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女友最近很神秘经常不接电话想调查她
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女友最近很神秘经常不接电话想调查她 【亿阳科技调查公司】24小时热线服务 经理专线： QQ： 老公出轨的表现有哪些？相比《女人出轨表现大集锦》，以下可谓老公出轨之常见。可爱的女人们看看家中老公是否还安份，但也不至于生编硬套。女人的嗅觉最灵敏，细细体会吧。1、老公出轨后，用QQ、电子邮箱等谨慎，回避你再看在这信息发达的时代，QQ、MSN、电子邮箱等，均以成为偷情的辅助工具，其功能与电话类似，但因中华民族文字的魅力而显得更有吸引力，更具暧昧气氛。人在处于发情时期时，脑子会异常兴奋，即使没有多少文化底子的人，此时也会吐出非常动听的话。更何况现在大家都是有文化的人，尤其是些文人才女们，将这些网络空间的工具运用得炉火纯青，乐在其中，如痴如醉。为了回避老婆老公们的疑虑，他们不得不小心谨慎而用之，要么你不在场时用，要么换一些你不知道的QQ号、邮箱帐号，要么跟你说在工作，请你不要打扰。总之，那是出轨老公的秘密，否则，万一一个不小心，那些个诉不完的情话以及一些秘密行动全会暴露出来，说不定还会弄出个民间版的“艳照门”事件出来。2、对老婆的身体不感兴趣男人为什么找情人，激情的性生活是重要原因之一。情人能够无限仰慕着他的姿态他的肌肉他的细心他的周到，并能在下一次做爱时义无返顾地翻身上马主动示爱，而一起呆了多年的老婆已经做不到这一点了。情人一句跟你的每一次ML都能让我荡气回肠，就足以让出轨的老公春心荡漾迫不及待地想着与她的下一次，即使在QQ上在邮件里在电话中，也苦苦诉求着对其肉体的相思之苦。这时他的身体和精子是忙不过来的，所以老婆那里，就免了吧，或者草草了事，或者在见不到情人之时当替代品来解解渴。3、出轨老公会一时对老婆一反常态的好什么叫做贼心虚？什么叫良心发现？什么叫家里红旗不倒？老公出轨的复杂心情一时是难以描述的。突然对老婆一反常态的好，嘴也变得特别甜，手脚也变得勤快。老公不得不掩饰自己心里头的鬼，不得不将不安的良心有所弥补。有时候在情人那里也会受到一点伤，回来在老婆这里也会意外地表现得格外殷勤。有人也正是得意于此，甚至感谢情人：你让我的家庭更和睦了。此时有些情人听得这些话，心里真不知道是欣慰呢，还是该鄙视这种男人呢？4、回家的吃饭次数越来越少，回家晚，加班多这个不用多说，一个人的精力总是有限的，出轨的老公总会把有限的精力投入到他觉得值得的有意义的事情上面去。情人是他生活中的新生玩意，新生事物一般会战胜旧事物。所以你问他干什么去了，回答加班去了，或者陪哥儿们去了，你问多了他还跟你急，嘴巴会说的还会诉诉苦，说加班累啊我也不愿意啊。老公出轨的一大表现就是回家吃饭的次数越来越少，实际上则是陪伴新生事物去了，在秘密的房间里加秘密的班。你想知道他/她一天的行踪吗？你想知道他到哪跟谁接触，在哪里接触吗？商业调查，婚外情。我们就是要“告诉你想知道又不知道的，做你想做又不方便做的事” 专业；只要知道对方的手机号码，不需要手机的密码和卡，直接能复制一张和原卡一样的卡，对方接电话可听到,对方收发信息可以这边看到，自动录音等等。没有身份证明，没有密码，我们专业为你打印电话清单！还可以随时查寻目标手机号码的位置；误差3-5米左右，目前移动的”我的位置”，联通的”定位之星”都已开通，可提供全国范围的手机号码定位。快速精确定位，寻人寻车高度精准，可将对方锁定在哪条路哪栋建筑哪个房间内，能实时监测车辆或人员的运行路线，可以实时查找被盗车辆并确定车辆的停车位置，随时随地掌握他人行踪，藏在哪里都可以找到。足不出户，在家就能做----【手机监-控定位】帮您搞定一切。1：通话语音在被目标手机完全不知觉的情况下，对方与任何人的语音通话，一字不漏，尽收耳里。无论是与别人电话交谈还是见面交谈，不管是情感隐私还是商业秘密都逃不出自己。2：短-信监控查看在被监控目标手机完全不知觉的情况下，将随时拦截查看对方手机每次发出和接收的短-信。并且能掌握另一方的手机号码，对方二人所发的短-信直接显示在您的手机上，条条铁证让他寸步难行！3：定位查找在对方完全不知觉的情况下，将随时监 控对方目标地理位置，定位精确度达到3~10米的范围。不受环境限制，可以隐蔽放在衣服口袋，书包，行李，钱箱，保险柜，重要货物等里面，也可以放在汽车里面，起到极为有效的保护，防止丢失的作用。快速精确定位，寻人寻车高度精准，可将对方锁定在哪条路哪栋建筑哪个房间内，能实时监测车辆或人员的运行路线，可以实时查找被盗车辆并确定车辆的停车位置，随时随地掌握他人行踪，藏在哪里都可以找到。一卡在手，万事无忧，手机智能卡成就您的生活。【亿阳科技调查公司】24小时热线服务： &经理专线： QQ：【功能说明】1.对方一旦通话时,您的手机会有提示音。2.全国范围不限距离,不限场地。3.同时可以绑定多个号码。　4.中国移动，联通，电信都可以。 　　5.双方通话时，非常清楚的听到双方谈话内容。 　　6.最新GPSb莅系统可以显示对方的所在地误差精确到8米内。 　　7.全国各地大小城 电子卫星地图，即时自动更新。 　　8.录音长达500小时，可任意播放（内置超高倍压缩程序）。 　　9.短信接收5000条，可任意删除。10.可拨免费打 话，国际，国内长途电话。（卫星网络电话，每月限制500分钟）11.该手机每次使用QQ或微信的来往信 息都自动转发一份到您设置好的控制端手机号码。12.被设置手机号在换号后，软件卡会记忆提醒所换新号（手机及号码同时换无此功能）13.可绑定一个手机号码，和平时一样打接电话收发短信，避免手机和智能卡分开使用。14：独一无二的反W控功能，防止他人利用其它途径W控您的手机号码信 息。【五大功能】附加功能：1.拨打免费电话 1.QQ聊天查询2.通话听控 2.对方换号提醒3.短信栏截 3.手机号码绑定4.号码b莅 4.反W控设置5.通话录音 5.微信聊天查询一，通话录音： & &本卡规格跟SIM卡相似，可上到普通手机里面进行操作，根据菜单提示，直接输入被##或者录音（录音可反复播放）。二，短信拦截： & &智能卡里置有一套新加坡进口正版软件，能快速破译对方手机短信的加密信 息，并完成复制，对方没有任何察觉。三，定位功能： & &定位区精度范围小于3-5米，郊区精度范围小于10米。四，拨打电话、收发短信： & &通过本机设置，不多加收费.【产品价格】市内使用型680元------只能在本地区范围内使用，对方号码不受限制。省内使用型880元------只能在本省地区范围内使用，对方号码不受限制。全国漫游型1380元-----全国范围使用不限场地不限距离，全球通用型2280元-----全球不限场地不限距离。何为 内使用,省内使用或全国漫游呢？是根据您的要求开通不同省的网络。--例如：您想开通（或广东省）地区的网络，那么此卡只能在（或广东省）地区范围内使用，而对方的号码是不受省范围限制的，不管对方在任何一个省【亿阳科技调查公司】24小时热线服务： &经理专线： QQ：【全国各地区定位寻人调查手机号码找人、取证QQ聊天外遇、通话清单调查、拦截短信内容、微信微博记录、电话可监听通话、开房住宿登记】他她的出轨给你带来了悲哀、痛苦、猜疑、寂寞吗？我们以真诚的服务为你提供个人使用保密安全的软件调查取证他她、在感觉上有变化提前防止小三、二奶、小白脸、出轨的出现！！！市场用途详情: 1.可以帮你查询电话通话记录及内容、短信历史记录及内容、QQ聊天记录及内容 2.可以帮你找亲人，找朋友，找欠款人，找丢失的车辆，找手机（定位相关位置精确在3米以内找到） 3.可以帮你掌握男/女朋友，老婆/老公，情人的行踪（掌握的最好办法就是定位行踪、监听通话内容、短信随时查看） 4.可以帮你掌握生意场上竞争对手的动作，让你运筹帷幄（知道对手的秘密后提前出手、抢占商机） 5.可以帮你调查婚外情、二奶、小三、财产（一些秘密都逃不出手机、只要监控了手机一切都知道了） 6.可以帮你按月份查询记录：通话、短信、QQ、微信、微博（了解这些资料你才可以知道伪装背后的秘密） 7.各项商务调查取证、商业机密资料、上诉证据、起诉证据、刑事资料、民事纠纷、婚姻破裂 查询及删除服务：1：手机通话清单：固定电话清单、小灵通的通话清单。（移动、联通、电信都可以查询)2：手机通话详单：全国各大城市所有移动、联通、电信的手机号码接（打）电话都可以提供查询内容详单及删除详单。 3：手机短信息内容：全国各大城市所有移动、联通、电信的手机号码发出或接收的短信内容都可以查询记录及删除记录。 4：帮助删除通话清单.短信息纪录；短信息内容，通话记录删除；帮忙修改通话清单,短信内容。5：个人身份证信息查询，全国酒店宾馆开房记录查询或删除。（提供身份证号码、相片、手机号查询登记信息及删除信息资料） 6：QQ密码，QQ聊天记录查询或删除；（提供QQ号码。微信号码、微博号码查询发出、接收聊天及删除相关聊天）7：QQ、微信、微博、（手机关机）在线或离线方可定位 找人8：查询手机通话内容，短信内容，QQ聊天记录我们是正规调查公司，实力强大、资质齐全、信誉保证，请勿随便相信没有办事能力的调查人员和不正规的小公司，他们收费低，但是总是会把问题复杂化，例如：本来可以查到的事，他们没有能力查，就说号码出了什么问题，查不 了，或要查的话要加钱什么的，我们有一部分客户是被一两家小公司骗了以后，才找到的我们的，我们收费不低，因为调查系统齐全，需要花的成本也不低。但是办成的事，能为客户节约宝贵时间和精力。本公司移动、联通、电信通话清单和短信内容查询是一起的。【亿阳科技调查公司】24小时热线服务： &经理专线： QQ：◆声明：由于近期有些假冒公司模仿我公司网站，销售大量假冒产品，给我公司的产品和信誉带来的极大的影响，也给广大客户带来了经济上的损失。望广大客户仔细甄别，谨防上当受骗，以免造成经济上的损失。公告：望广大用户使用中遵纪守法，祝您使用愉快！！！我们的专业：手机，手机位置定位，手机号码定位，骚扰点好屏蔽，诈骗电话信号拦截，找手机，找机主所在准确位置，专业手机号码定位找人技术为您服务。1.覆盖全国信息资源，社会资源广阔，在全国各大城市都有合作单位，可迅速提供包括公商，税务，海关，国土资源部门的资料，查询银行，证券，通讯等信息。2.领先的设备技术支持，以最先进的设备为取证保障，可在各种环境下进行安全隐蔽的取证,GPS全球卫星定位，顶尖的网络技术，是商业，民事调查的最有力手段。3.专业精练的人才资源，正规的调查员都是受过训练的人员，完善的人才选拔及培训制度，培育出精炼的调查人员。手机短信内容，是一个人私的内容。很多情侣、夫妻都有想看对方的手机短信内容癖好，尤其是感情出现危机的时候。有关部门做过一项调查，百分之八十的婚外情是由手机短信内容发现的。所以说，短信内容是一很重要的内容。既然短信内容非常的重得，那么我们该如何内容呢？可以很准确的告诉您，短信内容个人肯定是查询不到的。这点我相信您是深有体会吧。您去过营业厅问过吧？或是问过您在电信运营商那工作的朋友吧?得到的站台全是一样的吧?所以说查询短信内容不是一件很容易的事情。但是也并不是不可以的。欢迎您的来电咨询。【公司承诺：如有公司存在的技术缺陷，或不能满足客户要求的，公司保证全额退款。各部门人员不得以任何理由推卸责任，如有违规者现象，一律从严处罚。　　 给我一分信任，还您十分满意，您的微笑与满意是我们全体员工永远的追求 】《您的信任是我们合作的开始！《您的满意是我们服务的标准！《您的成功是我们共同的期待！【亿阳科技调查公司】24小时热线服务： &经理专线： QQ：
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没那么神秘——从“可卿之丧”看《红楼梦》的叙事构架　　大约在2006年，央10频道“百家讲坛”栏目重磅推出了一出“豪门盛宴”：易中天品三国、于丹说论语、纪连海侃和珅、阎崇年讲清史、王立群读史记、马骏评二战名人……咱先不说这里面的功过是非，就看这件事办得吧，好事办得挺操蛋，非得弄到午睡时间播出，害得俺那段时间没睡好觉，都差点得了神经衰弱症。　　牢骚话打住，归入正题。其实，这里面哪，有一个跟咱今天话题有关的人物，怕混在众人堆里诸位看官不好辨认，就特意把他请出来了。对，有位嘉宾猜对了，他就是暴得大名的红学“新贵”刘心武刘老师——当当当当，掌声欢迎！从此之后，刘老师一改炸酱面的寒酸，高举“秦学”大旗，在一篇喧嚷声中阔步迈入红学殿堂的前排位置。　　毫不夸张地说，但凡对《红楼梦》稍微有点研究的，都绕不过“可卿之丧”这段公案（主要指第5回和第13回）。打个比方，这段公案是整个《红楼梦》大厦的四梁八柱，抽调它，整栋建筑就会轰然倒塌。也正因为如此，仁者见仁智者见智，分歧产生了——红学，就此分出索隐派和考证派两大支流，就如同书中那荣、宁二府。因此，也就有了红学界最大的气球，表面上看是两个，其实内部是相通的，无论哪边鼓吹，这个气球都会变大。　　从可卿的身世到可卿的死因、从葬礼的奢华到送葬人物的尊贵、从幻境判词到熙凤治丧、从贾珍的过于哀痛到焦大的醉骂，无不成为后世之人研究揣摩的对象。刘心武一手拿《清史稿》，一手拿原著，貌似独辟蹊径开创了“秦学”，当时也确实迷惑了不少人，当然我也能未能幸免。只是，后来，有点太忘乎所以了，忍不住狗尾续貂，结果是搬起石头砸了自己的脚，给足了他人笑柄，一世清名毁于一旦。“秦学”也自此后继乏人。可叹，可叹，闻者足戒。　　好了，今天主要目的不是落井下石拿刘老师开涮，其实是很正式地——咳咳，学术探讨，嗯，这个词儿比较装门面。刘的“秦学”，在笔者今天看来，不过是索隐派的又一个小分支而已，还是没脱离宫闱秘闻索隐的窠臼。　　而我的观点是，秦可卿没有那么神秘，她只是作者塑造的一个平常配角而已。虽然她挑的“担子”很重，但作者更多只是把他当成了一个干粗活的使唤丫头而已，在她本人身上费的笔墨、下的功夫，不仅比不上袭人，甚至连晴雯都不如。很叛逆是吧？很危言耸听是吧？别着急，请听我细细道来。　　应该说，是参加可卿葬礼的众多王公贵族，首先引起了刘心武先生的注意。接着呢，又是她房间的奢华摆设、带领宝玉游历幻境的行为、暗合人物命运判词的出现等等，于是乎，晃得刘先生满眼金星，一发不可收拾。　　笔者倒是以为，这可不是曹雪芹刻意去为秦可卿写什么，而是创作大型文学作品的一种手法。当然，这种手法不是他独创的，至少在他之前的《金瓶梅》里面出现过。　　当当当当，祭出本回第一枚金针——《金瓶梅》之李瓶儿。　　《金瓶梅》书中，从第六十二回到第六十六回，作者不惜大量笔墨，详细描述了李瓶儿的盛大的葬礼。同时，也把故事情节推上了最高潮。之后，整个故事描述就渐渐变成了冷色调，情节开始走下坡路，虽然有后来的西门升官“小阳春”，但也不过是迟暮夕阳的片刻返照而已。　　现在，诸位回顾一下《红楼梦》中秦可卿的隆重葬礼，不感觉有几分神似吗？　　继续回到《金瓶梅》。西门庆在整个葬礼中的表现，简直可以用“铁人下泪”来形容，这差点颠覆了他一贯的薄情寡义、铁石心肠的形象。要知道，西门庆不信鬼不信佛，天生一个煞星。自己的亲儿子（李瓶儿所生）被潘金莲害死了，他连眉头都没皱一下。但李瓶儿死后，他却是如丧考妣，多次放声痛哭，并且超规格、不差钱地大操大办。还有一点是李瓶儿在活着时，动不动就提到她过世的老公公花太监。　　这一点上，再对比下《红楼梦》中贾珍的表现？贾珍跟可卿之间的暧昧迷雾，是不是与花太监跟李瓶儿有点类似呢？　　说到这里，我必须小结一下啦，那就是，秦可卿是李瓶儿是缩略版，贾珍是花太监的放大版，可卿葬礼是瓶儿葬礼的翻拍版。好，曹雪芹笔下的葬礼来源问题解决了，同时也就解决了可卿的生身之谜——她只是曹雪芹虚构的一个角色而已。　　接下来再分析可卿带宝玉游历幻境的桥段（第5回）。祭出本回第二枚金针——《金瓶梅》之吴神仙。　　在《金瓶梅》第二十九回，吴神仙为西门庆一家进行了看相算命，用诗词划定了主要角色的命运走向。现在回头看看《红楼梦》中的幻境判词，就不需要过多啰嗦了吧。　　至此，作者赋予可卿的主要任务已经基本完成。但如何圆满打发她退场呢？正好，用她的死来给王熙凤一个展示才能的平台。王熙凤治丧的描写，巾帼不让须眉，既展现了她的高超才干，又无形中把宁国府边缘化——因为它里面大多是无能之辈嘛。从此，作者就腾出双手，大写特写发生在荣国府里的故事。这大概就叫“花开两朵，一虚一实”。　　这种手法，在我看来，与其说是什么一箭双雕，还不如说是水到渠成。因为有时候是作者推动情节，有时候就是情节推动作者啦，好作品往往就这样浑然天成。　　顺便说个题外话。前几天逛书店，笔者偶然看到了刘心武评点版的《金瓶梅词话》，顺手一翻，原来是“小白兔版”，于是就索然撂下了。笔者突然产生个疑问：不知道刘老师读过这本书之后，回想一下当初开创的“秦学”，是否会感觉耳根发烫？拜托诸位看官，有哪位跟刘老师熟，帮忙请教下哈，先谢过啦！　　也许还有看官纳闷：那参加可卿葬礼的王公贵族怎么解释？除了人情往来，难道就没有别的原因了吗？我的回答是，当然有。由于篇幅局限，笔者在此就不展开了。欲知后事如何，且听下回分解。　　下回预告：死灵法师——从“护官符”看作者如何虚构故事人物
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　　@全冉粉　　发这个帖，胆战心惊。因此，再次恭请煮酒热帖“《金瓶梅》：最深刻全面的历史巨著”之作者、著名的金学专家全老师前来镇楼：） 　　万能的全老师，，要真有什么的话，您可一定要给俺做主啊，多谢感谢以及拜谢啦：）
　　@谁谓尔无羊　　@高隐　　@郑午然　　@草桥关　　@田崇善　　@林泠烟　　@嘉靖皇帝的末日 　　@江南有紫衣　　@西辞唱诗　　@怀乡病者　　@湖北青蛙　　@路门小石 　　@黄巾黄巾　　@敖岸1021 　　继续恭请，务必赏光啊，排名不分先后的：）
　　贴一段关于瓶儿治丧期间的原文吧：　　“白日间供养茶饭，西门庆俱亲看着丫鬟摆下，他便对面和他同吃。举起箸儿来：“你请些饭儿！”行如在之礼。丫鬟养娘都忍不住掩泪而哭。奶子如意儿，无人处常在跟前递茶递水，挨挨抢抢，掐掐捏捏，插话儿应答，那消三夜两夜。这日，西门庆因请了许多官客堂客，坟上暖墓来家，陪人吃得醉了。进来，迎春打发歇下　　。到夜间要茶吃，叫迎春不应，如意儿便来递茶。因见被拖下炕来，接过茶盏，用手扶被，西门庆一时兴动，搂过脖子就亲了个嘴，递舌头在他口内。老婆就咂起来，一声儿不言语。西门庆令脱去衣服上炕，两个搂在被窝内，不胜欢娱，云雨一处。老婆说：“既是爹抬举，娘也没了，小媳妇情愿不出爹家门，随爹收用便了。”　　西门庆便叫：“我儿，你只用心伏侍我，愁养活不过你来！”这老婆听了，枕席之间，无不奉承，颠鸾倒凤，随手而转，把西门庆欢喜的要不的。　　次日，老婆早晨起来，与西门庆拿鞋脚，叠被褥，就不靠迎春，极尽殷勤，无所不至。西门庆开门寻出李瓶儿四根簪儿来赏他，老婆磕头谢了。迎春知收用了他，两个打成一路。老婆自恃得宠，脚跟已牢，无复求告于人，就不同往日，打扮乔 模乔样，在丫鬟伙内，说也有，笑也有。早被潘金莲看在眼里。”　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　作为一个女人，前面读了很感动。再读下去，就一个字：呸！　　当然，你们男人是无所谓了。
　　@淘书生 　　有关“秦可卿之谜”如果不放在“《红楼梦》写的是清初百年（）的野史”中是无解的。秦可卿——秦看清——以秦朝的事来看清朝的事
　　@科苑360 4楼
17:29:00　　有关“秦可卿之谜”如果不放在“《红楼梦》写的是清初百年（）的野史”中是无解的。秦可卿——秦看清——以秦朝的事来看清朝的事　　-----------------------------　　首先感谢您来捧场赏光！　　对于秦可卿，提前透点儿料，我的理解是，“岂可轻”，在后续章节中，我会提到的。
　　但是，认同可卿丧礼写法和瓶儿丧礼写法有相似之处。　　也认同“瓶儿与花太监的关系”，和“可卿与贾珍的关系”有相似之处。　　大多数女性读者能读下《红楼梦》很多遍，不能读上《金瓶梅》很多遍，原因应该是和我一样：1、红楼梦语言更精致，艺术性更好 。2、男主人公虽然也很让人生气，但是和西门庆比，还在可以接受的范围内。　　我也一度把《金》放床边，希望读成象《红》那样“常读常新”的感觉出来。但是，没办法，那种市井生活，加一个纵欲的男人，一个恶毒的女人，没法不断反复地欣赏，只能浏览、感受一下。　　一个人可以理解黛玉，但是，怎么理解潘金莲啊，那么坏，连小孩子都害。　　所以，只能从揭示的角度去读《金》，看见了，我确实看见了，人的本性的真相：恶与欲。很有力量，但是，不是我们愿意反复去赏读的那种恶与欲。
　　@偶像的清晨 3楼
17:21:00　　贴一段关于瓶儿治丧期间的原文吧：　　“白日间供养茶饭，西门庆俱亲看着丫鬟摆下，他便对面和他同吃。举起箸儿来：“你请些饭儿！”行如在之礼。丫鬟养娘都忍不住掩泪而哭。奶子如意儿，无人处常在跟前递茶递水，挨挨抢抢，掐掐捏捏，插话儿应答，那消三夜两夜。这日，西门庆因请了许多官客堂客，坟上暖墓来家，陪人吃得醉了。进来，迎春打发歇下　　。到夜间要茶吃，叫迎春不应，如意儿便来递茶。因见被拖......　　-----------------------------　　额，大姐，性别歧视，有点不好吧？　　这段文字，我记得没错的话，应该是瓶儿之死的尾声了吧？　　等会儿我去问问博学的度娘。　　还有，人死长已矣，可生者还是得活下去吧？尤其对于西门庆这种狗不改不了吃X的家伙来说。　　所以，这段文字，跟秦可卿关系不大。关系大的是葬礼和西门庆的痛哭流涕。
　　@偶像的清晨 6楼
17:37:00　　但是，认同可卿丧礼写法和瓶儿丧礼写法有相似之处。　　也认同“瓶儿与花太监的关系”，和“可卿与贾珍的关系”有相似之处。　　大多数女性读者能读下《红楼梦》很多遍，不能读上《金瓶梅》很多遍，原因应该是和我一样：1、红楼梦语言更精致，艺术性更好 。2、男主人公虽然也很让人生气，但是和西门庆比，还在可以接受的范围内。　　我也一度把《金》放床边，希望读成象《红》那样“常读常新”的感觉......　　-----------------------------　　别着急，大姐，后续章节——已经构思完毕，就差动笔了，我会专门就黛玉跟金莲做个对比。您先做好心理准备：）
　　@科苑360
17:29:00　　有关“秦可卿之谜”如果不放在“《红楼梦》写的是清初百年（）的野史”中是无解的。秦可卿——秦看清——以秦朝的事来看清朝的事　　-----------------------------　　@淘书生 5楼
17:34:00　　首先感谢您来捧场赏光！　　对于秦可卿，提前透点儿料，我的理解是，“岂可轻”，在后续章节中，我会提到的。　　-----------------------------　　１、先别急着谢，弄不好是来给你找麻烦的。　　２、“说到这里，我必须小结一下啦，那就是，秦可卿是李瓶儿是缩略版，贾珍是花太监的放大版，可卿葬礼是瓶儿葬礼的翻拍版。好，曹雪芹笔下的葬礼来源问题解决了，同时也就解决了可卿的生身之谜——她只是曹雪芹虚构的一个角色而已。”——就从这句话就知道你的分析文章应该是不解决不什么问题的。任何的“岂可轻”式的论点都不如对那些文本（包括脂批）进行分析来的实在。
　　@偶像的清晨
　　但是，认同可卿丧礼写法和瓶儿丧礼写法有相似之处。
　　也认同“瓶儿与花太监的关系”，和“可卿与贾珍的关系”有相似之处。
　　大多数女性读者能读下《红楼梦》很多遍，不能读上《金瓶梅》很多遍，原因应该是和我一样：1、红楼梦语言更精致，艺术性更好 。2、男主人公虽然也很让人生气，但是和西门庆比，还在可以接受的范围内。
　　我也一度把《金》放床边，希望读成象《红》那样“常读常新”的感觉......
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　　@淘书生 8楼
　　别着急，大姐，后续章节——已经构思完毕，就差动笔了，我会专门就黛玉跟金莲做个对比。您先做好心理准备：）
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　　你不必总把自己弄得这样神神道道的吧？
　　我也认为过林黛玉脱胎于潘金莲－美，让男人刻骨铭心的能力，辣味。。。。
　　但是，仅仅是脱胎，但是，换骨了。
　　宝钗和月娘有相似之处，春梅和晴雯有相似之处。
　　但是，都从原始人，成为文明人了,不再杀人放火、乱交，不再让我们没法一直正视了。
　　lz你这回戳破的是什么？写作手法一样？　　感情知道了李白用的什么手法，人人都能成诗仙　　这一回没有贾政和金钏有一腿给力啊，lz加油，期待大作
　　@科苑360 9楼
17:43:00　　１、先别急着谢，弄不好是来给你找麻烦的。　　２、“说到这里，我必须小结一下啦，那就是，秦可卿是李瓶儿是缩略版，贾珍是花太监的放大版，可卿葬礼是瓶儿葬礼的翻拍版。好，曹雪芹笔下的葬礼来源问题解决了，同时也就解决了可卿的生身之谜——她只是曹雪芹虚构的一个角色而已。”——就从这句话就知道你的分析文章应该是不解决不什么问题的。任何的“岂可轻”式的论点都不如对那些文本（包括脂批）进行分析来的......　　-----------------------------　　来的都是贵客，不管观点如何，在俺眼里，都是来赏光捧场的。　　不怕货比货，就怕不识货。　　关于“脂砚斋”，以后，在俺笔下，也有TA好受的，嘿嘿
　　@偶像的清晨 10楼
17:44:00　　你不必总把自己弄得这样神神道道的吧？　　我也认为过林黛玉脱胎于潘金莲－美，让男人刻骨铭心的能力，辣味。。。。　　但是，仅仅是脱胎，但是，换骨了。　　宝钗和月娘有相似之处，春梅和晴雯有相似之处。　　但是，都从原始人，成为文明人了,不再杀人放火、乱交，不再让我们没法一直正视了。　　-----------------------------　　在大姐真人面前，兄弟岂敢装神弄鬼？实话实说而已。　　不妨再透露下兄弟进度，目前，已经完成两回并处于修改润色状态，构思完毕等待下笔的，就是刘姥姥跟林黛玉。但刘姥姥在林之前。
　　@淘书生 12楼
18:08:00　　关于“脂砚斋”，以后，在俺笔下，也有TA好受的，嘿嘿　　-----------------------------　　楼主对脂批是啥态度，我很好奇...
　　@wayide 11楼
18:01:00　　lz你这回戳破的是什么？写作手法一样？　　感情知道了李白用的什么手法，人人都能成诗仙　　这一回没有贾政和金钏有一腿给力啊，lz加油，期待大作　　-----------------------------　　俺这回戳破的就是秦可卿的神秘，主要针对索隐派新贵刘心武的“秦学”。当然，唇亡齿寒，索隐派倒了，考证派也就够呛了。　　脂砚斋是考证派供奉的“开山祖师”，所以，下一步，您就瞧好吧，保证让您过足叛逆的瘾：）
　　@偶像的清晨 10楼
17:44:00　　你不必总把自己弄得这样神神道道的吧？　　我也认为过林黛玉脱胎于潘金莲－美，让男人刻骨铭心的能力，辣味。。。。　　但是，仅仅是脱胎，但是，换骨了。　　宝钗和月娘有相似之处，春梅和晴雯有相似之处。　　但是，都从原始人，成为文明人了,不再杀人放火、乱交，不再让我们没法一直正视了。　　-----------------------------　　我感觉，在曹老和笑老，笔下，她二人都是值得可怜的人物，　　另外，晴雯只是有一点春梅的影子，顶多算是春梅的一根肋骨。　　跟宝钗相似的不是月娘，而是孟玉楼。
　　@悲情慧慧 14楼
18:12:00　　楼主对脂批是啥态度，我很好奇...　　-----------------------------　　有肯定的一面，更多是揶揄。
　　@科苑360
17:43:00　　１、先别急着谢，弄不好是来给你找麻烦的。　　２、“说到这里，我必须小结一下啦，那就是，秦可卿是李瓶儿是缩略版，贾珍是花太监的放大版，可卿葬礼是瓶儿葬礼的翻拍版。好，曹雪芹笔下的葬礼来源问题解决了，同时也就解决了可卿的生身之谜——她只是曹雪芹虚构的一个角色而已。”——就从这句话就知道你的分析文章应该是不解决不什么问题的。任何的“岂可轻”式的论点都不如对那些文本（包括脂批）进行分析来的......　　-----------------------------　　@淘书生 12楼
18:08:00　　来的都是贵客，不管观点如何，在俺眼里，都是来赏光捧场的。　　不怕货比货，就怕不识货。　　关于“脂砚斋”，以后，在俺笔下，也有TA好受的，嘿嘿　　-----------------------------　　《红楼梦》的文字脂批说“正反皆有喻”，“正者”就是根据正常的“语文常识”能读懂的汉语；“反者”就是其“隐含的真事”。正者自不必细说，这是其作为中国古典名著之首的基石，“反者”你认为是指什么呢？
　　@偶像的清晨
17:44:00　　你不必总把自己弄得这样神神道道的吧？　　我也认为过林黛玉脱胎于潘金莲－美，让男人刻骨铭心的能力，辣味。。。。　　但是，仅仅是脱胎，但是，换骨了。　　宝钗和月娘有相似之处，春梅和晴雯有相似之处。　　但是，都从原始人，成为文明人了,不再杀人放火、乱交，不再让我们没法一直正视了。　　-----------------------------　　@淘书生 16楼
18:16:00　　我感觉，在曹老和笑老，笔下，她二人都是值得可怜的人物，　　另外，晴雯只是有一点春梅的影子，顶多算是春梅的一根肋骨。　　跟宝钗相似的不是月娘，而是孟玉楼。　　-----------------------------　　月娘：
【吴月娘约三九年纪，生的面如银盆，眼如杏子，举止温柔，持重寡言。】　　宝钗：【唇不点而红，眉不画而翠，脸若银盆，眼如水杏。罕言寡语，人谓藏愚，安分随时，自云守拙。】　　不过，论都是“乖人”，宝钗确实和玉楼也象。　　两书的相处之处，甚至是照抄之处，我们以前这里的网友有找过。
　　说《金瓶梅》是《红楼梦》的老师。说《金瓶梅》是《红楼梦》的母亲。我们这里不少的网友都同意的。
　　因为确实架构上，还有那种细针密线写家庭琐事的手法上，《红》是肯定受《金》的影响，甚至可以说是模仿了，有的句子，都快是“照抄”了。
　　但是，《红楼梦》的语言艺术表现能力，是青出于蓝而胜于蓝了。还有，《红楼梦》有近现代的思想和梦想，借着大观园的青春气息和男主人公的“乖僻”写出来了。
　　@科苑360 18楼
18:26:00　　《红楼梦》的文字脂批说“正反皆有喻”，“正者”就是根据正常的“语文常识”能读懂的汉语；“反者”就是其“隐含的真事”。正者自不必细说，这是其作为中国古典名著之首的基石，“反者”你认为是指什么呢？　　-----------------------------　　真的，如果您读过金圣叹和张竹坡的精彩干练点评，您就感觉，脂砚斋那种不懂装懂、装神弄鬼、忸怩作态的姿势，着实令人作呕
　　@科苑360
18:26:00　　《红楼梦》的文字脂批说“正反皆有喻”，“正者”就是根据正常的“语文常识”能读懂的汉语；“反者”就是其“隐含的真事”。正者自不必细说，这是其作为中国古典名著之首的基石，“反者”你认为是指什么呢？　　-----------------------------　　@淘书生 21楼
18:41:00　　真的，如果您读过金圣叹和张竹坡的精彩干练点评，您就感觉，脂砚斋那种不懂装懂、装神弄鬼、忸怩作态的姿势，着实令人作呕　　-----------------------------　　从阅读经历了，我是受了张竹坡的点评影响，才去买本《金》看的。　　《红》是先看大众本。后来才读脂评本。　　所以阅读经历不一样。　　我亦觉得张竹坡评得好，好得我全部看完《奇书四评》就直接去买《金瓶梅》了。　　脂评，我反而没有全部读完的。
　　赞同刘心武先生秦学的人，几乎都会将这种认识上升到最高层面，去理解最高层面的家国问题；反之，不赞同的人，几乎都会反对将本书和最高家国问题联系到一起。　　如果赞同，那么就会使得阅读理解的层次直接上升到最高层面；反之，本书内容也就只能是谈谈情、跳跳舞、写写诗、作作画等等的大家常事了。还有就是可以谈谈人性之类的超前问题。　　真正的理解只在似有若无间的把握。　　《红楼梦》写作，有个非常奇怪之处；明知是错，他还就偏偏要往错里写，好像还就生怕你看不出来，甚至想要不断提醒你，我这是故意往错里写的的；天下没第二个人会这么写作。　　秦可卿葬礼，以及秦可卿的全部内容，几乎到处都是问题和疑点，可很多人偏偏就说那没问题，那很正常。　　比如说：秦可卿明明是上吊死的，他也告诉大家了，然后他却就是再故意写上一大段病死的内容，还明确告诉你，整个贾府面对秦可卿的病死，集体纳罕！一个秦可卿就这么被弄死两回，居然很多人还是说那很正常。　　一个贾府里的重孙媳妇之死，葬礼如此隆重，即使封建礼法本身也不会允许，而作者却能让其惊动皇帝，而皇帝竟然也就派出代表团前去吊唁。　　那么多的王侯将相，为一个贾府的重孙媳妇、无名之辈默哀！　　奇怪的是，就是有很多人说，这很正常；这很正常吗？这很不正常！　　贾母的葬礼也许都未必能够如此！　　所以，秦学是值得看看的。
　　@谁谓尔无羊 23楼
19:49:00　　赞同刘心武先生秦学的人，几乎都会将这种认识上升到最高层面，去理解最高层面的家国问题；反之，不赞同的人，几乎都会反对将本书和最高家国问题联系到一起。　　如果赞同，那么就会使得阅读理解的层次直接上升到最高层面；反之，本书内容也就只能是谈谈情、跳跳舞、写写诗、作作画等等的大家常事了。还有就是可以谈谈人性之类的超前问题。　　真正的理解只在似有若无间的把握。　　《红楼梦》写作，有个......　　-----------------------------　　首先感谢无羊兄的应邀增辉！　　“秦学”，其实就是拉大旗、做虎皮，忽悠胆小的、体弱的、自信心不足的。就如同兄所说的那样，否认“秦学”，就是低档次。　　进而，现在整个“红学”的呢，也是，他们把《红楼梦》鼓吹成老虎的屁股，只能看、不能摸，或者说只能远远地看，不能靠太近。　　你否认索隐或者考证，你就是低级趣味，就是没见过大世面的乡巴佬。然后，就有那个“皇帝用金镰刀割麦子”的笑话等着你。　　其实，这恰恰是毁了《红楼梦》，或者说是“挟天子以令诸侯”，看似尊崇，实则幽禁。
　　@谁谓尔无羊 23楼
19:49:00　　一个贾府里的重孙媳妇之死，葬礼如此隆重，即使封建礼法本身也不会允许，而作者却能让其惊动皇帝，而皇帝竟然也就派出代表团前去吊唁。　　那么多的王侯将相，为一个贾府的重孙媳妇、无名之辈默哀！　　奇怪的是，就是有很多人说，这很正常；这很正常吗？这很不正常！　　贾母的葬礼也许都未必能够如此！　　所以，秦学是值得看看的。　　-----------------------------　　关于这个话题，也是我下节和下下节顺带说明的，但绝不是以它为主，因为这个问题不值得大费笔墨。在阐述更重要的环节是，它会迎刃而解，根本不是事儿。
　　@偶像的清晨 22楼
18:48:00　　从阅读经历了，我是受了张竹坡的点评影响，才去买本《金》看的。　　《红》是先看大众本。后来才读脂评本。　　所以阅读经历不一样。　　我亦觉得张竹坡评得好，好得我全部看完《奇书四评》就直接去买《金瓶梅》了。　　脂评，我反而没有全部读完的。　　-----------------------------　　心有戚戚焉。。。。　　对了，大姐，“背景音乐”的事儿，您考没考虑啊？
　　其实，曹雪芹是以玩世不恭的姿态杜撰很多章节的，开头就是非常明显的。反观我们的一些红学人士，一本正经、煞有介事地去考证啊、索隐啊，揣摩啊。　　这也是我们两三百年了，没出一个“曹雪芹”的原因，倒是有不少奸猾的码字匠趁机招摇撞骗、媚俗圈钱。　　不禁想起古人的慨叹：时无英雄，遂使竖子成名！
　　@偶像的清晨 19楼
18:31:00　　月娘： 【吴月娘约三九年纪，生的面如银盆，眼如杏子，举止温柔，持重寡言。】　　宝钗：【唇不点而红，眉不画而翠，脸若银盆，眼如水杏。罕言寡语，人谓藏愚，安分随时，自云守拙。】　　不过，论都是“乖人”，宝钗确实和玉楼也象。　　两书的相处之处，甚至是照抄之处，我们以前这里的网友有找过。　　-----------------------------　　额，清晨大姐不是看过张竹坡的点评吗？那个吴月娘，可被他“揭条”惨了。。。。　　话说这个“揭条”，俺老家的人，现在还在用
　　@淘书生
20:02:00　　心有戚戚焉。。。。 　　对了，大姐，“背景音乐”的事儿，您考没考虑啊？　　—————————————　　下面有五个以上本版老网友或者我在闲闲认识的网友赞你这帖写得好，就给你申请背景音乐^_^　　
　　@淘书生
　　额，清晨大姐不是看过张竹坡的点评吗？那个吴月娘，可被他“揭条”惨了。。。。
　　话说这个“揭条”，俺老家的人，现在还在用
　　—————————————
　　我已经忘记了张竹坡的点评内容了，那是十多年前读的，只记得当时评得很有签赏力。但没有重读过，现在真忘记评论内容了。不象红书脂批，因为在反复讨论原文或者批语，很多批语能记得。
　　我只记得原文的最终，正文里是肯定了月娘的善良的：
　　【后就把玳安改名做西门庆，承受家业，人称呼为"西门小员外"。养活月娘到老，寿年七十岁，善终而亡。此皆平日好善看经之报。有诗为证：
　　阀阅遗书思惘然，谁知天道有循环。
　　西门豪横难存嗣，敬济颠狂定被歼。
　　楼月善良终有寿，瓶梅淫佚早归泉。
　　可怪金莲遭恶报，遗臭千年作话传。】
　　@淘书生 21楼
18:41:00　　真的，如果您读过金圣叹和张竹坡的精彩干练点评，您就感觉，脂砚斋那种不懂装懂、装神弄鬼、忸怩作态的姿势，着实令人作呕　　-----------------------------　　我也觉得脂批的点评和见解比较一般，不过对于读者去了解缺失的手稿还是有帮助的
　　@科苑360
18:26:00　　《红楼梦》的文字脂批说“正反皆有喻”，“正者”就是根据正常的“语文常识”能读懂的汉语；“反者”就是其“隐含的真事”。正者自不必细说，这是其作为中国古典名著之首的基石，“反者”你认为是指什么呢？　　-----------------------------　　@淘书生 21楼
18:41:00　　真的，如果您读过金圣叹和张竹坡的精彩干练点评，您就感觉，脂砚斋那种不懂装懂、装神弄鬼、忸怩作态的姿势，着实令人作呕　　-----------------------------　　你认为哪个是真本？《程甲本红楼梦》还是脂评本？能否按照你的观点对第一回至更多回的文本做个系统解释（先是语文常识分析再是发挥引申）而不是泛泛地笼统地这样说说？
　　@偶像的清晨 29楼
20:19:00　　下面有五个以上本版老网友或者我在闲闲认识的网友赞你这帖写得好，就给你申请背景音乐^_^　　-----------------------------　　本版啊，还是算了吧？俺对自己在他们眼里的身份还是清楚的。。。。　　至于说闲话版，那还不如直接发到那边呢。　　没有音乐就没有吧，以后俺自己配乐！
　　@淘书生 24　楼　　首先感谢无羊兄的应邀增辉！　　“秦学”，其实就是拉大旗、做虎皮，忽悠胆小的、体弱的、自信心不足的。就如同兄所说的那样，否认“秦学”，就是低档次。　　进而，现在整个“红学”的呢，也是，他们把《红楼梦》鼓吹成老虎的屁股，只能看、不能摸，或者说只能远远地看，不能靠太近。　　你否认索隐或者考证，你就是低级趣味，就是没见过大世面的乡巴佬。然后，就有那个“皇帝用金镰刀割麦子”的笑话等着你。　　其实，这恰恰是毁了《红楼梦》，或者说是“挟天子以令诸侯”，看似尊崇，实则幽禁。 　　----------------------　　我所说的是层次，也就是看问题的角度、高度。　　索隐也好、考证也罢，都是可以的，但都需要适当把握，而那个度，各人的理解就不一样了。　　俗话说-----观一叶而知秋。　　看一贾府的盛衰也就可知天下之兴亡；我觉得这才是曹老先生写作的重点本义，因为皮之不存毛将焉附，其它所有认识都是建立在此基础之上的。　　所谓秦学，可以将我们的眼光从贾府直接上升到最高家国层面，从家到国到天下。　　贾府救济了一个刘姥姥，其实天下还有无数个刘姥姥需要救济；等等等等！
　　@科苑360 33楼
20:41:00　　你认为哪个是真本？《程甲本红楼梦》还是脂评本？能否按照你的观点对第一回至更多回的文本做个系统解释（先是语文常识分析再是发挥引申）而不是泛泛地笼统地这样说说？　　-----------------------------　　额，这个非俺所长，也不是俺的兴趣所在。俺要做的，一个戳破“红气球”，二是让这两块宝石碰撞出火花，从而借《红楼梦》的名气打《金瓶梅》的广告。　　毕竟，《红楼梦》沾了《金瓶梅》这么多年便宜，也该懂得回报了。。。。
　　@悲情慧慧 32楼
20:33:00　　我也觉得脂批的点评和见解比较一般，不过对于读者去了解缺失的手稿还是有帮助的　　-----------------------------　　说句冒昧的话，这有点“缘木求鱼”。　　如果想探寻失去的“手稿”，两个人就够了，金圣叹和张竹坡。　　脂砚斋，呵呵，也许是一个蹩脚的书评者，或者根本就是伪造出来的人物。　　看看TA对“考证派”的意义就知道了。如果脂砚斋倒了，或者没有脂砚斋这个人物，考证派很多观点就无法成立。　　但，这不代表的胡适有问题。　　胡适的大胆假设，在红学上具有划时代的意义，但之后的走向，实在是让人不敢恭维。
　　@偶像的清晨 31楼
20:32:00　　我只记得原文的最终，正文里是肯定了月娘的善良的：　　【后就把玳安改名做西门庆，承受家业，人称呼为"西门小员外"。养活月娘到老，寿年七十岁，善终而亡。此皆平日好善看经之报。有诗为证：　　阀阅遗书思惘然，谁知天道有循环。　　西门豪横难存嗣，敬济颠狂定被歼。　　楼月善良终有寿，瓶梅淫佚早归泉。　　可怪金莲遭恶报，遗臭千年作话传。】　　-----------------------------　　月娘只是相对金、瓶、梅没有作那么多的恶，也寄托了作者的一份悲悯与宽容情怀。　　因为，兰陵笑笑生不想赶尽杀绝，他最终的目的是劝人为善。　　只要不是坏事做尽，只要不是死不悔改，就应该得到世人的宽恕。　　而普度众生，是佛家的宗旨。　　所以，最后的幻化和普度，是老和尚来完成的。
　　@谁谓尔无羊 35楼
21:27:00　　我所说的是层次，也就是看问题的角度、高度。　　索隐也好、考证也罢，都是可以的，但都需要适当把握，而那个度，各人的理解就不一样了。　　俗话说-----观一叶而知秋。　　看一贾府的盛衰也就可知天下之兴亡；我觉得这才是曹老先生写作的重点本义，因为皮之不存毛将焉附，其它所有认识都是建立在此基础之上的。　　所谓秦学，可以将我们的眼光从贾府直接上升到最高家国层面，从家到国到天下。　　......　　-----------------------------　　老兄的前半部分，兄弟也只能说那么多了。　　关于刘姥姥，构思已完毕，就等下笔了，相信能给您一个差不多满意的回答。
　　你连红楼梦的边都还没摸着呢。人不笑自狂，只笑自不知！
　　@亦是红楼梦中人 40楼
23:21　　你连红楼梦的边都还没摸着呢。人不笑自狂，只笑自不知！　　-----------------------------　　呵呵，梦中人，这个名字倒挺合您身份的。不过，您今儿可是遇对人了，俺正要棒喝梦中人呢！　　感谢您的捧场！还请多加指点:)　　
　　看到书生兄长帖。哈皮！没看过刘心武的东西，但硬着头皮看了周汝昌的《红楼梦考证》。有的琐碎的考证就不喜欢。　　“而我的观点是，秦可卿没有那么神秘，她只是作者塑造的一个平常配角而已。虽然她挑的“担子”很重，但作者更多只是把他当成了一个干粗活的使唤丫头而已，在她本人身上费的笔墨、下的功夫，不仅比不上袭人，甚至连晴雯都不如。”　　“作者赋予可卿的主要任务已经基本完成。但如何圆满打发她退场呢？正好，用她的死来给王熙凤一个展示才能的平台。”　　喜欢这种看法，书生兄从叙述学的角度去分析人物，觉得更能让人去体会《红楼梦》的艺术上的好处，这比云山雾罩的考证读来有美感的多。我自己也很喜欢结构主义的一些作品分析手法。　　从艺术的角度去剥考证的一些故弄玄虚的面纱，很让人解气。期待书生兄的更新！！！
　　@路门小石 42楼
08:49　　看到书生兄长帖。哈皮！没看过刘心武的东西，但硬着头皮看了周汝昌的《红楼梦考证》。有的琐碎的考证就不喜欢。　　“而我的观点是，秦可卿没有那么神秘，她只是作者塑造的一个平常配角而已。虽然她挑的“担子”很重，但作者更多只是把他当成了一个干粗活的使唤丫头而已，在她本人身上费的笔墨、下的功夫，不仅比不上袭人，甚至连晴雯都不如。”　　“作者赋予可卿的主要任务已经基本完成。但如何圆满打发她退场呢？正好，用她的死来给王熙凤一个展示才能的平台。”　　喜欢这种看法，书生兄从叙述学的角度去分析人物，觉得更能……　　-----------------------------　　非常感谢石兄的抬举！　　还请以后常来助阵:)　　
　　@科苑360
20:41:00　　你认为哪个是真本？《程甲本红楼梦》还是脂评本？能否按照你的观点对第一回至更多回的文本做个系统解释（先是语文常识分析再是发挥引申）而不是泛泛地笼统地这样说说？　　-----------------------------　　@淘书生 36楼
21:27:00　　额，这个非俺所长，也不是俺的兴趣所在。俺要做的，一个戳破“红气球”，二是让这两块宝石碰撞出火花，从而借《红楼梦》的名气打《金瓶梅》的广告。　　毕竟，《红楼梦》沾了《金瓶梅》这么多年便宜，也该懂得回报了。。。。　　-----------------------------　　“这个非俺所长”——请问，你的这些论点论据不是来自于对文本的理解的吗？你要对两部著作进行比较，就必然要对它们的文本进行研究吧；　　“不是俺的兴趣所在”——你不对这些文本有兴趣，似乎说不过去。那你就和现在几乎所有的红学家都一样，就连第一回的文本都不能做出合理解释，就能出论文著作；那么你的这些言论又立足于哪里呢？
　　@科苑360 44楼
09:59:00　　“这个非俺所长”——请问，你的这些论点论据不是来自于对文本的理解的吗？你要对两部著作进行比较，就必然要对它们的文本进行研究吧；　　“不是俺的兴趣所在”——你不对这些文本有兴趣，似乎说不过去。那你就和现在几乎所有的红学家都一样，就连第一回的文本都不能做出合理解释，就能出论文著作；那么你的这些言论又立足于哪里呢？　　-----------------------------　　额，看来在下误解您的意思了，言语冒犯，多有得罪，还请海涵！　　关于《红》文本，在下依据的是百二十回的《红》和“脂红”，知己自彼嘛，您懂得。　　关于《金》，在下依据的是张竹坡点评的《绣像本金瓶梅》。　　对于百二十回的《红》，不知为何，很多人就喜欢当睁眼瞎，明摆着是后人点评的内容，非得弄到正文里面去。　　再多说几句，在下是认同曹八十高四十的，因为痕迹特别明显。在以后的章节中，我会有所提及——但不是以这个为主。还请届时不吝赐教！
　　@偶像的清晨 3楼
17:21:00　　贴一段关于瓶儿治丧期间的原文吧：　　“白日间供养茶饭，西门庆俱亲看着丫鬟摆下，他便对面和他同吃。举起箸儿来：“你请些饭儿！”行如在之礼。丫鬟养娘都忍不住掩泪而哭。奶子如意儿，无人处常在跟前递茶递水，挨挨抢抢，掐掐捏捏，插话儿应答，那消三夜两夜。这日，西门庆因请了许多官客堂客，坟上暖墓来家，陪人吃得醉了。进来，迎春打发歇下　　。到夜间要茶吃，叫迎春不应，如意儿便来递茶。因见被拖下炕来，接过......　　-----------------------------　　这“呸”，哈哈哈…………。　　金瓶梅哪哪都少不了这个“欢娱”，不分地点场合的，确实真心有点受不了。
　　@小雨点002ABC 46楼
09:56:00　　这“呸”，哈哈哈…………。　　金瓶梅哪哪都少不了这个“欢娱”，不分地点场合的，确实真心有点受不了。　　-----------------------------　　《金瓶梅》的“欢娱”描写，还真是分场合，分人的。　　西门跟孟玉楼的夫妻生活，就写得比较少，也没那么不堪，没使用“情趣用品”。西门跟春梅的“主仆生活”，基本上都是暗写。
　　@淘书生 47楼
10:00:00　　《金瓶梅》的“欢娱”描写，还真是分场合，分人的。　　西门跟孟玉楼的夫妻生活，就写得比较少，也没那么不堪，没使用“情趣用品”。西门跟春梅的“主仆生活”，基本上都是暗写。　　-----------------------------　　那是孟玉楼不肯么，这点上，我觉得你认为和孟玉楼和宝钗相似，俺觉得靠谱。　　春梅后期是怎么死的，似乎和西门庆死因差不多么，有网友分析，是因为内尽极度空虚导致过度纵欲致死
　　@小雨点002ABC 48楼
10:08:00　　那是孟玉楼不肯么，这点上，我觉得你认为和孟玉楼和宝钗相似，俺觉得靠谱。　　春梅后期是怎么死的，似乎和西门庆死因差不多么，有网友分析，是因为内尽极度空虚导致过度纵欲致死　　-----------------------------　　感谢您的认可！　　春梅的死因，在兰陵笑笑生的设计中是“死不悔改”，跟潘金莲、西门庆是一样的。　　但李瓶儿的死因，就是以前的作孽：慢性杀死花子虚、抛弃蒋竹山。所以，你看，李瓶儿进西门家之后，就是一个贤惠的女人形象。所以，她死了，西门大哭；她死了，作为读者的我，也感觉很不好接受。　　孟玉楼，洁身自好，所以她的结局最好。　　吴月娘，有坏的时候，但不至于坏事做尽，比金瓶梅三人都差些，所以，结局，笑老给她挽回了余地。按照正常来说，她是应该死在西门庆的结义兄弟云理守手上的。　　这是主要人物的命运设计。其他的，可以类推。　　但必须别往了跟“酒色财气”的关联，这是整部大书的根基和舞台。
　　如此解读下去，《金瓶梅》至少还有个警世意义，那《红楼梦》却也就只能等同于琼瑶小说了，那些深刻的内涵都已经不存在、没有意义了。
　　@谁谓尔无羊 50楼
10:57:00　　如此解读下去，《金瓶梅》至少还有个警世意义，那《红楼梦》却也就只能等同于琼瑶小说了，那些深刻的内涵都已经不存在、没有意义了。　　-----------------------------　　不是这样的，《红楼梦》不简单。琼瑶是忽悠小孩的，红楼是老幼皆宜，值得公开把玩的。　　红楼跟金瓶，都讲了“真善美”。　　但红楼，表现形式是“美”，归宿是“善”。　　金瓶，表现形式是“真”，归宿更是“善”。
　　@谁谓尔无羊
10:57:00　　如此解读下去，《金瓶梅》至少还有个警世意义，那《红楼梦》却也就只能等同于琼瑶小说了，那些深刻的内涵都已经不存在、没有意义了。　　-----------------------------　　@淘书生 51楼
11:19:00　　不是这样的，《红楼梦》不简单。琼瑶是忽悠小孩的，红楼是老幼皆宜，值得公开把玩的。　　红楼跟金瓶，都讲了“真善美”。　　但红楼，表现形式是“美”，归宿是“善”。　　金瓶，表现形式是“真”，归宿更是“善”。　　-----------------------------　　有人分析《金》还是分绣像本和词话本的。两个本子的目的，主旨不尽相同。
　　@一点零六分 52楼 　　……　　-----------------------------　　绣象本是修改后的词话本，文学艺术性大大提升。但词话本，包含了很多作者的原始创意，可以对照着读　　
　　帖子文笔流畅，属于文学比较话题，观点与想法有可圈点之处，绿脸鼓励之。
　　论题散漫无章，不知所云。
　　你知道自己为什么会不知所云吗？因为你压根就没入半点门，没玩转正文脂批一词半句。
　　而且以你那小样，那能耐，再活一辈子也不可能玩转正文脂批一词半句。
　　角度挺新颖的，有趣！　　
　　将秦可卿说成一个纯粹的虚构的小说人物，是研究红楼梦最简单最省劲最偷懒的办法。其实一句“虚构”就万事大吉了——这是对红楼梦虚无主义的廉价的阉割。　　全世界的小说都是虚构的，唯独红楼梦不是虚构的。所以红楼梦是中国的五大发明之一，世界文学的巅峰珠穆朗玛。　　红楼梦是信史，“至若离合悲欢，兴衰际遇，则又追踪蹑迹，不敢稍加穿凿，徒为供人之目而反失其真传者。”　　红楼梦是文字狱逼出来的《风月宝鉴》，“白骨如山忘姓氏，无非公子与红妆。”　　“正看是美女，反看是骷髅”。　　红楼梦正面是小说，反面是历史。清人戚廖生指出“一声两歌，一手二牍；黄华二牍，左腕能楷，右腕能草。神乎技矣！吾未之见也。今则两歌而不分乎喉鼻，二牍而无区乎左右，一声也而两歌，一手也而二牍，此万万不能有之事，不可得之奇，而竟得之《石头记》一书，噫，异矣！”　　民初王梦沅指出：“盖上下数百人中，不必一一派定角色，或比此言彼，或数人合演一人，或一人分扮数人，或先演后半部再演前半部，或但用之此一场即不复问下一场。”　　至于秦可卿之葬——是明亡清初。三大国葬的复合体：一是1643年皇太极在盛京的昭陵之葬（王熙凤协理宁国府）。二是1644年多尔衮在北京为明思宗举行隆重国葬（九十九名全真道士打醮）。三是顺治十七年福临为董鄂氏皇贵妃举办隆重国葬，追封为“端敬皇后”（秦可卿死封龙禁尉）。　　一个“李瓶儿”葬礼，太小瞧了秦可卿。
　　不止是刘心武，于丹的论语、易中天的三国、阎崇年的那啥和那啥的那啥也都是从红楼梦出来的吧？　　
　　确实，红楼是故意抄袭的金瓶　　
请遵守言论规则，不得违反国家法律法规