如果崇祯迁都南京，满清终被俄灭如果崇祯迁都南京，满清终被俄灭 第1页(共33贴)  
1楼. 山西失守之后，北京处于闯王和满清的夹击之中，定都北京可以说是岌岌可危，当时的大明首都应该及时南迁南京，避开危险地带。由于崇祯皇帝没有迁都南京，致使南明没有一个真正有影响力的皇帝，结果因为内耗而导致最终亡国。假如崇祯南下迁都南京，将会在南方形成一个有威望的中心。而吴三桂或许不会叛国，会先降大顺。当然，失去了根基的关宁铁骑最终挡不住南下的清军，吴三桂一路败退，最后的结果是随着被击败南下的大顺军一起被南明招安回去。北方的大顺，首当其冲遭到满清攻击的，自然是大顺军。大顺君明显抵挡不住满清的进攻，最终被击溃。李自成被杀之后，大顺政权覆灭，大部分大顺将领归顺南明。而张献忠进入四川，虽然因为南明不肯招安张献忠，但会暂时谈和。有了大西政权堵在四川，对南明的西南地区以及长江上游形成了屏障，挡住满清的进攻。崇祯迁都南京，可以减少很多投降满清的汉奸，又能形成统一的指挥。北人骑马，南人行舟。号称无敌的八旗军队进入南方河网地区，对水的害怕，以及天气原因，如果只是满蒙八旗在河网地区，肯定无法对付南方强大的水师。南明自己的军队控制住了长江流域，而招降的大顺军和江北的明军一起，从东面的淮河河网地区，到中部的大别山区，汉江水网地区，长江丘陵地带等不利用骑马作战的地形下，挡住满清进攻。在河网山林地区作战，满清骑兵水土不服，在潮湿环境下大批染病。加上难以骑马作战，被明军水师在江河上炮击，损失惨重。为了对付南明，多尔衮调遣孔有德来进攻南方。郝摇旗、李过等大军，利用后面的明军水师协助，挡住了孔有德的攻击，但李过等军队也损失惨重。多尔衮又调遣大批绿营军队南下攻击，遭到郝摇旗、郑芝龙（因为崇祯没死，郑芝龙没投降清朝）东西两线夹击，特别是郑芝龙的水师，在河网地区打得清军闻风丧胆。清军大败，最终都不可能渡过长江。清军改变攻击方向，从西面进入四川先攻击大西军。张献忠战死，李定国等人归顺南明。有了李定国的加入，南明如虎添翼。在东面郑芝龙水师配合下，李定国横扫汉江平原，歼灭孔有德等最强大的汉奸部队。从此，南北形成了对峙，满清无力南下去碰恶劣的地形，但明军也不敢去北方平原被满清的骑兵蹂躏。进入十八世纪之后，从欧洲来的俄罗斯火枪(1/2)  2楼. 唉！  3楼. 我去哪二楼 三楼傻逼  4楼. YY大法好  6楼. 6楼帅  7楼.   8楼.   9楼.   11楼. 那更可能的是，满人慢慢消化了蒙古和朝鲜，还有江北的汉地也许它都能比俄国更早开始革新体制（毕竟船小好掉头）那今天中俄之间就会夹一个中等强国的金  12楼. 想太多了  13楼. 俄罗斯灭了清决定灭了明，只要北方统一南方只能自保到最后被北方训练的水军消灭。  14楼.   15楼. 臣检言：窃以休兵息民，帝王之大德；体方述职，邦国之永图。顾惟孤藐之踪，猥荷全存之赐，敢忘自竭，仰达殊恩！事既系于宗祧，理盖昭于誓约。契勘今来画疆，合以淮水中流为界，西有唐、 邓二州，割属上国，自邓州西四十里，并南四十里为界，属邓州；其四十里外，南并西南，尽属光化 军，为敝邑沿边州军。既蒙恩造，许备藩方，世世子孙，谨守臣节。每年皇帝生辰并正旦，遣使称贺不绝。所有岁贡银绢二十五万匹，自壬戌年为首，每春季差人般送至泗州交纳。 淮北、京东西、陕西、河北自来流移在南之人，经官陈理愿归乡者，更不禁约。其自燕以北人，见行节次遣发。今后上国捕亡之人，无敢容隐。寸土匹夫，无敢侵掠。其或叛亡之人，入上国之境者，不得进兵袭逐，但移文收捕。 沿边州城，除自来合该置“射粮军”数并巡尉等外，不得屯军戌守。上国云云，敝邑亦乞并用此约。 既盟之后，必务遵承，有渝此盟，神明是殛，坠命亡氏，踣其国家。 臣今既进誓表，伏望上国早降誓诏，庶使敝邑永有凭焉。  16楼. 我们是不是叫:俄罗斯联邦中国共和国  17楼. 结果是清军入关，李自成下江南  18楼. 俄能灭明？  19楼. LZ去玩欧陆风云4吧，南明吊炸天，一定能满足你YY的梦想  20楼. 这小说写得不错！  21楼. 美国，想打谁就打谁；英国，美国打谁，我就跟着打谁；以色列，谁想打我我就打谁；德国，谁打我我就打谁；俄罗斯，谁骂我我就打谁；韩国，谁打我，我就和美国搞军演；中国，谁打我，我就骂谁 朝鲜，谁打我，我就打韩国；  22楼. 有了宋朝的前车之鉴，明可能会联清抗俄  23楼. 如果不是关键时刻大臣们一言不发使皇帝失望透顶，说不定崇祯早就南迁了，皇帝自己也有责任，既想南迁又想顾及自己的名声，托托拉拉，该果断时不果断害了自己也断送了明朝这是中国政治的可悲处。  24楼. hfsa  
参与本吧讨论请先
 &  & 
 10:59　　我觉得挺不错的，错就错在不团结，个个都想当老大。北洋政府其实蛮不错的，军事实力也可以啊！如果其他军阀不捣乱，从1912年就开始经济建设，我觉得日本后来未必敢侵华。政治方面，北洋政府具有五院制的雏形，是亚洲第一个民主国家。很难说在二战开始前中国能否和英法德一争高下？　　大家觉得呢？
楼主发言：3次 发图：0张
　　袁大头能签 一次卖国26条，就不会签第二次吗？　　
　　有听说过哪个带着不平等条约发展的国家最后变成争霸的列强了？　　
　　有可能会被分裂成好几个国家。如果不被分裂的话，应该和现在差不多的样子。
　　@不败意志O毛毛 1楼
09:13:00　　袁大头能签 一次卖国26条，就不会签第二次吗？　　-----------------------------　　知道你的水平了，学历史教科书出来的吧！
　　@不败意志O毛毛 2楼
09:14:00　　有听说过哪个带着不平等条约发展的国家最后变成争霸的列强了？　　-----------------------------　　苏联
　　@不败意志O毛毛 2楼
09:14:00　　有听说过哪个带着不平等条约发展的国家最后变成争霸的列强了？　　-----------------------------　　@正版师兄 5楼
09:31　　苏联　　------------------------------　　呵呵
　　@不败意志O毛毛 1楼
09:13:00　　袁大头能签 一次卖国26条，就不会签第二次吗？　　-----------------------------　　这是历史教材里面的冤案，自己可以多看下。
　　@南和春天 在那样的历史环境下，是没有如果的。
　　如果按照日本右翼发展和猖狂的速度，北洋政府能在短短的二十年搞出抗衡日本的实力？很难。
　　都怪倒戈将军
　　起码不会有南京大屠杀，外蒙古或者可以留在中国版图　　
　　中日盟约　　条约中文原文如下：　　中华及日本因为维持东亚永远之福利两国宜相提携而定左之盟约。　　第一条 中日两国既相提携而他外国之对于东亚重要外交事件则两国宜互先通知协定。　　第二条 为便于中日协同作战中华所用之海陆军兵器弹药兵具等宜采用与日本同式。　　第三条 与前项同一之目的若中华海军聘用外国军人时宜主用日本军人。　　第四条 使中日政治上提携之确实中华政府及地方公署若聘用外国人时宜主用日本人。　　第五条 相期中日经济上之协同发达宜设中日银行及其支部于中日之重要都市。　　第六条 与前项同一之日[目]的中华经营矿山铁路及沿岸航路若要外国资本或合办之必要时可先商日本若日本不能应办可商他外国。　　第七条 日本须与中华改良弊正[政]上之必要援助且速使之成功。　　第八条 日本须助中华之改良内政整顿军备建设健全之国家。　　第九条 日本须赞助中华之改正条约关税独立及撤废领事裁判权等事业。　　第十条 属于前各项范围内之约定而未经两国外交当局者或本盟约记名两国人者之认诺不得与他者缔结。　　第十一条 本盟约自签订之日起拾年间为有效依两国之希望更得延期。　　中华民国四年贰月五日即　　大正四年贰月五日作于东京　　孙 文 印　　陈其美 印　　犬冢信太郎 印　　山田纯三郎 印　　
　　绝对是今天中国是世界老大！　　中华民国民国范就是指北洋民国！　　国民党就是恶棍政党创始人！
　　和孙大炮签署的中日盟约比起来二十三条算个毛。　　
　　绝对不是现在的版图
肯定被肢解了
　　@南和春天 　　没有老毛同志，废除一切外国条约，将帝国主义在中国的资产“一锅端”，中国恐怕很难翻身。
　　北洋政府控制的区域很有限，实际上当时全国是在一个分裂状态。各个省背后都有洋人支持打内战，但一战的爆发拯救了中国。中国没变成土耳其，应该感谢这个幸运，如果再给西方列强二十年时间，基本上中国就能被他们瓜分完毕。如果中国要再翻身，估计很难了。除非日本和欧美同时衰落。　　只是山东省来讲，当时一战以前德国对山东的经营非常用心，直到现在我去山东走亲戚在乡村都能看到大量的德国教堂，现在还有一些铁路是德国人修的，还在用　　中国赶上了两个大机遇期，尽管我们历史书上不怎么讲。一是中国在半殖民化被西方分割快完毕的时候，突然赶上了一战，一战把欧洲打了个稀烂，从此欧洲再也没能力染指中国事务。在此之前可不是这样，小小的葡萄牙和荷兰都能对中国颐气指使。　　二是在二战以后赶上了美苏争霸，中国在这个大环境里面获得了左右逢源的机会，这个太重要了。　　中国差点分裂，陷入一个万劫不复的未来，不光是中国人自己奋斗统一，还有运气的因素。这二百年，中国实在太弱了，弱的只有几千人就能占领中国。这样的国家不分裂，不堕落，简直没天理。但中国就是挺过来了，这很了不起。
　　徐树铮都收复多伦了，真是非常可惜。
　　北洋政府是一个民主的政府，形式上实现采取了三权分立，对当政者的权力也形成了有效的制约。　　也是中国历史上言论最自由，舆论环境最宽松的政府。最值得一提的就是思想的解放，近代中国几乎所有的文化大师都涌现于北洋时期，之后再也没有文化巨匠产生　　任由北洋政府发展下去　　绝对的超级大国　　全方位的顶级强国
　　比之后的国民党好，但是北洋政府同样不能解决中国独立自主繁荣富强的问题。　　中华人民共和国建国初期那种心气精神是北洋政府不具备的，它也不能像共产党几十年前一般发动民众。建国后的各种奇迹般的成就至少要慢上几倍的时间才有可能完成。　　它的统治不能达到最基层，它的统治阶级不能做到以人民的利益为先，也不能做到以国家的利益为重。　　它没有实力和魄力去取消地主阶级对土地的特权，更不能废除国外对华的一切不平等条约，只能等待对方有事要利用中国时幸运地牺牲人民利益来交换解决。即便如此，它也不能排除国外势力对华的经济文化政治各方面的影响。可以预计的是，在北洋政府带领中国强大的过程中，诸多关系民生和国家安危的点将轮不到中国做主。　　
　　楼上有人对北洋政府抱有希望，但是我得提醒一句，只有社会主义才能救中国这句话绝不是虚言。没有自下而上最彻底的革命，没有集合全中国人民的力量，中国只能给老牌强国打打下手，做人家的小弟，永远不会有当老大的机会。如果那时中国有幸没有被分成几块的话。　　
　　中国历史，没有全面彻底的统一战争，别想富强！　　国民党虽然没有共产党后来那样强力的统一战争，但是明显比北洋强。历史就是历史，没有如果。别为了反国民党而否定一切。
　　如果没有日本侵华，如果地球没有美国， 没有苏联，没有德意志帝国， 没有大英帝国，没有西班牙，没有法国。
　　不管是北洋政府，还是中华民国领导中国。
我相信，到现在中国一定是全世界第一。 各方面。
　　@南和春天 你怎么不从汉朝一直延续到现在呢？
　　我也相信， 如果地球没有地球美国，没有法国，没有德国，没有英国，没有俄罗斯，没有中国大陆，没有日本，没有韩国，没有印度， 没有以色列，没有伊斯兰人。　　我相信台湾一定能挤进世界前三。
　　个人认为大头称帝实在是臭棋，如果没有这个他的地位在历史上绝对不是这样
　　没有革命党捣乱卖国 中国会更好
　　怎么这个帖子又顶起来了？大家可以去查查历史，北洋政府还是干了很多实事，修铁路，创办军工，民用工业，城建。袁大头称帝确实是昏招，但他个人能力还是很强，如果再给他20年时间，我相信中国一定会成为一个大国，而且他超级仇视日本，手下能人也很多，哎，死得太早，北洋分裂，中国又陷入混乱，1931年如果他还在，日本断不敢入侵东北
　　没有那么多如果　　就统一全国的政权而言，北洋和民国都是弱的不像话。　　那个统一全国的政权，头20年不是猛的很。　　像1949年，立国就跟18联军干一架，3年内平定国内，15年原子弹造出。　　才像一个统一政权。
请遵守言论规则，不得违反国家法律法规频道合作：如果清朝没有灭亡，不要对我说没有如果_百度知道
如果清朝没有灭亡，不要对我说没有如果
提问者采纳
只有一种可能，就是国家综合实力超越世界所有国家，尽管可能性几乎为零，但是按问题描述清朝还要存在，而不会允许清朝的存在。但是我想清朝依旧会被现代化思想所覆灭，中国会走向一种全新的发展之路，就是中国式的君主立宪制社会，就我所想。但仔细思考一下。追求自由的观念只能允许皇帝的存在，而且首先在中日战争中获得胜利，随后二战中获得世界认同，这明显是不太可能的，如果清朝没有灭亡好吧。那么如果清朝要继续存在下去
提问者评价
其他类似问题
我实在找不到清朝不灭亡的理由,末期清政府能控制估计就剩紫禁城了如果不灭亡的话,大概和现在的梵蒂冈差不多吧
来自团队：
为您推荐：
其他7条回答
日本那样是“虚君立宪”，到现在肯定也会像英国，只是一个象征而已，当然了。清朝的在世界上的称呼是“大清帝国”至于英语怎么叫就不得而知了，CHINA还是最广泛的称呼中国的词如果清朝没有灭亡，君主不会再有实权
那中国人还留着猪尾巴，被世界耻笑。各族人民还是生活在鞑子的统治下。
中国成为殖民国家，或成为英国属国，最后列强分割中国土地，国人被当奴隶卖到世界各地，记住弱国无外交，清朝若自强唯有君主立宪，效法英日，权力交还人民，改变为资本主义国家。
那么现在的中国就是现在的朝鲜水平差不多
还留着那种发型，打架的时候肯定吃亏
没亡也不会有任何权利……
如果清朝没灭亡，我们早就亡国灭种了。鞑子毁华夏知道不
清朝的相关知识
等待您来回答
下载知道APP
随时随地咨询
出门在外也不愁