希望看到理性的声音，没有任何画外音，忘涯叔给过 谢。
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　　在我十几岁对文革有一个模糊的认识开始到最近十几年时间里，脑袋里一直有个词是“十年浩劫”，身边的老一辈人多数也是对文革的负面评价较多，就觉得文革害了很多人，让中国经济政治民生社会风气的发展停滞甚至倒退了10年，我一直认为，没有文革就好了 那么中国造就进入发展的快车道了 我们生活就好多了。可是最近看到中国在经历了“十年浩劫”的基础上 还有这么多的“牛鬼蛇神”在不遗余力的作祟，看到了苏联解体 颜色革命 茉莉花 乌克兰 阿富汗 叙利亚 利比亚 香港占中等等事件之后，我就想 当年在面对西方如此强大的敌对势力 有钱 有武力 又有媒体在手的情况下，“文革”到底利大于弊 还是弊大于利？如果没有“文革” 我们中华的走向又会如何呢？
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　　可能性1. 不文革 直接进入经济发展 甚至是直接改开，那么我们就如同日本 台湾 亚洲四小龙等发展节奏一样 赶上那一班快车 提前实现现代化 富国强兵 国富民强 现在中国在世界的地位已经跟美帝平起平坐 甚至收回台湾 藏南... ...
　　可能性2. 不文革 太祖离世之后被四人帮之流篡权，甚至出现第二个袁世凯，当了土皇帝 实现了家天下，走朝鲜路线，那么现在我们也有了一个三胖；　　或者百姓不认同恢复帝制 发生了又一轮革命 打倒了野心家 又进入一个新的内战轮回、甚至四分五裂，抑或又出了一个新太祖 统一中华... ...
　　可能性3. 不文革 像好同志叶利钦一样一头扎进西方资本家的裤裆里，我猜那样的话结果不会比苏联好多少吧，国家资本被西方榨干，百姓生活一落千丈，妥妥地四分五裂；　　或者像日本一样，给美帝当一条大号的旺财，设几个美军基地，赚小钱钱... ...
　　三反五反，不比文革少悲惨。应从如没三反五反问起。　　
　　我只知道有了文革，现在才利益不公
　　文革死的好人也不少，尤其有用的人。
　　文革是口锅，喜欢装什么就装什么。　　四人帮的心腹在福建搞承包那是搞得民不聊生，改开派搞，那是解决吃饭问题。
　　无官不贪包二奶校长××……都是文革造成的　　
　　@摸着谁过河都行
12:35:00　　我只知道有了文革，现在才利益不公　　—————————————————　　佛曰：至不要脸也不过如此！　　
　　@此ID一定有人用
12:36:00　　文革死的好人也不少，尤其有用的人。　　—————————————————　　谁知道你说的这些人如果不死会不会遗害千年，比如汪三公子等等！　　
　　据说当时有“老子英雄儿好汉”的说法。
　　@前方是旅途
13:08:46　　@此ID一定有人用
12:36:00　　文革死的好人也不少，尤其有用的人。　　—————————————————　　谁知道你说的这些人如果不死会不会遗害千年，比如汪三公子等等！　　-----------------------------　　谁知道你说的这些人如果不死会不会能发展的更好，更大的缩减于美国的差距。
　　@ldx1467 12楼
13:14　　据说当时有“老子英雄儿好汉”的说法。　　-----------------------------　　那是高干子弟说的，没多久就成了反动系统论　　
　　历史没有如果，最关键的是，文革起码在近几十年之内不适宜进行客观讨论。　　但我一直以来也有一个没有直接关系的疑问，如果邻国印度出现一个毛主席和文革，可不可以将他们根深蒂固的种姓制度打破。
　　没有文革。就没有今天贪官污吏多如牛毛。
　　如果没有文革，还不知道毛主席死后是谁来掌舵。还不知道谁能与林总争权？
　　如果没有文革，毛死后军委主席的位子应该是林总的，邓总只能旁站。
　　@星海大兔子
12:29:42　　可能性1. 不文革 直接进入经济发展 甚至是直接改开，那么我们就如同日本 台湾 亚洲四小龙等发展节奏一样 赶上那一班快车 提前实现现代化 富国强兵 国富民强 现在中国在世界的地位已经跟美帝平起平坐 甚至收回台湾 藏南... ...　　-----------------------------　　我的看法和你完全相反。　　不文歌，直接私有化开放国门，结果就是经济拉美化殖民化，经济寡头化，贫富差距巨大。结果就是欧美国家的经济殖民地。别忘了今天的国企也是经济的骨干。　　假如49年建国就改歌开放，那中国今天已经分成无数小国了。
　　@阿拉贡斯通
16:08:40　　1、没有文革，中国高等教育和科研不至于断档，建国初期知识分子积极性是很高的，一鼓作气下来，中国科技能力应该更高。　　2、没有文革，极左的东西不至于泛滥，有些措施不至于走向极端。本来“公私结合”是能够让各种生产力得到发挥的，但极左的“斗私批修”，让公有制变成了“大锅饭制”没有活力，让一些可以改善人民生活和财富的私有、小集体也消失。　　3、没有文革，腐败问题和社会道德败坏不至于如此严重。文革前......　　-----------------------------　　第一，没有文歌，中国就不会有那么多科技成果。文歌时期是科学技术大爆发井喷的时期。而后来的80年代一直到90年代都是科技的冬天，大批项目下马，科技发展停滞不前。　　第二，文歌就是社会主义民主，是民主左。文歌是社会主义大民主，选票多档是资本主义小民主。　　第三，腐败问题和社会道德败坏都是改歌的结果。文歌前的老干布如果好，怎么会三年灾害饿死那么多人？　　人性都是恶的，尤其是掌握了绝对权力后，更只是为了自己的家族谋利益。
　　@为无为-27 17:02:41　　没有文革。就没有今天贪官污吏多如牛毛。　　-----------------------------　　文歌后期，是官民结合如一家，官员最廉洁最为人民服务的时期。
　　@星海大兔子 　　如果没文革，中国的发展可能会有哪几种方向。希望理性讨论……………　　-----------------------------　　先看看文革给后30年留下的————“两弹一星”、“四三方案”、“世界第六工业体”，…………
　　对于农业来说，农药、化肥、水利、良种等是增产的关键，农村人都知道。水利自从建国后一直在大力进行。农药、化肥是科技和工业的产物，1970年代中期我国已经建成了完整的教育、科研、工业和军工体系，成为世界第六工业国以及科技强国，这是农药、化肥发展的根本保证。1970年代中国农药产量已经能够初步满足国内市场需要，年年成灾的蝗虫、粘虫、螟虫等害虫得以有效控制。1952年全国化肥施用量为7.8万吨，1970年化肥施用量为351.2万吨，1976年化肥施用量为582.8万吨，1980年化肥施用量为1269.4万吨，1980年是1976年的2.2倍。良种是农业科技和工程协作的产物。“改开”以及“分田单干”时1972年中国从欧洲引进的13条大化肥生产线正好投产了，化肥产量大幅度提高了，小麦、水稻、玉米等作物的高产杂交品种经过许多年的实验已经培育成功并开始进行大面积种植了，所以，粮食大面积大幅度增产了，中国人民开始吃饱饭了，但“改开”以及“分田单干”和吃饱饭只有先后关系，而没有本质联系，更没有因果关系。　　文革时期“四三方案”中的石化项目的建设和投产　　中国历年粮食产量与化肥产量
　　文革时期开始研究的“杂交水稻”：　　新中国杂交水稻研究历史　　新中国农业科技的发展完全是一种国家行为，始终是有组织、有规划、合作攻关的整体工程，每一项重大研究都不是孤立的个人行为。早在互助合作化时期，农业上就开始了有组织的对优良品种进行培育和推广的工作。1957年国家成立了“中国农业科学院”，制订了农业科学研究的规划和任务。按照当时的规划，把培育推广良种、防治病虫害等作为农业科技工作的重点任务之一，为此，国家投入了大量的人力和财力。从五十年代末、六十年代初，有关科研部门培养的优良小麦、水稻新品种以及杂交玉米、高梁等就开始在生产中推广。这些新品种还不断更新换代，使农业产量逐渐提高。1966年全国召开了第三次农作物育种工作会议。在会上各地交流了经验，同时推荐了72个新育成的粮食作物和经济作物的优良品种。当时各级政府、各地人民公社对农作物改良和育种工作都十分重视，普遍开展了群众性的选育和推广良种的活动，取得了显著成绩。在南方种植水稻的地区，早在1971年良种种植面积就达到其总面积的80%；杂交高粱播种面积在全国达到20%；杂交玉米约占三分之一；小麦抗锈、抗倒伏、高产品种更是普遍推广。　　就水稻品种的研究和改良来说，全国就有十几个省的科研部门和科技工作者以及人民公社、生产队从事这方面的工作。其优良成果获普遍推广的先后也有十几种。例如，我国科技工作者运用花粉单倍体育种方法，培育出水稻“花育一号”、“花育二号”以及“单丰一号”、“牡丹一号”等新品种，都使产量获大幅度增长，亩产都达千斤以上。其中在杂交水稻的研究和实验方面，袁隆平也不是最早获得成就的人。例如吉林省海龙县（梅河口市）河洼公社社员李贞生（朝鲜族），于1967年就成功培育出杂交水稻新品种，是新中国最早培育出杂交水稻的人。1968年他与海龙县农科站、海龙县“五七中学”又一起培育出杂交水稻种子，同时还培育出玉米稻、高粱稻、葵花稻等。如果说有“杂交水稻之父”的话，那也应该是李贞生和他的同事们。他们的试验成果为中国的杂交水稻奠定了基础。李贞生等人的成果，当时作为教学内容编入吉林省的中学教材，还拍了科教电影。由于李贞生没有多少文化，不会写论文，又去世较早（至今己20多年），所以他什么荣誉都没有得到。而后来袁隆平却获得了“中国第一个特等发明奖”、“联合国教科文组织科学奖”，“杂交水稻之父”等数不清的殊荣。　　袁隆平小组研究籼型杂交水稻是从1964年开始的。1972年农业部把杂交水稻研究列为全国重点科研项目，组成了全国范围的攻关协作网。1973年袁隆平小组的杂交新品种实验成功，1976年即被批准大面积推广种植，结果使水稻产量增产20%以上，亩产达600多公斤。这的确是当时农业科技上的一项重大成就。为提高南方水稻产量做出了重大贡献。然而，就当时来说我国从事水稻品种培育和实验的并不只有袁隆平小组一个。在全国约有十六七个科研单位和上百研究人员，有上万个农村公社、生产队的农民从事这项工作。他们都取得了显著的成果。各地出现的新品种如百花争艳。在那时水稻亩产600多公斤已不是什么稀奇的事情…………　　…………　　按照袁隆平本人的说法，他的杂交水稻从1976年推广到2006年，在全国共累计推广种植56亿亩，增加产量共计5200多亿斤。如果按照这种说法（在媒体上的几种说法并不一致），就是平均每年增加170多亿斤。这个数字只占2006年全国粮食总产量（9800亿斤）的1．7%左右。而实际上，据当时新华社的报道，1979年我国杂交水稻的种植推广，总共面积7600万亩，共增产稻谷78亿斤。（新华社新闻日）我们无法知道其中袁隆平的品种占多少数量，就按最高估有三分之一是袁隆平的品种的成就，那就是增产稻谷26亿斤。这个数字只占1979年全国粮食总产量（6642.3亿斤）0．39% 。这么小的比重对全国大局来说是无足轻重，又怎么谈得上是它“解决了中国人吃饭问题”的呢？怎能说出：“没有袁隆平，中国人会饿死，袁隆平养活了十三亿中国人”的大话？难道说中国老百姓就这么好忽悠吗！　　稍有农业常识的人们都知道，农业产量的增长是综合条件造成的结果，决不是单由种子的改良这一种因素达到的。任何优良品种的大面积生产也必须要在水利、土垠改良、化肥、防治病虫害，土地耕作等条件基础上才可能实现。从根本上说，中国农业的翻身是在毛泽东时代广大农民治山治水、大搞农田基本建设、大力发展支农工业和农业科技，全面改变生产条件的基础上实现的。然而人们看到，在目前主流媒体的宣传中，新中国整个上一代广大农村干部群众和全体科技工作者为解决中国人民吃饭问题所做的决定性贡献都不见了，而唯独只是袁隆平大师的杂交水稻！可悲啊，今天的主流媒体！
　　@里斯商船大副
12:35:57　　还不是因为袁老爷子把大跃进饿死人的事情给暴露了~~
　　　　本来袁老爷子是被毛左们当做毛爷爷的一大功绩来宣传的，结果标兵居然反水了~~
　　　　于是毛左们那个恨呀~~
　　　　-----------------------------　　作者：冒魔仙6猫摸先　回复日期：　17:07:00　 　　关于“俩只‘瓶’”，他们的谎言，…………　　诸如“我指挥的淮海战役”、“一只‘瓶’养活13亿人”，…………　　已经是被证明是拙劣的谎言了，…………　　看看嘻嘻TV所谓的“感动中国”人物（04年）————　　中国杂交水稻育种专家，中国工程院院士—— 袁隆平 让中国人自己养活自己 　　他是一位真正的耕耘者。他还是一个乡村教师的时候，已经具有颠覆世界权威的胆识；他名满天下的时候，却仍然只是专注于田畴。淡薄名利，一介农夫，播撒智慧，收获富足。他毕生的梦想，就是让所有人远离饥饿。喜看稻菽千重浪，最是风流袁隆平！　　还有：　　稻田守望者 ——袁隆平（上）（）　　--------------------------------------------------------------------------------　　央视国际 　　日 10:57 来源： 　　[内容速览]在我国的水稻主产区--湖南有这样一位享誉世界的科学家，国际上把他的发明当作中国继四大发明之后的第五大发明. 他的成果不仅在很大程度上解决了中国人的吃饭问题，而且也被认为是解决下个世纪世界性饥饿问题的法宝。他就是杂交水稻之父袁隆平 …………　　而同期“（摆渡）‘杂交水稻吧’”的帖子——————/f?kz=　　真正的杂交水稻之父是谁？是李贞生。222.160.34.* 1楼　　他是吉林省海龙县（梅河口）河洼公社农民，在1967年培育出杂交水稻，1968年同海龙县农科站、海龙县五七中学一起为各地培养杂交水稻种子，1970年东北大规模推广杂交水稻。杂交水稻当时编入中学课本作为教学内容，还拍了科教电影。他已经去世二十多年了。 　　他是中国杂交水稻研究的奠基人，是真正的杂交水稻之父。　　 14:43 　　袁x平大放厥词的时间为——————　　《广州日报》日A19版所刊登的袁隆平谈话的原文：　　我给你举了个例子，你们年纪轻不知道，三年困难时期，饿死了几千万人啊。大跃进把树都砍了去炼钢铁，把生态破坏了，1959年大干旱，一年基本上没有收成，饿死了四五千万人啊。我看到路上有5个饿殍，倒在田坎旁边，倒在桥下和路边，我亲眼看见啊，那很凄惨的。
　　作者：冒魔仙6猫摸先　回复日期：　17:11:14　 　　转贴：　　“隆平”争议 对于陈绍光等人多年来的诸多质疑，隆平高科方面表示，“原大股东湖南农科院已经退出，这不是公司应该管的事”　　.cn 日 10:29 21世纪经济报道　　本报记者 杨 颢上海报道　　“我和袁隆平素无往来。”11月13日，陈绍光在电话中对本报记者说。　　四天前，陈绍光以“湖南农科院植保所退休高工”的身份，在天涯论坛发布了一篇名为《隆平高科十年黑幕揭秘》的举报信，称“隆平高科(33.16,1.19,3.72%)的组建与上市，是典型的59岁现象，也是欺骗股民、上市圈钱及损害国家利益的典型”。　　该文一时引发轩然大波，并被多家网站转载。由湖南农科院、湖南杂交水稻研究中心等于1999年发起成立的隆平高科（000998.SZ），以中国杂交水稻育种专家、中国工程院院士袁隆平的名字冠名，袁隆平也是其主要股东之一。　　陈绍光对本报记者称，自己和农科院30位退休人士，已经为此事进行了近10年的举报上访。在多次努力无果的情况下，他最终选择以网络实名发帖的方式来引起外界的关注…………　　10年举报　　2000年12月，隆平高科在深交所上市。当时公布的招股说明书，成为引发陈绍光等人举报的导火索。　　陈绍光称，“当时，湖南农科院的领导们同时兼职隆平高科的董事长、总裁等要职，但他们又代表农科院与隆平高科签署了一系列的合同、协议、补充协议，均以损害农科院的利益为代价”。　　此后，陈绍光开始了“不间断”的举报。　　据陈绍光介绍，在他身后，有一个多达30人的群体，均为农科院离退休干部，“包括以前农科院的老院长，都是属真实姓名的”，平均年龄为75岁。　　“我是里面最年轻的。”66岁的陈绍光说。因此，他也承担了更多的工作，包括写信、上网发帖等。　　1943年出生的陈绍光，原为湖南农科院的研究员，高级工程师，并曾一度担任湖南果蔬科技公司董事长等职位。他的主要发明成果包括：大麦两系法杂交制种技术、水稻雄性不育系的筛选及利用方法、膨化后子仁、果蔬脱皮剂及萱麻胶助剂等。　　事实上，在此次网络发帖举报之前，陈绍光已经写了一系列文章，矛头对准的均是隆平高科，包括《对杂交水稻的不实宣传应该纠正》、《谁打劫了杂交水稻？》、《谁打劫了“袁隆平”品牌？》等。　　陈表示，这些文章大多是他此前为在杂志上发表而写的，为了适应杂志的要求，这些文章皆满足了“摘要、关键词”等论文的写作规范。不过，陈绍光向北京、浙江、湖南等几家杂志的投稿，均无音讯。“他们不敢发表。”　　在投稿无门的情况下，陈绍光团队讨论决定，“应该通过网络这种现代传播方式引起更多人的注意”。而最“年轻”的陈绍光，也就顺理成章地承担起这一任务…………
　　作者：冒魔仙6猫摸先 发表日期： 17:15:00 　　我国虽然起步晚，但地域辽阔种质资源丰富，又有以袁隆平为代表的一大批优秀、勤奋的农技工作者全力投入，加之社会主义大协作的优越性，致使我国成为第一个将杂交水稻应用于生产实践的国家，而且杂交水稻的科研水平、实力及成果推广，远远领先于其它国家，包括那些先于我国从事杂交水稻研究的国家。但是，水稻雄性不育现象的发现、植物雄性不育理论的提出、“三系法”技术路线的设计、“三系”首次成功配套，都不是中国人率先完成的，因此，从学术层面上讲，追根溯源，杂交水稻并不是中国人的发明。这正如足球运动，尽管南美、西欧乃至非州诸国足球玩的都比中国好得多，但他们仍然认可发明足球运动的是中国人。可能有人会提出杂交水稻专利曾转让给美国的事未佐证中国人的发明权，其实，真正转让给美国有关企业的并非杂交水稻的发明专利（外国不承认中国杂交水稻发明专利），而是杂交制种过程中的一些技术性的小发明，如喷施赤霉素（即920）促进花期相遇之类的技术。　　杂交水稻是一个较复杂的系统工程，人类社会花了数十年的探索才得以完成。有关的理论、概念、方法、技术路线最初也并非是专门针对水稻提出的，而多是从别的作物（如小麦、玉米等）上移植过来的，在水稻上应用的本身就不具备新颖性。因此，无论从学术的层面上讲还是从知识产权的层面上讲，杂交水稻的发明是人类共有的财富，世界上的任何机构与个人都不能宣称拥有杂交水稻的发明权。对于谁发明了杂交水稻这类国际学术界敏感的问题，由于该说话的人不出来说话，不该沉默的人保持了沉默，以致媒体失实的报道与评论误导平民百姓与政府官员莫不认同是袁隆平发明了杂交水稻，莫不赞同将其誉为中国的第五大发明，这是中国学术界的悲哀。将不是中国人发明的杂交水稻誉为与中国古代“四大发明”并列的第五大发明，实在是对列祖列宗的大不敬，我们也实在丢不起这个面子…………
　　作者：冒魔仙6猫摸先 时间： 17:41:47 　　从04年嘻嘻TV开始宣传——————　　看看嘻嘻TV所谓的“感动中国”人物（04年）————　　中国杂交水稻育种专家，中国工程院院士—— 袁隆平 让中国人自己养活自己 　　他是一位真正的耕耘者。他还是一个乡村教师的时候，已经具有颠覆世界权威的胆识；他名满天下的时候，却仍然只是专注于田畴。淡薄名利，一介农夫，播撒智慧，收获富足。他毕生的梦想，就是让所有人远离饥饿。喜看稻菽千重浪，最是风流袁隆平！　　　　　　还有：　　稻田守望者 ——袁隆平（上）（）　　--------------------------------------------------------------------------------　　央视国际 　　日 10:57 来源： 　　[内容速览]在我国的水稻主产区--湖南有这样一位享誉世界的科学家，国际上把他的发明当作中国继四大发明之后的第五大发明. 他的成果不仅在很大程度上解决了中国人的吃饭问题，而且也被认为是解决下个世纪世界性饥饿问题的法宝。他就是杂交水稻之父袁隆平 …………　　而同期，质疑的文章就出现了！！！　　“（摆渡）‘杂交水稻吧’”的帖子——————/f?kz=　　真正的杂交水稻之父是谁？是李贞生。222.160.34.* 1楼　　他是吉林省海龙县（梅河口）河洼公社农民，在1967年培育出杂交水稻，1968年同海龙县农科站、海龙县五七中学一起为各地培养杂交水稻种子，1970年东北大规模推广杂交水稻。杂交水稻当时编入中学课本作为教学内容，还拍了科教电影。他已经去世二十多年了。 　　他是中国杂交水稻研究的奠基人，是真正的杂交水稻之父。　　 14:43 　　还有　　10年举报　　2000年12月，隆平高科在深交所上市。当时公布的招股说明书，成为引发陈绍光等人举报的导火索。　　陈绍光称，“当时，湖南农科院的领导们同时兼职隆平高科的董事长、总裁等要职，但他们又代表农科院与隆平高科签署了一系列的合同、协议、补充协议，均以损害农科院的利益为代价”。　　此后，陈绍光开始了“不间断”的举报。　　…………陈绍光已经写了一系列文章，矛头对准的均是隆平高科，包括《对杂交水稻的不实宣传应该纠正》、《谁打劫了杂交水稻？》、《谁打劫了“袁隆平”品牌？》等。　　而《广州日报》，那篇文章刊登的时间————————　　《广州日报》日A19版所刊登的袁隆平谈话的原文：　　我给你举了个例子，你们年纪轻不知道，三年困难时期，饿死了几千万人啊。大跃进把树都砍了去炼钢铁，把生态破坏了，1959年大干旱，一年基本上没有收成，饿死了四五千万人啊。我看到路上有5个饿殍，倒在田坎旁边，倒在桥下和路边，我亲眼看见啊，那很凄惨的。　　对照时间，在之前，对“某只瓶”的质疑，已经狠强烈了，《广州日报》的yy只是让更多的人认识了“某只瓶”的真面目！
　　文革固然失控、惨烈，但是在当时情况下又不得不搞　　
　　@星海大兔子 1楼
12:29　　在我十几岁对文革有一个模糊的认识开始到最近十几年时间里，脑袋里一直有个词是“十年浩劫”，身边的老一辈人多数也是对文革的负面评价较多，就觉得文革害了很多人，让中国经济政治民生社会风气的发展停滞甚至倒退了10年，我一直认为，没有文革就好了 那么中国造就进入发展的快车道了 我们生活就好多了。可是最近看到中国在经历了“十年浩劫”的基础上 还有这么多的“牛鬼蛇神”在不遗余力的作祟，看到了苏联解体 颜色革命 茉莉花 乌克兰 阿富汗 叙利亚 利比亚 香港占中等等事件之后，我就想 当年在面对西方如此强大的敌……　　-----------------------------　　说不准，就现在也不是很好到那里，文革前没有如此的恐怖出现，文革前没有这样的赌毒风，文革前没有贪污腐败这么猖獗，中国人口之众，也许没有文革到如今可能也不可想象。　　
　　@冒魔仙6猫摸先
20:57:08　　作者：冒魔仙6猫摸先 发表日期： 17:15:00　　我国虽然起步晚，但地域辽阔种质资源丰富，又有以袁隆平为代表的一大批优秀、勤奋的农技工作者全力投入，加之社会主义大协作的优越性，致使我国成为第一个将杂交水稻应用于生产实践的国家，而且杂交水稻的科研水平、实力及成果推广，远远领先于其它国家，包括那些先于我国从事杂交水稻研究的国家。但是，水稻雄性不育现象的发现、植物雄性不育理论的提出、“三系法”技术路线的设计、“三系”首次成功配套，都不是中国人率先完成的，因此，从学术层面上讲，追根溯源，杂交水稻并不是中国人的发明。这正如足球运动，尽管南美、西欧乃至非州诸国足球玩的都比中国好得多，但他们仍然认可发明足球运动的是中国人。可能有人会提出杂交水稻专利曾转让给美国的事未佐证中国人的发明权，其实，真正转让给美国有关企业的并非杂交水稻的发明专利（外国不承认中国杂交水稻发明专利），而是杂交制种过程中的一些技术性的小发明，如喷施赤霉素（即920）促进花期相遇之类的技术。　　杂交水稻是一个较复杂的系统工程，人类社会花了数十年的探索才得以完成。有关的理论、概念、方法、技术路线最初也并非是专门针对水稻提出的，而多是从别的作物（如小麦、玉米等）上移植过来的，在水稻上应用的本身就不具备新颖性。因此，无论从学术的层面上讲还是从知识产权的层面上讲，杂交水稻的发明是人类共有的财富，世界上的任何机构与个人都不能宣称拥有杂交水稻的发明权。对于谁发明了杂交水稻这类国际学术界敏感的问题，由于该说话的人不出来说话，不该沉默的人保持了沉默，以致媒体失实的报道与评论误导平民百姓与政府官员莫不认同是袁隆平发明了杂交水稻，莫不赞同将其誉为中国的第五大发明，这是中国学术界的悲哀。将不是中国人发明的杂交水稻誉为与中国古代“四大发明”并列的第五大发明，实在是对列祖列宗的大不敬，我们也实在丢不起这个面子………… 　　-----------------------------　　这里，　　其实争议的关键是————“杂交水稻”使粮食增产，是集体的功劳？！还是某个人的功劳？？？　　杂交水稻是一个较复杂的系统工程，人类社会花了数十年的探索才得以完成。有关的理论、概念、方法、技术路线最初也并非是专门针对水稻提出的，而多是从别的作物（如小麦、玉米等）上移植过来的，在水稻上应用的本身就不具备新颖性。因此，无论从学术的层面上讲还是从知识产权的层面上讲，杂交水稻的发明是人类共有的财富，世界上的任何机构与个人都不能宣称拥有杂交水稻的发明权。对于谁发明了杂交水稻这类国际学术界敏感的问题，由于该说话的人不出来说话，不该沉默的人保持了沉默，以致媒体失实的报道与评论误导平民百姓与政府官员莫不认同是袁隆平发明了杂交水稻，莫不赞同将其誉为中国的第五大发明，这是中国学术界的悲哀。将不是中国人发明的杂交水稻誉为与中国古代“四大发明”并列的第五大发明，实在是对列祖列宗的大不敬，我们也实在丢不起这个面子…………　　按照袁隆平本人的说法，他的杂交水稻从1976年推广到2006年，在全国共累计推广种植56亿亩，增加产量共计5200多亿斤。如果按照这种说法（在媒体上的几种说法并不一致），就是平均每年增加170多亿斤。这个数字只占2006年全国粮食总产量（9800亿斤）的1．7%左右。而实际上，据当时新华社的报道，1979年我国杂交水稻的种植推广，总共面积7600万亩，共增产稻谷78亿斤。（新华社新闻日）我们无法知道其中袁隆平的品种占多少数量，就按最高估有三分之一是袁隆平的品种的成就，那就是增产稻谷26亿斤。这个数字只占1979年全国粮食总产量（6642.3亿斤）0．39% 。这么小的比重对全国大局来说是无足轻重，又怎么谈得上是它“解决了中国人吃饭问题”的呢？怎能说出：“没有袁隆平，中国人会饿死，袁隆平养活了十三亿中国人”的大话？难道说中国老百姓就这么好忽悠吗！　　稍有农业常识的人们都知道，农业产量的增长是综合条件造成的结果，决不是单由种子的改良这一种因素达到的。任何优良品种的大面积生产也必须要在水利、土垠改良、化肥、防治病虫害，土地耕作等条件基础上才可能实现。从根本上说，中国农业的翻身是在毛泽东时代广大农民治山治水、大搞农田基本建设、大力发展支农工业和农业科技，全面改变生产条件的基础上实现的。然而人们看到，在目前主流媒体的宣传中，新中国整个上一代广大农村干部群众和全体科技工作者为解决中国人民吃饭问题所做的决定性贡献都不见了，而唯独只是袁隆平大师的杂交水稻！可悲啊，今天的主流媒体！
　　又来扯文革。文革中被整的人，虽然有部分可能是冤枉的，但大多数肯定是有问题。就俺所接触在文革中被整，甚至弄死的，除了一名家庭成份有问题外，差不多都是贪污、作风不正等，是该受教育的了！
　　@Alanniyao123
21:03:07　　文革固然失控、惨烈，但是在当时情况下又不得不搞　　-----------------------------　　文革的“套路”是至上而下的象拿彭德怀，刘少奇，邓x平之流开刀…………　　后30年“改开”当局的“套路”恰恰反其道而行之：至下且……不上！　　看看“改开”的“套路”吧，“减员增效”、“国退民进”…………冠冕堂皇之后“图穷匕见”————“‘改开’就是要牺牲几千万人的利益”，每一次都拿坊间P民开刀！
　　没有文革，第一感觉，国家会分裂成无数个小国。　　
　　@Alanniyao123
21:03:07　　文革固然失控、惨烈，但是在当时情况下又不得不搞　　-----------------------------　　文革的“套路”是至上而下的象拿彭德怀，刘少奇，邓x平之流开刀…………　　后30年“改开”当局的“套路”恰恰反其道而行之：至下且……不上！　　看看“改开”的“套路”吧，“减员增效”、“国退民进”…………冠冕堂皇之后“图穷匕见”————“‘改开’就是要牺牲几千万人的利益”，每一次都拿坊间P民开刀！
　　@星海大兔子
12:28:00　　希望看到理性的声音，没有任何画外音，忘涯叔给过 谢。　　—————————————————　　解体　　
　　文革的“套路”是至上而下的，首先被开刀的是那些自以为拿了“免死金牌”的所谓开国元帅、开国元勋，…………　　改开的“套路”是至下而（不再）上的，被开刀的永远是坊间P民，…………
　　@党国中将杨立仁
21:25:39　　@星海大兔子
12:28:00　　希望看到理性的声音，没有任何画外音，忘涯叔给过 谢。　　—————————————————　　解体　　-----------------------------　　大号的伊拉克、斜利亚…………
　　历史没有假设。。。　　这就是理性的讨论！
　　以史为鉴，打江山的人不会治理江山，甚至会成为治理的阻碍。拥功自立也不是不可能，这是做江山的大忌。赵匡胤和朱元璋分别用了不同的方式解决了这个问题。我朝太祖深知这个道理，相信资治通鉴他也翻了N遍。　　因而，在我看来，文革最初的目的更像是统一一种信念，去除杂质思想。可是，太祖已近末年，力不从心，后期失控了。　　一个失败的政策。
　　@冒魔仙6猫摸先
21:21:00　　@Alanniyao123
21:03:07 　　文革固然失控、惨烈，但是在当时情况下又不得不搞 　　----------------------------- 　　文革的“套路”是至上而下的象拿彭德怀，刘少奇，邓x平之流开刀………… 　　后30年“改开”当局的“套路”恰恰反其道而行之：至下且……不上！ 　　看看“改开”的“套路”吧，“减员增效”、“国退民进”…………冠冕堂皇　　—————————————————　　文革是搞失控的。最后发展到打砸抢。古代统治者以礼治国，现代统治者依法治国。文革好歹有个最高指示“要文斗不要武斗”，结果没人听　　
　　现在完全否认文革的成绩人，。大多都是文革后出生的，就是说没有完全经历过文革的，反对毛主席的人，大多是历史没有学好，特别是近代史不懂得人。如果说；没有文化大革命的洗涤，大浪淘沙，现在的中国或许已经和前苏联一样分裂成数个小国家了。
　　@阿拉贡斯通
16:08:40　　1、没有文革，中国高等教育和科研不至于断档，建国初期知识分子积极性是很高的，一鼓作气下来，中国科技能力应该更高。　　2、没有文革，极左的东西不至于泛滥，有些措施不至于走向极端。本来“公私结合”是能够让各种生产力得到发挥的，但极左的“斗私批修”，让公有制变成了“大锅饭制”没有活力，让一些可以改善人民生活和财富的私有、小集体也消失。　　3、没有文革，腐败问题和社会道德败坏不至于如此严重。文革前......　　-----------------------------　　垃圾 文歌时期是科学技术大爆发井喷的时期。而后来的80年代一直到90年代都是科技的冬天，大批项目下马，科技发展停滞不前。　　中国几千年的历史
没有文革前贪污没现在严重 ？畜生们最喜欢说的是坏人变老了
把黑锅扣在红卫兵身上
却不知道现在这些坏老头就是当年被批斗的那批
　　没有文革，国漫崛起，传统与现代的完美结合，欧耶　　
　　冒魔仙6猫摸先
21:21:00　　@Alanniyao123
21:03:07　　文革固然失控、惨烈，但是在当时情况下又不得不搞　　-----------------------------　　@Alanniyao123
22:18:25　　文革的“套路”是至上而下的象拿彭德怀，刘少奇，邓x平之流开刀…………　　后30年“改开”当局的“套路”恰恰反其道而行之：至下且……不上！　　看看“改开”的“套路”吧，“减员增效”、“国退民进”…………冠冕堂皇　　—————————————————　　文革是搞失控的。最后发展到打砸抢。古代统治者以礼治国，现代统治者依法治国。文革好歹有个最高指示“要文斗不要武斗”，结果结果没人听　　-----------------------------　　文革“最后发展到打砸抢”？！　　除非你想是想黑“1976年10月_日”的那场Z变…………　　事实上，　　文革初期的“打砸抢”是“联动”等等反革命组织所为！“联动”等等反革命组织在文革初期就被很快的镇压和取缔了的
　　“联动”（老红卫兵）：　　其他的，象“砸烂‘公检法’”，属于破旧立新
　　没有文革是不可能的 文革的出现是个因果关系　　我记得曾看过一个学者在建国初期分析党国走向时 悲愤预言 如果不及时扭转思潮 还按这种偏激的理论走下去 国家的下场就是文革之流 当然 当时他说不出文革这个词 但预估的国家乱象 后人体会到了
　　其实“砸烂公检法”不是“不要公检法”而是要破旧立新！　　后30年“改开”当局为了妖魔化文革，故意的将“砸烂公检法”解释为“砸烂了公检法”，　　简单的举例吧，公检法肯定会有“杀人偿命”的基本原则的，难道文革“砸烂公检法”之后就连 “杀人偿命”的原则也一并的“砸烂”了吗？！　　转　　砸烂“公检法”的毛时代社会，是什么样？　　三十几年前，有一个时期，主导意识认为社会动乱的坏根是“公检法”，于是，社会上举出了“砸烂公检法”的标语口号，很快就得到了国家的支持。接着，公安局、检察院、法院就开始关门了…………　　那么，砸烂了公检法机构以后的社会到底是什么样呢？那是一个当代人很难想象的社会。那是一个我怎么说，当代人都不会相信的社会。
　　那时候，社会上没有警察，没有检察官和法官，警察、法官、检察官都到干校去学习去了，社会上留存着一些警察、法院、检察院的工作人员，也是低调做人。因为，那时候说出自己在公检法工作，不是什么光彩的事情。（更正一下，那时候管警察叫公安人员，管法官叫法院的工作人员，管检察官，叫检察院工作人员。大家都讨厌这个官字）　　社会上，虽然在搞运动，但是基本上没有小偷，有句成语：“路不拾遗，夜不闭户”。恐怕只有是那个时期最适合这八个字。家家的门都是木头栅栏，住楼房的也是木头窗门，更没有什么防盗门。大街上，你要是丢了东西，回去一找，一准找回来。离家出去办事，和门口的人打声招呼，根本不锁门。（补充一下，那时一个公社只要一个特派员管理社会治安足矣）。　　…………大家都是为了国家，为国家贡献，为他人奉献。大家相互之间没有什么私利可以利用。上不上班，都一样，当不当领导都拿那些钱，吃饭有食堂，看病有医院。食堂，两毛钱吃顿饱饭，医院看病不要钱。社会上，扶老携幼，恭勤礼让，所以，没有什么激烈的社会矛盾，也不存在谁要去公安局、法院去指控谁的问题。
　　大家的利益分配都是生活必须品，主要的生活来源都是国家供应。最多是有些管理人员利用手中管理物品的方便，多吃多占一点，也不触碰大原则。你到厂长家里，和到职工家里吃的、穿的，住的都一样，工作就是分工不同，待遇平等。
　　那时候人与人之间的斗争，都是政治斗争，但是，跟老百姓没什么大关系，主要是上层建筑领域。但是，老百姓要天天进行学习，被称为一天不学问题多，两天不学走下坡，三天不学没法活，所以，天天要学习，办班。　　如今，公检法机构齐全，人员臃肿，耗费国家财力巨大。而社会上刑事案件频发，百姓告状无门，执法人员不懂法。衙门口朝南开，有理无钱别进来。贪污腐败成风，社会治安混乱，各种犯罪分子嚣张，警匪一家，沆瀣一气，基本上不办案。就是办案也是跟老百姓过不去，根本没有司法……，搞得百姓怨声载道。
　　这究竟是为什么呢？
　　@星海大兔子 4楼
12:31　　可能性3. 不文革 像好同志叶利钦一样一头扎进西方资本家的裤裆里，我猜那样的话结果不会比苏联好多少吧，国家资本被西方榨干，百姓生活一落千丈，妥妥地四分五裂；　　或者像日本一样，给美帝当一条大号的旺财，设几个美军基地，赚小钱钱... ...　　------------------------------　　可能性5：不文革，走刘少奇路线，被近在咫尺的苏联视为威胁，从东北，内蒙，新疆等地区对中国进行渗透甚至发动类似中国对越南那样的十年轮战。　　中国基于国力差距，疲于奔命，毫无精力国内建设，到76年毛去世也无法建成工业基础。
　　文革推行阶級斗爭，挑动仇恨，令中国人民的礼义廉恥的优良传统荡然無存！所以今天的滿朝貪官，造假成风，道德淪亡都是文革的遺风！
　　文革让腐败晚来了10年。　　
　　先问有几个读得起书的，　　世代农民，想都别想了。　　平民当官，想都别想。　　没文革现在的中国就和印度一样家天下　　
　　@2012abc2012xyz
19:57:00　　@星海大兔子
12:29:42 　　可能性1. 不文革 直接进入经济发展 甚至是直接改开，那么我们就如同日本 台湾 亚洲四小龙等发展节奏一样 赶上那一班快车 提前实现现代化 富国强兵 国富民强 现在中国在世界的地位已经跟美帝平起平坐 甚至收回台湾 藏南... ... 　　----------------------------- 　　我的看法和你完全相反。 　　不文歌，直接私　　—————————————————　　看问题肤浅，中苏决裂后中共高层决心继续发展核弹，中国就进入了准战状态，一国单挑全世界的战争准备状态，大锅饭就是战时集中供给制，62年中印之战，就是美苏授意下对中国的战略试探，一旦中国深陷中印之战，则美苏联手摧毁中国的核事业，甚至联手肢解瓜分中国，64;66核弹饿等成功，如何才能保护好刚出生的核幼儿，文化大革命是大规模消除苏联在中国内部的影响，红卫兵的狂热全国大串联是战争动员令。　　
　　@阿拉贡斯通
16:08:00　　1、没有文革，中国高等教育和科研不至于断档，建国初期知识分子积极性是很高的，一鼓作气下来，中国科技能力应该更高。 　　2、没有文革，极左的东西不至于泛滥，有些措施不至于走向极端。本来“公私结合”是能够让各种生产力得到发挥的，但极左的“斗私批修”，让公有制变成了“大锅饭制”没有活力，让一些可以改善人民生活和财富的私有、小集体也消失。 　　3、没有文革，腐败问题和社会道德败坏不至于如此严重。文革前，社　　—————————————————　　傻逼畜生尽造谣，大锅饭是文革前搞的，且很短命，有的地方只搞了半年多就散伙了。　　
　　有人将腐败原因归为文革，真是笑话！国民党怎么败了的，腐败！
　　@党国中将杨立仁
05:44:54　　@阿拉贡斯通
16:08:00　　1、没有文革，中国高等教育和科研不至于断档，建国初期知识分子积极性是很高的，一鼓作气下来，中国科技能力应该更高。　　2、没有文革，极左的东西不至于泛滥，有些措施不至于走向极端。本来“公私结合”是能够让各种生产力得到发挥的，但极左的“斗私批修”，让公有制变成了“大锅饭制”没有活力，让一些可以改善人民生活和财富的私有、小集体也消失。　　3、没有文革，......　　-----------------------------　　大锅饭是文革前就开始了，但文革的极左政策把这引向极端。　　还有，我不知道是你父母没把你教育好，还是文革把你毁了，张嘴就脏话。　　从你们这种素质看，说文革败坏了社会道德、把一代人变得暴戾粗陋，没错。
　　@微表情学徒
16:43:56　　历史
没有如果，最关键的是，文革起码在近几十年之内不适宜进行客观讨论。　　但我一直以来也有一个没有直接关系的疑问，如果邻国印度出现一个毛主席和文革，可不可以将他们根深蒂固的种姓制度打破。　　-----------------------------　　短期内的评论可能确实无法心平气和 无法客观，但是正是因为更贴近 才有机会更真切。
　　@阿拉贡斯通
10:07:00　　@党国中将杨立仁
05:44:54 　　@阿拉贡斯通 14楼
16:08:00 　　1、没有文革，中国高等教育和科研不至于断档，建国初期知识分子积极性是很高的，一鼓作气下来，中国科技能力应该更高。 　　2、没有文革，极左的东西不至于泛滥，有些措施不至于走向极端。本来“公私结合”是能够让各种生产力得到发挥的，但极左的“斗私批修”，让公有制变成了“大锅饭制”　　—————————————————　　引你妹的极端，来，说说是咋引向极端的，畜生造谣啥大锅饭制说清楚！　　
　　@ldx-27 13:14:24　　据说当时有“老子英雄儿好汉”的说法。　　-----------------------------　　江青批判过血统论，你信吗
　　@党国中将杨立仁
10:16:47　　@阿拉贡斯通
10:07:00　　@党国中将杨立仁
05:44:54　　@阿拉贡斯通
16:08:00　　1、没有文革，中国高等教育和科研不至于断档，建国初期知识分子积极性是很高的，一鼓作气下来，中国科技能力应该更高。　　2、没有文革，极左的东西不至于泛滥，有些措施不至于走向极端。本来“公私结合”是能够让各种生产力得到发挥的，但极左的“斗私批修”，让公有制变成了“......　　-----------------------------　　从你们这种素质看，说文革败坏了社会道德、把一代人变得暴戾粗陋，没错。
　　@党国中将杨立仁
10:20:00　　@阿拉贡斯通 60楼
10:07:00 　　@党国中将杨立仁
05:44:54 　　@阿拉贡斯通 14楼
16:08:00 　　1、没有文革，中国高等教育和科研不至于断档，建国初期知识分子积极性是很高的，一鼓作气下来，中国科技能力应该更高。 　　2、没有文革，极左的东西不至于泛滥，有些措施不至于走向极端。本来“公私结合”是能够让各种　　—————————————————　　只骂造谣者　　
　　@阿拉贡斯通
10:19:00　　@党国中将杨立仁
10:16:47 　　@阿拉贡斯通 60楼
10:07:00 　　@党国中将杨立仁
05:44:54 　　@阿拉贡斯通 14楼
16:08:00 　　1、没有文革，中国高等教育和科研不至于断档，建国初期知识分子积极性是很高的，一鼓作气下来，中国科技能力应该更高。 　　2、没有文革，极左的东西不　　—————————————————　　小畜生是皇帝说话？说啥就是啥？　　老夫从不骂人只骂你这类的造谣畜生　　
　　@星海大兔子
12:29:42　　可能性1. 不文革 直接进入经济发展 甚至是直接改开，那么我们就如同日本 台湾 亚洲四小龙等发展节奏一样 赶上那一班快车 提前实现现代化 富国强兵 国富民强 现在中国在世界的地位已经跟美帝平起平坐 甚至收回台湾 藏南... ...　　-----------------------------　　@2012abc2012xyz
19:57:19　　我的看法和你完全相反。　　不文歌，直接私有化开放国门，结果就是经济拉美化殖民化，经济寡头化，贫富差距巨大。结果就是欧美国家的经济殖民地。别忘了今天的国企也是经济的骨干。　　假如49年建国就改歌开放，那中国今天已经分成无数小国了。　　-----------------------------　　以当时的中国经济实力和国外的资本家经济实力是完全有可能的 大概率事件啊，现在GDP世界第二了 还经常被人家经济侵略呢 别说那时候了，记得邓公上任之初为了10万美元买教科书的事都得亲自去中央筹款，太穷了。
　　@紫色余分2014
10:18:00　　@ldx-27 13:14:24 　　据说当时有“老子英雄儿好汉”的说法。 　　----------------------------- 　　江青批判过血统论，你信吗　　—————————————————　　老夫记得当年是西纠联动们嚷嚷“龙生龙凤生凤老鼠儿子会打洞”“老子英雄儿好汉老子反动儿混蛋”　　
　　@星海大兔子　　如果没文革，中国的发展可能会有哪几种方向。希望理性讨论……………　　-----------------------------　　@冒魔仙6猫摸先
20:24:39　　先看看文革给后30年留下的————“两弹一星”、“四三方案”、“世界第六工业体”，…………　　-----------------------------　　后来人很多不认可这些成就 更多的看生活水平问题
　　文革就是一场被人为带偏失控的权力斗争，造成了太多不必要的损失，毫无疑问最后的胜利者是邓系。　　人们应该反思警惕的是如果今后还有权力斗争，如何不让其失控。（听说月前4500点的那次股灾，就是斗争的后果，只不过里边还有外部势力的参与？）
　　老夫至今觉得联动们嚷嚷的那个虽然不是绝对但还是很有道理的，看看今天的现实就明白嘛　　
　　@阿蛮2014
10:26:00　　文革就是一场被人为带偏失控的权力斗争，造成了太多不必要的损失，毫无疑问最后的胜利者是邓系。 　　人们应该反思警惕的是如果今后还有权力斗争，如何不让其失控。（听说月前4500点的那次股灾，就是斗争的后果，只不过里边还有外部势力的参与？）　　—————————————————　　股灾？老夫从不买股，不了解。　　两条路线的斗争谁能完全掌控？正如战争一样，只有欲血厮杀一场后才知道结果。　　
　　@星海大兔子
12:29:42　　可能性1. 不文革 直接进入经济发展 甚至是直接改开，那么我们就如同日本 台湾 亚洲四小龙等发展节奏一样 赶上那一班快车 提前实现现代化 富国强兵 国富民强 现在中国在世界的地位已经跟美帝平起平坐 甚至收回台湾 藏南... ...　　-----------------------------　　根本不存在，改开需要先决条件，需要基础，需要同样的素质。　　要知道，1966年中国有至少6亿多农民！！！
　　文革是建国后政治路线发展的必然结果，所以本问题应从建国后确立的政治路线开始。本人一直认为毛建国“一边倒“是错误的头，　　
　　@星海大兔子
10:26:00　　@星海大兔子 　　如果没文革，中国的发展可能会有哪几种方向。希望理性讨论…………… 　　----------------------------- 　　@冒魔仙6猫摸先
20:24:39 　　先看看文革给后30年留下的————“两弹一星”、“四三方案”、“世界第六工业体”，………… 　　----------------------------- 　　后来人很多不认可这些成就 　　—————————————————　　老夫告诉你个诀窍，一个生产水平好的诀窍。　　你若想生活好那就把十口人吃饭的家庭整成五口人吃饭，一对夫妇，加上父母，再要一个孩子，千万别要第二个孩子，老夫管保你家的生活立马就大大好起来。　　老夫这可是经验之谈呐，想当年老夫父母生了我们兄弟十个，家里的生活自然有一段时间好不了，父母吃了很多苦，我们兄弟也木有啥好日子过，我们都长大成人后父母才木有了负担，日子一天天见好，人少的家庭创造的财远木有我们家创造的财富多了。　　
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　@星海大兔子
12:30:29　　可能性2. 不文革 太祖离世之后被四人帮之流篡权，甚至出现第二个袁世凯，当了土皇帝 实现了家天下，走朝鲜路线，那么现在我们也有了一个三胖；　　或者百姓不认同恢复帝制 发生了又一轮革命 打倒了野心家 又进入一个新的内战轮回、甚至四分五裂，抑或又出了一个新太祖 统一中华... ...　　-----------------------------　　四人掌权和家天下有啥联系？　　不文革，四人根本无法上台。
　　@党国中将杨立仁
10:33:27　　@阿蛮2014
10:26:00　　文革就是一场被人为带偏失控的权力斗争，造成了太多不必要的损失，毫无疑问最后的胜利者是邓系。　　人们应该反思警惕的是如果今后还有权力斗争，如何不让其失控。（听说月前4500点的那次股灾，就是斗争的后果，只不过里边还有外部势力的参与？）　　—————————————————　　股灾？老夫从不买股，不了解。　　两条路线的斗争谁能完全掌控？正如战争一样，......　　-----------------------------　　从结果上来看，邓系的胜利带来的结果是好的。　　从文革本身来说是失控的。失控就不好了，特别是如今全球村的环境下，让境外敌人有机可乘，就更不好了。
　　@ldx-27 13:14:24　　据说当时有“老子英雄儿好汉”的说法。　　-----------------------------　　这是历史传统，不是当时才有的。　　当时提这个是为红二代造势！增加红二代血统的政治和道德正确性！
　　@溪桥探梅
10:39:00　　文革是建国后政治路线发展的必然结果，所以本问题应从建国后确立的政治路线开始。本人一直认为毛建国“一边倒“是错误的头，　　—————————————————　　唯有一边倒才有今天的富强中国！　　道理很简单，没锅绝对不会帮中国建立独立自主完整的工业体系，他们只要中国的市场，只要中国人替他们干活，绝不会容忍中国强大起来！今天的没锅依然是遏制中国的囯策。　　只有苏联才会真心真意帮助中国强大起来，所以他们才帮我们建立了完整工业体系。　　他们希望有个强大的伙伴共同对抗没锅等资本主义囯家。　　
　　@为无为-27 17:02:41　　没有文革。就没有今天贪官污吏多如牛毛。　　-----------------------------　　瞎扯狗屁，没有文革，那时的贪官污吏就会和今天一样多！
　　@阿蛮2014
10:44:00　　@党国中将杨立仁
10:33:27 　　@阿蛮2014 71楼
10:26:00 　　文革就是一场被人为带偏失控的权力斗争，造成了太多不必要的损失，毫无疑问最后的胜利者是邓系。 　　人们应该反思警惕的是如果今后还有权力斗争，如何不让其失控。（听说月前4500点的那次股灾，就是斗争的后果，只不过里边还有外部势力的参与？） 　　———————————————　　—————————————————　　这就未必了　　
　　@星海大兔子
12:29　　在我十几岁对文革有一个模糊的认识开始到最近十几年时间里，脑袋里一直有个词是“十年浩劫”，身边的老一辈人多数也是对文革的负面评价较多，就觉得文革害了很多人，让中国经济政治民生社会风气的发展停滞甚至倒退了10年，我一直认为，没有文革就好了 那么中国造就进入发展的快车道了 我们生活就好多了。可是最近看到中国在经历了“十年浩劫”的基础上 还有这么多的“牛鬼蛇神”在不遗余力的作祟，看到了苏联解体 颜色革命 茉莉花 乌克兰 阿富汗 叙利亚 利比亚 香港占中等等事件之后，我就想 当年在面对西方如此强大的敌……　　-----------------------------　　@老农战斗队
21:03:49　　说不准，就现在也不是很好到那里，文革前没有如此的恐怖出现，文革前没有这样的赌毒风，文革前没有贪污腐败这么猖獗，中国人口之众，也许没有文革到如今可能也不可想象。　　-----------------------------　　黄赌毒贪腐总说伴随着经济的发展 百姓生活水平的提高而大量出现，没钱 饿肚子的时候谁会去搞黄赌毒
　　@真相历史2015
10:48:00　　@为无为-27 17:02:41 　　没有文革。就没有今天贪官污吏多如牛毛。 　　----------------------------- 　　瞎扯狗屁，没有文革，那时的贪官污吏就会和今天一样多！　　—————————————————　　那畜生真是颠倒黑白造谣，经过三年文革后的七十年代干部贪腐现象极少，那是的体制也不易发生贪腐，当年不是一把手负责制，一正数副，副职都是有实权的，各自分管一个方面，正副职之间相互监督相互制约，再加上当年的群众监督是做到实处的，干部家的收入来源完全处在群众监督中，他们过啥样的生活周围群众也都看到，若贪腐准会被群众给实名或匿名信举报了，那时上面对群众匿名信很重视，一收到信必会派调查组下来。　　
　　@星海大兔子
10:51:00　　@星海大兔子 1楼
12:29 　　在我十几岁对文革有一个模糊的认识开始到最近十几年时间里，脑袋里一直有个词是“十年浩劫”，身边的老一辈人多数也是对文革的负面评价较多，就觉得文革害了很多人，让中国经济政治民生社会风气的发展停滞甚至倒退了10年，我一直认为，没有文革就好了 那么中国造就进入发展的快车道了 我们生活就好多了。可是最近看到中国在经历了“十年浩劫”的基础上 还有这么多　　—————————————————　　七十年代基本解决了温饱，当时我们对吃饭是不担心的，那时我在队里出工一天三顿米饭，我们村的社员们早饭都不吃稀饭全是吃饭的。　　
　　楼主的设想本身很多就不成立。　　如果没有文革，毛主席安心自己小集团利益，作为一个类似英王室的集团存在，有两种可能性，强势集团，毛远新为代表，但是不干涉政治；弱势集团，也不干涉政治。　　那么刘少奇集团有两种选择，和苏联，美国都友好，类似印度弱势存在，当弱势第三世界领袖或者巨头。　　或者一边倒向美国或者苏联，并且在这个基础上开放。　　大家看看1966年中国的底子，看看在这个基础上和苏联或者美国交换能换到啥。　　1966年中国经济数据总人口：74542万人　　其中男: 38189万人 女: 36353万人 农业人口：61229万人 非农人口：13313万人 人口出生率: 35.05‰ 死亡：8.83‰ 人口自然增长率: 26.22‰　　GDP（国内生产总值）：1868.0亿元 　　其中第一产业: 702.2亿元，第二产业: 709.5亿元，第三产业: 456.3亿元，人均GDP: 254元　　CPI（居民消费价格指数）：比上年涨3.1%　　全国职工工资总额：296.3亿元 　　其中国有单位: 243.6亿元 集体单位: 52.7亿元　　城乡储蓄存款余额：72.3亿元 　　其中定期存款: 46.9亿元 活期存款25.4亿元 　　财政收入：558.71亿元 　　其中各项税收: 221.96亿元 企业收入: 333.32亿元 其他收入: 3.43亿元
　　各项税收收入：221.96亿元　　其中工商税收: 179.33亿元 关税: 6.50亿元 农业各税: 29.55亿元 盐税: 6.58亿元　　财政支出：537.65亿元 　　其中基本建设支出: 191.04亿元 增拨企业流动资金: 40.28亿元 教育支出: 40.00亿元,占财政支出7.44% 农业支出: 54.39亿元 抚恤和社会福利支出: 9.21亿元 　　黄金储备: 500万盎司　　外汇储备：4.20亿美元　　进出口贸易总额：127.1亿元　　其中出口: 66.0亿元 进口: 61.1亿元　　全社会固定资产投资：　　基本建设投资: 209.42亿元 更新改造投资: 45.38亿元 　　工业总产值：1624.0亿元 　　其中轻工业：49.0 %，重工业：51.0 %　　部分工业产品量　　原煤：2.52亿吨，原油：1455万吨，啤酒：9万吨，卷烟：540万箱，家用电冰箱：5400台，电视机：5100台 照相机：2.79万架　　农林牧渔业总产值：910亿元 　　粮食产量：21400吨 棉花产量：233.7万吨，猪年底：19336万头，羊年底：13808万只 　　社会消费品零售总额：732.8亿元 　　运输　　铁路: 3.93万公里，公路: 54.36万公里 客运量：108656万人，货运量: 131454万吨 　　(数据来源：国家统计局《新中国50年统计资料汇编》) (本文来源：网易 )
　　星海大兔子
10:51:16　　黄赌毒贪腐总说伴随着经济的发展 百姓生活水平的提高而大量出现，没钱 饿肚子的时候谁会去搞黄赌毒　　-----------------------------　　旧社会，解放前，黄赌毒少么？这事主要是社会和思想问题！朝鲜穷但是很少，非洲穷但是很多，还有印度！巴基斯坦！
　　党国中将杨立仁
10:55:34　　瞎扯狗屁，没有文革，那时的贪官污吏就会和今天一样多！　　—————————————————　　那畜生真是颠倒黑白造谣，经过三年文革后的七十年代干部贪腐现象极少，那是的体制也不易发生贪腐，当年不是一把手负责制，一正数副，副职都是有实权的，各自分管一个方面，正副职之间相互监督相互制约，再加上当年的群众监督是做到实处的，干部家的收入来源完全处在群众监督中，他们过啥样的生活周围群众也......　　-----------------------------　　因为九大十大，国内官员换了一半多，这样的反腐力度是罕见的，除非改朝换代！
　　@星海大兔子
12:31　　可能性3. 不文革 像好同志叶利钦一样一头扎进西方资本家的裤裆里，我猜那样的话结果不会比苏联好多少吧，国家资本被西方榨干，百姓生活一落千丈，妥妥地四分五裂；　　或者像日本一样，给美帝当一条大号的旺财，设几个美军基地，赚小钱钱... ...　　------------------------------　　@我是大西瓜-27 23:53:38　　可能性5：不文革，走刘少奇路线，被近在咫尺的苏联视为威胁，从东北，内蒙，新疆等地区对中国进行渗透甚至发动类似中国对越南那样的十年轮战。　　中国基于国力差距，疲于奔命，毫无精力国内建设，到76年毛去世也无法建成工业基础。　　-----------------------------　　你是说文革起到了装疯卖傻的作用？让苏联轻视我们 争取了发展的时间？
　　@2012abc2012xyz
19:57:00　　@星海大兔子
12:29:42　　可能性1. 不文革 直接进入经济发展 甚至是直接改开，那么我们就如同日本 台湾 亚洲四小龙等发展节奏一样 赶上那一班快车 提前实现现代化 富国强兵 国富民强 现在中国在世界的地位已经跟美帝平起平坐 甚至收回台湾 藏南... ...　　-----------------------------　　@咬破梦想不喊疼
01:05:30　　我的看法和你完全相反。　　不文歌，直接私　　—————————————————　　看问题肤浅，中苏决裂后中共高层决心继续发展核弹，中国就进入了准战状态，一国单挑全世界的战争准备状态，大锅饭就是战时集中供给制，62年中印之战，就是美苏授意下对中国的战略试探，一旦中国深陷中印之战，则美苏联手摧毁中国的核事业，甚至联手肢解瓜分中国，64;66核弹饿等成功，如何才能保护好刚出生的核幼儿，文化大革命是......　　-----------------------------　　一个新角度 貌似有理
　　毛时代贪污腐败少是和各种运动和枪毙有很大关系的。社会风气好也是和各种运动息息相关的，所谓如果没有运动会更好根本不成立的。　　如果没有三反五反，想想想解放前的各种奸商，贪官，等等会如何？今天的奸商，贪官只不过是在重复解放前和历史传统。　　这些奸商和贪官竭力试图美化他们以前的肮脏行为。我奇怪的是为啥有些自称独立思想的先生也和这些贪官、奸商穿一条裤子呢？　　恰恰是文革时期，不仅打散了他们之间的勾结，还打断了他们的脊梁！国家经济还在发展。如果没有他们的阻碍，文革经济发展会更快！　　1976年中国经济数据总人口：93717万人　　其中男: 48257万人 女: 45460万人 农业人口：77376万人 非农人口：16341万人 人口出生率: 19.91‰ 死亡：7.25‰ 人口自然增长率: 12.66‰　　GDP（国内生产总值）：2943.7亿元，比上年下降1.6%　　其中第一产业: 967.0亿元，第二产业: 1337.2亿元，第三产业: 639.5亿元，人均GDP: 316元　　CPI（居民消费价格指数）：比上年增长0.3%　　全国职工工资总额：489.2亿元，比上年增长5.5%　　城乡储蓄存款余额：159.1亿元　　其中定期存款：100.6亿元 活期存款： 58.5亿元　　财政收入：776.58亿元，比上年下降4.8%　　其中各项税收: 407.96亿元 企业收入: 338.06亿元 其他收入: 30.56亿元　　各项税收收入细分 其中工商税收: 353.70亿元 关税: 15.00亿元 农业各税: 29.14亿元 盐税: 10.12亿元　　财政支出：806.20亿元，比上年下降1.8%　　其中基本建设支出: 311.25亿元 增拨企业流动资金: 45.36亿元 教育支出: 57.16亿元 农业支出: 110.49亿元　　黄金储备: 1280万盎司 　　外汇储备：12.55亿美元　　进出口贸易总额：264.1亿元 　　其中出口: 134.8亿元 进口：129.3亿元　　全社会固定资产投资 　　基本建设投资: 376.44亿元 更新改造投资: 147.50亿元 　　工业总产值：3278.0亿元，比上年增长2.4%　　部分工业产品产量 原煤：4.83亿吨，原油：8716万吨，啤酒：30万吨，卷烟：982万箱，家用电冰箱：2.12万台，电视机：18.45万台（其中彩电2800台） 照相机：22.5万架　　农林牧渔业总产值：1258亿元，比上年增长2.5%　　部分农产品产量 粮食产量：28631万吨 棉花产量：205.5万吨 油料产量：400.8万吨 猪年底：28725万头，羊年底：15817万只 　　社会消费品零售总额：1339.4亿元 　　其中批发零售贸易业：1175.6亿元，餐饮业：47.0亿元，制造业：67.7亿元，其他行业：49.1亿元　　运输　　铁路: 4.91万公里，公路: 82.34万公里 民航：9.78万公里 客运量：182146万人，货运量: 201757万吨　　(数据来源：国家统计局《新中国50年统计资料汇编》) (本文来源：网易 )
　　党国中将杨立仁
10:55:34　　瞎扯狗屁，没有文革，那时的贪官污吏就会和今天一样多！　　—————————————————　　那畜生真是颠倒黑白造谣，经过三年文革后的七十年代干部贪腐现象极少，那是的体制也不易发生贪腐，当年不是一把手负责制，一正数副，副职都是有实权的，各自分管一个方面，正副职之间相互监督相互制约，再加上当年的群众监督是做到实处的，干部家的收入来源完全处在群众监督中，他们过啥样的生活周围群众也......　　-----------------------------　　所以邓取消了群众的这个权力，意思是耽误了经济发展。　　其实楼主可以问问自己，文革能不能解决食品卫生问题，环境污染问题，贪污腐败问题，民主问题，GDP造假几十年的等等问题。
　　文革是理想主义与乌合之众上演的悲喜戏。是政治上的多神走向一神最后走向无神的艰难里程.是一个破坏巨大,一切政治精英,文化精英,艺术,经济.....等精英斯文扫地丧失尊严被身心摧残的伤心之地.是一个生产力遭巨大破坏的但也是大彻大悟敢想敢干思想解放的前奏,无文革就无改革开放,就无今天习总的摧毁贪腐破除权贵资本的伟大决心和意志.
　　我可以断定，如果在文革时期，就绝对不会有广东练江劣五类水质污染几十年不能解决的问题！　　文革时期的环保措施的确不是最完善的，高水平的，但是在工业大发展的情况下保持三类水，没有任何困难，在文革中不会有环保处理设备不开工而直接偷排废水，不会有工厂领导贿赂环保部门领导，不会有工厂老板为了利益肆意污染，甚至不会有老板为了成本不建设环保设施（他不敢）。在文革中，这样的老板和领导会因为练江被污染而被两岸的群众疯狂批斗，甚至被斗死。　　上世纪80年代，粤东练江流域的经济发展对自然环境的破坏还没有超越练江的自净负荷，但从上世纪90年代开始，工业发展失控形成了致命一击。自1998年以来，水质一直是劣V类。　　溯江而上，干流、支流多呈深不见底的墨色———黑！　　稍靠近江边，一股刺鼻气味就扑鼻而来———臭！　　河水重度污染，难觅鱼虾踪影，洗衣服都嫌脏———毒！ 　　沿河两岸，随处可见一堆堆的垃圾，苍蝇缭绕———脏！　　这一幕幕惨状，就是粤东潮汕平原三大河流之一练江的现状。　　谁也没想到，这条粤东百姓的“母亲河”，短短十几年间已变成一条不忍卒睹的“黑河”！　　3月22日，广东省环保厅公布《2011年广东省环境质量状况》，指出广东省境内的江河中，粤东诸河水质较差，三成为重度污染的劣V类。练江更成为污染“典型”，一些水质断面的监测数据显示，自1998年以来，这条河流的水质一直为劣V类。　　这一切是怎么造成的？该如何刮骨疗伤？羊城晚报记者实地展开了调查。　　1　　黑乎乎的母亲河　　清晨时分，汕头市潮阳区海门镇的练江海门湾入海口，被一股刺鼻的恶臭笼罩着，风从远处吹来，夹杂着海水的盐味、鱼腥味和工厂污水味，简直能使人呛出眼泪。在练江入海口住了40多年的孙先生说，以前这里有很多鱼，鱼苗更多，现在什么也没了。　　自练江入海口溯江而上，两三百米宽的练江干流，从下游到上游，都像被灌满了黑色墨水，宛如一条“墨河”，江风吹不起半点涟漪。在一些河段，疯狂生长的水浮莲把江面覆盖得严严实实，塑料、布条等垃圾漂浮其间。离江越近，一股氤氲不散的臭味就越浓。练江的多条支流，也都呈深不见底的黑色，臭气熏人。沿江两岸一堆堆的生活垃圾随处散落，有些则是经过简单焚烧之后留下的垃圾灰烬。如今的练江，已经没人愿意多看它一眼。　　很难想象，它曾经是沿江两岸居民的饮用水源。“小时候练江看上去很清、水质很好，很多人都用江水洗衣服，也用来饮用。”中山大学生态与进化研究所所长彭少麟教授，老家就在练江边的汕头市潮阳区贵屿镇。彭少麟对儿时在练江边戏水、摸鱼、抓虾的快乐记忆犹新。“经常去钓蛤氿，就用根小竹棍，系根绳子，绳子末端绑着一小撮棉花，沾点水，抖动绳子，像是一个动物在动，会有好多蛤氿跑过来。一次可以钓很多，回家用油一炸，很好吃。”　　练江普宁段属于上游，沿岸不少居民告诉记者，以前经常会有渔船在江上打鱼，现在鱼虾差不多都绝迹了。普宁与汕头潮南区练江交界处附近的内新村村民詹先生说，以前练江的水可以直接舀来喝，现在压根就不敢下水，河水与淤泥都有毒。　　50多岁的赵海生从小生活在海门镇，靠养殖水产为生。在他的记忆里，十几年前，可以清晰地看到1米多深水底的石头，港内的鱼苗也特别多。如今他最讨厌夏天，因为只要一下雨，水库就开闸放水，上游的垃圾便随着江水涌来，“又脏又臭”。　　在深圳读大学的郭敏玲老家也是贵屿镇，作为“90后”，她的记忆里已没有纯净的练江，一直就是又黑又臭，关于“母亲河”的美好只能来自父辈的回忆。“听父辈们说，十几年前，很多人在江边游泳，现在连鸭子都不见了。贵屿镇很多小溪小河的水源都是来自练江，因此小溪小河的水也很臭很脏。”　　劣V类，14年　　练江水质大概自上世纪90年代中期开始恶化，有一个逐步加重的过程：1997年监测显示水质为V类，1998年是劣V类，之后就一直是劣V类。2000年一份报告显示，练江流域的贵屿北林，地表水中铅含量是世界卫生组织推荐可饮用水标准的2400倍！　　日，广东省环保厅公布的《2011年广东省环境质量状况》中指出，2011年练江继续处于重度污染状态，水质为劣V类水，主要污染物是氨氮、化学需氧量、总磷和溶解氧。　　国家《地表水环境质量标准》中将地表水水质按功能高低依次划分为五类，功能越高类数越低，如I类主要适用于源头水、国家自然保护区；V类主要适用于农业用水区及一般景观要求水域。“劣V类”，顾名思义，比V类水更低劣！　　彭少麟解释：“劣V类就是连农业灌溉都不行，一方面作物长不好，即便长好了也不宜食用。”《2011年广东省环境质量状况》也指出，“劣V类”河水已失去最基本的自净能力，不再适合鱼类生存。　　练江不仅自身罹患“癌症”，还向海洋“传染”。江河的入海口本是淡水和海水交汇，是鱼类较集中的区域，自然也是渔船云集之地，但在练江的入海口，空荡荡的海面上，见不到一艘渔船。　　广东省海洋渔业局2011年4月发布的《2010广东海洋环境质量公报》显示，海门湾练江出海口附近海域为中度污染，2010年练江径流携带入海的化学需氧量、油类、氨氮、磷酸盐、重金属和砷等主要污染物的总量约为9.4万吨。同期内，潮汕地区另一条主要河流榕江排污14.1万吨，但其长度和流域面积均为练江的近3倍。源起于揭阳普宁市，贯穿汕头市潮南和潮阳两区的练江，已成为粤东所有河流中污染最为严重的河流。　　“十几年前已经是这样了。”彭少麟作为生态恢复与自然保护学研究的知名学者，2000年左右就开始关注家乡练江的污染，曾自掏腰包回家乡取样进行水质常规检测，发现一些指标已是劣V类。“当时还将检测结果给了当地的有关领导。”　　记者从汕头市环保监测站了解到，练江水质大概自上世纪90年代中期开始恶化，有一个逐步加重的过程：1997年监测显示水质为V类，1998年是劣V类，之后就一直是劣V类。资料显示，位于普宁和潮南交界的青洋山断面是省控常规水文水质监测点，一些主要污染物指标在走高，而位于练江中下游潮阳段的和平桥和海门湾桥闸2个断面的水质类别，也均为劣V类。　　有环保组织2011年发布报告指出，在练江流域的谷饶镇附近十个取样点的地表水监测结果显示，谷饶镇周边地表水PH值、重金属等含量均超标，部分取样点超过国家IV类标准几十倍。土壤底泥样本的重金属含量也全部超标。另有环保组织2000年一份报告显示，练江流域的贵屿北林，地表水中铅含量是世界卫生组织推荐可饮用水标准的2400倍！　　“工业污染才是最主要的因素。”在彭少麟看来，上世纪80年代，练江流域经济发展对自然环境的破坏还没有超越练江的自净负荷，但上世纪90年代开始，工业发展失控，才形成对练江的致命性污染。　　记者在练江入海口附近的一角看到，有一个粗大的排水管伸向江心，乌黑的污水冒着热气源源不断地从里面排出来，周围漾起白色泡沫，十米开外形成鲜明的界限———一边是漆黑的污水，一边是黏绿的江水。一位林姓村民告诉记者，这是附近一家冷冻厂在清洗打捞上来的海鲜，“这些水还算好的，不像上游染布、电镀的污水，至少‘没有毒’。”　　村民口中的上游“污水”，最著名者莫过于练江流入潮阳的“门户”、“电子垃圾之都”贵屿镇的电子拆解行业带来的污水。记者调查发现，贵屿镇境内，垃圾密集地堆砌在道路的两侧，有时甚至会“占领”十字路口。主干道之外的道路被垃圾挤占得只剩下窄窄的一条车道。从门口望进去，每家每户都是拿着小锤敲击电路板的景象，垃圾堆成一个个小山头。“说实话，这些年经过整治，已经比以前好多了。”某环保组织资深项目主任赖芸自2003年开始关注贵屿的电子垃圾拆解，之后几乎每年都要实地调研。　　记者沿练江而上时，看见两岸工厂鳞次栉比。事实上，从上游的普宁到下游的潮南、潮阳，几乎沿岸每个市镇都有自己的特色产业。如“中国内衣名镇”潮阳区谷饶镇，“中国衬衣第一市”普宁等。2004年普宁成为“中国纺织产业基地”，目前全市纺织服装年产能力为：化纤4万吨、针织布100万吨、梭织布550万米、印染布5亿米、拉链达2亿条、聚丙织带1000吨、各式服装达16亿件。在这背后，是印染行业带来的巨大环境污染。
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