洛特曼紧身密码怎么解铠甲勇士紧身衣图画出来

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文本——洛特曼文化符号学的核心概念
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标题:关于洛特曼的一个疑问
lilywalden 发表于: 14:55:39
&&&& 今天读到一篇关于洛特曼的论文,作者认为洛特曼批判了皮尔斯的“原子论”,而继承和发展了索绪尔的“整体论”,认为符号是系统的,符号造就的不是它自己与被它自己代替的客体,一个符号的存在是以别的符号存在为前提的。
&&&&洛特曼关于“文本”和“符号域”的观点确实和“整体论”有相似之处。但皮尔斯似乎注重的是符号活动过程中的动态变化,而非单纯的“用一个符号代替另一个符号”。洛特曼提出文本有意义生成功能,其思考方式的根源是否可以追溯到皮尔斯的“三分法”?符号的无限衍义和不同接受者分叉衍义导致了文本意义的变化和增值,并且具有不可预见性。光是说洛特曼对皮尔斯持的是批判态度,好像不太合适吧?
zhyh 发表于: 21:58:12
“洛特曼批判了皮尔斯的“原子论”?但是皮尔斯本来也没有说他是讲系统,讲整体。说实话皮尔斯恐怕没想到自己一百年后成为符号学奠基人。我们现在每个人都比皮尔斯高明。
lilywalden 发表于: 09:11:39
嗯,另一个问题是:洛特曼把符号分为“离散型符号”和“浑成型符号”。他认为自然语是离散型符号,图画是浑成型符号。有学者以汉字为例进行反驳,认为汉字这种自然语就是典型的浑成符。
并非所有汉字都是浑成型的。(庞德他们用拆字法写诗,倒是用了典型的作为浑成型符号的汉字~~~~)但总的来说,汉字应该是离散型和浑成型的组合。不知道我理解得对不对。
zhyh 发表于: 09:25:03
&这是不是与艾柯说的双分节,多分节,无分节相关?
如果像似,那么艾柯的说法清楚得多。
lilywalden 发表于: 10:03:34
啊,抱歉,我没把话说清楚。离散型符号应该就是“规约性符号”,是线性的,而浑成符是指一切具有图画性质的符号。如自然语进入诗歌,就作为浑成型的符号存在,因为诗歌带有图画意味。
所以我觉得汉字应该是离散型和浑成型的结合。它本身是规约性的,但很多又带有图画性。
按洛特曼的说法,离散型符号对应人脑左半球的思维机制,主要同抽象思维和逻辑性有关;而浑成型则对应右脑,主要处理知觉,如音乐绘画和几何空间等。大部分现存的自然语都是离散型的,而汉语则不然--我们的文化思维习惯果真是“右脑型”的吗?
zhyh 发表于: 14:48:40
&“离散型符号应该就是“规约性符号”,是线性的”。
归约性符号都是线性的吗?红灯停车是规约,并不线性。
“自然语进入诗歌,就作为浑成型的符号存在,因为诗歌带有图画意味。”
散文语言就没有图画意味?“荷塘月色”如何写?洛特曼怎么让人不懂?
“汉字本身是规约性的,但很多又带有图画性。”
汉字还有多少“图画性”?
lilywalden 发表于: 20:51:00
离散型符号并不都是线性,这一点老师说得对。
浑成型符号,是我没有说清楚,不关洛特曼的事。他说诗歌语言是浑成型只是举例。事实上洛特曼认为文本都是浑成型的,图画,诗歌,戏剧,电影,散文,等等等等。
另外我怎么觉得汉字是图画性的呢,个人感受吧。。。
zhyh 发表于: 21:15:30
洛特曼想说的是再度理据性。“混成型”这个术语实在不清楚。
能告诉我们此词的英文吗?&
lilywalden 发表于: 21:15:32
另:我读到的原著英译本部分洛特曼只是简单提了下离散型符号是规约的,线性的,他的例子就是自然语。但中文论文里头很多人直接把离散型符号和规约性符号划了等号。有可能是误读,不清楚。要查一下其他英译本里头有没有清楚的定义。
sharpmind 发表于: 22:07:16
Lotman,zhyh,lilywalden,你们的讨论把我的脑袋讨论成“混成型”了:)
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