很明显的缺点。其一缺乏机动能力，一旦放下拒马这个阵地就不能移动了，诺是被围困就只有死路一条。其二对后勤要求很高，英国历代长弓发威的战役无不都是有着极其强大的后勤补给，再加上拒马和重甲步兵的保护，在敌军骑兵正面冲击下绝对是处于不败之地的。其三长弓阵最大的作用在于克制骑兵以及缺乏远程保护的步兵，面对宋朝军队并不占优势，毕竟长弓再厉害也不可能强过弓弩，特别是床弩。 4，弹药问题，引火燃烧的是装满燃油的陶罐或者是涂上燃油的石块，并不存在爆炸的能力，多半是撞上城墙上后散射而已。 5，城墙并不是一个平面的，上面会有很多垛台专门用来对付攀爬城墙的敌军，而大型的垛台则会放置远程攻击的床弩，投石机乃至火炮。电影里面的是用床弩射出勾索，后用绳索系上石块重物拉扯。 附：to hugo81 历史上中国的冶炼技术一直是最先进的，原因也就是你说的矿石品质太差的问题。中国的矿石主要不是贫矿的问题，而是含硫量极高，数千年来的冶炼技术都是围绕怎么处理含硫量而发展的。如果世界的冶炼技术都大同小异的话，中国根本就没有铁器了。要知道最出名的大马士革弯刀也只是灌钢制成的，人比人气死人就是这个道理，不然今日宝钢也不用从澳大利亚进口铁矿石了。
to 泥泞荒野 想不到现在还有人。 冶铁技术不是你说的那么简单吧？去S确实是比较重要的一个方面，但其他的热处理工艺也很重要。在高炉出现前，古代的加热炉世界各地的水平不可能相差很大，如果中国的冶炼技术一直最先进，那为什么公认的最优秀的是大马士革钢刀？中国最终还是用铁器取代青铜我以为主要还是因为成本的问题。 其他不跑题的基本同意你，不过英格兰长弓没弩厉害只怕未必，也许床弩威力大但机动性也不是差了一点半点。实际上如果真出现宋VS基督，双方步兵在接近前必定都要承受骇人的箭雨，最后还是要由经济水平来决定胜负。
宋朝军队的床弩是一种集束弩箭发射装置，射程和穿透力都远远超过任何人力发射的箭矢，当然也包括英格兰长弓－－因为，机械毕竟比人力强－－而且许多床弩一次性发射出的箭矢真的可以象暴雨一般击垮当面的敌人，哪怕他们全副甲胄。 武器上，英格兰军队和其他十字军至少并不比宋朝军队强多少。 另外，从军事思想上，欧洲国王和贵族们远远赶不上宋朝军队的将领们，基本上还是依靠蛮力来作战，喜欢以一次性会战解决战争胜负。轻骑兵的使用往往局限在战术层面，而不是战役层面，对切断敌人或保护自身粮草辎重缺乏重视，指挥艺术较差。而历史记载表明。宋朝将领们在指挥大规模兵团作战时，很注意对时空因素的利用，也很喜欢攻击对方作战多个目标，破坏对方作战态势的稳定性，从而最终击垮对方－－更体现了战争胜利的效率法则：使敌人的战争机器坍塌胜过费力去摧毁敌人战争机器的每一个部件。 当然，最不可忽视的是宋朝军队所依托的人力、物力资源。
作者：泥泞荒野 回复日期： 02:05:25 2，宋代强力弓弩的代表就是神臂弓了，由于是床弩根本不存在有射不透的装甲，准头好点的话能一穿数人。历史上野战宋朝军队绝对不占下风，其最大的问题就是笨重而缺乏机动能力。 3，英国长弓阵固然厉害，可是也有很明显的缺点。其一缺乏机动能力，一旦放下拒马这个阵地就不能移动了，诺是被围困就只有死路一条。其二对后勤要求很高，英国历代长弓发威的战役无不都是有着极其强大的后勤补给，再加上拒马和重甲步兵的保护，在敌军骑兵正面冲击下绝对是处于不败之地的。其三长弓阵最大的作用在于克制骑兵以及缺乏远程保护的步兵，面对宋朝军队并不占优势，毕竟长弓再厉害也不可能强过弓弩，特别是床弩。 =========================================================================================================== 宋代的神臂弓不是弓,而是弩，弩虽有种种优点，却有一大致命弱点：发射速率慢，临敌不过三发。而且，神臂弓也不是宋人自己发明的，是党项人献给宋庭的。床弩威力虽大，却没有野战价值，就拿宋代威力最强的“八牛弩”来说，需百余人绞轴张弦，准备一次发射需半个多小时-------------这段时间够英格兰（其实应是威尔士）长弓手齐射好十几回了。 古代远射兵器有三大要素：发射速率，射程，穿透力。 古代最好的远射兵器是将这三者平衡协调。弩的穿透力和射程虽强悍，却极大的牺牲了发射速率。古代的最好的远射兵器是弓，而不是弩，但弓的使用要经过长期的训练才能形成战斗力--------蛮族的生活习惯最能锻炼弓手。所以相对文明的汉人和罗马人（东罗马）才大力发展弩，这是不得已的办法。
长弓进入英国军队是长腿爱德华征服威尔士之后的事，也就是14世纪，这时候已经是元朝了 要说盔甲，十字军时代欧洲人的锁子甲在宋军那种超厚的步人甲面前就是叫花子
作者：76老K 回复日期： 7:16:23 武器上，英格兰军队和其他十字军至少并不比宋朝军队强多少。 另外，从军事思想上，欧洲国王和贵族们远远赶不上宋朝军队的将领们，基本上还是依靠蛮力来作战，喜欢以一次性会战解决战争胜负。轻骑兵的使用往往局限在战术层面，而不是战役层面，对切断敌人或保护自身粮草辎重缺乏重视，指挥艺术较差。而历史记载表明。宋朝将领们在指挥大规模兵团作战时，很注意对时空因素的利用，也很喜欢攻击对方作战多个目标，破坏对方作战态势的稳定性，从而最终击垮对方－－更体现了战争胜利的效率法则：使敌人的战争机器坍塌胜过费力去摧毁敌人战争机器的每一个部件。 当然，最不可忽视的是宋朝军队所依托的人力、物力资源。 ==================================================================================================================
欧洲的封建领主们不是军事思想落后，而是书面化的军事理论落后。军事思想和军事理论并不是一回事，蒙古人也没有成熟的文本军事理论，却有一套完整的军事思想。所谓“运用之妙，存乎一心”，熟读兵法而缺少实战经验的将领，远不如没读过兵法但有着丰富实战经验的将领。
十字军中的狮心王理查无论战略和战术都有很高的造诣。
他知道保护自身粮草辎重要性，紧靠海岸行军，以便由意大利海军控制的海运可靠地获得补给。每天行军不超过12英里，以便有较多的时间休息。命令补给纵队紧靠海岸机动，其外侧是12个骑兵战斗群，再外侧是步兵战斗群，如此形成一个绵延不断的行军纵队。
宋军要是童贯，郭倪，贾似道等西贝货当统帅，宋军刚一接触就会被十字军重骑冲个七零八落。但是，宋军要是王韶 ，岳飞，孟珙，韩世忠当统帅，赢的可能性就很大。 冷兵器战争时代，将领素质对战争胜败经常是决定性的。
作者：禹兮禹兮 回复日期： 13:25:53 长弓进入英国军队是长腿爱德华征服威尔士之后的事，也就是14世纪，这时候已经是元朝了 =================================================================================================== 英格兰长弓这种武器早在公元4世纪就已出现，十字军的成员分布欧洲各地，狮心王的部队中当然有威尔士长弓手，不过是以雇佣兵的形式，人数远没有爱德华征服威尔士之后那么多罢了。
看看！！dddddddddddddddddddddddddddddd 你们都不来看我就只有一个人静静的灌水了~~ 你们都不来看我就只有一个人静静的灌水了~~ 你们都不来看我就只有一个人静静的灌水了~~ 你们都不来看我就只有一个人静静的灌水了~~ 你们都不来看我就只有一个人静静的灌水了~~ 你们都不来看我就只有一个人静静的灌水了~~ 你们都不来看我就只有一个人静静的灌水了~~ 你们都不来看我就只有一个人静静的灌水了~~ 你们都不来看我就只有一个人静静的灌水了~~
中国在秦时期，男人平均身高都超过170 欧洲到18世纪末和19世纪初，平均身高才刚超过160
作者：禹兮禹兮 回复日期： 13:25:53
长弓进入英国军队是长腿爱德华征服威尔士之后的事，也就是14世纪，这时候已经是元朝了 要说盔甲，十字军时代欧洲人的锁子甲在宋军那种超厚的步人甲面前就是叫花子 ======================================================== 二禹五一快乐^_^
作者：飞甩猪毛 提交日期： 17:10:00
??周末看完荡气回肠的《天国王朝》加长版，如很多朋友一样对那段经典耶路撒冷攻防战回味无穷！想到那个年代中华处于科技最强的大宋统治之下，yy中请教达人： 1、印象中中国军队没有那种攻城用的巨型投石机，中国的城池似乎也不如欧洲石砌城堡那么坚固，如果宋军面对那种城堡，从技术上应该怎样攻破？（所谓技术就是排除内应等政治因素） 2、如果野战：宋军以弓弩称强，而缺少骑兵；欧洲骑士和步兵的盾甲都非常坚厚，而且他们那时也已经有弩。人种力量和装甲厚度有差距，宋军应该如何破解？ 3、再进一步，据说令沙漠之王萨拉丁也束手无策的狮心王理查的战法：步兵以长矛列阵拒马，长弓兵以射程优势放箭雨，重骑兵在阵中待命对付敌军临近的厮杀。对这种战阵，萨拉丁以骑射骚扰战术和正面冲击都不能奏效，缺少骑兵的宋军应该如何破解？ 另外想请问一下有关巨型投石机的问题：那些“弹药”是石头吗？还是特殊的石头？是怎样点燃然后可以带火投出的？ 还有电影里有一节没看明白：守城军用弩机射出大箭穿在攻城塔上，是用什么力量把攻城塔拉倒的？而城墙不是一个平面吗？大弩箭是从哪个方向射出呢？攻城塔怎么会向旁边倒塌呢？ 。。。呵呵，成了问题少女。。。 ============================================================ 1.宋朝投石机还是很厉害的,不过准头似乎不好^_^宋朝人攻城砲算是利器，其余还有什么云梯、撞车云云。剩下还有一个水淹攻城法。穴地法也用，不知道放不放火药。 2.欧洲人的弩和中国不在一个层次（貌似还是阿拉伯人的二传盗版），况且骑兵也没法用弩。欧洲弓弩像样的也就只有英国，其余民族的弓弩基本没有实战价值。女真骑兵比欧洲骑士战斗力强得多，面对宋军弓弩还是无可奈何。 最好的一点是欧洲骑兵没有速度优势，行军速度得比步兵还慢^_^这可是欧洲骑兵的特色。所以个人以为其送死前途非常光明^_^ 3.理查的战术属于剽窃宋军吧^_^我估计宋军对阵,标准战术就是首先硬弩齐射,破坏阵形^_^ 4.巨型投石机投的就是易燃物吧,宋军也常把火药做个燃烧瓶使^_^西方该是用得另一个配方吧^_^
作者：hugo81 回复日期： 2:30:31
to 泥泞荒野 想不到现在还有人。 冶铁技术不是你说的那么简单吧？去S确实是比较重要的一个方面，但其他的热处理工艺也很重要。在高炉出现前，古代的加热炉世界各地的水平不可能相差很大，如果中国的冶炼技术一直最先进，那为什么公认的最优秀的是大马士革钢刀？中国最终还是用铁器取代青铜我以为主要还是因为成本的问题。 其他不跑题的基本同意你，不过英格兰长弓没弩厉害只怕未必，也许床弩威力大但机动性也不是差了一点半点。实际上如果真出现宋VS基督，双方步兵在接近前必定都要承受骇人的箭雨，最后还是要由经济水平来决定胜负。 =============================================================== 铁器取代青铜恐怕就冶炼技术的问题吧？不然战国早期的铁器为什么不能当兵器？高炉不过是为了更充分燃烧而减少含炭量而已，武器的制造不仅仅在于冶炼上面，锻造同样重要。不同的锻造方式就会产生不同的效果。这就是为什么大马士革弯刀只能当骑兵用刀的原因。 英国长弓对比弩机也要看什么地方的弩机了，欧洲那类的小型短弩机显然是无法相提并论的。而且我对于弓箭手射击步兵的效果表示怀疑，克雷西战役那场靠的也是地利，不然结果注定两样。另外，更重要的是经济实力的对比，当年长弓手总共才多少？
作者：一刀砍死东归 回复日期： 13:42:52
英格兰长弓这种武器早在公元4世纪就已出现，十字军的成员分布欧洲各地，狮心王的部队中当然有威尔士长弓手，不过是以雇佣兵的形式，人数远没有爱德华征服威尔士之后那么多罢了。 —————————————————— 看看这段话 “As soon as the Welsh campaign was successfully over, Welsh conscripts began to be incorporated into the English army. The lessons the English learned in Wales were later used with deadly effect by Welsh mercenaries on the battlefields of France and Scotland. Their skill was exercised under King Edward I of England (r. ), who banned all sports but archery on Sundays, to make sure Englishmen practised with the longbow. As a result, the English during this period as a whole became very effective with the longbow” 英国军队中有成建制的长弓手是长腿同学捏爆小威之后的事，当然了，你也可以说几万十几万的十字军里面有那么几十个长弓手，也能证明你的观点 ^_^ 阿坚五一快乐
作者：milan250 回复日期： 9:36:14
那个是拜占庭的希腊火投石机。完全符合事实。 蒙古人就是用这个攻破钓鱼城的。 ===================== 钓鱼城 有被攻破过吗??????
to 泥泞荒野 “武器的制造不仅仅在于冶炼上面，锻造同样重要”这句话同意。钢铁的性能无非是由他的合金元素以及后期的加工决定的。既然没有高炉，古代钢铁在前期冶炼后的性能只能由矿石来决定，后期的加工无非是形变加淬火退火之类，从专业角度讲就是形变再结晶，你觉得古代中国能在锻造设施技术上和国外拉开多大差距？实际上锻造的性能主要还是由工匠说了算的，只要他们肯大量投入时间精力，兵器的性能就可以得到很大提升（当然不是无限的）。 至于弓箭手射击步兵，问题并不在于有多大效果，如果有机会并且经济上能承受，谁也不会放过的。当然对于重装步兵还是骑兵通过迂回包抄攻击最有效果。 实际上宋时东西方的军事技术相差不大，即使有这些差距也不可能决定战争胜负，主要还是看军队的素质，将帅的才能。
作者：禹兮禹兮 回复日期： 16:32:19
作者：一刀砍死东归 回复日期： 13:42:52 英格兰长弓这种武器早在公元4世纪就已出现，十字军的成员分布欧洲各地，狮心王的部队中当然有威尔士长弓手，不过是以雇佣兵的形式，人数远没有爱德华征服威尔士之后那么多罢了。 —————————————————— 看看这段话 “As soon as the Welsh campaign was successfully over, Welsh conscripts began to be incorporated into the English army. The lessons the English learned in Wales were later used with deadly effect by Welsh mercenaries on the battlefields of France and Scotland. Their skill was exercised under King Edward I of England (r. ), who banned all sports but archery on Sundays, to make sure Englishmen practised with the longbow. As a result, the English during this period as a whole became very effective with the longbow” 英国军队中有成建制的长弓手是长腿同学捏爆小威之后的事，当然了，你也可以说几万十几万的十字军里面有那么几十个长弓手，也能证明你的观点 ^_^ 阿坚五一快乐 ------------------------------------------------------------- 阿姆斯特丹商人的家书中：“延绵不断的阴雨犹如英夷之箭”的景象是在英法百年战的时候了
我当然知道百年战争时英国佬大量装备长弓，问题是你该不会认为百年战争是在撒拉丁三名王等人之前的吧...
作者：红色贱民 回复日期： 17:27:21
作者：windg2000 回复日期： 16:29:13 比铠甲啊?直到蒙古西征,欧洲重骑兵的铠甲还不如蒙古重骑兵呢! 变成铁皮罐头那是后来又后来的事情了 =========== windg2000好！长寿id啊！ 嗯！宋当年高炉一次产铁100吨 欧洲人当年还没见过生铁呢 落后的不是一点半点 宋军给十万人装备30公斤的铁甲毫不费力 要是英国大概吧烧饭的锅都炼铁才够 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 呵呵
作者：老鬼快乐 回复日期： 15:12:08
中国在秦时期，男人平均身高都超过170 欧洲到18世纪末和19世纪初，平均身高才刚超过160 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 有证据么？ 中国古代的7尺男儿
才相当于 1米6多点
这个不懂,看大家说
老宋最喜欢摆开阵势，玩堂堂之阵。
作者：赵丰年年 回复日期： 09:22:47
有证据么？ 中国古代的7尺男儿 才相当于 1米6多点 —————————————— 真宗祥符中重定等杖自五尺八寸至五尺五寸为五等诸州部送阙下及等者隶次军 宋制一尺约等于今天30.7厘米，则五尺八寸到五尺五寸就是178厘米到170厘米之间，可知宋代禁军的身高要求在170厘米以上，真宗朝“天禧之籍总九十一万二千而禁军马步四十三万二千”，对照宋代六到七千万的在册人口数量，这个样本足够大，完全可以得出当时全国平均身高在170厘米左右的结论
大宋搞骑兵还是有一套的。岳飞不就看过马脚破敌的吗？欧中重骑兵包装的再好马脚也总会露出来的吧。如果全部包实了那肯定是没移动里了，成了挨箭射的靶子了。
吹吧，你们吹吧。哈哈，有人连100年前荷兰人均身高1米5，欧洲到18世纪末和19世纪初，平均身高才刚超过160 都吹得出来，还要不要脸了！！！
中国古代的7尺男儿 才相当于 1米6多点 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~` 笑话吧~~~ 一宋尺30工分多一点。 宋军的招募标准则是： 真宗祥符中，重定等杖，自五尺八寸至五尺五寸为五等，诸州部送阙下，及等者隶次军。 5尺5寸再怎么说也有170左右了。
宋朝假如那么厉害,为什么会被灭国,假如谋略那么厉害,蒙古兴起的时候本来就是大老粗,什么谋略都没有,怎么就把已经汉化,讲究谋略的金国打的屁滚尿流?绝对的实力面前,谋略根本就没用,如果谋略有上述那么厉害,满清不是也讲谋略吗?在洋枪大炮面前还不是被打狼狈鼠串
真长不少知识
@大清忠实粪丝 12楼
18:58:57 谁告诉你宋人体质不如欧人了？ ----------------------------- 楼主是以现代白种人黄种人的体质差距来看了 其实在营养方面，宋人远远优于欧人，体质应该比欧人强些 如果宋军对欧洲军队，战术性胜利的可能性蛮大，但难以消灭对方，双方打成拉锯战，战略性的胜利估计就由战场外的因素决定了
@赵丰年年 80楼
09:19:21 作者：红色贱民 回复日期： 17:27:21 作者：windg2000 回复日期： 16:29:13 比铠甲啊?直到蒙古西征,欧洲重骑兵的铠甲还不如蒙古重骑兵呢! 变成铁皮罐头那是后来又后来的事情了 =========== windg2000好！长寿id啊！ 嗯！宋当年高炉一次产铁100吨 欧洲人当年还没见过生铁呢 落后的不是一点半点 宋军给十万人装备30公斤的铁甲毫不费力 要是英国大概吧烧饭的锅...... ----------------------------- 吹吧 宋被金、蒙古和西夏打得屎都出来了，还吹
. 9:30:4290317
@飞甩猪毛 1，片中那种大规模使用投石器，是非常夸张的。当时巨型投石器等攻城器械不能长途运输，都是就近伐木建造的，不可能有那么多。 中国也有攻城战，对于耶路撒冷那样的坚固的大城，一般情况下是长期围城直至城中士气崩溃而陷落。 2，宋人因为缺乏马匹（燕云十六州在五代就被出卖了，辽国禁止互市马匹），才不得以依靠弓弩作战，如果在野战情况下，弓弩手对于骑兵效果不佳，因为骑兵是活动目标，不会老老实实呆在一起给你当活靶的，弓箭手必须依靠地理优势限制骑兵机动，才能发挥威力。 3，萨拉丁和狮心理查之战在当时就被神化和夸大了。原则上说，如果狮心理查有足够的熟练兵员，是能列出长矛阵的，但是当时欧洲属于骑士时代，作战的主力是骑兵，长矛手地位较低，素质也很差，因此难以进行这样的战争-----你说的那个战法其实是日后欧洲瑞士和德国雇佣军作战的战法，别人将之套用在狮心理查头上罢了。 狮心理查和萨拉丁交战，萨拉丁吃亏在其兵员多数是附近城市征召的民军，装备较差，因此在长时间抵挡狮心理查的骑士部队时伤亡很大。虽然如此，但是狮心理查也无法扩大战果，因为其兵员太少了。 又，说明一点，阿拉伯骑兵是冲击骑兵，骑射能力不强（骑射著名的是蒙古人和波斯人）。历史上的确有重步兵列阵，弓箭手在两翼大败敌军的，公元6世纪，东罗马大将，宦官纳尔塞斯在意大利就用这个战术大败哥特人，结束了哥特人对西罗马的统治。 4，城中将攻城塔拉倒，是用巨型弩机将缆绳固定在木塔上，一端悬挂重物，通过滑轮将力的方向改变（改重物的重力为对塔身的侧向拉力）。木塔虽然高大，但是有点头重脚轻，因此边上用重物一拉，就可能倒塌。 最后需要说明的时，这部电影虽然很多细节很真实，但是最后那次大战是虚构的。历史真相是萨拉丁在哈定迁灭耶路撒冷国王的大军后，立即进军耶路撒冷。而城中空虚，无力抵挡，因此萨拉丁抵达时就投降了。而萨拉丁此后的行为表现出他的宽宏大量（因此西方人称之为“完美的骑士”），他放守军自由出城，并且准许基督教的香客以后进入耶路撒冷。城中唯一坚决抵抗的是一些圣殿骑士，因为萨拉丁虽然放过守军和市民，但是宣布对圣殿骑士格杀勿论。
@禹兮禹兮 79楼
08:47:37 我当然知道百年战争时英国佬大量装备长弓，问题是你该不会认为百年战争是在撒拉丁三名王等人之前的吧... ----------------------------- 诺曼王朝时期，英格兰就颁布“武装法”，规定自由民必须自备武器参战。其中7镑财产的自由民需要装备弓箭参战。 之所以说“百年战争时期的长弓手”。是因为英格兰完全征服威尔士较晚，而长弓手部队是威尔士的特色。但是早在诺曼王朝和安如王朝，英格兰就开始逐步征服威尔士的过程，在威尔士边疆地区设立“边境城堡”由英格兰贵族统治。如果这些侯爵男爵们奉召出战，其兵士中有威尔士长弓手，是很正常的。 至于百年战争时期长弓手成为主力，是因为一个很特殊的原因：亨利二世在法国作战时期，曾经试图在英格兰召集骑士为他作战，但是被以林肯主教的教士领主们和贵族领主们拒绝，其理由是“英格兰贵族有保卫英格兰的骑士义务，但是没有必要去法国服役”。此后，英国国王如果在海外作战，就只能使用雇佣军（可以向骑士征税“代军役税”，每人一英镑）。因此在百年战争中，英军的主力是国王的雇佣军（兵员由伯爵们提供，但是国王必须为之付钱），其中大量廉价的弓箭手而缺少征召服役的重要的骑士，也是理所当然的了。
@rexltwo 85楼
14:47:40 大宋搞骑兵还是有一套的。岳飞不就看过马脚破敌的吗？欧中重骑兵包装的再好马脚也总会露出来的吧。如果全部包实了那肯定是没移动里了，成了挨箭射的靶子了。 ----------------------------- 岳飞破过“连环马”。你认为西方骑士会将几匹马绑在一起充分，干掉一匹，其他都跑不动的？
@dogbaboon 5楼
18:10:22 我们古人有投石机啊，攻城器械我们老祖宗花样多的很，只是有没有天国王朝那么巨大的就不知道了。而且我看天国王朝那个投石机也太大了一点，当时落后的基督徒和阿拉伯人能不能造出来这种东西我很怀疑，而且那么大，实用价值有多少啊，运输都很麻烦。不过北魏拓跋皇帝攻西夏统万城的时候，派20万步兵运送攻城器械和粮草，啧啧，20万人啊，天晓得运了些什么，估计有很多好东西在里面，想都想不到的。 欧洲重甲骑兵一样被亚...... ----------------------------- 我们老祖宗这么厉害，武器这么的先进。为什么要被北方游牧民族侵扰了两千年，还亡国这么多次。你哪来的莫名其妙优越感。
@飞甩猪毛 装甲厚度有差距 宋时“步人甲”全重35KG以上的啊，没有良马产地，在没有重装步兵的话，北宋如何对抗游牧骑兵的呢？
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