梁山五虎上将八标上将_百度知道
梁山五虎上将八标上将
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出门在外也不愁不愿当五虎之首,只因一奇人 (原创)
中国上论英雄豪杰璀璨的时期不能不提到时期，而三国瀚若星辰的能人猛将中又不得不提到“五虎将”，五虎将”的关羽张飞赵云马超黄忠是当时名气最大武力最顶级的超豪华猛将组合。 那么能当上五虎将之首应当是相当高的荣誉和肯定。让人意外和不解的当费诗赍捧诰命投荆州来告知关羽五虎将为“关、张、赵、马、黄是也”的时候。贵为五虎之首的云长当场发怒了：“黄忠何等人，敢与吾同列？大丈夫终不与老卒为伍？”遂不肯受印。按一般常理的解释云长拒印是因为看不起老迈的黄忠，认为黄忠配不上自己，所以宁愿不当五虎之首也不与黄忠同列。 实际上，黄忠武力极高，关羽和黄忠大战长沙的时候也没有能够拿下黄忠，而且黄忠还为报恩饶了他一命，另外黄忠对蜀国贡献也极大，受封前刚在定军山斩杀级别的大将夏侯渊。无论是黄忠本身实力，还是为国贡献，或是私交上黄忠都完全配得上关羽，但是，为什么关羽表现了这样强烈的过激反应呢？我相信这件事颇为蹊跷，一定是暗藏他因。只要对三国史比较熟悉，对集团的干部阵容和奋斗历程稍加了解，这时候就不能不想到关羽是因为一个人。
打个比方，一个貌美的姑娘待嫁，有好心人介绍高帅富给姑娘，姑娘不但没有表现欢欣暗喜反而处处挑剔和嫌弃，最后表态宁愿当剩女也不愿跟高帅富交往。这时候如果有细心考察一下，不难发现姑娘各种挑剔嫌弃并不是因为高帅富真的那么烂那么差，更重要的原因是姑娘早有了心上人，芳心早许了意中人，别人即便再好也就很难容不下了。 同样的道理，关羽嫌弃黄忠并不是真的因为黄忠那么老迈不中用，更大的原因便是关羽心目中早就有了五虎将的最佳人选，而且那个人显然要比黄忠更优秀也更适合。所以他强烈表达对黄忠的不满，内心却希望借此能暗地帮助心目中的最佳人选上位。 黄忠既然已经是那么优秀了，蜀国难道还真有那么一个人比黄忠还更优秀还更适合当五虎吗？答案相信多数三国爱好者已经猜到了，如果真一定要找出这样的人，那个人就是====魏延了。
魏延是怎样的一个人，为什么他值得到关羽这样高的欣赏和推荐呢？我们可以从下面几点体现出来： 首先从个人综合能力来看 魏延罕见的“智勇谋”三围具佳的奇才。魏延的“勇”在于武力惊人“魏延勇烈，敌人皆惧”；马岱曰“魏延武艺过人，智勇足备，两川之士，谁敢敌手”。伐魏期间在祁山斩杀过曹军中“万夫不当之勇”的猛将---王双（王双在三国武力值排行实力榜中前三十名）。可见魏延就战力可见一斑。纯武力值而言魏延跟张郃张辽 这些超级猛将排名伯仲之间。 魏延的“智”也是蜀国武将中最有计谋的一个，通常武力越强劲的武将智谋越是不敢恭维如张飞之类，智力越高的人才武力越不咋地如诸葛亮司马懿之类，魏延这样智勇双全的一流武将就显弥足珍贵，赵云也是这类智勇双全的人才。但赵云有一点却不及魏延，那就“谋”。赵云虽是忠心耿耿，英勇奋发，令人喜爱，却长时间跟在刘备、诸葛亮身边，从没有自己一人独当一面过。（赵云的粉丝估计会愤愤不平，赵云没有独当一面只是因为诸葛亮没有给他更多的空间发挥。这个我是相信的，不过属于另一个存疑话题了）。魏延则不同，他对指挥作战中的战斗计划乃至大的战略方针都能提出自己的独特见解，是一位有主见、有谋略的将领。像魏延那样能达到“智勇谋”三高的奇才，纵观整个三国时代都是比较罕见的。大概也就只有姜维，邓艾这些寥寥无几的人可以称得上“智勇谋”三全了。
“突袭长安之子午谷之计”是最能综合体现魏延“智勇谋”的经典案例。“子午谷之计”若只是勇猛的大将是绝想不出这样出奇制胜的计谋，若只是智远的谋士又缺乏那种慷慨决死的精神，纵然智勇双全的大将也未必拥有猎豹般敏锐超远大局观能力。所以 “子午谷之计”这种极其凶险又极能逆转全局的计谋，也只应由魏延这种军事视野远超常人的魏延才可以想到，也只有魏延那种有非凡战力和决死冒险精神的人才能够实施，而且也只有魏延这样敏锐的战略家，才能够从（长安都督是懦弱的夏侯楙）捕捉到这种逆转全局的瞬间即逝间机遇。 唯一可惜的是，最终却因为诸葛亮“平生谨慎,必不弄险”直接导致魏延的计谋破产。正因为如此，神一样存在的诸葛亮也因此受到了后人质疑。甚至还背上“长于治国而短于将略”的恶评。（宋）胡寅：“兵行诡道求胜而已，延之计可用甚明。而孔明不从。或谓孔明长于治国而短于将略；或谓孔明疑延不敢委也。” 也许上天有意，几十年后，三国终于出了个类似魏延的奇人，他想出了跟魏延突袭子午谷非常相似的奇计----偷渡阴平 。这种计谋同样太过险恶，而被常人理解是自杀式恐怖袭击。最后的结果，却是灭了蜀国。 第二点则有点意思，魏延跟关羽高度相似，相似到什么程度呢？ 他们外貌都是比较少见的大红脸，从演义说得这俩人都是“面如重枣”，都是典型的大红脸，魏延“此人是谁?身长九尺,面如重枣,目似朗星,如关云长模样,武艺独魁"（三国志通俗演义）。外形已经很相似了，性格偏偏又拧在一起，都是“狂猏”之士，非常傲慢的人，绝对是嫉恶如仇的那种，对待国家公务员一份报纸看一天的“士大夫”从来没好脸色，也不可避免因此得罪了很多小人，造成了人生悲剧。除此之外，他们连兵器都一样，他们都是挥舞着大刀,驰骋在战场上。对待手下士兵，他们也惊人一致“善养士卒” ，对手下嘘寒问暖又当爹又当妈，不舍得打不舍得骂。让人百思不得其解的是，这么好的领导却都不太得士卒爱戴，关羽失荆州后吕蒙喊了一嗓子于是关羽的士兵逃跑大半，魏延和杨仪作对时候，王平喊了一嗓子，魏延的士卒也都跑了。太悲剧了，难道魏延连这也是山寨关羽的？难怪有评论家说他们简直就是镜像关系。 物以类聚，人生难得一知己，特别是一个跟自己高度相似的哥们，魏延实力和感情都摆在哪里，别人不了解魏延，难道关羽还能不了解。当一知道五虎将居然没有魏延，关羽能不感到震惊！能不发怒吗？就算不能改变最后的事实，相信遥远的魏延也一定会因此深深感知到关羽的情和义。
关羽不愿意当五虎之首的那一刻，时光无法倒流，我们无法确凿考究到关羽真实的心理是因为魏延，不过这已经不是最重要的了，重要的隐藏在故事背后的事情却是最值得人们去挖掘，讨论和研究。
魏延其人？ 魏延在历史上的争议极大，他骁勇善战，足智多谋，很像新中国的林彪，艰苦奋斗了一辈子等到功成名就了，最后竟然因为叛国的罪名身败名裂而死，结局也很相似，让人唏嘘叹息。（从表面巧合验证了魏延有“反骨”的论断，其实背后笼罩着一个巨大的“阳谋”黑网，当然这属于另一个讨论话题，就不继续验证下去了）。纵然是这样，历史也不会抹杀魏延一生对蜀国的巨大贡献。 当然历上天也是公平的，是金子始终会发光，虽然魏延没有当上五虎将，但他后期的表现却终于赢获得了刘备的足够的尊重和信任，并很快迎来“汉中太守”这个辉煌鼎盛时刻。“汉中太守”可不简单，汉中不仅是蜀汉政权的门户和咽喉，而且是汉高帝刘邦和刘备起身发家之地，他们称皇帝前就是“汉中王”，“汉中则益中咽喉，存亡之机会，若无汉中则无蜀矣，此家门之祸也。”，可见汉中的重要性，正因为太重要了，刘备连自己兄弟张飞都不敢让他去，更不用说其他五虎大将了。幸亏历史没有选择张飞，可是为什么不是赵云呢？魏延一句豪言最终彻底打动了刘备的心“若曹操举天下而来，请为大王拒之，偏将十万之众至，请为大王吞之。”事实上，魏延也证明了刘备能混到皇帝的地步，识人的眼光是多么独到。魏延总算没有辜负“汉中王”的称号，他在曹操重兵的虎视眈眈对峙下，把偌大的汉中经营得固若金汤。曹军对着汉中是“狗啃王八---无法下嘴”，10多年始终无法越雷池一步。魏延让蜀国多了15年休养生息的重要时刻。 从这个角度而言，魏延表现要比赵云他们高出一筹。赵黄马张“智勇”是一个天生将才，魏延“智勇谋”则是难得的帅才，攻城略地，冲锋在前，魏延一样不落。守家护国，寸土不失，魏延尽心尽职。对蜀汉政权的巩固和发展方面的贡献，魏延比黄忠作用显然更深远更巨大。凭魏延的实力和贡献当五虎将也算名至实归，理所当然的事情。而关羽意料不到黄忠能代替魏延入选五虎 表现出如此激烈的反应也就不难理解了。 本文内容于
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58楼61楼64楼赵云在刘备集团，只相当于冲阵先锋和警卫队长的角色，中心角色，永远都是关张，就连诸葛做军师之后，也只是参赞军务，对于核心事务，并无发言权。可以说，关羽是刘备集团的核心中的核心，一人之下，万人之上，地位无可替代。
58楼61楼 连关羽看到五虎将提名也说翼德吾弟也子龙吾弟也，刘关张一只把赵子龙称为四弟。
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50楼马超不见得就被刘备器重，一直都没有进入蜀汉权力核心，或许刘备看重他，但刘备死后，诸葛亮未必接受他，从他后来郁郁而终，就很说明问题。
58楼刘备集团可以没有任何人， 就是不能没有关羽，草创阶段，关羽既是统帅，也是谋士，刘备全靠他来运筹帷幄。
关羽只是忠义，论武力，赵云比他高。论智谋，赵云也比他好（还有马超，马超是帅才；黄忠也不比他差。）再说，赵云只是没和刘备结义，但他一直想做刘备的四弟，刘备也很看重他。说白了，刘备是看关羽是二弟，才让他当五虎之首
整个争夺益州和汉中的过程，魏延出彩的地方何在？烦请列举！张飞有，黄忠有，赵云有（汉水之战），汉中太守本应该是二者（张黄）之一（赵云要护卫刘备，亲信中的亲信），然而，刘备就是刘备，他统筹大局，才破格用了新人，也只有刘备这样有威望的领袖，敢这么干，不然，张飞和黄忠私下能不有怨言？别以为刘备提拔魏延，就等于魏延有做出什么惊天动地的大事！2、魏大吹牛吹的响，镇守汉中十载，不能拓土一寸不说，一件拿的出手的作品都没有。你说关羽任性，人家还有威震华夏的功劳，你魏延还要到诸葛孔明北伐时，才动了动慵懒的身子骨，请问，魏延独自镇守汉中十年，都干了什么大事了？杀了魏兵多少兵将？翻看史籍，一无所有！3、关羽连阵斩夏侯渊的黄忠都看不上，会看得上只是廖廖数有战功的魏延？你搞笑的本事，果然是空前绝后。4、或曰：没有纰漏就是功劳，难道神将魏延，其实能耐也就是和王平不相上下？那还吹什么吹，不如像王平那样，低调做人，你魏延不是很鸟吗？那就该做点大事给蜀汉集团的人看看，比如斩一两个曹真或是徐晃似的人物，你看杨仪还敢在他面前放肆？杨仪，刘琰为什么就敢对魏延指手划脚，你在汉中呆了十年，完全是消极的防御策略，好不容易丞相出兵了，又犯了轻敌冒进主义，这种走两个极端的人，如果没有强有力的顶头上司压着他， 他什么事不敢做出来？果然，丞相过世后，这个人的大头症马上发作，行为失常，最终被王平骂散军马，被马岱追斩，完全是咎由自取。5、刘备有多重用魏延？东伐孙吴的时候，为什么就没带上魏延？反之，魏延为什么不主动请缨，跟随恩师刘备东向伐吴？要知道，刘备东征，有太多阻力，魏延这时候本是报答恩师的最佳时机，他却缩在汉中，一动不动，没有任何表示，真是让人遗憾啊！6、赵云为什么成为保镖，说实话，还真得拜托罗老先生，当阳长坂一战，把赵云写的太精彩了，当时就把赵云定型在了中南海保镖的职位上了。其实赵云的能耐，刘备伐吴就可以看出，没几个人敢发声劝阻，赵云却冒着生命危险，分析伐吴的利弊，当时把皇叔就说的哑口无言。 不过刘皇叔一点也没怪罪他，更不像秦宓，关进了监狱，差点掉了脑袋，可见，常山赵子龙在刘皇叔心目中的地位了。倒是神将魏延，在伐吴的问题上，没有一点表态，也太辜负他神将的名声了吧，不管是对是错，你魏延倒是吱一声啊！7、总结一点，像魏延那样能达到“智勇谋”三高的奇才，纵观整个三国时代都是比较罕见的。--- 是非常罕见，只因那一句，丞相虽亡，吾自见在。吾自当率诸军击贼，云何以一人死废天下之事邪？ 魏延就完全称的上三国第一“神”将。你魏延算什么身份，你有什么权力率诸军击贼？有多少将领会听你的，姜维，杨仪，王平，马岱？没人听你的，你率球球击贼啊！诸葛亮都搞不定司马懿，你魏延就可以？找死型的“神”将！典型的大头症患者，非神将魏延莫属！神将魏延给一代战神关羽提提鞋，算凑合了，还奇人，我看奇前面加个田字，就对了。
个人觉得魏延确实是个难得的帅才，他独守汉中虽没有什么惊天动地开疆拓土的功绩，但也没有丢失一寸土地。第二，奔袭子午谷的计谋确实大胆实用。这两点就说明他确实有统帅之才。
要知道将和帅的区别，为将者头脑里大都只有听命杀伐，稀有运筹。帅才主要是运筹帷，统筹全局。
魏延独守汉中要塞，不往前拓疆一步，说明他能克制，有清醒的头脑，耐得住寂寞，知道哪该要，哪要不得。身为将帅不贪功冒进这是很难克制的。设想若以他的才能，哪怕稍次于他的人，占此要地，想向外扩张，夺上一两个城池，也是手到擒来的事。可是有没有想过夺到城池后能不能守，若是只夺不守，那就是浪费兵力财力，甚至招来复仇大军，一个不测汉中失手，得不偿失。这点说明魏延心细，谨慎。
魏延设计出奇兵穿越子午谷奔袭长安，这个连诸葛亮都意外，料想三国少有人想到此招。而且就算计谋被司马懿识破，一来他没有王命调不了兵，二来就算能仓促的调来军队布局防守，也可分散他的兵力，还能威慑司马懿。如果两线出兵VS两线防守，攻方更有胜算。这点，说明魏延因地制宜，该大胆时大胆。
而关于说魏延为了当汉中太守，不惜向刘备大夸海口，取信刘备。先不说别的，若是能力不及魏延的人也向刘备大夸海口，刘备也会让他守汉中吗？以刘备老狐狸的精明务实，绝对不会轻易相信的。说明他相信魏延的能力，更重要一点，他更相信魏延的忠义（这点很重要，刘备识人方面很厉害，比如说马谡不可用）。而魏延也一心于刘备，正因为对刘备忠心耿耿，所以后来刘备去世，他才对诸葛亮貌合神离，这个貌合神离只针对诸葛亮本人而非蜀国。
你想啊，如果你是魏延，你对刘备对蜀国忠心耿耿，忽然刘备去世，刘备的结义兄弟关张也没了，偌大的蜀国却被诸葛亮控制，看着畏畏缩缩的阿斗，你诸葛亮简直就是太上皇了，他能不对诸葛亮心存芥蒂吗？蜀国到底是姓刘还是姓诸葛啊？李严不也是同样心态吗？
当然，诸葛亮也并非对蜀国有二心，他也同样对刘氏天下忠贞不二，李严也是，魏延也是，可是为什么不和呢？这个很好解释，举个例子，你有两个同样对你极好无话不谈的铁哥们，你能保证他两个一个定是无话不谈的铁哥们吗？
魏延李严诸葛亮的悲剧，只有一个原因，就是主庸无为，或者说主弱，无法及时调解他们之间的误会。
所以才有了李严误解诸葛亮劳财伤民，诸葛亮误解李严安于现状，苟且太平。魏延误解诸葛亮大权独揽，为饱私欲，甚至自以为除了他诸葛亮没人能破魏国，而诸葛亮误以为魏延“必反”，而却不知道魏延反的只是他诸葛亮，和李严同出一辙。而诸葛亮能连胜二人，和他善于笼络人心有关系，当然身为大帅，笼络人心是不可缺少的，诸葛亮也没错。
另外，假如诸葛亮死后魏延真的拿到兵符，他会怎样？会投敌吗？无论怎么猜测，他都不会投敌，无论是东吴还是魏国。
首先，拿到兵符后，魏延就是蜀国当之无愧的一人之下万人之上的大帅，投魏吴给再高的职位也不可能给他这么高的荣誉和职位，再说魏吴的大臣也不会容他，这点魏延比谁都清楚。所以，魏延绝不会投敌。
其次，阿斗懦弱，好控制，魏延功成后，地位一定像诸葛亮在世时备受尊敬。
关于征伐，司马懿可能了解魏延的战法，却不了解魏延的军事思维。他和诸葛亮斗法多年，已经熟悉了诸葛亮的战术，而魏延在此之前一直听命于诸葛亮调遣，没有自由发挥过，算是身在暗处，从始至终观察诸葛司马的战术长短，一击肯定会使司马措手不及。如果能灭魏，后文再分析，如果不能灭魏，或者打个平手，长时间对持下来再断栈道回川不迟。
如果战胜司马懿灭蜀国，继而挥师南下，寻机灭吴统一全国。就剩下两个结果，再谈魏延反还是不反。
第一种结果，不反。战乱数十年，天下向汉久矣。人心所向，蜀中官民虽然分三派，但是天下已定，谁也不想再生事端。忠于诸葛刘氏的将帅官民不下少数，魏延上交兵符，拜相封侯（但会出事，魏延从来都看不起弱主。）
第二种结果，魏延谋逆篡位，毕竟他灭了魏吴两国，声望肯定达到了从未有过的顶峰，忠于他的人肯定不在少数。可马岱姜维等一心向汉的人尚在，魏延素爱下属，肯定不忍杀之，或尽数杀之，所以魏延篡逆凶多吉少。所以说无论结果如何，魏延和蜀汉不能并存，这和魏延的秉性有关。
以诸葛亮的智慧，最保险或者最悲情的结果应该是：魏延受符灭魏吴，不能灭之，回川蜀，身无声望，终身守川，郁郁而终。若能灭魏吴，功成之后，传丞相遗志，在庆功宴上杀之。
反正不管怎么说，魏延出身血统不纯，注定他是个悲情人物。
以上只是个人观点，可喷勿骂，大家还是好朋友。
整个争夺益州和汉中的过程，魏延出彩的地方何在？烦请列举！张飞有，黄忠有，赵云有（汉水之战），汉中太守本应该是二者（张黄）之一（赵云要护卫刘备，亲信中的亲信），然而，刘备就是刘备，他统筹大局，才破格用了新人，也只有刘备这样有威望的领袖，敢这么干，不然，张飞和黄忠私下能不有怨言？别以为刘备提拔魏延，就等于魏延有做出什么惊天动地的大事！2、魏大吹牛吹的响，镇守汉中十载，不能拓土一寸不说，一件拿的出手的作品都没有。你说关羽任性，人家还有威震华夏的功劳，你魏延还要到诸葛孔明北伐时，才动了动慵懒的身子骨，请问，魏延独自镇守汉中十年，都干了什么大事了？杀了魏兵多少兵将？翻看史籍，一无所有！3、关羽连阵斩夏侯渊的黄忠都看不上，会看得上只是廖廖数有战功的魏延？你搞笑的本事，果然是空前绝后。4、或曰：没有纰漏就是功劳，难道神将魏延，其实能耐也就是和王平不相上下？那还吹什么吹，不如像王平那样，低调做人，你魏延不是很鸟吗？那就该做点大事给蜀汉集团的人看看，比如斩一两个曹真或是徐晃似的人物，你看杨仪还敢在他面前放肆？杨仪，刘琰为什么就敢对魏延指手划脚，你在汉中呆了十年，完全是消极的防御策略，好不容易丞相出兵了，又犯了轻敌冒进主义，这种走两个极端的人，如果没有强有力的顶头上司压着他， 他什么事不敢做出来？果然，丞相过世后，这个人的大头症马上发作，行为失常，最终被王平骂散军马，被马岱追斩，完全是咎由自取。5、刘备有多重用魏延？东伐孙吴的时候，为什么就没带上魏延？反之，魏延为什么不主动请缨，跟随恩师刘备东向伐吴？要知道，刘备东征，有太多阻力，魏延这时候本是报答恩师的最佳时机，他却缩在汉中，一动不动，没有任何表示，真是让人遗憾啊！6、赵云为什么成为保镖，说实话，还真得拜托罗老先生，当阳长坂一战，把赵云写的太精彩了，当时就把赵云定型在了中南海保镖的职位上了。其实赵云的能耐，刘备伐吴就可以看出，没几个人敢发声劝阻，赵云却冒着生命危险，分析伐吴的利弊，当时把皇叔就说的哑口无言。 不过刘皇叔一点也没怪罪他，更不像秦宓，关进了监狱，差点掉了脑袋，可见，常山赵子龙在刘皇叔心目中的地位了。倒是神将魏延，在伐吴的问题上，没有一点表态，也太辜负他神将的名声了吧，不管是对是错，你魏延倒是吱一声啊！7、总结一点，像魏延那样能达到“智勇谋”三高的奇才，纵观整个三国时代都是比较罕见的。--- 是非常罕见，只因那一句，丞相虽亡，吾自见在。吾自当率诸军击贼，云何以一人死废天下之事邪？ 魏延就完全称的上三国第一“神”将。你魏延算什么身份，你有什么权力率诸军击贼？有多少将领会听你的，姜维，杨仪，王平，马岱？没人听你的，你率球球击贼啊！诸葛亮都搞不定司马懿，你魏延就可以？找死型的“神”将！典型的大头症患者，非神将魏延莫属！神将魏延给一代战神关羽提提鞋，算凑合了，还奇人，我看奇前面加个田字，就对了。 46楼55楼5、你有想到魏延缩在汉中一动不动，那你为什么没想到刘备赶放着汉中交给魏延，自己率倾国之兵去伐吴吗？这是怎样一种信任！吴蜀交战期间，没错，诸葛还在蜀，魏没赶轻进汉中，但你敢说这其中没有魏延自身的震慑力！？6、你说到赵云我也不得不说明了，赵云一生就是个保镖，你自己翻史料去找，能找到几次以赵云为主帅带兵打过仗的战役，只能说，赵云只是个将才，但绝不是关羽马超黄忠魏延这种帅才7、还是那句话，演义里的魏延根本就是个蜀汉政权争夺战中的一个牺牲品，一方面验证了诸葛先生生前的预言，此人必反！二是诸葛手下的这些人完全按着诸葛的部署一步步的将魏延整死，悲情英雄，哀哉魏延~ 请补习以下史料：“十二年，亮卒於武功，军退还，魏延作乱，一战而败，（王）平之功也。”一战而败啊！猛将魏文长啊，神将魏文长啊！一战输给了小字辈王子均！怎么败的呢？再看如下史料：“平叱延先登曰：“公亡，身尚未寒，汝辈何敢乃尔！”延士众知曲在延，莫为用命，军皆散。延独与其子数人逃亡，奔汉中。仪遣马岱追斩之，”你魏文长跟诸葛孔明比什么呢？王子均不过把孔明的名号报出来（已过世的孔明），魏神将一军皆散，就这种带兵水平，还敢狂言，丞相虽死，吾自见在，，，，，，要碰上这种神将，司马宣王绝对变成了碧眼儿口中那个所向无前的司马宣王，如何还会龟缩不动？忍受孔明的百般凌辱？要不是孔明怜惜魏神将有些勇猛，要整死一个魏文长，只是吹灰之间，，，，，，魏延能比张合张辽？搞笑也要有些依据吧！请问，你家魏神将如此厉害，为什么入川之战，功劳连一个老黄忠都比不过；巴西之战，全是张飞的表现；汉中之战，又被老黄忠斩了夏侯渊，汉水之战，又让赵云出了风头；这位神将，为什么每一次都如此谦虚的把功劳让给别人啊！
整个争夺益州和汉中的过程，魏延出彩的地方何在？烦请列举！张飞有，黄忠有，赵云有（汉水之战），汉中太守本应该是二者（张黄）之一（赵云要护卫刘备，亲信中的亲信），然而，刘备就是刘备，他统筹大局，才破格用了新人，也只有刘备这样有威望的领袖，敢这么干，不然，张飞和黄忠私下能不有怨言？别以为刘备提拔魏延，就等于魏延有做出什么惊天动地的大事！2、魏大吹牛吹的响，镇守汉中十载，不能拓土一寸不说，一件拿的出手的作品都没有。你说关羽任性，人家还有威震华夏的功劳，你魏延还要到诸葛孔明北伐时，才动了动慵懒的身子骨，请问，魏延独自镇守汉中十年，都干了什么大事了？杀了魏兵多少兵将？翻看史籍，一无所有！3、关羽连阵斩夏侯渊的黄忠都看不上，会看得上只是廖廖数有战功的魏延？你搞笑的本事，果然是空前绝后。4、或曰：没有纰漏就是功劳，难道神将魏延，其实能耐也就是和王平不相上下？那还吹什么吹，不如像王平那样，低调做人，你魏延不是很鸟吗？那就该做点大事给蜀汉集团的人看看，比如斩一两个曹真或是徐晃似的人物，你看杨仪还敢在他面前放肆？杨仪，刘琰为什么就敢对魏延指手划脚，你在汉中呆了十年，完全是消极的防御策略，好不容易丞相出兵了，又犯了轻敌冒进主义，这种走两个极端的人，如果没有强有力的顶头上司压着他， 他什么事不敢做出来？果然，丞相过世后，这个人的大头症马上发作，行为失常，最终被王平骂散军马，被马岱追斩，完全是咎由自取。5、刘备有多重用魏延？东伐孙吴的时候，为什么就没带上魏延？反之，魏延为什么不主动请缨，跟随恩师刘备东向伐吴？要知道，刘备东征，有太多阻力，魏延这时候本是报答恩师的最佳时机，他却缩在汉中，一动不动，没有任何表示，真是让人遗憾啊！6、赵云为什么成为保镖，说实话，还真得拜托罗老先生，当阳长坂一战，把赵云写的太精彩了，当时就把赵云定型在了中南海保镖的职位上了。其实赵云的能耐，刘备伐吴就可以看出，没几个人敢发声劝阻，赵云却冒着生命危险，分析伐吴的利弊，当时把皇叔就说的哑口无言。 不过刘皇叔一点也没怪罪他，更不像秦宓，关进了监狱，差点掉了脑袋，可见，常山赵子龙在刘皇叔心目中的地位了。倒是神将魏延，在伐吴的问题上，没有一点表态，也太辜负他神将的名声了吧，不管是对是错，你魏延倒是吱一声啊！7、总结一点，像魏延那样能达到“智勇谋”三高的奇才，纵观整个三国时代都是比较罕见的。--- 是非常罕见，只因那一句，丞相虽亡，吾自见在。吾自当率诸军击贼，云何以一人死废天下之事邪？ 魏延就完全称的上三国第一“神”将。你魏延算什么身份，你有什么权力率诸军击贼？有多少将领会听你的，姜维，杨仪，王平，马岱？没人听你的，你率球球击贼啊！诸葛亮都搞不定司马懿，你魏延就可以？找死型的“神”将！典型的大头症患者，非神将魏延莫属！神将魏延给一代战神关羽提提鞋，算凑合了，还奇人，我看奇前面加个田字，就对了。 46楼 他有个P的道理，讨厌魏延也用不着把他黑的这么一无是处。1、伐刘璋夺汉中的过程谁说就是黄忠一个人在表演了？史料明记载着是黄忠和魏延共同的功劳，就因为演义里把魏延刻画成了一个有脑后有反骨的人就把功劳全拉到黄忠头上，你有用脑子分析过吗？难道雒城，广汉全是黄忠一个人打下来的了？再说说汉中太守的事情，说什么破格用新人守自家门户，你是得多天真，多单纯，一个战争的年代，随时都可能引发一场打仗的时期，你说什么破格用新人才用了魏延去守咽喉要地，你是猪吧？2、镇守汉中本就是一个艰巨异常的任务，拓土是你想拓就能拓的？关羽威震华夏有个J8用，反过来还丢了荆州，你也好意思提？我不否认关羽的统兵能力，绝对是蜀汉顶级的，但是就丢荆州这一点就已经差魏延一大截了！3、再不说什么关羽看不看的上黄忠了，五虎将压根就没有封过，更别提什么这种小孩子赌气般的闹情绪了。4、怎么还在单纯的认为魏延是走极端的人物，跟你说白了，魏延根本就是演义里面蜀汉政权之争中的牺牲品罢了。假设，最初的时候魏延是投的曹操，那绝对是后期相比张合、张辽级的人物，如此个性鲜明的角色，在蜀汉政权的压制下他能恪尽职守的完成自己应有的本职工作你还挑个毛的刺。5、你有想到魏延缩在汉中一动不动，那你为什么没想到刘备赶放着汉中交给魏延，自己率倾国之兵去伐吴吗？这是怎样一种信任！吴蜀交战期间，没错，诸葛还在蜀，魏没赶轻进汉中，但你敢说这其中没有魏延自身的震慑力！？6、你说到赵云我也不得不说明了，赵云一生就是个保镖，你自己翻史料去找，能找到几次以赵云为主帅带兵打过仗的战役，只能说，赵云只是个将才，但绝不是关羽马超黄忠魏延这种帅才7、还是那句话，演义里的魏延根本就是个蜀汉政权争夺战中的一个牺牲品，一方面验证了诸葛先生生前的预言，此人必反！二是诸葛手下的这些人完全按着诸葛的部署一步步的将魏延整死，悲情英雄，哀哉魏延~
完全搞笑，中国历史上能获赞虎威之将不可胜数，加起来就不是五虎了，千虎万虎都有。“将军虎威”这句话在有历史记载的对话中都出现过无数次，是不是全都是五虎将？以前就有很多网友发过贴，你们弄明白，你们所说的五虎将在历史上同时期官位差别有多大！我10岁不到开始读三国，猇亭之战曾经让我看哭过，但是请你们明白，那个不是史实。我读三国到18、9岁开始出现疑惑，为什么后期出现那么多不合理的剧情，一查史书，历史完全不是那么个样。大家可以作为小说爱好者这么谈论，但是请别把演义和历史混淆了。 中国历史上虎将数不胜数，哥们能说出几个？ 你多翻翻书，看看历史上称为虎将的有多少个！还千虎万虎呢，人家说的五虎是指蜀汉的5个猛将，不是说整个历史上的！
完全搞笑，中国历史上能获赞虎威之将不可胜数，加起来就不是五虎了，千虎万虎都有。“将军虎威”这句话在有历史记载的对话中都出现过无数次，是不是全都是五虎将？以前就有很多网友发过贴，你们弄明白，你们所说的五虎将在历史上同时期官位差别有多大！我10岁不到开始读三国，猇亭之战曾经让我看哭过，但是请你们明白，那个不是史实。我读三国到18、9岁开始出现疑惑，为什么后期出现那么多不合理的剧情，一查史书，历史完全不是那么个样。大家可以作为小说爱好者这么谈论，但是请别把演义和历史混淆了。 37楼38楼42楼有时候野史比正史更真实!
那个年代是很看重门第出身的，真正排第一的是马超。。。。
同意 我认为 刘备和黄忠 那才真是惺惺相惜 相见恨晚···
整个争夺益州和汉中的过程，魏延出彩的地方何在？烦请列举！张飞有，黄忠有，赵云有（汉水之战），汉中太守本应该是二者（张黄）之一（赵云要护卫刘备，亲信中的亲信），然而，刘备就是刘备，他统筹大局，才破格用了新人，也只有刘备这样有威望的领袖，敢这么干，不然，张飞和黄忠私下能不有怨言？别以为刘备提拔魏延，就等于魏延有做出什么惊天动地的大事！2、魏大吹牛吹的响，镇守汉中十载，不能拓土一寸不说，一件拿的出手的作品都没有。你说关羽任性，人家还有威震华夏的功劳，你魏延还要到诸葛孔明北伐时，才动了动慵懒的身子骨，请问，魏延独自镇守汉中十年，都干了什么大事了？杀了魏兵多少兵将？翻看史籍，一无所有！3、关羽连阵斩夏侯渊的黄忠都看不上，会看得上只是廖廖数有战功的魏延？你搞笑的本事，果然是空前绝后。4、或曰：没有纰漏就是功劳，难道神将魏延，其实能耐也就是和王平不相上下？那还吹什么吹，不如像王平那样，低调做人，你魏延不是很鸟吗？那就该做点大事给蜀汉集团的人看看，比如斩一两个曹真或是徐晃似的人物，你看杨仪还敢在他面前放肆？杨仪，刘琰为什么就敢对魏延指手划脚，你在汉中呆了十年，完全是消极的防御策略，好不容易丞相出兵了，又犯了轻敌冒进主义，这种走两个极端的人，如果没有强有力的顶头上司压着他， 他什么事不敢做出来？果然，丞相过世后，这个人的大头症马上发作，行为失常，最终被王平骂散军马，被马岱追斩，完全是咎由自取。5、刘备有多重用魏延？东伐孙吴的时候，为什么就没带上魏延？反之，魏延为什么不主动请缨，跟随恩师刘备东向伐吴？要知道，刘备东征，有太多阻力，魏延这时候本是报答恩师的最佳时机，他却缩在汉中，一动不动，没有任何表示，真是让人遗憾啊！6、赵云为什么成为保镖，说实话，还真得拜托罗老先生，当阳长坂一战，把赵云写的太精彩了，当时就把赵云定型在了中南海保镖的职位上了。其实赵云的能耐，刘备伐吴就可以看出，没几个人敢发声劝阻，赵云却冒着生命危险，分析伐吴的利弊，当时把皇叔就说的哑口无言。 不过刘皇叔一点也没怪罪他，更不像秦宓，关进了监狱，差点掉了脑袋，可见，常山赵子龙在刘皇叔心目中的地位了。倒是神将魏延，在伐吴的问题上，没有一点表态，也太辜负他神将的名声了吧，不管是对是错，你魏延倒是吱一声啊！7、总结一点，像魏延那样能达到“智勇谋”三高的奇才，纵观整个三国时代都是比较罕见的。--- 是非常罕见，只因那一句，丞相虽亡，吾自见在。吾自当率诸军击贼，云何以一人死废天下之事邪？ 魏延就完全称的上三国第一“神”将。你魏延算什么身份，你有什么权力率诸军击贼？有多少将领会听你的，姜维，杨仪，王平，马岱？没人听你的，你率球球击贼啊！诸葛亮都搞不定司马懿，你魏延就可以？找死型的“神”将！典型的大头症患者，非神将魏延莫属！神将魏延给一代战神关羽提提鞋，算凑合了，还奇人，我看奇前面加个田字，就对了。 很有道理 可是你知道三国志对赵云评价吗~~~~~~
完全搞笑，中国历史上能获赞虎威之将不可胜数，加起来就不是五虎了，千虎万虎都有。“将军虎威”这句话在有历史记载的对话中都出现过无数次，是不是全都是五虎将？以前就有很多网友发过贴，你们弄明白，你们所说的五虎将在历史上同时期官位差别有多大！我10岁不到开始读三国，猇亭之战曾经让我看哭过，但是请你们明白，那个不是史实。我读三国到18、9岁开始出现疑惑，为什么后期出现那么多不合理的剧情，一查史书，历史完全不是那么个样。大家可以作为小说爱好者这么谈论，但是请别把演义和历史混淆了。 37楼38楼42楼你们讨论了半天，五虎将都不是当时固定的官职或封号，你们还能得出一个，“关羽不愿当五虎将之首”的结论.....我确实佩服诸位的逻辑能力。毛总读资治通鉴能读通帝王之术，不知道你们能讨论出什么来。空谈，瞎谈！
19楼那你到是说说关羽的不忠不肖体现在哪啊
40楼别忘了，正史上关羽是没有赤兔马的
完全搞笑，中国历史上能获赞虎威之将不可胜数，加起来就不是五虎了，千虎万虎都有。“将军虎威”这句话在有历史记载的对话中都出现过无数次，是不是全都是五虎将？以前就有很多网友发过贴，你们弄明白，你们所说的五虎将在历史上同时期官位差别有多大！我10岁不到开始读三国，猇亭之战曾经让我看哭过，但是请你们明白，那个不是史实。我读三国到18、9岁开始出现疑惑，为什么后期出现那么多不合理的剧情，一查史书，历史完全不是那么个样。大家可以作为小说爱好者这么谈论，但是请别把演义和历史混淆了。 37楼38楼这位朋友饱读三国演义这点我相信，不过，三国各类正史不知是否有去涉猎，演义确实不可当真实的看待，但正史确值得尊重，前面有战友指出正史的记载是可以考证一二的。
整个争夺益州和汉中的过程，魏延出彩的地方何在？烦请列举！张飞有，黄忠有，赵云有（汉水之战），汉中太守本应该是二者（张黄）之一（赵云要护卫刘备，亲信中的亲信），然而，刘备就是刘备，他统筹大局，才破格用了新人，也只有刘备这样有威望的领袖，敢这么干，不然，张飞和黄忠私下能不有怨言？别以为刘备提拔魏延，就等于魏延有做出什么惊天动地的大事！2、魏大吹牛吹的响，镇守汉中十载，不能拓土一寸不说，一件拿的出手的作品都没有。你说关羽任性，人家还有威震华夏的功劳，你魏延还要到诸葛孔明北伐时，才动了动慵懒的身子骨，请问，魏延独自镇守汉中十年，都干了什么大事了？杀了魏兵多少兵将？翻看史籍，一无所有！3、关羽连阵斩夏侯渊的黄忠都看不上，会看得上只是廖廖数有战功的魏延？你搞笑的本事，果然是空前绝后。4、或曰：没有纰漏就是功劳，难道神将魏延，其实能耐也就是和王平不相上下？那还吹什么吹，不如像王平那样，低调做人，你魏延不是很鸟吗？那就该做点大事给蜀汉集团的人看看，比如斩一两个曹真或是徐晃似的人物，你看杨仪还敢在他面前放肆？杨仪，刘琰为什么就敢对魏延指手划脚，你在汉中呆了十年，完全是消极的防御策略，好不容易丞相出兵了，又犯了轻敌冒进主义，这种走两个极端的人，如果没有强有力的顶头上司压着他， 他什么事不敢做出来？果然，丞相过世后，这个人的大头症马上发作，行为失常，最终被王平骂散军马，被马岱追斩，完全是咎由自取。5、刘备有多重用魏延？东伐孙吴的时候，为什么就没带上魏延？反之，魏延为什么不主动请缨，跟随恩师刘备东向伐吴？要知道，刘备东征，有太多阻力，魏延这时候本是报答恩师的最佳时机，他却缩在汉中，一动不动，没有任何表示，真是让人遗憾啊！6、赵云为什么成为保镖，说实话，还真得拜托罗老先生，当阳长坂一战，把赵云写的太精彩了，当时就把赵云定型在了中南海保镖的职位上了。其实赵云的能耐，刘备伐吴就可以看出，没几个人敢发声劝阻，赵云却冒着生命危险，分析伐吴的利弊，当时把皇叔就说的哑口无言。 不过刘皇叔一点也没怪罪他，更不像秦宓，关进了监狱，差点掉了脑袋，可见，常山赵子龙在刘皇叔心目中的地位了。倒是神将魏延，在伐吴的问题上，没有一点表态，也太辜负他神将的名声了吧，不管是对是错，你魏延倒是吱一声啊！7、总结一点，像魏延那样能达到“智勇谋”三高的奇才，纵观整个三国时代都是比较罕见的。--- 是非常罕见，只因那一句，丞相虽亡，吾自见在。吾自当率诸军击贼，云何以一人死废天下之事邪？ 魏延就完全称的上三国第一“神”将。你魏延算什么身份，你有什么权力率诸军击贼？有多少将领会听你的，姜维，杨仪，王平，马岱？没人听你的，你率球球击贼啊！诸葛亮都搞不定司马懿，你魏延就可以？找死型的“神”将！典型的大头症患者，非神将魏延莫属！神将魏延给一代战神关羽提提鞋，算凑合了，还奇人，我看奇前面加个田字，就对了。 39楼这位战友的思维很有跳跃性和创新思维，英雄的是是非非，不过谈笑历史烟水里。
战友调侃黄忠确实有意思，一个英雄能在乱世中脱颖而出，除了本身实力，运气也是最关键的。黄忠是这样，关羽也不例外。
整个争夺益州和汉中的过程，魏延出彩的地方何在？烦请列举！张飞有，黄忠有，赵云有（汉水之战），汉中太守本应该是二者（张黄）之一（赵云要护卫刘备，亲信中的亲信），然而，刘备就是刘备，他统筹大局，才破格用了新人，也只有刘备这样有威望的领袖，敢这么干，不然，张飞和黄忠私下能不有怨言？别以为刘备提拔魏延，就等于魏延有做出什么惊天动地的大事！2、魏大吹牛吹的响，镇守汉中十载，不能拓土一寸不说，一件拿的出手的作品都没有。你说关羽任性，人家还有威震华夏的功劳，你魏延还要到诸葛孔明北伐时，才动了动慵懒的身子骨，请问，魏延独自镇守汉中十年，都干了什么大事了？杀了魏兵多少兵将？翻看史籍，一无所有！3、关羽连阵斩夏侯渊的黄忠都看不上，会看得上只是廖廖数有战功的魏延？你搞笑的本事，果然是空前绝后。4、或曰：没有纰漏就是功劳，难道神将魏延，其实能耐也就是和王平不相上下？那还吹什么吹，不如像王平那样，低调做人，你魏延不是很鸟吗？那就该做点大事给蜀汉集团的人看看，比如斩一两个曹真或是徐晃似的人物，你看杨仪还敢在他面前放肆？杨仪，刘琰为什么就敢对魏延指手划脚，你在汉中呆了十年，完全是消极的防御策略，好不容易丞相出兵了，又犯了轻敌冒进主义，这种走两个极端的人，如果没有强有力的顶头上司压着他， 他什么事不敢做出来？果然，丞相过世后，这个人的大头症马上发作，行为失常，最终被王平骂散军马，被马岱追斩，完全是咎由自取。5、刘备有多重用魏延？东伐孙吴的时候，为什么就没带上魏延？反之，魏延为什么不主动请缨，跟随恩师刘备东向伐吴？要知道，刘备东征，有太多阻力，魏延这时候本是报答恩师的最佳时机，他却缩在汉中，一动不动，没有任何表示，真是让人遗憾啊！6、赵云为什么成为保镖，说实话，还真得拜托罗老先生，当阳长坂一战，把赵云写的太精彩了，当时就把赵云定型在了中南海保镖的职位上了。其实赵云的能耐，刘备伐吴就可以看出，没几个人敢发声劝阻，赵云却冒着生命危险，分析伐吴的利弊，当时把皇叔就说的哑口无言。 不过刘皇叔一点也没怪罪他，更不像秦宓，关进了监狱，差点掉了脑袋，可见，常山赵子龙在刘皇叔心目中的地位了。倒是神将魏延，在伐吴的问题上，没有一点表态，也太辜负他神将的名声了吧，不管是对是错，你魏延倒是吱一声啊！7、总结一点，像魏延那样能达到“智勇谋”三高的奇才，纵观整个三国时代都是比较罕见的。--- 是非常罕见，只因那一句，丞相虽亡，吾自见在。吾自当率诸军击贼，云何以一人死废天下之事邪？ 魏延就完全称的上三国第一“神”将。你魏延算什么身份，你有什么权力率诸军击贼？有多少将领会听你的，姜维，杨仪，王平，马岱？没人听你的，你率球球击贼啊！诸葛亮都搞不定司马懿，你魏延就可以？找死型的“神”将！典型的大头症患者，非神将魏延莫属！神将魏延给一代战神关羽提提鞋，算凑合了，还奇人，我看奇前面加个田字，就对了。 你换个思维角度考虑这个问题、或许有意外收获，比如：关、魏本是一人，分身而写也说不定呢。演义演绎嘛，当不得真的，比如赵云就是三国演义杜撰的人物。关二爷如今已经是神了、但二爷有许多地方是有微词的，如果从大义上来讲评关羽、关羽是当不起这‘忠义’二字的。演义中的关羽是没有什么大一概念的，比如华容道放曹操，单就这一件事就是不分是非了。放曹操对于自己的‘主公兼大哥’就是不忠不义了。如果从小义上讲、关羽也表现的一般的，不如张飞忠厚。就说这些，马上吃饭了。88
完全搞笑，中国历史上能获赞虎威之将不可胜数，加起来就不是五虎了，千虎万虎都有。“将军虎威”这句话在有历史记载的对话中都出现过无数次，是不是全都是五虎将？以前就有很多网友发过贴，你们弄明白，你们所说的五虎将在历史上同时期官位差别有多大！我10岁不到开始读三国，猇亭之战曾经让我看哭过，但是请你们明白，那个不是史实。我读三国到18、9岁开始出现疑惑，为什么后期出现那么多不合理的剧情，一查史书，历史完全不是那么个样。大家可以作为小说爱好者这么谈论，但是请别把演义和历史混淆了。 37楼以传奇而乱史实，迟早断送我华夏正统。
完全搞笑，中国历史上能获赞虎威之将不可胜数，加起来就不是五虎了，千虎万虎都有。“将军虎威”这句话在有历史记载的对话中都出现过无数次，是不是全都是五虎将？以前就有很多网友发过贴，你们弄明白，你们所说的五虎将在历史上同时期官位差别有多大！我10岁不到开始读三国，猇亭之战曾经让我看哭过，但是请你们明白，那个不是史实。我读三国到18、9岁开始出现疑惑，为什么后期出现那么多不合理的剧情，一查史书，历史完全不是那么个样。大家可以作为小说爱好者这么谈论，但是请别把演义和历史混淆了。 你有点矫情了。
整个争夺益州和汉中的过程，魏延出彩的地方何在？烦请列举！张飞有，黄忠有，赵云有（汉水之战），汉中太守本应该是二者（张黄）之一（赵云要护卫刘备，亲信中的亲信），然而，刘备就是刘备，他统筹大局，才破格用了新人，也只有刘备这样有威望的领袖，敢这么干，不然，张飞和黄忠私下能不有怨言？别以为刘备提拔魏延，就等于魏延有做出什么惊天动地的大事！2、魏大吹牛吹的响，镇守汉中十载，不能拓土一寸不说，一件拿的出手的作品都没有。你说关羽任性，人家还有威震华夏的功劳，你魏延还要到诸葛孔明北伐时，才动了动慵懒的身子骨，请问，魏延独自镇守汉中十年，都干了什么大事了？杀了魏兵多少兵将？翻看史籍，一无所有！3、关羽连阵斩夏侯渊的黄忠都看不上，会看得上只是廖廖数有战功的魏延？你搞笑的本事，果然是空前绝后。4、或曰：没有纰漏就是功劳，难道神将魏延，其实能耐也就是和王平不相上下？那还吹什么吹，不如像王平那样，低调做人，你魏延不是很鸟吗？那就该做点大事给蜀汉集团的人看看，比如斩一两个曹真或是徐晃似的人物，你看杨仪还敢在他面前放肆？杨仪，刘琰为什么就敢对魏延指手划脚，你在汉中呆了十年，完全是消极的防御策略，好不容易丞相出兵了，又犯了轻敌冒进主义，这种走两个极端的人，如果没有强有力的顶头上司压着他， 他什么事不敢做出来？果然，丞相过世后，这个人的大头症马上发作，行为失常，最终被王平骂散军马，被马岱追斩，完全是咎由自取。5、刘备有多重用魏延？东伐孙吴的时候，为什么就没带上魏延？反之，魏延为什么不主动请缨，跟随恩师刘备东向伐吴？要知道，刘备东征，有太多阻力，魏延这时候本是报答恩师的最佳时机，他却缩在汉中，一动不动，没有任何表示，真是让人遗憾啊！6、赵云为什么成为保镖，说实话，还真得拜托罗老先生，当阳长坂一战，把赵云写的太精彩了，当时就把赵云定型在了中南海保镖的职位上了。其实赵云的能耐，刘备伐吴就可以看出，没几个人敢发声劝阻，赵云却冒着生命危险，分析伐吴的利弊，当时把皇叔就说的哑口无言。 不过刘皇叔一点也没怪罪他，更不像秦宓，关进了监狱，差点掉了脑袋，可见，常山赵子龙在刘皇叔心目中的地位了。倒是神将魏延，在伐吴的问题上，没有一点表态，也太辜负他神将的名声了吧，不管是对是错，你魏延倒是吱一声啊！7、总结一点，像魏延那样能达到“智勇谋”三高的奇才，纵观整个三国时代都是比较罕见的。--- 是非常罕见，只因那一句，丞相虽亡，吾自见在。吾自当率诸军击贼，云何以一人死废天下之事邪？ 魏延就完全称的上三国第一“神”将。你魏延算什么身份，你有什么权力率诸军击贼？有多少将领会听你的，姜维，杨仪，王平，马岱？没人听你的，你率球球击贼啊！诸葛亮都搞不定司马懿，你魏延就可以？找死型的“神”将！典型的大头症患者，非神将魏延莫属！神将魏延给一代战神关羽提提鞋，算凑合了，还奇人，我看奇前面加个田字，就对了。 这点评非常有水平，比主帖强出太多，顶一个
完全搞笑，中国历史上能获赞虎威之将不可胜数，加起来就不是五虎了，千虎万虎都有。“将军虎威”这句话在有历史记载的对话中都出现过无数次，是不是全都是五虎将？以前就有很多网友发过贴，你们弄明白，你们所说的五虎将在历史上同时期官位差别有多大！我10岁不到开始读三国，猇亭之战曾经让我看哭过，但是请你们明白，那个不是史实。我读三国到18、9岁开始出现疑惑，为什么后期出现那么多不合理的剧情，一查史书，历史完全不是那么个样。大家可以作为小说爱好者这么谈论，但是请别把演义和历史混淆了。
26楼如果你硬是要较真的钻牛角尖的话，那也没办法 书生一戏言，尔等穷千年。
史学家陈寿在三国正史确有“五虎上将”的说法，归晋后不便对前朝过于褒义而称“五爪牙”也表达的是同样的意思。正如热心的战友“消逝的英魂”说得那样：不管是“五虎上将”还是“五虎将军”，其实都只是一个称谓，一个统称而已，关张马黄赵这五人在蜀汉也绝对称得上虎将的，非要计较是出自演义还是正史，是没有意义的。真相越辩越明，大家互相探讨，共同进步。
26楼如果你硬是要较真的钻牛角尖的话，那也没办法 史学家陈寿在三国正史确有“五虎上将”的说法，归晋后不便对前朝过于褒义而称“五爪牙”也表达的是同样的意思。正如热心的战友“消逝的英魂”说得那样：不管是“五虎上将”还是“五虎将军”，其实都只是一个称谓，一个统称而已，关张马黄赵这五人在蜀汉也绝对称得上虎将的，非要计较是出自演义还是正史，是没有意义的。真相越辩越明，大家互相探讨，共同进步。
陈寿在撰写《三国志》的时候，将关张马黄赵合为一传，而且仅排在诸葛亮传之后，列于蜀汉各文臣武将之首。而五位将军又有虎将之名，关羽、张飞被称为“熊虎之将”，赵云被称为“虎威将军”，马超“与翼德并驱争先”，黄忠“勇毅冠三军”，可以看出，称这五位将军为蜀汉五虎上将，都是有史可据的。而陈寿在写《三国志》的时候，又先后将五位将军评为蜀汉的“爪牙”，即便非要较真说正史没有五虎将，那关张马黄赵就是正史所承认的蜀汉“五爪牙”不管是“五虎上将”还是“五虎将军”，其实都只是一个称谓，一个统称而已，关张马黄赵这五人在蜀汉也绝对称得上虎将的，非要计较是出自演义还是正史，是没有意义的，史学界因为此类事情闹出的笑话层出不穷，易中天教授提出的四虎将就在其中之列，因为首先，五虎将是和官职没有关系的，不是说谁担任了什么职位，就可以被称为虎将了，这显然是错误的如果你硬是要较真的钻牛角尖的话，那也没办法
15楼关羽如果从人际交往上情商确实不敢恭维，这也恰恰是他被后人推崇的原因，不会因环境变化而改变操守，从一而忠，不舍不弃。“情商低”，军事智商却确实没得说，打仗无论单挑还是策略均是高手。
15楼 关羽如果从人际交往上情商确实不敢恭维，这也恰恰是他被后人推崇的原因，不会因环境变化而改变操守，从一而忠，不舍不弃。“情商低”，军事智商却确实没得说，打仗无论单挑还是策略均是高手。
确实如此，人总是综合神性人性兽性一体的，越是接近圣的人越是占据更多神性，越是恶的人越是控制不了兽性。
历史总有不为人知的一面，既然无法穿越时空，后人只能考古书上的蛛丝马迹追寻和探讨。
5楼本文内容于
10:20:58 被lmlmawm1编辑
管理员你好，新浪博客的为我原创的文章，新浪是fred用户，铁血是freadren，从名称可以看出大概吧，qq空间也有发了，但是铁血网是比较专业的学术性网站，我准备以后更多发些这样的文章在铁网，跟更多战友探讨指点和研究。 8楼10楼13楼果然是专业的网站，同时也谢谢严谨 认真 诚恳的管理员的支持，鼓励和肯定，也给了我第一次发帖的信心和勇气，我会继续加油的！争取更多加精的机会。
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