重生明末之我为崇祯天启崇祯一片碗底的估价是多少?!

明代天启崇祯青花瓷器的市场价格是多少
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鉴定工作十分复杂,不是一二句话能说得清,即使对于鉴识专家来说,也不是一劳永逸之事。因此,只能具体问题具体讨论。这里,崔老师结合自己的感受,与收藏家探讨一下天启崇祯青花瓷的辨伪和断代问题。
青花瓷发展到万历之后,已明显走了下坡路,而天启、崇祯制瓷风格比较相近。那个时候,由于制瓷业的趋于衰落,官窑生产几近停顿,现在能见到的,大多是民窑器。此两朝的胎质显粗糙,盘碗类器的器底有点点黑疵,跳刀痕明显,部分有烧痕或有粘砂。官窑器较民窑器稍好,但总体均不如前朝。主要是三类产品:庙宇供器、一般日用瓷和销日本的外销瓷。就一般日用器皿而言,虽然也有精良之作,但大多制作较为粗糙。底足处理草率。釉色灰青。青花大都用石子青着色,少数也有用浙料的。色泽有鲜亮明快的,但大多数青花发色蓝中泛灰,有些甚至泛灰黑,无青翠之感。崇祯时还出现灰暗发褐者,青花多有晕散。天启崇祯之时,底釉的釉发青,并常见有橘皮纹出现。明代天启之时,在审美风格上已完全突破了官窑程式化的束缚,大凡山水、人物、花鸟、走兽、鱼虫、静物,大至龙凤神仙,小到虾虫之微,无一不可入画。而且,画风疏朗随意、俊逸活泼、写意天然,颇具水墨写意的风韵,山水画面常以细线画成。很多文人画为画瓷者所吸取。如果再看到兔款装饰,且底部见跳刀痕者,足尖略成尖状,一般就可以认为是明末之物。绘画风格上与万历相仿,青花器也用双线勾边,中间一抹平涂的画法来绘制。此外,崇祯时期的瓶、罐、笔筒之类,常在颈部和近底部位装饰二圈暗刻花的图案,部分器物上有酱口,这也是辨别崇祯之器的一个装饰特征。
见到真正的天启崇祯青花瓷后,仿品完全可以依样而做得和真品无异。如窗格纹、白兔款、瓷釉色调、造型制式等等,这些特征后来人均可仿制,因此,不仔细辨认的话很容易上当。要鉴识真正的天启崇祯瓷,首先必须看得懂明代瓷器的釉色。明瓷与清瓷不一样,由于年代久远,传世品包浆厚重,故釉色较清瓷尤为清亮。凡釉色暗浑,釉面无亮润之色,青花呆滞毫无灵动之气者,即便纹样风格、制式造型、青花发色均对,也不要轻易认定。还有一点很重要,即嘉靖期瓷器的胎釉之间常有一线橙黃之色显现,而且自万历以后,在青花的涂抹处,已有指捺水印纹出现。而窗格纹装饰一般出现在万历之后,因此,如在釉色和青花发色上可认定是晚明之物后,如胎釉之间无橙黃色调,又可见指捺水印纹者,加上纹样上有窗格纹、白兔款和底部见跳刀修饰者,再参考其他特征,如均符合,则断为天启崇祯瓷应无大错。因年代久远而生出的包浆,虽然现在也有仿造者,但仔细辨认则不难区分。水印指捺纹较难仿造,当是鉴定时的一个主要依据。当然,这种断代也是大体而言的,因为,无论是水印指捺纹也好,胎釉之间的橙黃色调也好,均不是绝对的。应根据具体情况,才能做出相应的判断。
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瓷器藏品交易鉴定崔老师电话: 照片发送QQ:邮箱
鉴定时间:周二至日
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上海黄浦区,北海路8号,福申大厦16楼
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天启、崇祯时期资器的鉴定,明末的瓷器价值高吗?
&&&&明崇祯(公元年,明思宗朱由检年号)朝历时17年,国势衰退,景德镇官窑处于停废状态,仅有民窑继续生产,当时仍有民窑瓷大量出口。制瓷质量明显下降。从明清制瓷史来看,崇祯青花正处于从万历后期到清康熙前期的转折点,有细器和粗器之分。
&&&&编辑本段胎釉
&&&&故宫藏明崇祯青花人物纹缸底部
&&&&[1]  崇祯青花用高岭土制胎,胎质大多粗糙、疏松。胎色灰白色。胎体普遍较厚,少部分产品胎体轻薄,瓷化程度较高。釉层稀薄,釉面不平整,光泽度不强,釉色白中闪青,也有青灰色,部分还开片。盛行在器物口沿处施一圈酱色釉(即酱釉口)。圈足一般较矮,阻断露胎线外沿旋削较多。大碗圈足边墙内壁有较深的&二层台&形挖足残痕。除部分盘、碗外,一般底足较高,足外墙下边无釉,底足内亦无釉。盘、碗有痕,有的足底留有没旋削净的小台、窑渣、鸡心凸起及火石红斑块。筒瓶、花抓、罐等立器一般为细砂地,有的能看出旋削后留下的弦纹。
&&&&编辑本段青料
&&&&青花色料采用石子青,呈色稳定。呈色最好的鲜艳青翠,大多色调暗淡,有晕散,晕散严重的影响到纹饰,致使纹饰线条混淆不清,此时的青花瓶、罐、炉、砚、盘、碗,时时可见。青花晕散,有漏釉之缺点现象。有些浓重的夹带有黑褐色斑点,但不同于元代、明初的呈色,黑斑不渗入胎骨,手感没有凹凸不平的情况。
&&&&编辑本段造型
&&&&日常生活用器有:压手杯、茶盏、象腿瓶、筒瓶、六方罐、八方罐、莲子盖罐、碗、盘、壶、洗、盂、钵、炉、缸、尊、笔筒、笔杆、砚台等。   庙宇用器有:花觚、烛台、钵式炉、筒式炉、净水碗等。
&&&&香港2013年度春季拍卖会拍品火热征集中&&
    所有参拍藏品都将在香港进行实物预展&&
    广州隆盛国际展览服务有限公司现面向全球火热征集2013年度香港拍卖会拍品
征集范围:
   &名家字画:中国古代及近现代名家书画,油画、水粉画及其他艺术形式不限。
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入选标准:香港拍卖拍品起拍价值不低于50万,参选藏品需要品相一流、高精端藏品优先考虑,除字画外其它尺寸不得超过600&600&600mm,重量不超过30kg(特殊情况除外)
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  导读:明思宗(明毅宗)(日-日),第十六位。明光宗第五子,明熹宗异母弟,母为淑女刘氏。于1622年(天二年)年被册封为信王。1627年-1644年在位,年号崇祯。  即位后大力铲除,勤于政事,节俭朴素,并六下罪己诏,是位年轻有为的皇帝,在位期间农民起义猖獗,关外势大,已处于内忧外患交集的境地。崇祯十七年(1644年)三月十七日,围攻京城。  十八日晚,朱由检与贴身王承恩登上煤山(也称万寿山,今北京石景山),远望着城外和彰义门一带的连天烽火,只是哀声长叹,徘徊无语,回宫后写下诏书,命成国公朱纯臣统领诸军和辅助太子。  又命周皇后、袁贵妃和3个儿子入宫,简单叮嘱了儿子们几句,命太监将他们分别送往外戚家避藏。他又哭着对周皇后说:“你是国母,理应殉国。”周皇后也哭着说:“妾跟从你18年,陛下没有听过妾一句话,以致有今日。现在陛下命妾死,妾怎么敢不死?”说完解带自缢而亡。  朱由检转身对袁贵妃说:“你也随皇后去吧!”袁贵妃哭着拜别,也自缢。朱由检又召来15岁的长平公主,流着泪说:“你为什么要降生到帝王家来啊!”说完左袖遮脸,右手拔出刀来砍中了她的左臂,接着又砍伤她的右肩,她昏死了过去。明朝崇祯皇帝  朱由检又砍死了妃嫔数人,并命令左右去催懿安张皇后自尽,懿安张皇后隔帘对朱由检拜了几拜,自缢身亡。十九日凌晨,李自成起义军从彰义门杀入北京城,朱由检咬破手指写了一道给李自成的血书,说自己所以有今天,都是被臣下所误。死了也无脸到地下见祖宗,只有取下皇冠,披发遮面,任你们分割尸身,只是不要去伤害百姓。  他将血书藏入衣襟,登上煤山(景山),自缢于寿皇亭,终年35岁,在位17年。王承恩也在对面树上吊死,明朝灭亡、李自成进城后,将他的尸体抬到东华门,搜出身上的血书,葬在昌平州。当地平民又将他合葬在田贵妃墓中,清军入关后,将他移葬于十三陵思陵,谥为怀宗,后改谥庄烈帝。南明政权谥他为思宗烈皇帝,后又改谥为毅宗,史又称崇祯皇帝。相关阅读推荐:
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上海市共和新路3088弄9号楼10层
公司:香港永宝斋拍卖有限公司
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明朝天启、崇祯年间的瓷器的市场价位如何?
明朝天启、崇祯年间的瓷器的市场价位如何?
明代天启、崇祯二朝处于明代末期,由于明末大起义等因素的影响,官窑的生产基本上处于停顿状态。因此明天启和崇祯两朝传世瓷器多为民窑瓷器,所以价值不是很高。天启民窑瓷市场价格仅几千元人民币,甚至几百元人民币。崇祯瓷以青花为主,尤其以青花筒瓶和青花花觚比较常见,价格比盘碗类要高一些,约6万元人民币。
明&天启 五彩羲之爱鹅倭角方盘
估价 RMB20,000-30,000&&&& 成交价 RMB42,560
天启 五彩婴戏盘
估价 RMB15,000-15,000&&&& 成交价 RMB55,000&&&
明崇祯 青花人物罐
估价 RMB30,000-30,000&&&& 成交价 RMB34,500
明崇祯 青花人物故事长颈瓶
估价 RMB28,000-30,000&&&& 成交价 RMB32,200
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香港永宝斋拍卖有限公司介绍
&&& 香港永宝斋是亚洲顶尖的艺术品经营机构之一,自成立以来,凭借卓越的专业技能和无可比拟的服务水平蛮声海内外,同时也是香港古玩艺术品商会副会长单位。
永宝斋于私人洽购方面亦发展悠久,并拥有丰富及成功的经验,主要集中在陶瓷艺术及当代艺术、印象派及现代艺术、古典大师及珠宝类别。此外还提供与拍卖有关的服务,包括艺术品鉴定及展览、教育、艺术图片库及物业等方面。
香港永宝斋每年举办多场艺术品活动,涵盖超过50个类别,汇集了来自全球各地的珍罕艺术品、名表、珠宝首饰、汽车和名酒等精品,价格从 200 美元至超过1 亿美元不等。
&&& 永宝斋在全球32个国家及城市举办艺术品交流活动,包括伦敦、纽约、巴黎、日内瓦、米兰、阿姆斯特丹、迪拜、苏黎世等。永宝斋近来亦积极拓展业务至成长性市场如俄罗斯、印度及阿拉伯联合酋长国,积极开展各项艺术品交流活动。
内地联络地址:上海市闸北区共和新路3088弄9号楼10层
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楼主发言:6次 发图:0张
  自毁长城者,无药可医  
  楼主,你又想多了,别纠结,戒掉意淫吧。朽木不可雕,唯有破而后立。有空就洗洗睡吧  
  《自然(人生、社会)规律&与&宪政*民主*正能量》  -------------------------------------  专制、压制——封建主义等级森严的血腥*恐怖-特权统治#!、  管理、管制——官僚主义、官本(所谓的精英)意识,  单方立约、对人不对己-制定律他的霸王条款、条约#!~  哪里有压迫,哪里就有反抗#@!  造反有理!斗争无罪!——基础就是(公平、公正)平等、自由!~  (人人皆有追求公平、公正地位,获取、获得-现实人生幸福的天然*天赋的权力与权利!)  民主*宪政——是上帝的主意(主义)。  遵循自然法则,让合适的人(选贤任能-选举制)在合适的时间(民主选举-任期制)  -处在合理的位置(责权利相等原则的授权与监督#!~)。  君子之德五世而斩,人亡政息——不可持续、、  可持续的选贤任能制度,必然是遵循自然法则和人生、社会规律的民主选举-宪政制度!~  领袖*领导与法制*自治——平等、自由基础之上,  -见贤思齐,传道、授业、解惑的自我提升、教学相长与自我完善@!~  小子、孺子-学习、受教,罪犯才会受罚、被拘、受管制#!  人人平等自由——各行其事,各成其是;各得其乐,各得其所;  各安其天命——公平、公正,自由选择,方才、方能-精诚合作!~  ——道不同不相为谋#@!~  (有句名言说得好——“国王的仁慈寓于正义和力量之中”!~)
  1.错在杀魏忠贤,除阉党,自此朝廷处于失控状态。要是魏忠贤在,不可能那么多大臣不战而降,段不可能皇帝被大臣们忽悠。  2.错在重用大忽悠袁崇焕,掏空了财政,养肥了辽东军人集团。  3.错在好面子,不肯委曲求全,要是早点面对现实退居江南,断不至于整个皇室都在北京被连锅端。
  人都有私心,大臣们为了一己私利,只说大话漂亮话,偏偏崇祯还吃这套。  帮皇帝监控朝臣的魏忠贤为他赶走后,只会清谈的伪君子纷纷上位。朝廷处在失控状态中。  十万火急,还拿大道理压皇帝,不允许皇帝和敌人和谈,不允许皇帝撤退到江南。  口号喊得高,投降的很早。
  @njmason
10:48  1.错在杀魏忠贤,除阉党,自此朝廷处于失控状态。要是魏忠贤在,不可能那么多大臣不战而降,段不可能皇帝被大臣们忽悠。   2.错在重用大忽悠袁崇焕,掏空了财政,养肥了辽东军人集团。   ...  -----------------------------  魏忠贤早就该杀,鼠辈也,引发鼠患,该用孙承宪当统帅,袁崇焕当不了帅才,顶多是个将军,用错了位置。崇祯应该有点执拗,心不够黑,脸不够厚  
  @njmason
10:55  人都有私心,大臣们为了一己私利,只说大话漂亮话,偏偏崇祯还吃这套。   帮皇帝监控朝臣的魏忠贤为他赶走后,只会清谈的伪君子纷纷上位。朝廷处在失控状态中。   十万火急,还拿大道理压...  -----------------------------  但是杀袁崇焕,事他自己的主意吧,这部棋下的莫名其妙,像孩子闹气一样,把一个总司令给凌迟了  
  中国社会科举之后的主要矛盾就是知识分子所代表的中小地主中小资本家与农民的矛盾,地主的免税和土地兼并也与朝廷产生尖锐冲突,任何时候只要大开文字狱,狠狠整知识分子,农民负担就轻,崇祯如果学朱元璋对东林党和背后的商人下狠手,李自成根本闹不起来
  回复第5楼(作者:@njmason 于
10:48)  1.错在杀魏忠贤,除阉党,自此朝廷处于失控状态。要是魏忠贤在,不可能那么多大臣不战而降,段不可能……  ==========  
  回复第5楼(作者:@njmason 于
10:48)  1.错在杀魏忠贤,除阉党,自此朝廷处于失控状态。要是魏忠贤在,不可能那么多大臣不战而降,段不可能……  ==========  大哥,你的第一条太搞笑了,错杀?魏厂公活着大臣就不投降了?  
  崇祯最大的错误是启用东林党! 东林党大部分在江浙一带,他们代表的是当地大地主大商人的利益!这里一直也是朝廷岁首的重要来源。按理说出现资本主义萌芽大明税收应该不是问题,为什么到了崇祯那还要加要三饷? 因为东林党把持朝政,不顾国家利益,维护当地利益集团的利益,特别是江浙一带商人的利益。干扰朝廷正常的税收,特别是对商业上的税收!  相信大家都知道明朝著名的一片文章《五人墓碑记》。其实我认为在这件事上有更深成的原因。其实在阉党执政的时候,对内完成了三大殿的修复的盛举,对外取得了对金的重大胜利。这一切都是建立在朝廷有钱上。阉党打击东林党也就是打击江浙一带地方势力,维护朝廷正常的税收。《五人墓碑记》中讲到是太监专门下去查办朝廷税收并与当地人员冲突从而引起当地的暴动。我想问的是在收税这件事上当地官员干什么去了,当时太监是皇帝身边的人,皇帝专门派太监下去办这件事,说明什么?说明地方上已经形成一股势力,阻挠朝廷的税制,甚至与当地的官员互相勾结。所以皇帝才专门派太监下去做这一件事。  天启已经意识到东林党对国家的危害,所以才纵容阉党打击东林党。说明天启帝是有一定的治国能力的。在临终时告诫崇祯要重用魏忠贤,其实就是说要崇祯延续自己的执政纲领,可惜崇祯太稚嫩,没听懂天启的意思。杀了魏忠贤,罢了全部阉党,最后留下大臣误我的遗言,可叹
  至于杀袁崇焕,我倒是感觉对大明的影响不是太大,和他同一时代的名将不少,他也不是顶尖的,他死以后宁远防线直到明灭也没被后金攻破过。至于史书上说是被皇太极用反间计所杀更是胡扯。杀他最大的原因是他自己!上任时说什么三年平辽,先斩后奏杀了毛文龙,让后金无后顾之忧。最重要的是后金绕过他的防线包围北京。是包围北京啊!这时朝廷需要一个替罪羊,平息民怒。很不巧袁崇焕刚好符合条件,不性的事就发生了。  其实我想杀袁崇焕,朝廷也有消弱辽东军权的考虑。看看袁崇焕手下知道他被关进大牢,立马挑头就回辽东,不管陷在北京城几十万老百姓。最为一个军人这样做对吗?什么是公什么是私分不出来吗?即便是可以说朝廷的作法寒了将士们的心,但你们可要知道你们回救的可是帝国的心脏啊,心没了国就灭了!这支部队是怎样的思想状态?真不知道平常袁大帅是怎样做部队的思想工作的,是把部队当成自己的练还是国家的练?
  封建社会的朝代更替必属正常规律  我也蛮喜欢崇祯的
他尽力了  但封建帝王的思想必定有局限性   刚愎自用  他的性格是所在的位置所左右的  即使换一个帝王 也许结果也会大同小异
  纵观中国的历史,是个很奇怪很可悲的历史,不是败在死太监手里,就是败在死老太婆手里。  明朝是中国历史上的一个巅峰朝代,起源于朱元璋,兴盛于朱棣,衰与嘉靖,败于木匠朱由检,封建朝代,乃朱元璋一手建立,这是一位神人,穷困潦倒,一无所有,但是靠着自己的天分与勤劳,创出一片天地,建科举,创锦衣,制大明律。其中有好处,亦有坏处。但他做的那些事,让我佩服不已,特别是惩治贪官,威慑群臣上。神一样的伫立于朝堂之上,聪明也好,狡诈也好,面对如此神人,都会不寒而栗,让我印象最深的就是对胡惟庸的一次谈话,胡惟庸之子驰马于市,坠死于车下,惟庸杀挽车者,之后朱元璋约其谈话,当时胡惟庸大有篡权之势(很没有自知之明),胡惟庸说了很多,自认为朱元璋不能拿他怎么样,但朱只是在他耳边说了一句话“伤人者自当偿命”,跳梁小丑胡惟庸一下子吓瘫在地,这是何等的神人,何等的恐怖。  明朝灭与阉党,朱元璋如果知道这事非气活过来不可,这样的一个帝国,竟然被太监所毁。后来又被游牧民族夺权,致使中国又倒退了多少年
  @秦文生 12楼
23:30:00  崇祯最大的错误是启用东林党! 东林党大部分在江浙一带,他们代表的是当地大地主大商人的利益!这里一直也是朝廷岁首的重要来源。按理说出现资本主义萌芽大明税收应该不是问题,为什么到了崇祯那还要加要三饷? 因为东林党把持朝政,不顾国家利益,维护当地利益集团的利益,特别是江浙一带商人的利益。干扰朝廷正常的税收,特别是对商业上的税收!  相信大家都知道明朝著名的一片文章《五人墓碑记》。其实我认为在这件事......  -----------------------------  天启有一定的治国能力?崇祯太幼稚?一个连水浒传都不曾了解的人,文化水平还不如一个太监,一个灭阉党,死时“以发覆面,白夹蓝袍白细裤,一足跣,一足有绫袜”,衣上以血指书,崇祯帝的临终遗诏这样写道:“于地下,自去冠冕,以发覆面,任贼分裂朕尸,勿伤百姓一人”。
  @晴天遮伞 11楼
23:17:37  回复第5楼(作者:
10:48)  1.错在杀魏忠贤,除阉党,自此朝廷处于失控状态。要是魏忠贤在,不可能那么多大臣不战而降,段不可能……  ==========  大哥,你的第一条太搞笑了,错杀?魏厂公活着大臣就不投降了?  -----------------------------  呵呵,一个死太监,不投降才怪,说不定还跪着哭着去服侍皇太极呢
  杀魏忠贤太早是个错误。这个现在高端一点的历史爱好者都看的出来。魏忠贤这种人,没有犯上作乱的野心,最多就是皇上的大管家,天启临终嘱托崇祯要信赖魏忠贤不是没有道理的。有魏忠贤帮着打理财政,崇祯不可能最后穷成那样,东林党人却各个富的流油。崇祯空有抱负,但智商也就在那儿了,脑子里想的是幼稚的惩恶扬善。非要除掉魏忠贤就足以看得出他政治智商之低,制衡东林党人的力量都没有了。杀袁崇焕倒是正确的,但是当初压根就不该给他那么大的权力。从相信袁崇焕五年复辽这种笑话就可以看出崇祯还是不行啊,换一个政治智商高点的,明朝绝不至于亡国。
  @njmason
10:55  人都有私心,大臣们为了一己私利,只说大话漂亮话,偏偏崇祯还吃这套。  帮皇帝监控朝臣的魏忠贤为他赶走后,只会清谈的伪君子纷纷上位。朝廷处在失控状态中。  十万火急,还拿大道理压...  -----------------------------  @傍柳系马和春处 8楼
21:54:58  但是杀袁崇焕,事他自己的主意吧,这部棋下的莫名其妙,像孩子闹气一样,把一个总司令给凌迟了  -----------------------------  有几十万军队的边防军司令居然守不住边关,让敌军围攻首都!不杀他杀谁?  还有人说他是民族英雄?可笑!
  1.太监来收矿税不比斯大林的征粮队逊色,在边穷地区更搜集少年充太监,竟然还有人为其平反。2.矿税等非常规税项属于临时摊派,江南本来就承担着全国的大部分税收还要添加就变得难以承受。张居正的改革没有延续,土地兼并加剧才是导致明朝经济崩坏的原因。所谓的东林误国,浙鄂党争都不是什么决定性因素。三大饷拖垮经济和朱由检的急进反复无常才是亡国之根本  
  其实明朝的败亡,到了崇祯的时候,朝廷严重失控,已经是病入膏肓,无药可救的了。  内乱已成气候,外敌正逢强劲。朝廷失控无以治乱,大臣失节引贼入寇。  崇祯杀魏忠贤和袁崇焕都没有错。朝廷早已经被天启皇帝给弄得失去控制了。国库收不上税赋,守将自行其政。就算有个别的武将平息内乱,也顶不住农民军和地方官吏的勾结,往往都是战死的下场。而守关的那些武将,也都对朝廷的状况一清二楚,一门心思朝朝廷要钱以肥自己,对于自己担当的守边任务并不为重,谁来了也一样的心态充斥边关。  崇祯做为年轻有为的一个皇帝,所作所为比历史上绝大多数皇帝都英明圣武,是一个生不逢时的皇帝而已。
  楼主对于明朝的黑暗根本没有认识,其实灭亡是它必然的结局.
  @秦文生
23:30:00  崇祯最大的错误是启用东林党! 东林党大部分在江浙一带,他们代表的是当地大地主大商人的利益!这里一直也是朝廷岁首的重要来源。按理说出现资本主义萌芽大明税收应该不是问题,为什么到了崇祯那还要加要三饷? 因为东林党把持朝政,不顾国家利益,维护当地利益集团的利益,特别是江浙一带商人的利益。干扰朝廷正常的税收,特别是对商业上的税收!  相信大家都知道明朝著名的一片文章《五人墓碑记》。其实我认为在这件事......  -----------------------------  @傍柳系马和春处 15楼
00:02:13  天启有一定的治国能力?崇祯太幼稚?一个连水浒传都不曾了解的人,文化水平还不如一个太监,一个灭阉党,死时“以发覆面,白夹蓝袍白细裤,一足跣,一足有绫袜”,衣上以血指书,崇祯帝的临终遗诏这样写道:“于地下,自去冠冕,以发覆面,任贼分裂朕尸,勿伤百姓一人”。  -----------------------------  水浒在当时也就是有点艺术价值的流行小说的地位,远没有后世称为名著的地位。皇帝不了解很正常。一个人的私德在好也掩盖不了其犯下的错误,尤其是在皇帝这个位置上!杀人以成罪 杀万变成雄 大的方向错了,私德是改不过来的。
  回复第14楼(作者:@傍柳系马和春处 于
23:48)  纵观中国的历史,是个很奇怪很可悲的历史,不是败在死太监手里,就是败在死老太婆手里。  明朝是中……  ==========  是建八股文
不是建科举  
  壮哉,庄烈帝!
  最近才看了万历十五年,我觉得明朝的灭亡并非朝夕就可以造成那种局势的。我认为明朝覆灭的原因有:一,官僚体制的问题;二,阶级矛盾问题(不然李自成也不会起义);三,万历皇帝以及隆庆还有他老子等的不作为,荒政怠政,手下的一帮言官也是不作为的;四,用人不当。其实,如果万历皇帝确实推行他老师的变法运动的话,明朝是不会覆灭的。
  明亡于党争,清吸取了教训,把文人当奴才养,开创了至清为止最严的文字狱,才有百年寿命。  
  崇祯皇帝刚登基的时候不要太着急打后金,先摸清哪些人真能打仗,不要启用袁崇焕,就没后来那么多麻烦事了。
  明朝灭亡与东林党的"偷税漏税"  正是这种背景下,魏忠贤出现了。怎么做的,当然是找东林党人交税。经过几年时间,国库开始又充足起来。各地开始出现魏忠贤的生祠。东林党怎么坐得住呢!天启的死是好机会。崇祯站在了东林党一边。东林党欲杀魏忠贤而后快,然而崇祯只免除了他的职务,令其守陵。  1644年农历甲申年三月,闯王李自成的大军攻破北京,三十五岁的崇祯皇帝让太监敲响紧急状态下召集官兵勤王的大钟。可平时那些在朝廷上慷慨激昂的东林党,无一人出现,早就作鸟兽散了。只有太监王承恩陪在旁边。真正成了孤家寡人吊死在紫禁城北面煤山一棵槐树上。  崇祯吊死的时候,太监的评价是“若魏忠贤还在,天下本不会如此的。”文官的评价是:“独夫授首,何足道哉!”  崇祯皇帝对东林党的遗恨:朕非亡国之君,诸臣尽为亡国之臣。  可惜,崇祯到死的时候才发现东林党“偷税漏税”的真面目  在明朝后期有一个“怪现象”——任何国家加强对私人经济活动控制的政策,任何国家试图增加工商业税收的行为,都必然遭到他们在朝廷的利益代言人——东林党坚决一致的抵制排斥,而且这样的抵制活动,几乎无一例外的获得了成功,而且这样的成功进一步让他们相信自己的正确性。“不与民争利,藏富于民”几乎成了他们无往而不胜的理论法宝,“农本商末”在他们那里的意思仅仅是你国家要打就只能打农业的主意,你要增加农业赋税,可以商量,你如果想要增加工商业税收,那就休想!“不言利,只言义”,那都是对国家政府,对皇帝说的话,意思是你政府,你皇帝只要说说义就可以了,来说利就不好,就不光彩!  明代的财政在万历之前以农业税为主。而张居正改革重在税收,重点从征收收农业税,转移到征收工商业的税收。这自然大大触动了江南的工商利益集团,在这个背景下,东林党开始形成。  张居正一死,他们就废除这个税收制度。想逃税,没那么容易!万历皇帝心知继续征收微薄的农业税,不但国库不够用,而且农民也无法忍受。万历仍想方设法从江南的资本家中收入税收。由于管理外库的的户部不接受工商税,只收农业税,万历便把工商税收到内库。这就是所谓的万历贪财之迷。而实际上,万历三大征所用的钱,正是内库的工商税。  通过“廷击”、“红丸”、“移宫”三案的精彩演出,东林党终于在万历死后第一次把持了朝政。他们马上逼迫泰昌废除了各项工商税收。当时中国各地区的发展及不平衡。江南工商发达,而几乎不用交什么税。北方各省的农民则难以忍受高高的税收,一遇到天灾更是食不果腹。  正当北方农民水深火热之时,江南的行商坐贾们又是怎样一番情景?《金瓶梅》中的西门庆不仅仅是明朝成化以来广泛流行的房中术和性享乐主义风潮下一位虚拟的集大成者,他的故事更是真实再现了晚明江南“市井贩鬻”、“逐末营利”的商业盛景。从中我们可以窥见其时其地,那些为富不仁者的真实面目。  西门庆除了正常的经营方式外,还涉嫌偷税漏税。按照明朝税制,三十税一。《第八十一回 韩道国拐财远遁汤来保欺主背恩》中,韩道国一万两银子的绸缎货物,应当纳税300多两银子。但经过税卡时,西门庆启动关系网,用50两银子行贿,得了钱老爷一封人情书信,过税卡时,货物“两箱并一箱,三停只报了两停”,最后货也不验,只交了35两5钱银子,就蒙混过关。当然,事后西门庆还要送一份厚礼给钞关。大概连交税带送礼,只花了100两银子。来保的货船从南京来,西门庆又用100两银子行贿,备了酒席礼物送给税官谢主事,至少漏税五六百两银子。——在这里,国家吃了大亏,税官得了小利,获利最大的是西门庆。  然而,辽东战事吃紧,国库空虚。怎么办!?  正是这种背景下,魏忠贤出现了。怎么做的,当然是找东林党人交税。经过几年时间,国库开始又充足起来。各地开始出现魏忠贤的生祠。东林党怎么坐得住呢!  天启的死是好机会。崇祯站在了东林党一边。东林党欲杀魏忠贤而后快,然而崇祯只免除了他的职务,令其守陵。魏忠贤忧愤而死,崇祯厚葬之。  东林党又掌权了。当然,废除工商税是第一步。  至于辽东,怎么少花钱怎么搞。辽东缺饷,愈演愈烈。加上各层军官的层层盘剥,士兵拿到手的很少,士气及为低下。明军的将领天天写奏折要钱,崇祯皇帝一筹莫展。东林党则指责辽东军官指挥不当,作战不力,贪污军饷。节流往往流于道德说教;不开源怎么行!当然,东林党不会增收工商税,负担自然又落到农民身上。  终于,最贫穷的西北农民起义了。还攻进了北京,崇祯自杀。吴三桂引清军入关,悲剧开始了。  国破家亡,人财皆失,时人短视,疯狂逃税数十年,自以为占了大便宜,却不知这实乃地地道道的自杀之举,可悲可叹。  东林党人一方面指责皇帝与民逐利,而他们自己何尝不言利?简直就是对利言到了缁铢必究的程度,国家要想增加一丁点的商业税收都好似老虎拔牙一般困难。类似汉武帝时期那种加强对私人经济管制,对偷税漏税行为严厉打击的政策,在明朝,那是休想得以成功实施的,连做梦都不要想。  让我们看看汉武大帝是如果严惩偷税漏税者的  在与匈奴的战争后,汉帝国的国库为之一空,汉武帝必须要推出一种创新的聚敛财富手法,才能使战争和自己的享乐生活继续下去。于是,元狩四年(前119年),他颁布了“算缗(min)”和“告缗”令。  所谓“算缗”,就是对商人和手工业者征收财产税,规定商人财产每二千钱抽税一算(一百二十钱),手工业者每四千钱抽税一算,非吏比者、三老、北边骑士的每辆车抽税一算,商人的车每辆征收二算,五丈以上的船每条征税一算。同时为了避免这些人逃掉商人的身份,武帝还特意为他们另立一户口册——称为“市籍”。  在“市籍”中的每个人都要主动向政府自报个人财产,如有隐瞒不报或自报不实的,鼓励知情者揭发检举,这就是“告缗”。  如果不再向下看,我们很为武帝的这一举措拍手称快。商人牟利与农夫不同,其所得与所付出在任何时代都不成正比,这样的人有交纳高税的义务。但是,人性是贪婪的,每个人都希望得到的多,付出的少,税越低越好。汉武帝时代的商人不会因为自己少交纳了税而感到伤了自尊,也不会觉得自己没有尽权利而感到害羞。  武帝当然知道这一点,所以鼓励告发,并且奖励告密者。凡揭发属实,被告者的财产则全部没收,并罚戍边一年,没收的资产分一半给告发人,以作奖励。  但是在执行中,困难还是有的。比如有官员与商人勾结,帮助商人逃税。武帝在处理了这样的几位官员后,于前117年,特意任命杨可主持“告缗”。也就是说,专门成立了一个由杨可负责的机构,这个机构如同今天的信访办,接纳的人就是那些告密者,而工作内容主要是针对被告发逃税的商人。三年后,杨可的工作业绩突飞猛进,武帝再申告缗令。一时间,全民上下,尤其是那些受苦受累的农夫得到了向富人报复的机会,他们或是三五成群,或是单枪匹马,从帝国的各个角落来到京城,进行告密。  据说,杨可这个部门如同今天饭菜特别可口的特色饭店,来吃饭的人都要提前领号,很久之后才能接见自己。“告缗”的结果,让汉武帝非常满意,朝廷得到了以亿计的财物,田宅无数,许多商人中产之家只好宣布破产。  不过,一种制度的目的如果不纯粹,那么,在其执行时,就会被人利用。在如火如荼的经济告密的背后,往往掺杂了许多人私人目的。比如,有人就通过朝廷鼓励的“告缗”,把平时的怨家给轻松地解决了。当告密如同秦国时已经成为国家法律,那么,遵纪守法就成了百姓的义务。即使无密可告,因为有激励因素在里面,许多人也会找出秘密来上告。  汉武帝以其雄才大略,筹措了雄厚的资金,最终打败匈奴,攻占南越、东越(广东、广西),建立了“东西9302里,南北13368里”(《汉书·地理志》),当时世界上最强大的西汉帝国。 (本文来源:经济观察报 作者:图门巴雅尔)
  明朝灭亡的重要原因——崇祯荒废厂卫  清朝把明朝厂卫作为明朝灭亡的原因,我们很多人纷纷以为是,其实大错特错,上了满清的大当,厂卫不是明朝灭亡的原因,荒废厂卫才是明朝灭亡的重要原因之一。  一个王朝的存续在于,经济基础与政治基础,明朝民间总的来说很富,这不用我多说,多少西方传教士记录都能证明,但是为什么民富却变成了明朝财政破产,民富却成了国穷,这就是政治基础出了问题。  政治最重要的在于权力的平衡,同时也要有监督反馈机制的到位,这两点是科学管理的基本要素,我想除了小学文化的人,有点管理知识的人都能明白,而崇祯时期却在这两点上全面失衡,大臣可以擅杀节将,皇帝得不到实情,皇帝的命令也往往没人执行,具体事实可从袁崇焕擅杀毛文龙、崇祯与某首辅谈到:“我想做的你们不愿意做,你们想做的我认为不何适。”包括遗诏中的:“百官误朕。”这都明显的说明了崇祯朝的管理的两大要素,平衡与监督全面崩溃,李自成入京之后,崇祯朝官员的贡献就可看出,这些官员贪污累积了大量钱财,崇祯很节俭,官员怎么会如此大量贪污呢?其实很简单,现代有句话:“没有监督的权力必然腐败。”天下是崇祯的,崇祯当然不会贪污自已家的,但是其他官员就不同了。  我们回头说明朝的权力和平衡机制。朱元璋实行地方三司分离的制度,初期有效保证了权力的平衡,但随着时间的延长,地方三司间长期的共同利益,之间的平衡监督也难保证,特别是三司统一于巡抚之后,更谈不上平衡和监督了,后期御史还有点作用,但御史止于上书,没有任何权力,特别是随着内阁的权力扩大化,文官集团内部自己监督已经完全没有可能,这时只能靠锦衣卫和东厂。  锦衣卫和东厂是干什么的?有些人顺着满清的思维只会张口就骂锦衣卫不好,东厂不好,而连锦衣卫和东厂的实质都不明白。锦衣卫是监察百官,为皇帝刺探百官动向,调查百官有没有贪污、反叛行为的机构,当然也是保卫皇帝的机构,相当于现在的国家安全局和反贪局。这样的机构是好还是坏,这要看人了,对官员来说,这样的机构坏极了,最好没有,对百姓对国家来说,这样的机构太重要太好了,国家有之安,民有之福。  实际上明朝锦衣卫从来没有对百姓执行过一次镇压任务,他们的任务本来也是针对百官。东厂是皇帝对锦衣卫的工作还不完全满意,进一步建立的一个情报组织,他们的监察对象,除了百官还有锦衣卫,但东厂没有执法权,所以,行动时往往要锦衣卫配合,所以,世人把两都联系在一起,称“厂卫”,大家明白了他们的任务,其实对他们的好坏就有个基本认识了,他们是国之柱石,民之依靠之一。对于满清诬蔑,其实很简单,厂卫作为一个机构对国家对人民是好的是必须的,但其中会出现坏人,也是必然的,不要拿魏忠贤和刘谨说事,把明朝历史上有名的贪官和厂卫中有名的贪官比一比,看看那边的多,这还是因为满清篡改了史书的结果,历史上的厂卫应该比我们知道的更好,要知道,东厂立的神像(他们学习的榜样)就是民族英雄——岳飞。  总的来说,除了个别一些实期,在200多年里,厂卫是忠实履行了自己的职责,也保证了明朝政府的顺利运行,就连魏忠贤都要搞一搞“反腐风暴”来装装样子。但这一切在崇祯执政之后被打乱了,崇祯搞垮魏忠贤,可以,但他不该同时搞垮厂卫,就如同检察院院长和反贪局局长也贪污了,惩办他们,但不能取消检察院和反贪局。崇祯搞垮魏忠贤后,极大缩减了厂卫权力和职责,锦衣卫几乎退化成了皇帝的保镖,东厂更是几乎荒芜,于是皇帝控制不了百官集团了,举报有人给权贵送了礼,文官集团一去查,一般就成了“查无此事”,如有人举报袁崇焕送钱龙锡的礼一样,如果是锦卫衣去查会怎么样,天知道?这可是实名举报,举报人又不是疯子,没有证据怎么会去得罪那个权力比曾经的宰相还大的内阁首辅钱龙锡。实际上,厂卫的失势,崇祯就已经失去了对官僚集团的控制权,自己的方针实行不下去,对此,他以不断更换首辅的方法试图摆脱困境,但是,立场决定行动(应该说是集团利益决定代表人的行为),原来听话的官员,一放到内阁首辅上就不是那么回事了,于是崇祯不断更换首辅的行为最后必然是以失败告终,实际上原因就是厂卫失去了自己的职权。没有了耳目和手脚的皇权根本无法控制百官。于是百官成了经商集团代言人,最富的人不用交税或缴很少的税,最穷的农民反倒要负担全国的主要税收,于是,明朝的财政破产了。那样政治破产也不远了。  厂卫的失势,也使得政府失去权威。以卫青大将军惊天动地的战功,之让匈奴胆战心惊之神威,倘不敢私下处决一个违纪的部将,一个小小的袁崇焕,竟然敢假传圣旨杀害拥有尚方宝剑的朝庭节将毛文龙,并且不受处罚,其实已经说事实上说明,朝庭已经逐步对军事将领失去了控制,失去了权威。有人说杀了毛文龙去了满清的心腹之患,帮了满清大忙。实际上,这还是次要的,更重了的是这是一次完全严重违法乱纪的,蔑视朝廷权威的行为,此事带了一个很坏的头,使得明朝军队走了集团化,军阀化的道路,之后的关宁军在京城遭到后金侵犯的时候临阵脱逃,左良玉部前不听杨督师指挥,后公然发动叛乱完全起因于此。杀毛文龙军事上损害,如果出个优秀的军事家还可以补救,但对明朝法治和朝庭权威造成的损害,却是明初刘徐重生也无法补救。  最后,崇祯回首,说“百官误朕。”实是不懂管理学的结果,他一举取消了国家安全局、国家内务部、国家监察局和反贪局,造成官僚集团完全失去制约,自己无力控制,国家怎么会不亡。所以,崇祯是明朝最节俭最勤政的皇帝,却成了一个亡国之君,实在是因为他完全不通管理学的基本要求,管理能力太低之故。  下智治事,上智治人,睿智治法。朱元璋是睿智,天启是上智,崇祯不幸是下智。  ps:在科举制度下形成的文官集团是十分可怕的。特别是在勋臣、武官被完全压制的情形下,文官独大就成为必然。  明朝的解决方法是用厂卫,用厂卫来制衡文官集团。清朝的方法是用满蒙亲贵集团凌驾于文官之上。  其实更大的问题不是文官而是士绅。内阁也好、进士也好、侍卫也好,只要这些人是来自士绅阶层,那什么摊丁入亩、官绅一体纳粮根本无法做到。即使经过了清初那样大规模的清算士绅,满清推行这些政策还是经历了极大的阻力,雍正被骂到狗血。  明末的这一死局一直到近代还存在。  满清入关后,在对士绅阶层进行大规模清算的基础上实行了摊丁入亩、官绅一体纳粮等政策,在很大程度上建立了国家与社会的平衡。可是清代发展到后期,满清与逐渐失去对士绅阶层的压制,特别是到鸦片战后满清对地方的控制大为消弱,于是士绅又成为一个失去制约完全堕落的独占阶层,然后发展成为民国时期的土豪劣绅。  大革命时期,KMT意识到豪绅阶层的问题,提出打倒土豪劣绅的口号,结果大革命失败后土豪劣绅们反攻倒算,常凯申的南京政府就这样依靠土豪劣绅阶层建立起来。然后常凯申也面临同样一局死棋,KMT不是不知道要搞土改,打倒土豪劣绅的口号本身就是KMT提出来的,但在依靠土豪劣绅为政权基础的前提下根本无法搞土改,几次土改都无疾而终。结果最终被推翻,依靠农民彻底清算了这位豪绅阶层。  可是常公去了台湾后没了大陆的问题,常公在台湾,有如满清之入关后满人之于汉人士绅,于是常公在台湾也搞起土改来。
  东林党与法治崩溃  中国王朝之所以进入一个崩坏重建的过程,不仅仅是什么大环境。而且是一个法制进入崩坏的状况所决定的。  最大的弊端就是一点:士绅免税制度。  当然,每朝开国之时,士绅免税很有效的团结了一部分人。但是这个就是一个癌症。随着时间的迁移,不纳税的士绅集团自然可以慢慢侵吞豪夺田土,久而久之,大量在开国时期获得了土地的农民又变成了佃农,变成了无土之人,当然一个朝代就进入了所谓的崩坏。  明朝的东林党就是这些凭借免税制度,富裕起来并且拥有金钱实力的人的朝堂代表。透过科举制度进入朝廷,拉帮结派影响朝廷的政策,且科举之后的士绅免税制度,是他们的根基,他们保卫这个根基可以说很正常。  那些通过科考上来的秀才举人们,都是聚家族之力培养出来的。换句话说,没有家族当初的培养,他们可能什么都不是。而家族培养他们的目的,不外乎是给家族找根支柱。能让家族少交些赋税,少受些欺负……  而数百年来,这些士绅们也做到了。他们借着自己的种种特权,逃避国家税收不说。还和本地官府上下联手,将本该由自身承担的徭役,转嫁到别人身上去。  以前文官集团免税偷税还有所节制,国家还能勉强维持,但是后期的东林党上台之后,完全就为了自己这些人的利益,而不顾国家死活了。在明末,可以说国家最需要钱来重振经济,重振军备的时候,这些东林党人确在政策上牢牢把持,天天嚷嚷税负太重,不让朝廷向士绅、向商人(依附于士绅的势力)收税,原本合法的税收也大量偷逃,结果朝廷没钱,自然无力赈灾,无力平抑粮食价格,甚至无力修缮水利,无力对外征伐、无力武备。  这就是所谓大环境的来源。  大量的非绅士团体的民众(实际上也是这个国家的大多数人)没有田土,没有经济来源。朝廷又没有钱救济,不造反,怎么活?而遇到天灾,那些有仅剩一些田土的人也没办法维持温饱了。  不造反,流民怎么活?这些都是逼出来的。  为此,谁该负责?  这不仅仅是天灾,也是人祸!!!
    恢复中华民族传统的封建和奴隶社会的剥削压迫文化是世纪工程!  现在所谓“人民代表”的实际上是官僚阶级,资产阶级和贵族阶级利益的代表。  所以那些代表们搞出来,妻子离婚不能分得家产,提倡引进新加坡的鞭刑来镇压人民群众。对贪污越来越宽容,法律面前不平等等等。这些都是中华民族的传统文化。而通过放封建社会宫廷剧,就是为了恢复封建社会的剥削和压迫的文化和传统。  而现在又提倡用儒学来复兴奴隶社会文化。孔子非常反感封建社会,提倡奴隶社会。奴隶社会不但可以降成本,而且更有利于剥削和压迫。    孔圣人认为:劳动人民是小人  樊迟请学稼,子曰:「吾不如老农。」请学为圃,曰:「吾不如老圃。」  樊迟出,子曰:「小人哉,樊须也!上好礼,则民莫敢不敬;上好义,则民莫敢不服;上好信,则民莫敢不用情。夫如是,则四方之民,襁负其子而至矣;焉用稼!」  樊迟请求学种庄稼。孔子说:“我不如老农民。”又请求学种蔬菜。孔子说:“我不如老菜农。”  樊迟出去以后,孔子说:“樊须真是个小人啊!统治者喜好礼,老百姓就没有人敢不恭敬;统治者喜好义,老百姓就没有人敢不服从;统治者喜好信,老百姓就没有人敢不真诚效力。如果能够做到这样,四方的老百姓都会背负著儿女前来投奔,哪里还用得著你自己亲自种庄稼呢?”    儒家礼治思想的内容  礼治是指统治者依照"礼"所确定的社会等级次序关系和名分规定来治理国家。儒家否认社会是公平的,"名位不同,礼亦异数",他们认为人有智愚之别,应有贵贱上下之分,而贵贱上下决定每一个人在社会中的地位和行为。如何维持这个不公平社会的秩序呢?这就要适用"礼","礼"是统治者治理国家的首要准则,社会中人们的各种关系都要依靠"礼"来理顺,处理各种事情和判断是非也都要以"礼"为准则。安于现状,老老实实依"礼"而为,即为沐浴圣化之顺民,如稍有"非分之想",则为犯上作乱,大逆不道,就会受到"刑"乃至族规家法严厉的惩罚。  儒家的礼治理论在最开始并没有受到统治者的重视。直到汉朝时大儒董仲舒的大一统思想得到汉武帝的赏识,其"罢黜百家,独尊儒术"的主张得到统治者的支持,儒学才从诸子百家的学说中脱颖而出,成为古代中国占主导地位的思想。董仲舒推崇"德主刑辅"的治国思想,即先用"礼"对民众进行教化,教化无效再辅之以刑罚,刑是"礼"的补充,是实现"礼"的工具。儒家礼治思想的理论基础主要有以下几点:  1.强调宗法伦理观念。儒家思想最根本的就是宗法伦理思想,这是"礼"的核心内容。"君君臣臣,父父子子",君臣父子关系是皇权统治中的大伦。在宗法制度中,君臣、上下、长幼、贵贱都有明确的界限和等级秩序。礼治就是借"亲亲"、"尊尊"之规则,来维护以父权、夫权为中心的家庭、家族伦理关系和以君权为中心的社会秩序。"君叫臣死,臣不得不死,父令子亡,子不得不亡",不然,就是大逆不道。向臣民灌输宗法伦理观念有助于臣民接受家长式的统治,使他们安于现状,老老实实做忠君、尊父、顺夫的顺民,而不敢、不想、也不愿改变现有的不平等的社会秩序,从而维护国家安全、社会和谐,达到天下长治久安的目的。  2.宣扬"性善论"。《三字经》的第一句话就是"人之初,性本善"。孟子也强调"仁义礼智根于心"。"性善论"相信人性本善,崇尚道德修养,依靠道德来对权力进行约束,认为掌权者是道德至善的化身而不会为恶。统治者布德于九州、牧民于四海,对臣民进行礼德教化,臣民要修身养性、尊尊尚德、沐浴圣化,老老实实依"礼"行事,做统治者的顺民。  3.主张贤人治国。礼治的理想政治模式是"贤人政治",所谓贤人就是统治者,皇帝为真龙、为真命天子,是上天派下来的圣人,其责任是确立"道"和"替天行道",即实施礼治。雷霆雨露皆为天恩,统治者的话就是金口玉言,天子是不会错的,臣民要听从天子和贤人的教诲,徇礼守法,安居乐业。  概言之,儒家的礼治思想就是:人生来就是不平等的,人在社会上的贵贱和在家族中的亲疏、尊卑、长幼的差异是天生的、是生来就注定的,每个人的生活方式和行为必须符合他们的身份和政治、社会地位,不得有丝毫的僭越。不同身份的人有着不同的"礼",不同的行为规范。人人要徇礼守法,遵循固有的社会地位和相应的社会规范,便可维持理想的社会秩序,国家就可以长治久安。    《国人必顶,华三省近2千年的历史真相,防控孔子信徒夺权是中国长期的任务》  /article-a-.html    《私有化就是美国发绿纸收购我们辛苦攒起来的资产》    
    《中华民族全民腐败的根源》:    文化深度的深思,反省,更新和进步,甚至革命,确实是中华民族崛起的窍门。  这也是为什么中国高速发展的原因。
  @傍柳系马和春处 14楼
23:48:10  纵观中国的
,是个很奇怪很可悲的
,不是败在死太监手里,就是败在死老太婆手里。  明朝是中国
上的一个巅峰朝代,起源于朱元璋,兴盛于朱棣,衰与嘉靖,败于木匠朱由检,封建朝代,乃朱元璋一手建立,这是一位神人,穷困潦倒,一无所有,但是靠着自己的天分与勤劳,创出一片天地,建科举,创锦衣,制大明律。其中有好处,亦有坏处。但他做的那些事,让我佩服不已,特别是惩治贪官,威......  -----------------------------  木匠朱由校吧,崇祯日理万机,兢兢业业,勤于政事,节俭朴素,人生的后半部(在位17年)全部奉献给国家大事,可没有时间来当你说的木匠的
  有点意思  
  @秦文生 12楼
23:30:00  崇祯最大的错误是启用东林党! 东林党大部分在江浙一带,他们代表的是当地大地主大商人的利益!这里一直也是朝廷岁首的重要来源。按理说出现资本主义萌芽大明税收应该不是问题,为什么到了崇祯那还要加要三饷? 因为东林党把持朝政,不顾国家利益,维护当地利益集团的利益,特别是江浙一带商人的利益。干扰朝廷正常的税收,特别是对商业上的税收!  相信大家都知道明朝著名的一片文章《五人墓碑记》。其实我认为在这件事......  -----------------------------  真知灼见,恍然大悟。不管怎么说,崇祯的努力还是值得肯定的。
  @秦文生
23:30:00  崇祯最大的错误是启用东林党! 东林党大部分在江浙一带,他们代表的是当地大地主大商人的利益!这里一直也是朝廷岁首的重要来源。按理说出现资本主义萌芽大明税收应该不是问题,为什么到了崇祯那还要加要三饷? 因为东林党把持朝政,不顾国家利益,维护当地利益集团的利益,特别是江浙一带商人的利益。干扰朝廷正常的税收,特别是对商业上的税收!  相信大家都知道明朝著名的一片文章《五人墓碑记》。其实我认为在这件事......  -----------------------------  @wuwendaa 36楼
18:36:54  真知灼见,恍然大悟。不管怎么说,崇祯的努力还是值得肯定的。  -----------------------------  崇祯皇帝的愚昧就是相信了东林党,  这些儒家的官僚地主阶级,祸国殃民之首,  颠覆了一个一个的政权,  却总是能够通过做奴才取得剥削和压迫人民的特权,  “夫子杀人不用刀啊!”  孔子杀少夘就让同时代的人看出来他的卑鄙和阴险了!
  左右逢源永远不倒的中国第一汉奸世家  作者:好乐无荒  自春秋之后,中国没有那个朝代能逾三百年而不到的,那帝王宝座也被不同家族的屁股坐了个遍,当然每次换屁股都不是请客吃饭,而是你死我活的“**”。许多家族在“**”中湮灭或式微。但有个家族却在这腥风血雨中牢牢地坐在皇座之旁,不论谁来做皇帝,都少不了这个家族的好处,而这个家族的中心就在山东曲阜。  不用说了,这就是中国第一贵姓:孔姓;中国第一贵府:孔府。  这贵姓和贵府的创始人就是人见人爱花见花败的孔丘先生。  话说孔丘先生乃春秋时期一位志高命薄的教书先生,一心入仕却人生坎坷颠沛流离总是不如意。所幸孔先生有两大特长,一是能说会道死的能掰成活的,凭此收了不少学生,自然肉干是少不了的;二是能编会辑,善于将别人学说化成自己的,比当今那些各种各样《大词典》的编者们那是强了许多。  有人(学生)有枪(文字)了之后,这山寨自然就立了起来,山寨大名就叫“儒”。  初时这天下山头可是多了去了,除了儒之外,道、墨、法、名、兵、阴阳、纵横、杂、农,等等,大家平起平坐你争我夺。那坐在帝王宝座上的也是今天求教下这个山寨的高人,明天试用下那个山寨的名士,倒也热闹。  渐渐地,那些帝王发现,最好使的还是儒,有儒相伴,君君臣臣,愚民卑服,皇座不倒。于是从某年起,独尊儒术成了帝王们的不二选择,而儒家寨也乘势削平其他山寨,顺带手把其他山寨中值钱的东西全搂进儒家寨,并利用皇权严禁新的山寨立起。  这儒家寨兴旺了,孔家也就发达了,孔家的中心和象征――曲阜孔家,更是不得了了,哪个帝王不给个三分薄面?老刘家、司马家、老杨家、老李家都没少封赏,尤其到了宋朝老赵家坐皇座的时候,可劲儿拍孔家马屁,不但封了孔丘先生嫡孙为衍圣公,还承担了宏伟建筑――曲阜孔府这一重大爱心工程的全部建设费用,真正确立了孔府天下第一贵府的地位。  按说这孔家本属华夏正宗,儒家寨也是华夏山寨,孔丘老先生自己也曾讲过“华夷之辨”,况且这华夏的帝王官民对孔家着实不错,这孔府总该心向华夏矢志不移了吧?  非也!孔府后人实乃国际主义战士,多次顾大局顺大势,配合杀入中原的外夷,为“统一”中国做出了杰出的贡献。  虽然老赵家对孔府掏心掏肺的,但孔府可没想吊死在一颗树上,那赵宋被完颜家打到南边去了后,孔府立即派出孔端操向大金表中心,受封衍圣公。虽说这金夷的奶有股子膻味,那也是娘啊!  “居处恭,执事敬,与人忠。虽处夷狄,不可弃也。”孔家老祖宗这句话乃是对别人说的,轮到孔家自己那叫:“我则异于是,无可无不可。”其实就是:谁给骨头谁就是主人,管他是人还是畜生。  数十年后,蒙夷兴起,将金夷灭之,在衍圣公孔元用的率领下,孔府审时度势,大义凛然地倒向了忽必烈,为表耿耿赤子之心,孔元用亲率族人加入元军,清剿汉人“反贼”,“不幸”死在军中。  孔元用死后,孔元措一系乘机夺权,孔家内部为了衍圣公称号展开了争夺,持续数代,主要就是关于帽子颜色的大讨论,其中精彩激烈就不累说了。最后,鞑元仁宗判孔元措一系为正溯,孔元用一系彻底败北。呜乎哀哉!可怜孔元用为忽必烈统一大业流尽了最后一滴狗血,他的后人却惨遭排挤打压,苍天啊!  为了取悦忽必烈,孔府还派出大儒张德辉与元好问等觐见忽必烈,跪请他为“儒教大宗师”。堂堂华夏“圣学”,竟然请得一位双手沾满数千万汉人鲜血的酋首来做大宗师,孔府真正实现了“以德报怨”的最高境界。  虽说不识几个汉字,忽必烈还是愉快地接受了他们的请求,出任“儒教大宗师”。心情大好之下,忽必烈蠲免了孔府和儒户的兵赋,一众儒士弹冠相庆欢呼雀跃。“君子谋道不谋食”在这里得到了完美的体现。  其实孔府平日里就财富六车威震乡里,广大劳苦百姓无不献地献女,为奴为仆,改姓为孔以求沾得衍圣公之圣恩。这蠲免孔府兵赋不过是锦上添花而已,当然,钱多不咬手,何况这可是“儒教大宗师”的恩赐啊!  华夏朱明崛起,赶走蒙古人,孔府再度倒戈(几度了?数不清),那朱元璋虽鄙视孔家人品,却也知儒家寨对维护朱家朝廷之妙用,故而续封衍圣公。  要论孔府衍圣公中最具与时俱进顺应大势素质的,莫过于明末孔府衍圣公孔胤植,朱家待他那真是没得说,此公本非嫡传,却不但受封衍圣公,还先后被加太子太保和太子太傅,可谓“君恩如山”。  可李自成一入山东,离曲阜还远着的时候,孔府就出朱示,令人供奉大顺国永昌皇帝龙位,并献马献银,跪纳印信。  哪晓得这回换主急了点,没几天,大顺军跑了,来了清夷大军,这位三姓衍圣公知错就改,即上《初进表文》,向清廷表忠心,称颂清帝“山河与日月交辉,国祚同乾坤并永”,表示“臣等阙里竖儒,章缝微末,曩承列代殊恩,今庆新朝盛治,瞻学之崇隆,趋跄恐后”。  接着,为响应清政府发布的剃发令,三姓公孔胤植隆重举行了剃发仪式,“恭设香案,宣读圣谕”,令族人剃发。于此同时,清军正在江阴嘉定等地屠戮那些抗拒剃发易服的无数百姓。  再后来,为了避清帝胤模讳,三姓公孔胤植改名孔衍植,再度表明了对清廷的耿耿忠心。  三姓公公孔衍(胤)植如此识大体顾大局顺应历史潮流,怕是连汪精卫吴三桂之流的也要伸出大拇指啊!  孔家如此识相,清廷自然少不了封赏,孔府一门更是得势,至于老祖宗所言“士见危致命,见得思义。”,乃教化万民之语,非孔家治世准则。  说到孔家,笔者有一疑问一直无解,那就是现今天下孔姓无不自称孔丘老先生正宗嫡传后人。这就怪了,春秋时期孔老先生在世之时,孔姓家族没有十几家也有七八家,数千孔姓男子,孔丘一门只是其中小族,孔老先生还有个哥哥,孔丘之后还七世单传,怎么到今天孔老先生就成了所有孔姓之祖了呢?  也许计生委派人穿越回去,将非孔丘一脉的孔家妊娠全部流产引产,或将非孔丘一脉的孔姓男子全部结扎了。  纵观孔府历史,越是外夷戎狄,越是恩赏有加,元成宗上台后封孔丘先生为“大成至圣文宣王”;清代顺治皇帝当政之初,更把孔子封为“大成至圣文宣王先师”,使这种逐步的吹捧终于达到了登峰造极的地步,而孔府也跟着沾光无限。  事实上孔府有时还是知恩图报的,比如清廷被推翻近百年后,孔府依旧牢记大清恩德,穿着旗袍马褂给祖宗上猪头。今天孔家用于排辈的字还是乾隆所赐的呢!  唉!天下第一贵府,真跪啊!
  @秦文生
23:30:00  崇祯最大的错误是启用东林党! 东林党大部分在江浙一带,他们代表的是当地大地主大商人的利益!这里一直也是朝廷岁首的重要来源。按理说出现资本主义萌芽大明税收应该不是问题,为什么到了崇祯那还要加要三饷? 因为东林党把持朝政,不顾国家利益,维护当地利益集团的利益,特别是江浙一带商人的利益。干扰朝廷正常的税收,特别是对商业上的税收!  相信大家都知道明朝著名的一片文章《五人墓碑记》。其实我认为在这件事......  -----------------------------  @wuwendaa
18:36:54  真知灼见,恍然大悟。不管怎么说,崇祯的努力还是值得肯定的。  -----------------------------  @拿来出新 37楼
21:36:08  崇祯皇帝的愚昧就是相信了东林党,  这些儒家的官僚地主阶级,祸国殃民之首,  颠覆了一个一个的政权,  却总是能够通过做奴才取得剥削和压迫人民的特权,  “夫子杀人不用刀啊!”  孔子杀少夘就让同时代的人看出来他的卑鄙和阴险了!  -----------------------------  崇祯上位就杀魏忠贤灭了阉党,只能说他太年轻不懂政治,只嫉恶如仇怎么能行? 太监历来就是皇帝身边的人,皇帝养的狗,真心替皇帝办事当皇帝耳目的人,是皇帝的左膀右臂,崇祯灭了阉党之后,导致无人可用(汉献帝就是宦官,外戚被杀的一干二净导致手中没有一点权利悲剧一生),那帮祸国殃民的东林党没人听他的,说一套做一套,只求私利,无耻至极!!! 留着魏忠贤打压东林党,从他们身上搞钱,维护国家税收(减少农税,增加工商税),国家有钱赈灾,可以说西北农民李自成是不会造反的,没有这个内患,专心对外是有可能还有的救的。 崇祯后来厚葬魏忠贤就可以看出他非常后悔,他频频换内阁,杀大臣,可以看出他完全不相信这帮只求私利不干事实的蛀虫,崇祯多疑是正确的,只有多疑才能谨慎,才能提高安全性。
  @njmason 5楼
10:48:28  1.错在杀魏忠贤,除阉党,自此朝廷处于失控状态。要是魏忠贤在,不可能那么多大臣不战而降,段不可能皇帝被大臣们忽悠。  2.错在重用大忽悠袁崇焕,掏空了财政,养肥了辽东军人集团。  3.错在好面子,不肯委曲求全,要是早点面对现实退居江南,断不至于整个皇室都在北京被连锅端。  -----------------------------  我顶你,第一个是问题关键所在,没有第一个问题可能就没后2个问题了
  @njmason
10:48  1.错在杀魏忠贤,除阉党,自此朝廷处于失控状态。要是魏忠贤在,不可能那么多大臣不战而降,段不可能皇帝被大臣们忽悠。  2.错在重用大忽悠袁崇焕,掏空了财政,养肥了辽东军人集团。  ...  -----------------------------  @傍柳系马和春处 7楼
21:50:55  魏忠贤早就该杀,鼠辈也,引发鼠患,该用孙承宪当统帅,袁崇焕当不了帅才,顶多是个将军,用错了位置。崇祯应该有点执拗,心不够黑,脸不够厚  -----------------------------  你完全不懂魏忠贤的重要性,跟崇祯一样太年轻不懂政治并且你还无知。崇祯最后厚葬魏忠贤你知道为什么吗? 那是他后悔了! 魏忠贤的主要作用就是替皇帝打压东林党,从他们手里搞钱,维护国家税收!
21:31:00  明亡于党争,清吸取了教训,把文人当奴才养,开创了至清为止最严的文字狱,才有百年寿命。  -----------------------------  文人毁国的力量是相当大呀,哈哈
  @秦文生
23:30:00  崇祯最大的错误是启用东林党! 东林党大部分在江浙一带,他们代表的是当地大地主大商人的利益!这里一直也是朝廷岁首的重要来源。按理说出现资本主义萌芽大明税收应该不是问题,为什么到了崇祯那还要加要三饷? 因为东林党把持朝政,不顾国家利益,维护当地利益集团的利益,特别是江浙一带商人的利益。干扰朝廷正常的税收,特别是对商业上的税收!  相信大家都知道明朝著名的一片文章《五人墓碑记》。其实我认为在这件事......  -----------------------------  @wuwendaa
18:36:54  真知灼见,恍然大悟。不管怎么说,崇祯的努力还是值得肯定的。  -----------------------------  @拿来出新 37楼
21:36:08  崇祯皇帝的愚昧就是相信了东林党,  这些儒家的官僚地主阶级,祸国殃民之首,  颠覆了一个一个的政权,  却总是能够通过做奴才取得剥削和压迫人民的特权,  “夫子杀人不用刀啊!”  孔子杀少夘就让同时代的人看出来他的卑鄙和阴险了!  -----------------------------  文人历来最无耻
  @漫游国际
06:56:00  其实明朝的败亡,到了崇祯的时候,朝廷严重失控,已经是病入膏肓,无药可救的了。   内乱已成气候,外敌正逢强劲。朝廷失控无以治乱,大臣失节引贼入寇。   崇祯杀魏忠贤和袁崇焕都没有错。朝廷早已经被天启皇帝给弄得失去控制了。国库收不上税赋,守将自行其政。就算有个别的武将平息内乱,也顶不住农民军和地方官吏的勾结,往往都是战死的下场。而守关的那些武将,也都对朝廷的状况一清二楚,一门心思朝朝廷要钱以肥自己,对于自己担当的守边任务并不为重,谁来了也一样的心态充斥边关。   崇祯做为年轻有为的一个皇帝,所作所为比历史上绝大多数皇帝都英明圣武,是一个生不逢时的皇帝而已。  -------------------------  帝国已经病入膏盲,偏偏他还用猛药,所以死得更快。他不懂治国如小烹。  
  袁崇焕根本不应该用。东林党的确误国。  崇祯为什么后代评价很高。因为他非常努力,的确想当个好皇帝。  但那时没办法了。
  说得简单点其实就一个字,崇祯是穷死的。  崇祯自己能力不行,手下没一个能干的文臣武将,当官的全部不爱国只爱家。  崇祯除了合法的圣旨诏令,没人任何实质的东西。  没钱、没人,没一个忠君爱国的国家栋梁,全部都是自私自利的文人。  底层老百姓的民心也尽失,民众恨死当官的,皇帝是最大的官,大家最恨的就是皇帝。  崇祯可以说除了圣旨,一无所有。  这样的皇帝他再怎么努力都没用,就算他跑去南京也得灭亡,没钱没军饷,没一个能打的名将,有长江天险也没用。  拿宋朝比比就知道了,宋朝有王安石变法,南宋各种名将,民众以汉民族自居,一个个爱国热情高涨,在自己脸上刻着尽忠报国誓杀金贼。国家对税收和官员控制的好好的。就算是掌握军权、名望震天如岳飞这样的人,皇帝说杀就能杀。说明皇帝实实在在的掌握着经济,军事,政治各方面的大权。也有趁火打劫的流寇,但朝廷镇压他们绰绰有余,李自成失败十次八次都能东山再起,说明明朝当官的都不是人,老百姓恨死他们,但南宋的官民能同仇敌忾,有民族危亡感。这样的王朝跑到杭州才能撑着,满人的祖宗女真人也没办法。  宋高宗可以跑海上飘着,女真人满中国追着打,打完了,高宗上岸回来继续当皇帝,不是高宗比崇祯强多少,是高宗手下当官的知道礼义廉耻,知道民族国家危亡之感。崇祯能这么玩?  崖山之战后每次外族入侵,再也没有南宋时那些可歌可泣的英雄人物出现,因为民族之魂在那一战已经死了。  
  就算今天也一样,大家不爱国,只爱家。  
  回复第48楼,@jwmfas  就算今天也一样,大家不爱国,只爱家。   --------------------------  读宋人的作品觉得那时的人多"纯"啊!  再看看明清以及现在的人写的东西,一个个寡廉鲜耻,满纸投机钻空子、卖巧弄乖的思想。  这也是为什么宋是最后的文化高峰时期,后面的各朝各代难望其项背。  
  现在说的就是气数已尽非人力可为
历史啊 不知道那无形的手是谁 我想总是有原因的 万载之后 王载之后 可否看到
  现在说的就是气数已尽非人力可为 历史啊 不知道那无形的手是谁 我想总是有原因的 万载之后 是否那无形的手 可否看到   哈哈哈哈哈哈啊哈哈
  明朝最根本的是负税结构的问题。  商业贿赂官僚,而轻赋税。农业本该少赋税的,最后变加赋税。  外加上天灾,农业完蛋造成社会完蛋。  所以现在中国必须保农业,必须收储!
  @iammmvkgl 46楼
21:05:59  袁崇焕根本不应该用。东林党的确误国。  崇祯为什么后代评价很高。因为他非常努力,的确想当个好皇帝。  但那时没办法了。  -----------------------------  算了吧,崇祯能容易被忽悠,本来就是能力很差,勤奋不见得能干好事。反而万历这样的“懒人”才是大智慧。
  董事长不懂事的水平才是高的。  什么事都自己做,不累死也被气死。  养人干什么?不就是分担劳苦的吗?难道养一帮指示自己的大爷?  管理人员才能使自己解放,解放除外才能想更多的事。天天忙的不可开交的人没时间思考的!  崇祯就是典型的瞎忙活,最后把自己的国家玩死了。
  回复第38楼(作者:@拿来出新 于
21:36)  左右逢源永远不倒的中国第一汉奸世家  作者:好乐无荒  自春秋之后,中国没有那个朝代能逾三百……  ==========  
  @漫游国际
06:56:00  其实明朝的败亡,到了崇祯的时候,朝廷严重失控,已经是病入膏肓,无药可救的了。  内乱已成气候,外敌正逢强劲。朝廷失控无以治乱,大臣失节引贼入寇。  崇祯杀魏忠贤和袁崇焕都没有错。朝廷早已经被天启皇帝给弄得失去控制了。国库收不上税赋,守将自行其政。就算有个别的武将平息内乱,也顶不住农民军和地方官吏的勾结,往往都是战死的下场。而守关的那些武将,也都对朝廷的状况一清二楚,一门心思朝朝廷要钱以肥自己,对于自己担当的守边任务并不为重,谁来了也一样的心态充斥边关。  崇祯做为年轻有为的一个皇帝,所作所为比
上绝大多数皇帝都英明圣武,是一个生不逢时的皇帝而已。  -------------------------  @街边人乙 44楼
20:35:45  帝国已经病入膏盲,偏偏他还用猛药,所以死得更快。他不懂治国如小烹。  -----------------------------  呵呵,汉献帝无奈一直在烹小鲜,可一生窝囊透顶,也挽救不了汉祚衰竭的命运。而崇祯至少知道他连个曹操样的人都没有。
  @漫游国际
06:21:00  @漫游国际 21楼
06:56:00   其实明朝的败亡,到了崇祯的时候,朝廷严重失控,已经是病入膏肓,无药可救的了。   内乱已成气候,外敌正逢强劲。朝廷失控无以治乱,大臣失节引贼入寇。   崇祯杀魏忠贤和袁崇焕都没有错。朝廷早已经被天启皇帝给弄得失去控制了。国库收不上税赋,守将自行其政。就算有个别的武将平息内乱,也顶不住农民军和地方官吏的勾结,往往都是战死的下场。而守关的那些武将,也都对朝廷的状况一清二楚,一门心思朝朝廷要钱以肥自己,对于自己担当的守边任务并不为重,谁来了也一样的心态充斥边关。   崇祯做为年轻有为的一个皇帝,所作所为比 历史 上绝大多数皇帝都英明圣武,是一个生不逢时的皇帝而已。   -------------------------   @街边人乙 44楼
20:35:45   帝国已经病入膏盲,偏偏他还用  -------------------------  汉献帝是无为,他从来就没有实权。这点和崇祯不一样  
  @傍柳系马和春处   1、错杀阉党,杀是可以杀的,但不能连根铲除,首恶必究,胁从宽大,收为已用,利用阉党中做事的能臣干吏牵制相权,决不能使那些只扯皮不做事的东林党掌全权,形成一家独大,尾大不掉的局面,没有了权利的制衡,言官舆论等。  2、多疑的性格,边关大将自古以来很少出现造反者,就是造反也一定失败,没有朝廷大义何以反之,再说以一关人马何以对抗整个天下,逐个收买人心,像袁崇焕、孙承宗、卢象升、曹文昭、左良玉、甚至是洪承畴等等,各个饱读诗书,人人以忠恕孝悌自诩,短不会反之。利用得当,各个都是名将大家,安天下当不远矣。  3、政治还不够厚黑,李自成张献忠之流,完成可以封之为王爵,按照张、李二人的出身和后来的表现及种种迹象表明,二人就是一农民,典型的小富即安之态,李可封西北王,安抚之,使其固守西边边塞,拉拢李岩,刘宗敏之流,徐徐图之,后必取之,张封为定西王,使其在川蜀,自得意满,李定国这人必须争取之,可以安排自己的儿子去两人处做人质,张、李处各要一人进京述职,分别李定国、李岩,恩惠不断,我就不信能有关二爷的定力,而且按照李定国的后来投明抗清之举,这个人物还是很有民族气节的。  4、恢复锦衣卫,设立严格的情报刑罚机构,使大明的情报无处不在,使阉党余孽与东林党火并,进而抄家以充国库,严厉打压百官集团,相权和宦权逗得死去活来,皇权才会安稳,东南乃大明财政之来源,当以能臣干吏治理,保证国家机器的运转,江浙、江淮、直隶、山东、不乱,国家的赋税充足,国运日上。  5、发展火器、淬炼铁骑,国策当以耕战为主,激赏有功之士,封侯拜爵乃读书习武之人之终极目的,甚至可以招降蒙古骑兵,以重利诱之,成雇佣兵,以抵御女真人,兵不贵多而贵精,锻炼出一支无敌于天下的骑兵,才是维护国家和平统一的根本。乱世当用重典,依法治国铁血手腕决不能有一点的心慈手软,当以宗室和皇亲为榜样,杀之以立威。  6、做好南迁的准备,江南广大,况江东子弟多才俊,卷土从来未可知,不做大丈夫,做真枭雄,勾践卧薪尝胆之辱、刘邦有鸿门之耻、世民有渭水之盟、英宗有北狩之艰,忍一时之辱,为万世开太平,安敢轻易弃性命乎。  呵呵,胡说八道,大家不要喷啊!
  个人认为主要是打破了平衡,杀魏忠贤可以,但是和东林党一起把其它势力都搞倒就麻烦了。夸夸其谈的势力不能重用,用了就很麻烦!  
请遵守言论规则,不得违反国家法律法规

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