看见有人说满清入关和日本侵华没两样，三观给狗吃了吗？！
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主题：看见有人说满清入关和日本侵华没两样，三观给狗吃了吗？！[409]
站在明朝的立场，满清入关就是最成功的侵华
№1&☆☆☆= = 于 15:21:02留言☆☆☆　
在当时就是侵华噜
№2&☆☆☆= =于 15:21:44留言☆☆☆　
完全不一样。。。满清入关屠了一亿
№3&☆☆☆= =于 15:21:47留言☆☆☆　
都是侵略，都有屠杀
№4&☆☆☆= =于 15:21:55留言☆☆☆　
站在当时的立场，确实是侵华啊，你想看到什么料？洗白？
№5&☆☆☆= =于 15:22:35留言☆☆☆　
嘉定三屠什么的的确很惨烈
№6&☆☆☆＝ ＝于 15:22:47留言☆☆☆　
换个立场的话是这样没错啊
№7&☆☆☆= =于 15:22:47留言☆☆☆　
是没两样啊，我一直觉得是一回事
№8&☆☆☆= =于 15:23:13留言☆☆☆　
在当时来看就是这样啊！
№9&☆☆☆= =于 15:23:32留言☆☆☆　
本来就是，满清政权就没把汉人当人。那么多文字狱你忘了？唯一的区别是他们偷鸡不成蚀把米，反被汉人同化了，不过也给汉人留下了很多糟粕
№10&☆☆☆= =于 15:23:32留言☆☆☆　
反正清兵入关杀的人并不少，扬州十日杀的人很少能不止30万人可以百度一下
№11&☆☆☆23333于 15:23:40留言☆☆☆　
武器烂多了，不要脸是一样的。
№12&☆☆☆= =于 15:23:41留言☆☆☆　
区别大概就是一个侵华成功一个没成功满清杀的人不比日本少
№13&☆☆☆= =于 15:23:56留言☆☆☆　
区别在于一个成功了，一个失败了
№14&☆☆☆= =于 15:24:44留言☆☆☆　
虽然我觉得这样有点不利于民族团结，但我真是这样想的。。。
№15&☆☆☆= =于 15:24:48留言☆☆☆　
扬州十日，嘉定三屠，不都是写在历史书上的么，都是外来民族入侵，都是烧杀抢掠
№16&☆☆☆= =于 15:24:58留言☆☆☆　
本来就是侵略屠杀一样的
№17&☆☆☆= =于 15:25:17留言☆☆☆　
无非就是一个成功一个失败
№18&☆☆☆= =于 15:25:26留言☆☆☆　
我觉得没区别，问了一下身边的人，觉得是侵汉和侵华的区别
№19&☆☆☆= =于 15:25:27留言☆☆☆　
LZ是何感受
№20&☆☆☆= =于 15:25:37留言☆☆☆　
历史当权者书写，满族当权当然不宣传怎么屠杀了
№21&☆☆☆= =于 15:26:13留言☆☆☆　
我觉得没区别，问了一下身边的人，觉得是侵汉和侵华的区别№19 ☆☆☆= =于 15:25:27留言☆☆☆　
№22&☆☆☆= =于 15:27:22留言☆☆☆　
不一样，你首先要论证满族不是中国人，还要证明清朝不是中国
№23&☆☆☆= =于 15:27:27留言☆☆☆　
那黄巢呢？
№24&☆☆☆- -于 15:27:55留言☆☆☆　
就是一样的
№25&☆☆☆= =于 15:28:01留言☆☆☆　
区别就是一个成功了 一个失败了
№26&☆☆☆= =于 15:28:03留言☆☆☆　
半年前恰好问过老师这个问题，以下是他给我的回答：????首先族群之间的战争是内战还是侵略有一个划分的标准，即是在中华民族这个近代民族国家形成之前发生，还是之后发生。我们今天谈外国侵略都是站在中华民族这个立场上讲的。而中华民族其实是个近代才产生的概念，基本上在辛亥革命前后形成，囊括了今天我们说的五十六个民族。那么在中华民族这个概念形成之前，五十六个民族之间的冲突和战争，都属于内战。而在中华民族形成之后，与别的民族之间的战争，比如说日本，那就都属于外战。满族入主中原，对汉族进行屠杀，是发生在中华民族这个近代民族国家形成之前，是这个民族国家形成历史的一部分，所以是内战。现在再煽动满汉之间的仇恨也就没有意义了。日本侵华则是在中华民族形成之后，所以当然是侵略，如果是在之前，也许它也会像满族一样成为中华民族的一部分。从我们今天的国家角度来讲，二者性质的确是不一样的。????其次，要理解我们现在这个国名“中华人民共和国”的内在含义。我们为什么不叫“大汉族共和国”？这就说明这个国家不是汉族一家的，是五十六个民族共同的国家。所以，满族入主中原从现在的立场上讲，算不上外族入侵，只能说是中华民族历史上的一次政权更替。同为中华民族，江山汉族坐得，满族、蒙古族，甚至回族当然也坐得。况且，我们今天的国家疆域直接继承于清朝。如果说满族是外来政权的话，我们就只能继承明朝，可是明朝时期东北、蒙古、西藏、新疆都不受朝廷实际控制，那些地方都不要了吗？就算满族是外人，人家也是带着嫁妆来你家的，对吧？????再一个，在中国历史上，少数民族入主中原不是一次两次了。汉朝灭亡以后，你想要找纯正血统的汉族王朝是很难的。南北朝时期，北朝都是北方游牧民族建立的，隋朝和唐朝皇帝都是鲜卑族和汉族的混血，明□□朱元璋还被一些人怀疑为回族，那么究竟哪次算中国亡国呢？中国古代知识分子的国家认同并不在在意统治者的种族血统，更在意的是文化。如果新建立的政权愿意尊奉中国传统文化和儒学，并且愿意将自身作为中国的一个正统王朝，那么知识分子也就可以承认其合法性。这就是蒙古族建立的元朝，满族建立的清朝可以得到中原知识分子支持的原因。他们入主中原之后并不是以征服者自居，而是主动地继承中国政统，不像阿拉伯人、土耳其人将所到之处的旧有文化尽数摧毁，强迫被征服民族改奉他们的文化和历史。中国的文化历史就这样绵延几千年不绝，自然也就谈不上亡国。
№27&☆☆☆= =于 15:28:39留言☆☆☆　
都是外族入侵，不过一个成功一个失败，而满清屠杀的人更多罢了
№28&☆☆☆= =于 15:29:11留言☆☆☆　
满清从开国到灭亡一直有起义反清复明，更有孙中山去除鞑虏恢复中华，你以为鞑虏比倭寇高级？
№29&☆☆☆= =于 15:29:36留言☆☆☆　
lz承认满清屠杀，可他们入关前占据的辽东地区不是中国的一部分么？所以难道满清入关不是内部问题，日本侵华是外部侵略吗？所以是我三观错？？？
№30&☆☆☆= =于 15:29:38留言☆☆☆　
楼主看书太少，而我国辫子戏太多，太洗脑。。清兵只会杀的更多。。对我汉族文化的彻底摧残。。只不过日本人没有成功。。我五没有说日本人好的意思…对汉族来说没什么不同
№31&☆☆☆23333于 15:29:55留言☆☆☆　
被楼上的人一说感觉自己是亡国奴，国家都已经不是以前的国家了
№32&☆☆☆==于 15:30:07留言☆☆☆　
包括蒙古也是，烧杀掠夺，残暴统治，汉族一直非常惨，蒙古人统治之后还要新嫁女的初夜权，所以河南一带曾经出土过很多婴儿棺材，就因为初夜权这项规定每个家庭第一个孩子都是必须杀掉的
№33&☆☆☆= =于 15:30:15留言☆☆☆　
满清前身女真族建的金朝，宋朝时就和汉人对峙了，被蒙灭了，清朝入关成功
№34&☆☆☆= =于 15:30:20留言☆☆☆　[大国战略]日本侵略中国和蒙古满清入侵中国有何不同？
@changyuedqq 132楼 中国人老说韩国人不要脸，谁牛逼谁就是韩国人中国人老说日本人下贱，谁打败他就崇拜谁其实部分中国人自己最不要脸，最下贱，侵略自己的人，失败了，就是侵略者，成功了，就成了老祖宗-----------------------------同意，他们至贱天下无敌，还试图拉人下水，认贼作父。这些人就是现在教育洗脑的后果。庆幸还有清醒的人。
@changyuedqq 129楼 汉你ma个bi的化直接就把汉人按照南北分成了汉人和南人都不是一个等级的，一个三等，一个四等到了元朝灭亡蒙古人都没能分清汉人到底是什么个概念还汉化呸-----------------------------你懂汉化是什么意思吗？不要什么都不明白张嘴就骂，秀下限来着？
除非日本版图并入中国楼主没有脑子但就性质来说满蒙和日本都在屠杀中对人类犯罪 在普世价值面前历史中一切罪恶不分国籍 否定这种罪恶的是对人类良知的否定 是对人类文明的否定 到今天我们谴责我们历史中做恶的那些人 也谴责在人类历史中做恶那些人
@默水涵烟 146楼 你懂汉化是什么意思吗？不要什么都不明白张嘴就骂，秀下限来着？-----------------------------汉化只是文化习俗上趋近而已，这又有什么好骄傲的？因为汉人人多，文化相对他们先进。所以不得已同化而已。当汉人是少数时，你去看看你会不会被人家同化。现在学英语的一大堆，也是在为西方谋利益吗？利益和待遇才是重中之重，看看他们有哪个是为华夏民族谋利的。
国观上的五毛为了既得利益连良心都出卖了，这个社会连追求汉本位都不可能，稍为动到历史上的某些就说是挑民族关系，真是恶心透顶。如果真是汉化，是连立场都向汉的，现在可能吗？如果不是，就是养虎为患。中国已不属汉人的中国，真是可悲。
难道你不知道日军侵华 高层的意向就是取而代之成为中国人么 明朝的倭寇没有成功 乘着工业文明东风的鬼子也没有成功 这片土地属于我们的祖先 我们的子孙 他的意志就像弹簧钢一样坚韧。所以说日本之所以失败并不是因为那两颗原子弹，而是因为他错估了自己的处境。工业文明以后，国际关系又如当初的战国时代，想要吞并一个大国 不是打鸡血就可以的。唯一有实力让大东亚共荣的力量必须是以中华文明为核心的主导力量，而不是日本这个半吊子。
黄汉们一边喜欢说满清日本都一样，同时有喜欢说：只不过结果不同。这不是自相矛盾吗？结果不同，就是一大不同啊？所以怎么能说都一样呢？那为什么结果会不同呢？这就值得分析一下了！其实满清和日本虽然在压迫屠杀汉族这方面有类似相同的地方，但相同的压迫下也有不同的具体政策：满清是剃发易服，日本是改姓改语言，改祖宗！所以这两种政策在程度和性质就不一样！服装发型可以说只是一个民族的表象特征。而语言文字，姓氏祖宗则是一个民族的根本属性。这岂是可以轻言放弃的？另外，入关和侵华的时代也明显不同：一个发生在近代以前，那时国家民族观念，民族主义思想，都与后世不尽相同。人道人权思想也还未产生和普及。滥杀无辜虽然也受谴责，但没有相应制度和国际法约束这种事情。而日本侵华时则不同， 那时人道人权思想已经开始普及并深入人心。日内瓦公约等约束战争行为的国际法也已广为人知。这时候，你还敢滥杀无辜那真是冒天下之大不韪了。就像几天前，你闯黄灯不违法，现在就不一样了。身份不同，满人当初是以明朝治下的臣民身份登上历史舞台的。虽然他们后来也建立了自己的国家，但这也是起义造反过程中常有的或者是必经的环节。所以，这么多不同，有些人怎么就视而不见呢？
我们会让日本像满遗一样变成另一个和遗的，不过他不配另成一个民族，还是并入朝鲜族吧！
@金正恩在行动 9楼 台湾人不比你更像“中国人”-----------------------------你先搞清楚中国人和华人的区别
代表个人表示 没啥区别 如果是通过友好和平的方式相互交流
融合 可以接受 用大屠杀的方式来推进所谓的“融合” 一个字 呸！看看现在满屏歌颂蒙清的电视吧 呵呵 还一家人。。再说一遍 呸！
真拉搞不懂这种月经贴是脑残多还是网特故意为之。满蒙侵略中国？那你是想制疑现在中国对内蒙，东北统治的合法性？既然现在中国统治着，立足于现在的事实来看，以前蒙满的统治也可视为中华正统，正常朝代更替，只是通过战争从汉族变为少数族裔的朝代。相反日本，现在还未纳入中国版图，这样回头过去的战争，只能视为侵略战争。当然，若以后日本入中国版图，那先前中日战争当然会另外定义。
@snumen 42楼
一个是强力主动融入------融进大中国文化圈
一个是强力主动侵略------融进小日本蛮夷圈
这就是本质
-----------------------------
告诉你本质是都是殖民统治，一个是用被殖民民族文化来统治，一个用本民族文化来统治，其实正确认识历史上的外族入侵，是我们形成正确的合乎逻辑的历史观、世界观的前提，不然民族英雄、爱国主义无从谈起，也就像楼主所说那样，同时以后发生外国入侵我们是抗还是不抗呢？还有融入，什么叫融入，不是用汉字就叫融入，而是文化传统、思维习惯、社会地位与汉人一样才叫融入，你认为历史上的满清是这样的吗，不是那就叫殖民统治。不要被民族大团结给忽悠了，本来是忽悠少民的，倒是把主体民族给忽悠了，特别是民族政策出台后，民族大团结变成了忽悠主体民族的专用品了，少民民族意识越来越强，汉民族民族意识越来越虚无，汉族一盘散沙，这样怎么同国外竞争，这样下去汉族危已，中国危已。
@也是方人 30楼 楼主的这个问题也算是实情。。问题还是在汉族本身就是中国历史上百族融合而来的民族。你看看五胡闹华是那些乱七八槽十几号民族，现在都没了踪迹，像鲜卑、羌等等，其实并不是被杀尽或者迁走，而是融合到汉族里面了。所以我们的血液里有着这些民族的血统，只不过统称为汉族。像现在的壮族，其实里面有很多祖先是汉族人，反正就这样融来融去。所以我觉得中国把五十六个民族分得太清是不应该的，因为大家都是中国人，就应该是个......-----------------------------对对，说得非常好
@t1982yan 93楼 确实是月经贴。满蒙汉是共祖，是家庭内的内斗。以前是大哥当家，现在是二哥当家，就这么简单。鬼子是外人，外人来你家当家你愿意？-----------------------------你真能瞎扯
NC的人问出的NC问题！！！！
@也是方人 30楼 楼主的这个问题也算是实情。。问题还是在汉族本身就是中国历史上百族融合而来的民族。你看看五胡闹华是那些乱七八槽十几号民族，现在都没了踪迹，像鲜卑、羌等等，其实并不是被杀尽或者迁走，而是融合到汉族里面了。所以我们的血液里有着这些民族的血统，只不过统称为汉族。像现在的壮族，其实里面有很多祖先是汉族人，反正就这样融来融去。所以我觉得中国把五十六个民族分得太清是不应该的，因为大家都是中国人，就应该是个......-----------------------------我看了你的两楼观点，都把我笑死了，楼上有个白痴还在说对呢。告诉你吧，华夏民族的那些分支就不多说了，反正都是同一语系，差不多习俗的。那些历史上对我们不友好的民族的变迁自己去查查看，只有极少极少的融入了，其余的都被杀了或者赶走与别的民族融合去了。而且汉人是按父系血统的。因为人口基数很大，即使融进来的都可以忽略不计，我们汉人从来没有下贱到靠另一个不友好的民族来换血。五胡乱华时，那些民族都杀得差不多了，连稍长得像异族的都杀了，这就是汉人的愤怒。现在几十国专家花了十几年研究的成果表明，汉人的父系血统相对来说是世上最纯的，请注意，最纯不是纯血论，而是父系血统最纯。Y基因是很难被破坏的。这个结论发表在英国的《自然》科学杂志上。哦，对了，你所说的壮族，本来就是本朝的人造民族，原本都是汉人一脉的，只是把山区的那些因民族文化不同然后再加入汉族进去充数的。用这个例子来反证汉人是混的，就是本末倒置。民国时只有五族：蒙满回藏汉，对了，那时的回是指维，而不是现在信回教的那些汉民。虚无一个民族总是从虚无血统开始。首先，他们一遍又一遍地向你灌输这个民族的血液是融合而来，那么，继续符合此逻辑地推论下去，你和周边民族都是同一个祖先，都是兄弟一家人，大家应该不分你我，人们也很自然地淡化了子孙繁衍的意识，毕竟拥有兄弟民族的帮助，于是，民族认同的天然纽带断裂，民族意识开始淡化，民族传承出现危机。这时，有人中计了，他们十分自豪地说道，我民族不以血统为界，只需认同本族文化即为同胞。虚无血统既然已经达到目的，他们自然更进一步地向你灌输，这个民族的文化都是融合而来的，那些中计的人便自然也无法反驳上述虚无血统的逻辑，文化无所谓你我，无所谓传承，而面对异族打着传承本族文化的旗号进行的侵略，这个民族也必不存在抵抗的理由。很好，天下大同了。
@清新小竹子 157楼 对对，说得非常好-----------------------------如果你不是汉人，你说这句话就是别有用心了，如果是，那就是被洗脑的可怜产物。
小日本侵华目的远不同于 蒙满 蒙满当年是要来中原按中原方式做中原的皇帝，是要融入大中华地区。鬼子侵华是为扩张它们的领土，要大中华按它们方式做它们一样的岛民。
@snumen 162楼 小日本侵华目的远不同于 蒙满蒙满当年是要来中原按中原方式做中原的皇帝，是要融入大中华地区。鬼子侵华是为扩张它们的领土，要大中华按它们方式做它们一样的岛民。-----------------------------呵呵，可笑的融入论。
@娘哎又忘密码 154楼 作为汉人
代表个人表示 没啥区别 如果是通过友好和平的方式相互交流
融合 可以接受 用大屠杀的方式来推进所谓的“融合” 一个字 呸！看看现在满屏歌颂蒙清的电视吧 呵呵 还一家人。。再说一遍 呸！-----------------------------同意，看到那些美化侵略为蒙满歌功颂德的就恶心。
大家还在看蒙古族南侵、清军入关，日本侵华在本质上有区别吗？ - 历史震惊你的日志,人人网,历史震惊你的公共主页
你瞅啥呢？
蒙古族南侵、清军入关，日本侵华在本质上有区别吗？
&&抛砖引玉。形式大体来说差不多，但本质上有些区别。我想以中华文化为中心看待这个问题。
首先蒙古人是比较特殊的异民族统治案例。
无数个民族在大陆建国后，都曾像清朝一样为了巩固统治和发展而接受先进的汉文明，进而全面融合汉文化，只有元朝的汉化进程最为缓慢，也就是说蒙古的征服，真的单纯只是征服。元朝把自己当成中华文明的敌对者或践踏者，而不是继任者。这是它的本质。
满清入关，心态和政策跟元朝完全不同，想要将胡汉两种文化再次结合起来，以巩固统治，既接受中华文化，又要保持自己的民族独立性和阶级特征，也就是说让女真民族完全影响中华文化，进而交融发展，所以对汉人的统治政策也跟蒙古不同，这是它的本质。所以，满人以屠城手段震慑汉人的反抗意识后，再下令辫发暴力推广自己的胡文化，其次统治阶级通过言论控制和操作，开始千方百计证明自己就是中华正统。
日本的情况则又有些不同，也比较复杂。
当年的明清交替给东亚国家造成了很不安的局面，日本、朝鲜、越南等周边国嘴上都服清朝，但各自都认为自己才是继承正统中华文明的小中华。谁都看不上满族这个异民族政权。
打个比方说，突然有个强横的瘪三打死了有文化的大哥，那么一直受大哥熏陶的小弟们自然不服气，都认为既然大哥挂了那么第二有文化的我就是默认继承者了，而不是那个只有拳头硬的瘪三或者其他几个笨蛋小弟。
其中，日本的小中化思想也在帝国主义军政时期发展到了顶点，日本军政府得以主张大东亚共荣圈的关键名分，便是「中华已亡，日本才是正统继承者」。朝鲜也一样，孝宗时期还曾讨论过北伐，名分是「驱除鞑虏，恢复中华」。跟民国一个口号，再加一个「为明复仇」，这当然没有实现。
受朱熹影响后的儒文化中，正统论是至关重要的概念，谁是正统大家才能服谁，谁是非正统，多猛都没用。满人也极力通过各方工作试图主张自己是正统，可惜国内民心和周边国都这德性。
日本的小中华思想结合维新后的脱亚入欧思想，就变成了「要背负东亚周边国的文明开化进程」的历史使命，这也延伸到韩日合并和之后的侵略中国。要知道，军政府就算再怎么恶劣，它的名分都是响当当的，富有正义感的，这样才能让更多国民为军政府卖命。也就是说，小中化思想是帝国主义的基础，也是日后日本扶持溥仪建立伪满政府的指导思想。
抛去外力理智来讲，假如轴心国取得胜利，日本军政府若真的入主中原而且顺利过渡到文官政权，进入和平统治时期，那么它就会跟古代异民族政权一样（蒙古除外），还是会跟汉人融汇，并且发展为多民族国家，而且民族歧视的情况也会经历一段时间后解决，不会像教科书暗示的那么恐怖，日本不是魔鬼，战争下的狂热才是魔鬼。南京大屠杀等残暴行为，本质上也是跟扬州十日一样。清朝怎么过来的，日朝也不会比清朝差，日本文明比当年中国文明发达，所以战争结束后也不会像元朝一样变态奴役汉人，就像古代汉人征服落后文明后推广中华文化一样，日本拿出来的则是东西合并的文化。而且按照制度架构，肯定会发展到现代民主制度，其结果可参照外国殖民地港澳台的例子。而蒙古和女真是属于未开化的落后文明用武力征服先进文明的案例，除了奴役或渗透之外别无选择，没有能力构建更先进的制度。也就是说日本的情况就是异民族侵略后依附并发展中华文明，单从文化层面上来讲，其效果甚至会比任何异民族政权更好很多，加上日语是受南宋语言影响，和服是受汉服影响等等各种传统文化的共同点，对正统中华文明的追求和中西合璧的融合，会强过清朝，也不会有汉人出于文化自卑感而极端否定中华传统的情况。还有一种可能，当文化复兴工程进行到一定程度，大和民族的概念会消失，会像现今的共和国政府一样推崇中华民族的概念，或者按照日本人的民族性，有可能全面改称汉人。
但因为日本军政府太恶心了，所以这个事情根本不可能实现，只是为了说一个意义，才提出这种假设。现实情况下，就算日本建立大东亚共荣圈，它也迟早完蛋，被民国的继承政权交替下去，或者屁股还没坐稳就被联军解放，或...
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同意主页观点，但是即使日本真的如蒙古、清军一样统一了中国，也会和蒙古、满清一样被百姓推翻，因为人们心里终究会记着这些仇恨
人人移动客户端下载十八禁话题，兼驳“元清非中国论”
超大游击队员
冬岭秀寒松 发表于
汉水、赣江汇入长江前自成一脉，汇入后整个流域都变成了长江流城。要看的不是以前是以后，蒙满已经融入中 ...
我认为这是本末倒置。
事情发生在过去，你却用未来的事来衡量，貌似说不通。
反过来说，比如现在世界上有很多不同民族吧？在以后的未来，这些民族有些走向融合，也有些会保持独立，那么问题来了，就现在而言，未来会彼此融合的民族之间的状态是什么呢？融合还是彼此独立？
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本帖最后由 一个大国 于
06:35 编辑
二／中华民族与伦理
　1／得先做人。伦理这个词，实际上是和制汉语，日本对西方文化中“逻辑”一词的翻译，形诸于日本文字，没错，就写成“伦理“二字。与中华文化中的伦理二字，在概念上是格格不入的。我们说的伦理，是人伦之理，与逻辑概念上的和制汉语”伦理“，八竿子打不着
　传统中国人，对于处理人与人，人与社会，人与自然的关系，有她自己一套完整的看法。直到当下，仍然影响着国人做”人“的理念。
　本人在主贴里，说了一些十八禁的话，看似与元清非中国论毫无关系，实则别有用心。呵呵。
　老话说得好，”先做人后做事“。我自己的思路是这样的：我们谈”元清非中国论“的诸位，要想把道理掰扯明白了，首先得把中国人是什么讲清楚了，更为至关重要的，首先得把人嚼谷清楚了。
　十八禁，并非是一个笑话。18岁的人，很难把”人“这件事说清楚，遑论元清？大多时候，一个未婚人士，很难完整了解”家庭“的涵义。一个还没有孩子的后代的，也很难把民族在感性与理性上讲得通透。一个独生子属性的人，他对人类社会的认知上，至少是缺乏社会”经历“基础的。他没有兄弟姐妹，他如何理解祖国大家庭？很多时候，他是把同学朋友等关系代入到兄弟姐妹关系的。他有与兄弟姐妹血脉相连的家庭基础？
　现代人大多很难理解古人的伦理观念。比如五天伦：“天地君亲师”的五天伦，又如：君臣、父子、兄弟、夫妻、朋友为五人伦。君与臣的关系，君与民的关系，这类社会关系，并不存在于现代中国。封建社会王朝，是家国理念。而当下现代国家，就是先国后家，祖国是一个家庭，这个家庭，并不存在一个类似一个父亲的权威。不需要，也没必要
　比如本人，勉强算是一个家庭”健全“的，上有父母下有一子，有一个姐姐，有一个弟弟。既非老大，亦非忙内（韩娱看多了，老小的意思呵呵），看民族问题，人类社会问题，就代入感而言，勉强及格。至少，同胞二字，还是能理解的，不就是我姐我弟么，不太难。又比如说，满藏蒙是带着东北西藏内蒙这些嫁妆来和十八行省的汉人结亲的。这话对不对的，暂切不说，向后看，本人至少能感悟成先人是为了子孙后代才组成家庭的。我是看中你的嫁妆才和你结婚的？有这么作贱自己的？
　你看，”嫁妆“论就不是一个单身人士能够简单理解的，他如果能正确理解，他不仅仅需要结婚，他还得有孩子。人不能只讲”性“，他还得有一个为子孙后代负责的责任感才成。
　很多人讲”元清非中国“论，又是国家利益，民族纠纷的，怎么就不考虑一下，这个国家的下一代下下一代呢？搁老话讲，就一没担当的
2／谁是中华民族？
　中华民族是神马东西？不知道的，去唱一遍义勇军进行曲，哦，就是国歌。其中一段歌词，”中华民族到了最危险的时刻“。一般来说，文字本身是有自洽性的，就是能自己解释自己的。是怎么自洽的呢，向前唱一句：把”我们“的血肉筑成我们新的长城。还不能自洽，再向前唱一句：起来！不愿做奴隶的人们！。看见没有，看见了没有，有一些王八蛋，睁开你们的狗眼，仔细看一看，中华民族是”不愿做奴隶的人们“。还得醒“起来”，要用血与肉筑成新的“长城”的人们。
　绝大多数中国人，对于先人，还是十分认同的。你问一问村口的老王头，传达室看报纸的王大爷，你问他是不是中国人。我呸，我怎么不是，俺们家祖祖辈辈都是中国人。
　这首歌，是九一八事变后，首先在东北唱起来的（实际上是现在国歌的母本，歌词之类的有出入）。没错，在东北，不是中国本部论者的汉十八省。没错，是一个叫抚顺的地方，野猪皮的老家。唱这首歌的，越唱越多，有汉人有满人有蒙人，都有。他们是谁？是不愿做奴隶的人们，而且在叫睡所有不愿做奴隶的人们的人。这些人，按人类社会学关于民族的定义，完全可以组成一个民族。有相同的历史记忆，相同的经历，放弃前嫌，共御外侮，彼此认同。
　这样的一群人，草根一些的看，是让人”东亚丙夫“脂那等骂出来的，欺负出来的，污辱出来的。自发抱团出来的，拼出来的，打出来的，怀着同样的仇恨彼此认同出来的。他说他们是中国人，他们是一个叫中华民族的一个族群。
　还ＴＭ的不想认帐了？！
　他们是”起来“，”不愿做奴隶的人们”唤醒出来的，49年，有一个五十来岁的老头说，那啥那啥，从此站起来了。朝鲜战争时期，国威大振，同样的，那个老头说，那啥那啥，“组织”起来了，是了不得的。再后来，有一些人“富”起来了，强大起来了，脑子活范起来了，又想起来元清时候的事来了………………
　开始混蛋“起来”了？
　咱说朴素一点的，咱得先做人，对不对，老一辈的人，咱叫先人，他们面对外敌，捐弃前人的是是非非，他们是担当元清这些是非的一代人或数代人。对，没错，他们是有担当的先人，已经扛上了。咱们这些后人，辩这个元清时期的血腥，人脑子辩出狗脑子来，就不考虑共和国缔造者那一代人的立场？他们扛起了责任，因由伦理的关系，他们的后辈是认不认呢？算不算呢？中不中呢？
3／什么叫人文精神？
　人文精神，不太好说，主要的一个指导原则还是懂的。叫人类的自我关怀，老话讲，叫不能自己作贱自己。大概这样（有时间再码，来劲儿呵呵）
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超大游击队员
无尽海洪荒卫 发表于
我认为这是本末倒置。
事情发生在过去，你却用未来的事来衡量，貌似说不通。
这个以后是以元清为节点。
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所谓元、清这类的异族征服政权给中国增加领土的说法是不恰当的，这类民族在进行征服的时候是对被征服地区进行无差别的破坏屠杀的，所不同的就是被征服民族的抗打击能力和恢复能力（准确的说就是人口是否多，民族认同心理是否强，文字、文化普及程度是否高），很多被他们征服的民族，实际的核心统治人口并不多，虽然统治区内人口非常多，但并未形成统一的民族心理，部落意识仍然很强，一旦原有的统治结构被打散，很难恢复（有的基本恢复不了如辽、金、西夏，大理则属于并未形成统一的民族心理，部落意识仍然很强的类型）；而这些征服民族在统治汉人的时候，往往继续沿用过去汉人朝廷那一套统治结构，中央朝廷继续是三省六部，地方则是郡县制度，甚至把这一套统治模式模式推广到其他被征服民族、部落；当这个民族统治崩贵的时候，往往是汉人依靠自己雄厚的根基重新复起（一般的统治的崩溃根本就是汉人的反抗，而其他的被征服民族往往不具备这样的恢复反抗能力），恢复自己的地盘并尽可能的对原统治民族进行打击，有的统治民族如蒙古能够返回原地盘继续存在，有的统治民族如契丹原有的地盘被其他民族占据，有的如女真、满族原有的地盘被汉人占据，使得经过这样一番征服反抗以后，汉人的实际生活和统治地盘反而获得扩大。
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真正的贡献是我们的祖宗给我们留下了深厚的家底，有能力反扑反噬征服者，绝大多数民族则没有这个力量。当年被蒙古人、满洲人征服的民族多了，不只是汉族一家，绝大多数都没有翻过点来。有的民族流着口水看着干着急也没辙，例如棒子一直垂涎于东北，可是就是争不过，现在只能靠什么古朝鲜、高句丽之类的yy东北了。
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很多人受版图中国论的荼毒，视敌人为亲人，无语凝噎。难道不是我们先民逆推鞑子复国后夺取的新疆土么？
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超大游击队员
冬岭秀寒松 发表于
这个以后是以元清为节点。
用未来决定以前就是悖论，与节点无关。就像你说的，汉水的确并入长江，但这并不能影响汉水是汉水这一事实
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RE: 十八禁话题，兼驳“元清非中国论”
您缪奖了，我只是个普通人。
您列举的那些问题还真不好答，所以我说看他们认不认为自己是中华民族。这 ...
只当是闲话吧，偶尔会有说话的欲望，码几个，个人看法
元朝，有一个很有“意思”的东西，“四等人制”。人分四等，蒙古人，色目人，汉人，南人
这个汉人呢，范指淮河以北，原金朝境内的汉人，女真（金），契丹，云南，大理等人。南人呢，专指南宋人。
有“意思”有二：其一，四等级，是按蒙古人征服地区先后次序来划分的。南宋是挺到最后的，也是最难征服的，也是蒙古集团伤亡最为惨重的，付出代价最高的，所以等级最低。这里面，有一个蒙古人的军事策略，说白了，驱狼吞虎罢了。游牧民族，最为擅长的，其实是“抢”。抢了你的，打服你，然后我们抱团接着抢“下家”，弥补你这个上家的损失。
有一个时候，古中国恰好被除以七，有点七块论的味道。但不是战国七雄，而是蒙古摆脱金国的奴役，成吉思汗统一蒙古“单干”的时候。蒙古，西辽，金，西夏，土番诸部，大理，南宋，添满了整个古中国。
成吉思汗首先灭西辽，下花剌子模，一直打到东欧。有了蒙古集团帐下第一批的奴部，简单地说，就是色目人。东归后，灭西夏，色目人有了新鲜血液。后灭金，金境下面的人，蒙古呼之为汉人。然后，招降土蕃，大理。大理人，又呼之为汉人。最后灭宋，宋境内的子民，称其为南人。
灭南宋，蒙古可谓伤亡惨重，蒙古大汗蒙哥暴毙于四川钓鱼山。说是暴死，是指死得连遗书都没留下，继承人都未指定。后来蒙古集团一分为四，概因于此。
另一个有“意思”的，就是南人，与汉人。算啦，再说就成民族虚无主义了，杀千刀的
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RE: 十八禁话题，兼驳“元清非中国论”
很多人受版图中国论的荼毒，视敌人为亲人，无语凝噎。难道不是我们先民逆推鞑子复国后夺取的新疆土么？
不太清楚兄逮你这两句话，是怎么说出来的。不过，你这个“版图中国论”不错，上网查了查，有内涵呵呵，多谢指教
所谓的“中国”人，就其含义来说，随时代变迁，其内涵是不同的，所指不同。近代意义的中国，起缘于《中俄尼布楚条约》，没错，康麻子和老毛子签的那个。本来，清朝国号为清，“中国”在满清政府眼中，原是指关内（有点汉十八省的意思）。但在对外交往中，康麻子耍了个心眼儿，不叫清国了，而自称中国，中央帝国也，牛Ｂ吧呵呵。
从那以后，中国与清国，在满清帝国对外交往中，是混用的。第一个现代意义的中国国籍法，诞生于清朝，但他不叫清国国籍法，而叫中国国籍法。
这些，都是有史可依据的。中国也好，中国人也好，都与那个康麻子脱不了干系。
为什么这样说呢？
本来，农耕民族，是自闭型的小农经济，不会有太多的向外扩张的欲望与原动力。中国这块土地上，农耕民族之所以和北方游牧民牧民族没完没了，其内因就在于游牧民族的劣根性上面了，外因呢，缺乏一个两者能够老死不相往来的地理因素，天堑。长城算是人工类型的天堑，其负面意义算是农家大院的围墙罢了，没什么用。
游牧民族的劣根性怎么讲？
就在于一个“抢”字。他们是有一点强盗逻辑在里面的，抢得过你我就抢，抢不过你就服从。如果出现了小概率的结果，这些北方游牧民族里面，出了一个百年不遇的王者，统一了草原诸部，没办法，组团抢别人的吧。
中原地区，算是高等文明的吧。其生产方式，生活方式，都不是草原所能比拟的，在马背上的民族眼里，狗大户是也。也因此，统一了的草原诸部往往就是他们第一个抢劫对象。结果有二。第一，真的能抢，那就抢，抢不过那就回头抢别人的，或者抢自己集团内部的，或者抢第二个下家。所谓上帝之鞭就是最极致的表现，一个抢一个，被抢的再抢下一个。由东抢到西，整个西伯利亚的马背上的，整体西游。
第二，那就是有戏。一但中原王朝虚弱无力，必是游牧民族入主中原的时候。五胡乱华是第一次有组织有规模的南下集团。那个时候，中原王朝比美国还牛的样子，生产生活方式都是最先进的，文化生活娱乐设施等等的，什么安吉利娜.朱莉啊， 凯特.贝金赛尔啊，克里斯丁.斯图尔特啊，传说中的美国大妞，好不好看的咱不说，光听名字爷都醉了…………
咱别走了，今夜我们都是美国人
显摆族，是一个自我迷失的马背上的
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超大游击队员
本帖最后由 无尽海洪荒卫 于
22:26 编辑
一个大国 发表于
只当是闲话吧，偶尔会有说话的欲望，码几个，个人看法
元朝，有一个很有“意思”的东西，“四等人制” ...
是啊，他们对其他民族基本是奴役的感觉。但这只能说他们对其他民族不友好 。从征服南宋难度最大，所以南人等级最低也可以看出他们所作为的目的是打压其他民族，巩固自己政权。但这并不能说明蒙古族不属于中华民族。好比白起，项羽都曾坑杀数十万的俘虏，秦国对天下也很暴虐，难道可以说白起项羽和秦国不属于中华民族么？
我觉得关键还是在于蒙古对于中华文化的认可程度。这个从外蒙古分裂出去可见一斑。当时斯大林要求外蒙古独立是有客观基础的，蒙古贵族中相当一部分想要脱离中国。当然也有一部分坚持留下来了，即内蒙古。这个状况是经历了明清以及中华民国三朝600年左右的民族融合后发生的，况且蒙满的关系有多亲密不用多说吧。于是我斗胆揣测元朝时，情况很糟糕。（但这个推理有逻辑漏洞，民族融合统一并不代表以后不会再分裂。所以还是直接研究元朝时状况吧）
据我所学，无论是北魏还是后来的清朝，都是尊崇中华文化并在自己民族推行，而蒙古族由于文化差异实在太大而排斥和抵制中华文化，甚至有些蔑视的态度。（但为了维护统治还是一定程度上借鉴中华文化）不过我也是道听途说，没接触过第一手史料，若有不对，欢迎批评。
总的来说，无论元朝是不是侵略都没有什么太大影响，一个伟大民族必须要经历磨难，有些韧劲！我们也被欧美侵略过，还被小日本侵略过，但我们中华民族依旧昌盛不衰。何虑之有？与其感伤过去，不如吸取教训，立足现在，展望未来。现在中国面临的问题依旧很棘手啊！
扯得有点多，哈哈。
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RE: 十八禁话题，兼驳“元清非中国论”
本帖最后由 一个大国 于
17:14 编辑
简单断言说是中华民族历史上璀璨骄傲的不可分割组成部分，有点，脸皮太厚
反过来一句话否定，说那段就不是 ...
本人尝试着，用一些普适价值观念来驳斥“元清非中国论”。水平有限，错漏之处在所难免。可能有些地方没有说明白，这个回贴，谈一谈“日本”因素的问题：
　于汉本位者而言，（五胡乱华，五代十国，蒙元满清，“日据时期”），对这几段时期的中国历史，凝噎无语也好，不忍卒读也好，都是无可指摘的。蒙元与满清，日本侵华，都应该看作是外敌入侵，而不是其它。　　
　但是，当下我们的“官方历史教科书”，并不将元清两朝看作是外敌入侵，却将日本侵华看作是外敌入侵。这和汉本位者的历史认知，是完全违背的，甚至是大逆不道的。一个以汉族为（绝对）主体的多民族国家，“他”的历史理念怎么会这样？
　如您所言，“意识形态工具”，因其“政治需求”而产生的历史观。真的如此么？真的如此龌龊么？
一　内外部矛盾
　元清两朝时期产生的民族矛盾，可以简单地认为是中国内部矛盾。而“日据时期”，则是外部矛盾。本质上呢，既然都是矛盾（外族入侵），又何必分一个内部外部矛盾呢？多此一举呢？
　如主贴所言，中华民族是在（1840年至1949年）近百年的屈辱史中，逐渐成形的。在当时，绝大多数民众脑袋瓜上肩膀上，扛着三座大山，帝国主义，封建主义，官僚资本主义。这三座大山下面，压迫的可不止汉人，满人（平民），蒙古人，农民，工人，牧民，渔民，山民等等。至少，大山之下，是不分民族种族的。
　整个中国社会，最为迫切的政治需求，不论是主观也好，客观也好，民族矛盾都不是一个急需解决的问题。确切地说，它是一个次要矛盾。
　（一个民族的自我觉醒，靠的是沉重的历史感，悲怆的社会感。其次，才是外来的，打与骂，被打的痛了，骂得痛了，反思自己，反思历史，看看周围尚在沉睡的，同呼吸，共命运的人，他会怎样想？他将被迫发出怎样的吼声？
　一个有五千年文明史的民族，一个英雄的成吉思汗的子孙们，一个缔造了大清帝国者的后人们，他们是有尊严的。祖先的荣耀，不容亵渎轻侮。遗泽给后人的，也不应该是一个有三座大山的国家。
　三千年未有之大变局。为什么要这样讲？难道五胡乱华，蒙满入侵不算是大变局么？不算呵呵
　其一，人类社会进入到了工业文明时代。其时中国还处于封建社会后期，农耕游牧山地等文明并存，面对工业文明的入侵，按理说，落得个身死道消也好，泯然众人也好，似乎都是一个必然的结果。
　其二，工业文明派生出的军事科技，也进入到了巨舰大炮时代，热武器时代。中国人再多，弓马再娴熟，都不够一链机枪子弹吃的。呵呵，洋人，哪怕他五分钟才制造出一颗子弹，每天工作八小时，合一天96颗子弹…………似乎好像貌似，中国人得和印第安人一个下场。
　其三，老佛爷李中堂等办的这个电报，报纸等，咱们现在叫通讯叫媒体呵呵。外国人强迫咱们修的铁路啊什么的，交通。各种唐僧们翻译的洋人的“佛经”，新思想新概念。这些工业文明才有的东西，都是2200年封建中国所不曾拥有的。
　严重跑题呵呵。我的意思是说，这个以汉民族为绝对主体的民族，将要爆发出与五胡乱华等外族入侵时期绝然不同，甚至是本质不同的反压迫表现来）
　整个中国社会，最为迫切的政治需求，不论是主观也好，客观也好，民族矛盾都不是一个急需解决的问题。确切地说，它是一个次要矛盾。
　简而言之，中国人要摆脱三座大山的压迫，要与外国列强平起平坐，渐进或加速成为工业国，屹立于世界东方，跻身于世界民族之林，获得平等对话身份，客观上需要一个具有全新社会理念为指导思想的政治团体，敢打敢拼勇于牺牲的暴力组织。哎妈，我又痛快一下了
　前言所述，这个团体，这个组织，首先需要的是思想，外在形式表现为抓思想，抓团结，抓组织，那啥，枪杆子…………
　民族矛盾是一个很重要的东西么？（写水了，见谅）
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RE: 十八禁话题，兼驳“元清非中国论”
简单断言说是中华民族历史上璀璨骄傲的不可分割组成部分，有点，脸皮太厚
反过来一句话否定，说那段就不是 ...
二，端起碗吃饭,放下筷子骂娘
　古人常讲，国以农为本。对不对的抛开不说，新中国的立国之本，至少要包涵中华民族这个民族政策。而新中国的民族政策，不是立国之后才确立的。恰恰相反，土共这个全新社会理念的政党，在她成立之初，就已经确立下来了。
　现代国家追求的，人人平等。而土共，追求的要高一个层次，初问世，追求的是“人民”二字。人与民，二者是等同的，不能与普通现代国家所标榜的公民概念混同。（用阶级来分析诠释人类社会）
　有一个很有意思的，就是朝鲜族。其实，东北，在清朝时期严禁“异族”进入的。不仅仅是汉人，“一江”之隔的朝鲜人也不能进入。理论上，中华民族并不能包涵朝鲜族。但是，现实是，日本殖民朝鲜时期，大量朝鲜难民涌入中国。以致于，两代三代之后，就是生于斯长于斯了。东北人民抗击日寇时期，及至土共打江山的时候，朝鲜族人都是站在正义这边的。以共御外侮政治正确性这个角度而言，朝鲜族能够并入56个民族，天经地义。（俄罗斯族不清楚，求证）
　我们说，土共的政治理念就是这个样子。讲团结，讲组织，不是出于政治需求（统治需求），而恰恰是政治理念本就如此。如果可能，土共亦或是共产国际这帮人，他们是要解放全人类的（中国人民算个Ｐ）。我们说，土共这里面，还是有一些持不同意见者，比如说耄他们这个小团体，被斯大林骂做”不是铁托，就是半个铁托“的民族主义者。苏联与美国已已经勾通好了，要国共划江而治。耄这批土共，恰是硬着头皮百万雄师过大江，以致于后来在苏联美国那边姥姥不痛舅舅不爱的。（咱能说他们是一根筋么？）
　在那个年代，做中国人，做共产党人，理论上是有冲突的。但是，做一个中国共产党人，还是需要民族主义，历史情怀，社会学理念，人文精神等意识形态纠结而成的。以我们后人来看，似乎，民族主义还是占了上峰………………
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一个大国 发表于
二，端起碗吃饭,放下筷子骂娘
　古人常讲，国以农为本。对不对的抛开不说，新中国的立国之本，至少要 ...
官方历史教科书，官方历史观，必须以为人民（国家官方）服务为原则。
如果把元，清那段历史否定为中国，那太多事情就没法解释没法说清了，自古以来的套话也没法用了，属于中国的历史得少一大截，元清时期发展出的成就也和中国没关系了。
另一方面，中国籍的蒙古族和满族人民现在都是共和国公民，如果把元清都官方否认，定性非中国，那现在的中国籍蒙古族满族国民又算是怎么回事，显然不利于五十六个民族共同向心凝聚做中国人的原则和目标。
为了国家利益，为了把宣传的那些话能说圆了，只能是“自古以来”。
历史是小姑娘，如何打扮和养育昨天的历史，取决于怎么鼓秋有利于今天的博弈。
夏商周断代史工程搞了多久了，废那么大劲不就是为了证明五千年的自古以来么，即便现在死活也挖不出五千年的实物证据，也绝对不会官方定性说找不到实物考古证据佐证传说和后世文字上的那个夏朝存在，继续挖就是了。
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RE: 十八禁话题，兼驳“元清非中国论”
本帖最后由 一个大国 于
23:24 编辑
简单断言说是中华民族历史上璀璨骄傲的不可分割组成部分，有点，脸皮太厚
反过来一句话否定，说那段就不是 ...
三，日本因素（前两节，有时间会展开说）
　前一段时间，逛了逛各大贴吧，很吃惊的是，内外部矛盾说，被骂得体无完肤。心有戚戚
　大致看了几眼，大概印象是，骂人者，多是不顾中国百年屈辱史这一块。他们根本就没有”注意“到中华民族是如何冰释前嫌的
　一如男人永远争论不过女人一样，概因女人不讲理呵呵。不和他们一般见识
　兄逮提到了日本因素。或者说，57个民族论（本人给定性的）。本身颇为荒谬，日本就不可能统治中国好不好？就算是耄那一代祖宗，再不争气，美苏两大集团也不能置身事外不是？
　具有讽刺意味的，56个民族能够抱成一团，都是拜日本所赐。中国，本身是有五千年历史的，有白纸黑字，口口相传，傲视群雄，爱咋咋滴。不能说是大猫小猫两三只，汉蒙满藏回有大恩怨，实质上56个民族都有，那就是56只刺猬。只不过文饰粉过，概以阶级矛盾官民矛盾掩盖过去了。都是人生养的，此一时彼一时，你欺负我，我祸害你，都是有大脾气的不是？960里面，你能指望他们在五千年里面相安无事？一家几口人还时不时滴你给我一个白眼，我给你一旁光呢呵呵
　918以后，做不成刺猬了。得抱团了，一致对外了。日本人杀过来了，你还做个毛的刺猬？那时候不做刺猬了，是为了以后继续做刺猬？混蛋，大混蛋！！！这个窗口期，不做56个民族，给后人一个交代，你想做什么？
　有些人说，大和民族可能在某种情况下，会成为第57个民族。咱讲理儿，有这个可能。但绝不是大东亚共荣圈那个时间段。估计，外星人入侵时候，出于男性对女同胞的关爱，也许有一些大概率的可能
　前述所言，有些是玩笑话，匆扰。话说回来，本人是相当地讨厌“亡国”这个词的，本国人本地人本民族可以这么讲，出于振聋发聩的功利目的，爱国情怀，这样讲无可厚非。但是，群体之外的人，说“亡国”二字，那是极尽污辱的，另外一方绝难接受的（本人的文字癖呵呵）
　按现代西来的亡国奴概念，国土部分沦丧，大家也是要做亡国奴的（次奥），咱说好的人类的自我关怀呢？去哪儿了？
　如您所言，抗日战争时期，部分地区就不是中国喽？
　您分得清沦陷区，苏区，白区不？蒋公那只队伍，再不济，您好意思把他们归为流亡政府？土八路抽冷子给小鬼子来一枪一炮的，他们是暴民？大东亚共荣圈您懂不懂？是日满中，蒙古自治邦，冀东防共自治政府，民国临时政府，上海市大道政府，汪伪民国政府………………小本子敢按民族成分玩？
　日本人，或者说大和民族，和元首的种族优秀论一样，讲求的是民族优秀论。他们能划分出一个高等民族，和许多个低等民族来。这与中国56个民族的平等观念，格格不入………不要亵渎了大和民族，也不要亵渎了56个民族，ＯＫ？
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RE: 十八禁话题，兼驳“元清非中国论”
中华民族太虚了，否则也不会有什么民族自治区了！况且外国的蒙古族可不认为自己是中华民族！
您所说的“不认为自己是中华民族”的那一部分蒙古人（至今约220万），是从这个大家庭中分裂出去的，至今还不到100年。这个民族中更多的部分（今约700万）留在中华民族大家庭中成为这个大家庭中的一员。您拿分裂出去的这一小部分去否定23楼“蒙古族是中华民族的一份子”的结论，是不是“虚”了点呢？
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RE: 十八禁话题，兼驳“元清非中国论”
现在的汉人跟秦汉时代的汉人在血统上应该差别比较大，2000多年的外族入侵&&战争 饥荒&&种族灭绝&&大屠杀， ...
你这不是扯淡吗！！！
知道上古祭祀祖先的三牲是啥，那就是牛羊猪！！！
知道宰相是怎么来的吗，在上古一开始就是家族专门管理家畜（主要是猪）的人员，上古汉人是席地跪坐，也有桌子那时叫几
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当年日本入侵时候也说过和中国人同文同种
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看不下去了。。理论性的东西太多，不适合我这种普通人看。
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