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本帖最后由 hongtao 于
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日下午14时，中国首款国产大型军用运输机运-20，在陕西阎良如鲲鹏般展翅腾飞，一飞冲天。经过一个小时的飞行后，运-20稳稳的降落在跑道上。运-20首飞成功是中国航空工业的一件重大事件也是，中国发展战略空军的里程碑。有大型运输机空军未必是战略空军，但是没有大型运输机的空军肯定不是战略空军。运-20的出现是值得中国军迷和中国军工人感到骄傲的，但是在高兴之余，我们也应该看到发展大型军用运输机道路还有很长路要走，发动机问题不解决中国发展战略空军的仍然要受制于人。环球牛人访特邀军事专家刘临川、肖云（网名pupu）做客环球网，与网友在线交流中国首款国产大型运输机——运20，欢迎各位网友积极参与讨论，踊跃提问。
访谈已结束
专家解释运-20首飞降落时尾翼为何出现抖动
/observation/3345.html
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恭喜一下网友在本次访谈提问环节中获奖：
爱梦的小毛驴（已发）
司马八达（已发）
daxiaa2006
请jet_03_18、daxiaa2006、吏刀三位网友尽快将自己手机号用站内短信告知hongtao，并说明移动还联通。
访谈实录：
主持人：各位网友好。新的一期论坛牛人访又与您见面了。本期访谈嘉宾是我们的老朋友——肖云（网名pupu）和刘临川。本期的话题就是1月26日中国首款国产大型运输机“运—20”。访谈开始。
访谈嘉宾：环球的网友下午好，很高兴与各位就运-20这个话题进行交流。
问题一：运20在战争中的意义？问题二：我们空中力量的发展目前具体什么状况和当今发达国家相比薄弱点在哪？
运20在战争中的主要意义，主要体现在几个方面：
1，提供战略空运能力。
2，大大提高我军的快速机动和快速反应能力。
3，以运20为平台的预警指挥机和空中加油机，将成为我国空军和海军航空兵重要的力量倍增器，对于作战的意义不可估量。
4，使我军空降兵的作战能力大幅度提高。
中国空中力量目前的发展状况，我个人认为，客观综合来看，中国空军近十几年来有了飞速而切实的发展，不论武器装备还是军事训练水平、管理组织都有了巨大的进步。中国空军过去没有像中国人民解放军陆军一样辉煌的战史，空军在历史上并不是我军的强项，所以一部分军迷对中国空军不太自信。但我坚定地认为，中国空军的战斗力有望进入世界前三，如果中日放手单挑，中国空军基本能彻底打残日本空中自卫队（注：就是日本空军，非在意那虚头巴脑伪善的名字是没有意义的），但中国空军与美国空军的差距还是客观存在的。
具体来说，中国空军与美国空军相比，现在还存在的主要不足是：
1，中国的第四代隐身歼击机还没有服役，在隐身战机方面目前还是空白。
2，中国空军还没有B-2这样的隐身战略轰炸机，在战略打击能力方面还有较大差距。
3，中国的空对地导弹和反雷达导弹装备普及程度还远远不及美国空军，打击能力还有较大差距。
4，中国空军的作战支援机型比例目前还远低于美国空军，例如预警指挥机、空中加油机、电子干扰机、电子侦察机、大型运输机等，我们的空中作战体系还不如美国空军完善。
5，中国空军在电子战方面比起美国空军还有一些差距，但不处于不能抗衡的悬殊地步。
6，中国空军在结合航天侦察来提高自己打击能力方面比美国空军还有较大差距，这一点我们的航天侦察硬件数量、信息传输速度、我军内部跨军兵种分享情报和指挥结构的扁平高效上目前还明显不如美国空军。
7，中国空军目前在大规模多机兵种协同训练上比美国空军还有一定差距，这一点中国空军正在迅速加强，大力追赶。
8，中国空军目前在指挥大规模空中战役的能力方面缺少经验，这一点需要中国空军通过不断组织大规模空中演习和指挥所演习来加以完善。
9，美国空军近些年来有着非常丰富的实战经验，而中国空军却有几十年没有实战经验了，这是一个客观差距。
但如果美国以为靠美国空军这些优势就足以逼迫中国吞下放弃领土和主权的苦果，那美国就大错特错了。在保家卫国的战斗里，中国空军从来都是勇于担当的。而且立足于在中国家门口迎战，可以使用很多有效的战术战法和系统整合来抗衡强大的敌手。
网友：我们的大飞机和日本的相比还有很大差距，特别是发动机技术，这点劣势如何弥补呢？
不知你为什么会得出这个结论？
日本的大飞机最大的不过是C-2。日本C-2最大起飞重量还不到150吨，最大载重量约30吨。而中国的运-20最大起飞重量达到200吨，最大载重量约60吨。不论大小、载重量，中国的运-20都更大。在飞机尺寸远远没有比C-2大出一倍的情况下，中国的运-20却能达到比C-2多一倍的载重量。不知你是怎么得出“我们的大飞机和日本的相比还有很大差距”这个结论的。
再说大飞机上的发动机，日本C-2上的发动机是美国GE公司的CF6-80C2发动机。日本的航空发动机公司虽然可以进行一些重要零部件的生产，但大型涡扇发动机的总体技术和自主研制的主机成果都没有，大部分也是美国专利授权组装。当今的日本航空发动机，和二战时期在世界上的地位早已完全不同。要说差距，这是中国与美国航空发动机之间客观存在的差距，没有必要非要往日本脸上贴金拔高。
请问运20研制了多长时间？
从目前可看到的资料上看，运20是2006年正式开始研制的。到2013年1月首飞。这其中实际还有生产原型机和进行强度试验的时间，所以真实的设计研制时间还要更短。西方和俄罗斯媒体曾经有人想等着看中国的笑话，还说中国大飞机现在难以研制出来等等风凉话。我国原本从没设计这么大的飞机，在这么短的时间内顺利研制出运-20，应该说是非常不错的。
我个人观察认为，和歼-20一样，运-20也是作为重大专项，在中央军委直接关心之下，由总装备部和空军装备部重点型号办按照新型项目管理模式垂直管理的。即总装备部确定主机研制单位和总设计师、分系统总师，实行由主机研制单位和总设计师、分系统总师负责制的技术管理，由总装备部负责项目财务拨款管理和分系统竞标管理，由空军装备部重点型号办负责日常事务监督管理，最后由用户系统监督管理项目产品的验收。
这种管理模式实质上来说，就是技术上由总设计师、分系统总师主持，总设计师又有权管着分系统总师，技术上的专业性有保证。财务上由用户掌握拨款，谁干得好就按合同拨款，谁干得差就要先解决问题、解决了问题才能获得下阶段合同拨款，谁敢扯皮糊弄、不严格按照总师要求干事，就暂停对其的拨款。用户通过财务杠杆实现对研制单位的优劣奖惩，具有了切实的监督管理手段。而原来旧的管理模式下，用户对于一些表现差的参研单位只能批评，既没有财务奖惩权，也不能跨系统对其实行人事任免。而有些单位根本不怕批评，就可以长期忙于扯皮消耗，而用户没有实质手段管理。
多个项目的事实证明，这种新型项目管理模式有利于发挥技术人员的技术专长和自主性，有利于用户通过分阶段财务拨款实现对相关厂所的奖惩来确保研制的顺利进行，有利于减少各种中间环节，大大提高办事效率，理顺了研制中的管理关系，大大减少了旧管理模式里行政人员主管项目技术水平不足、参研单位扯皮推诿、参研单位互相平级互不买账、财务拨款分配权不在用户导致奖惩无法落实、干好干坏都是一锅大锅饭、资金挪用和各种非技术人为原因的干扰。
我个人认为，这是中国军工研制体系中一个非常好、非常值得发扬的管理进步，是中央军委在军工重大专项管理体制上与时俱进的积极探索。正是这种管理模式上的进步，带来了歼-20和运-20项目的顺利发展。
請問我國國產發動機技術與國際領先水平差距有多大？您預計幾年之後可達到國際領先水平？大約到什麽時候我們不再依賴他國的航空技術？
目前我国国产发动机技术与国际领先水平（指美国最新式发动机）差距很大。主要表现在：
1，目前美国先进发动机已经进入推重比10一级（甚至达到11以上），而我国已投产的国产发动机目前推重比仍在8一级（尚未达到8）。此外，在发动机涡轮前温度和最大推力、油耗、工作包线方面也都有较大差距。
2，目前我国国产发动机的可靠性和故障率比国际领先水平差距很大，主要表现在好不容易研制出一款航空发动机、并通过设计定型，但在部队实际使用中故障较多、且问题反复出现、妥善率较低、问题解决不好、甚至个别厂所存在长期扯皮推诿责任现象。影响部队的使用。
3，目前我国国产发动机的使用寿命和首次翻修间隔比美国发动机差很多。甚至某些发动机还达不到标称的使用寿命和使用强度。这方面差距是明显的。
发动机是国产还是俄罗斯产的?
目前首飞的原型机上是俄罗斯产发动机。
这个可以有，运20是必须的，想问的是中国在货运飞艇方面有没有考虑和运20 互相配合?
此外，运20的发动机如果国产化，也可以安装到中国的飞艇上面，似乎中国对超级飞艇技术不敏感啊。
美国在硬式、巨型飞艇方面是世界领先的，中国航空业有没有跟踪世界飞艇新技术发展，毕竟中国现在正在紧追军事发达国家大部分先进部门先进武器系列，缺少了对发达国家的飞艇的紧追很不合适对不对？
飞艇本是最早出现的飞行器之一，有其自身难以克服的较多弱点，货运飞艇不是当今航空界的主流。美国也没有大量装备采购巨型飞艇。我们没有理由听风就是雨。
运20和美日的运输机相比还有哪些差距？尤其是和美国的比。另外发动机问题解决了吗？
跟日本运输机的对比，前面刘临川已经谈过了。发动机问题，我前面也谈过了，运-20目前还不是国产发动机。
运-20跟美国最新的C-17运输机相比的话，还是有一定差距的。主要来看，有几个方面：
一是发动机上存在较大差距。C-17上安装的是普惠公司的F117-PW-100发动机，其推力达到180千牛。运-20上目前安装的俄罗斯D-30KP-2发动机最大推力约127千牛。另外，在发动机的可靠性、使用寿命、首次翻修间隔、油耗和噪音上，俄罗斯D-30KP-2发动机也都有一些差距。不过，这是我们运-20现在能获得的最合适最好的发动机了。
另一是美国在大型运输机上设计制造经验非常丰富，其在总体设计、结构设计和系统总成以及制造工艺上都有一定的优势。这也是很客观的事情，罗马不是一天就建成的，我们的差距只能一步一步来追赶，不要梦想一口就吃出个胖子。我们先解决有没有的问题，再脚踏实地一步步追赶先进水平。
由于以上几个因素，美国的C-17还是要更先进一些。美国的C-17最大起飞重量可以达到260吨，最大载重量达到70吨以上。而中国的运-20最大起飞重量达到200吨，最大载重量约60吨。
祝贺运20的成功，我想问，既然我们能研发大型运输机，那我们是不是可以造出想空客380或者像波音787那样的客机？是不是用运输机的相关研究成果转化成民用就可以了
民航客机与军用大飞机在技术上还有比较大的区别，并不是把运20的技术成果简单转化成民用就可以的。
具体来讲，空客380或波音787这样的大客机需要更注重飞机的安全性、可靠性、妥善率、使用寿命、舒适性、经济性和噪声等，这些方面的标准都与军用大飞机有很大不同。
民航客机的安全性如果达不到很高，乘客就不敢坐，航空公司就无法运营；民航客机的可靠性如果达不到很高，妥善率低，老是出现故障、需要较长时间检修，航班就可能经常延误，航空公司就要亏损；民航客机的使用寿命也需要比军用大飞机长很多，因为民航机的年飞行小时要更长。举个具体例子来说，很多大型国际机场跑道都有不同程度的飞机排队起飞现象，不像军用大飞机通常在军用机场可以直接滑上跑道起飞。民航机有时在跑道上排队等待起飞就能达到半小时，如果发动机寿命短，那么就要更换更多次发动机，这样就增加了使用成本；民航客机的舒适性要求比军用大飞机高很多，噪声和震动要小，环控系统要好，否则乘客就不愿乘坐，航空公司就无法盈利；民航机对经济性的要求也比军用大飞机高很多，航空公司不但要比较一次性投入的购机费用，而且要对比油耗、配件耗材寿命和价格，做到总使用成本低，否则在航空市场上就处于不利。
另外，军用大飞机还有一些特殊的要求与民航客机不一样。例如军用大飞机要考虑的起降条件更艰苦，例如战时要在受攻击后紧急抢修的跑道上起飞、在硬土跑道上、草地跑道上、雪地跑道上起飞。如果发动机布置位置太低，就很容易从地面吸起大量尘土甚至异物，造成发动机喘振甚至涡轮叶片损坏。所以军用大飞机都采用上单翼布局，提高发动机到地面的距离。而民航机却不需要考虑这些问题，而要更多考虑发动机维护保养起来怎么方便，所以一般都采用下单翼布局，降低发动机到地面的距离。
所以，应该说研制出运-20这样的军用大型运输机是我国大飞机事业向前发展的重要一步，但并不能简单地等于相关技术成果直接转化为民用就可以研制出波音787这样的大客机。
请问运20的发动机是纯进口还是有我们的部分技术？运20还要经过哪些测试步骤才能真正装备军队？陆军航空兵还是空军装备？
运20的发动机目前是纯进口的。还要经过大量试飞科目以及疲劳强度试验完成后才可真正装备部队。当然，这样的大型固定翼运输机应该属于空军装备。世界各国的陆军航空兵都是主要装备可以垂直起降的直升机，对于不能垂直起降、需要依赖机场的大型固定翼运输机，都是由空军装备。陆军航空兵装备这种大型固定翼运输机是非常不科学的。
运20的成功试飞，目前，尤其是非战争时期在军事上意义更大还是民用？比如抢险救灾。
在非战争时期，其实运-20的军事意义和民用意义是同时具备的，两种任务是可以相互转换的，一点都不矛盾。中国空军装备的运-20平时可以用于各种军事运输，出现灾害紧急情况时就直接用于各种民事运输和抢险救灾。
我国是个多地震多洪涝多暴雪灾害的国家，抢险救灾对于运-20的需求很大，运-20这样的大飞机航空运输救灾是不可替代的。例如512汶川大地震时，大量救灾物资要运进去，大量救灾队伍要远程投送进去，但是当时灾区铁路和公路完全瘫痪，从地面救灾运输极其困难，耗时也长。即使不是像512地震这样大的灾害，铁路还能通行，但铁路运输救灾物资也要紧急编组调度，安排全国铁路网客运列车和正常货运列车为救灾列车让路，这是非常复杂的，附带影响是非常巨大的。中国的铁路运输是全世界最繁忙繁重的，承载着中国国民经济日常运行的方方面面。除了世界上最庞大的客流量，中国所有非产煤区的发电厂每天所需的煤炭也主要靠铁路运输。因此这种列出编组临时调整不可避免会影响铁路正常的客运和货运，造成铁路原来要运的物资滞留积压，每天的附带损失就很大。而天空飞行空域宽广得多，运-20进行这样的抢险救灾运输就不需要全国空中航线重新规划调度，要及时快捷便利得多，对民航航班的影响也小得多。所以说大型运输机航空运输救灾是不可替代的。
因此，在非战争时期，运-20的军事意义和民用意义都很巨大，这也是称其具有战略意义的原因。
听说，这么大的飞机，目前只有中国，俄罗斯 法国 美国有
既然我国大飞机成功了，何不以后自己制造如波音787那样大的客机
美国787波音有问题，使日本波兰巴基斯坦等多国停飞经济受损，
好在我国没用787，避免了经济损失。
pupu：军用大飞机和民航大客机的区别，刘临川在前面已经谈过了。在发展大飞机的道路上，路要一步一步走。首先要踏踏实实把面前的一步走好。而不应该前面的路还没走完，就急于铺一大堆新的摊子。
请问：运20内舱宽度是多少？
这应由相关部门自己发布。不过，容纳中国现在的通用重型卡车和99式坦克以及大中型直升机都没有问题。
能装助升固体火箭吗？
如果需要在陆地机场短跑道上实现短距起飞，才需要装助推固体火箭。这个从技术上没有什么太大的难度。
我的问题是：运20的出现将给中国空军的远程投送能力带来多大的帮助？对未来中国空军的战略助推作用有多强？
运20将给中国空军的远程投送能力带来的帮助是巨大的。一方面，从单机运载能力上看，过去运-8中型运输机只有在条件较理想的情况下才能载货20吨。而当天气气温较高或很低或海拔比较高的时候，载货量就会下降到6~15吨。而且运-8的货舱尺寸有限，一次能装载的物资装备有限，像主战坦克和大型车辆是肯定运不了的。而运-20就没有这么大限制，最大载货量超过60吨，货舱宽大，从单机运载能力上就是中型运输机的好几倍。
另一方面，运-20采用涡轮风扇喷气式发动机，而中型运输机采用涡轮螺旋桨式发动机。运-20巡航飞行速度可以比中型运输机快约200公里/小时。如果两者都执行2000公里外的运输任务，运-20就要快很多，能多往返一些次数。
再一方面，大型运输机和中型运输机飞行满规定小时数后都要进行维护保养，可大型运输机的单机载货量是中型运输机三倍的话，其维护保养所需小时数却并不见得是中型运输机的三倍。大型运输机和中型运输机在机场起降装卸也都需要占用机场一定时间，，可大型运输机的单机载货量是中型运输机三倍的话，其占用机场装卸所需时间却并不见得是中型运输机的三倍。
这几个因素一加起来，运-20的远程投送能力是远远大于中型运输机的。这也是世界空军界把大型运输机、而不是中型运输机作为空军战略投送能力标志的原因。当然，中型运输机有自身的优势，油耗低，使用成本低，对机场要求更低，另外其低速飞行能力在空降、空投、发展成专用型号进行电子侦察、海上巡逻、反潜时有自己的好处。
运20对中国空军的战略助推能力也是十分巨大的。
一方面，大型运输机是空军战略投送能力的标志，美国等顶级空军都装备大量大型运输机。
另一方面，大型运输机是预警指挥机、空中加油机这些特种飞机最好的平台。而这些特种飞机是空中作战的力量倍增器，作用十分重大。如果没有自己的大型运输机，在这些特种飞机的平台设计制造上就会遭遇严重的瓶颈，就会受制于人。现在我国空军的预警指挥机、空中加油机数量就是很少的，主要就是受没有自己的大型运输机这个限制。所以，大型运输机虽不是直接用于作战的飞机，但却是要打造力量倍增器必需的平台。
中国能够在借鉴世界各国先进技术的基础上，发展自己的国防科技，研发综合性能较为领先的国防装备固然好。但是我的问题是：中国过去根据军事斗争形势，摸索战争的发展规律，在军事理论和技术装备上颇有建树，并取得举世瞩目的成就。现在，似乎总是在学习发达国家的军事理论和技术，模仿改造外国先进的军事装备，以缩短差距。何时能够根据国防需要，建立一套完整科学的理论体系，发展创新军事科技，研发先进适用而又独具特色的军事装备，从而在理论创新、技术研发、装备配套上重新引领全球？
我认为你这个观点有偏颇之处。我国现在军事理论研究上有自己的不足，但也从不盲目照搬追随别人的理论体系。在以理论体系指导自己的装备发展建设时，始终是有所为有所不为，不盲目搞“别人有什么，我们就搞什么”，更不与别人搞军备竞赛、不追求对等规模，而注重根据新时代新军事特点在作战体系里突出建设自己的撒手锏重点系统来制衡对手。
比如美俄和西方国家军队搞陆军全面机械化、装甲化，我国却根据自己国土的实际情况，没有把重点放在搞全面机械化、装甲化上。中国装甲部队的规模在适度化，更符合现代战争的特点和中国国土实际情况，也把有限的经费用在刀刃上，而不是全面机械化装甲化乱花一气。美国花大钱搞“十字军战士”等新概念的超级火炮，最后却下马。而中国却从没有跟随上马这样的超级火炮。美国陆军花大钱搞配合“全能战士”这样科幻的单兵武器，而中国却没有正式上马这样科幻的单兵武器，这也更符合现代战争的特点，未来战争首先要依靠航空和航天交战，“全能战士”这样科幻的单兵武器绝不是未来战争的决胜要素。这些都说明，虽然我国现在军事理论研究上有自己的不足，但也从不盲目照搬追随别人的理论体系。至于现代战争里规律性的一些东西，比如制空权作用的大幅度上升、非对称非接触非线性作战，这已经成为事实，不是谁想不承认就可以不承认的，这不叫“跟随别人的屁股跑”。
有说大运的是否周期短，2-3年即可，不知ws20能否赶上这个时间点？
Pupu：我个人认为赶不上。运-20很可能将用俄罗斯发动机先完成飞机本身的试飞定型，以后再换装国产发动机完成国产发动机的装机试飞定型。
请问运20飞机在落地时为何机翼左右水品安定面抖动很厉害是正常的还是异常？我在网上收索重型运输机在降落时的视频美国环球霸王在简易得平整的开阔地降落尘土飞扬但左右水平安定面也没有运20抖动的厉害，而运20是在机场平整的跑道上。
你想说的是T形尾翼上的水平安定面抖动吧？机翼本身并没有什么异常抖动。现在的运-20还是刚刚问世，还没有经历过大量试飞，任何新型飞机在刚问世之初都不是马上就完全完善的。我想试飞中出现的一些问题都会得到解决的。你看的C-17降落视频，也是定型后的C-17降落视频，C-17原型机在试飞中也会有这样那样的问题。这是所有飞机试飞中都存在的规律。
为何用同样的发动机，伊尔76的运力要比Y-20小不少？
Pupu：主要是因为伊尔-76飞机设计较早，还是苏联在60年代末设计的。当时的结构设计和材料都较早，所以飞机的自重较大，有效载荷系数较低。例如伊尔-76还没有采用超临界机翼设计，所以其机翼就无法做得较薄而且坚固，所以机翼自重就大。另外其升力特性也不如现代新型运输机好，这些都导致其运力不如运-20。
何时中国自己生产的发动机才可以配装在我们生产的飞机上?
刘临川：这个问题，要看中国航空发动机工业的发展、和其所在工业集团的领导能力。别人无法代答。
发动机、新材料的长期供应问题如何保证？
运20在起降条件、隐身方面是否有近一步考虑？
运-20的发动机、新材料，目前看供应还是有一定保证的。俄罗斯也愿意挣这个钱，不会随便卡脖子跟他自己的收入过不去。
另外，国产发动机和新材料也都在跟进。运-20在起降条件方面也会一步步降低，更好地适应各种跑道机场。对于隐身来讲，我个人认为这样的大型运输机不同于战斗机等机型，很难做到隐身战斗机那样的隐身效果。
运-20的特种机型会有哪些？
Pupu：首先就是大型预警指挥机和空中加油机，其次可能还会有其他一些特种机型。
还要多久才能服役？这样的大飞机下次大规模远程投送演习能用上吗？正式量产还要多久？
Pupu：我个人认为，可能还需要几年的试飞才能正式量产和装备。这是科学规律，来不得半点忽视和蛮干的。大家要尊重科学，有应有的耐心。总之几年后，我相信我们一定能看到运-20量产和服役！
有些文章说，中国是继美俄欧洲之后第四个生产大运的国家，而又有些文章说是继美俄乌克兰之后第四，请问到底排第几，日本的C-2算不算大运，是有意忽略否？
现在国际上有一种分类标准是：把最大起飞重量在150吨以上的运输机才称作“大运”。而日本的C-2最大起飞重量约140吨，因此达不到大运标准。而欧洲的A-400M运输机最大起飞重量也是约140吨，因此也达不到大运标准。我估计，说“中国是继美俄乌克兰之后第四个生产大运的国家”的观点应该都是基于这个标准吧。
老军001：运20的国产化率有多少，发动机，航电与器件，电力系统，液压系统，飞控系统，空调系统，人机结合系统，都是国产的吗，即使不是全部是自己的知识产权，我们有一个外壳是自己的独有技术也是进步，以后我们再慢慢国产升级，先飞起来是第一步，以后我们再全部国产化，从而带动中国装备的整体技术水平。我的问题是现在国产化率能有30%吗？
运-20的发动机目前还不是国产的，但大部分材料和机体加工还是国内完成的。在航电系统、环控系统（包括你说的空调系统）、机电系统、燃油系统、除冰系统、机舱设备方面大多立足于国产。只在少部分国内目前无法国产的分系统上采用进口部件。
运-20作为军用大型运输机，和作为民航客机的ARJ-21和C-919是不同的。军用运输机和民航客机在技术上的区别，我前面以及说过。ARJ-21和C-919作为民航客机，在选择这些分系统时一定要优先注重可靠性、先进性和舒适性，所以会选择大量西方进口的分系统。而运-20作为军用运输机，在选择这些分系统时却首先要优先注重来源有保证、尽力不受国外控制，也尽量不会采用西方进口的分系统，会更加立足于支持国产。哪怕国产货性能稍微低一点、可靠性一时不太高，也还是会尽量采用国产的。
所以，不能拿ARJ-21和C-919的国产化率来看待运-20的国产化率。运-20的国产化率肯定是远高于ARJ-21和C-919的。具体来说，国产化率肯定是显著高于30%的。
装两发以上的发动机是为了提高飞机的安全系数。中外大运都是四发。请问：是没有大功率发动机满足两发大运的需要，还是非得是四发才能满足大运的安全？有没有装两发大运的可能？谢谢！
Pupu:并不是只有四个发动机才能满足大运的安全。关键是看发动机的推力和可靠性。如果发动机的推力很高，可靠性也很高，那么两个发动机也同样可以作为大运的动力。例如波音787就是一个这方面的例子。
首先得祝贺运20首飞，更向那些为中国强大而埋头作事的人致敬！！！他们是和平时期的英雄。关于运20第一个问题必定是发动机。作为国家战略性的项目肯定有国产发动机，这点勿庸至疑。但还是忍不住想问问国产发动机什么时候能量产？还要让我们国人期盼多久？
Pupu:国产发动机的问题，只能是由中国航空发动机工业和其所在的工业集团领导能力决定。别人确实也无法代答啊。
从零星的新闻里我们知道，国产发动机薄弱在于材料以及加工工艺。可这几年钽铌新材料，几万吨挤压机陆续都有了那我们离先进国家发动机技术还有哪些差距呢？希望专家客观阐述一下，谢谢
对于我国航空发动机领域的落后，我只说说我个人的观点。只代表我个人之见，不能代表权威观点。
首先，现代航空发动机被世界公认为“现代工业之花”，不论材料还是加工还是设计，本身就是十分复杂。这是一个客观事实。
第二，在上世纪九十年代以前，我国对于航空发动机相对于飞机主机的独立性认识不足，对航空发动机对其预研投入不够，总希望在一种新飞机型号研制的时间里顺带手研制出一种新式发动机。如果飞机型号下马，往往发动机也跟着下马。这种违背航空发动机研制规律的做法，使我国在上世纪六七八十年代研制新发动机时遭遇了很多挫折。
第三，在上世纪九十年代之前，我国对航空发动机研制的拨款也偏低，对航空发动机的拨款规律也了解不够，过分按年头“细水长流”（即经费按年度偏近平均分配），导致一些关键的攻坚年份没有足够的科研经费。
但是，从上世纪90年代以后，这种情况已经有了很大改变。在太行发动机的研制过程中，国家对于太行发动机给予了很大的资金投入，并且拨款也更符合科研规律，对于国产航空发动机给予了高度重视。从各种渠道千方百计地引进我国急需的一些技术。所以，从90年代以后中国航空发动机领域出现的问题不能再简单地推给过去那三个原因。现在很多军迷一说到中国航空发动机问题，常常容易先想到是哪一项工艺不过关，但我认为，可能需要从更深层次看待问题。
对于太行发动机曾经频繁出现的一些问题，当年曹刚川部长还没有退役时，就曾经严厉地批评相关厂所：“你们的主要问题是管理问题”。我个人认为，这个评价是非常有道理的。某些发动机同样的质量问题反复出现，存在问题长期不解决，扯皮旷日持久，甚至拿着国外进口的加工设备生产出的部件水平达不到原装产品水平，不能说没有管理问题的原因。
我国预警机的开拓者王小谟院士曾经谈过一个真实实例，在我国刚开始生产预警机雷达组件时，曾经有一些工厂认为“要求太苛刻，多余”，不按要求的工艺做。结果做出来产品就确实次品率废品率很高。然后一说就是生产工艺不行啊，材料不行啊，设备不行啊，甚至是设计要求太苛刻啊，整天扯不完的皮。王小谟等专家和以色列专家就天天趴在生产车间，反复督促他们必须按操作规程和工艺要求干，天天和那些人吵架。最后工厂终于按照要求做了，还是同样的生产设备，还是同样这批工人，但最后成品率就确实大幅度提高。某些相关单位再也不发出质疑了，再也没有人扯什么工艺不行材料不行设备不行了。
现代航空发动机行业也是这个道理，必须严格按照工艺要求和生产规章制度生产，必须落实责权利清晰，必须落实切实有效的现代企业管理制度。必须树立“军工企业同样是企业，必须落实切实有效的现代企业管理制度”这个概念。
恕本人无知.运20和世界的差距再大,也不妨碍我们的战略.它又不直接参加战斗,只是负责投送兵力,运多运少而已.再说运20只是战争的武器而已,用哪里,怎么用,都得服从将帅们指令.就是说.战争人才是主体.至于武器强弱,都是服务于将帅.难道人是死的.不能根据实际情况，灵活调配武器运用.使武器发挥到最大能量?退一步说,武器再弱,就不是武器?就不能杀敌?当然.如果说的是运20防御方面问题或者说是主动攻击(有的话)问题弱于别人.也适用于上面的人本原则.不可以避重就虚,,以己之短避敌之长,以己之长克敌之短?至于发动机这个心脏问题.好象我们也已经购买俄罗斯他们的飞机或者发动机.难道我们把他们的发动机肢解了还不能仿制出来?难道是材料仿制不了?别忘了,咱们可是克隆高手.
你的话前半段很有道理。武器装备怎么运用调配、使其发挥最大效能，的确是由战术战法和指挥决定的。可以扬己之长避己所短。
但后半段有所不妥，现代航空发动机是不可能走山寨道路的。
现代航空发动机之所以被世界公认为“现代工业之花”，是因为它具有加工制造上的极度复杂。想像对待普通装备一样简单拆解测绘仿制，是行不通的，只会知其然而不知其所以然，最后出现很多问题。
比如，拆开别人的发动机，看到别人这个部件做成这个形状，但它为什么做成这个形状，这个部件的合金配比是怎么回事，在冶炼时是多少温度多长时间怎么个冶炼法，最后是用什么工艺加工成这个形状，是一次成型还是几次成型，这都是用拆解山寨的方法无法搞清的。如果不明白其道理，而自己盲目硬行干，最后就会出现各种各样的问题。例如即使同样的形状同样的材料，仿制的产品比原装的强度、质量、可靠性相差甚远，甚至有可能出现大量废品和故障。
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访谈嘉宾：
刘临川：国际军事问题观察者，《被遗忘的往事：海湾，第一场高科技战争》系列军事纪实丛书两作者之一，已出版有该系列军事纪实第一部《飙天风暴》。主张以中国人的立场冷静理智客观看待国际问题。关注方向主要是美国军事力量动态，日本军事力量动态，中国周边安全局势，以及美国新型军事实践的发展演变，以及中国的新军事变革。尤其密切关注美国自1991年海湾战争以来新兴起的“非线性、非对称、非接触”战争思想和信息化战争实践，关注中国的军事改革之路。
肖云（网名pupu）：国际军事政治问题观察者，《被遗忘的往事：海湾，第一场高科技战争》系列军事纪实丛书两作者之一，《日落共青城》系列丛书作者，已出版有《飙天风暴》一书。主张对外以合理手段维护中国的国家利益。关注方向主要是俄罗斯军事力量动态，东亚军事力量动态，以及中国空军的改革发展。密切关注自1991年海湾战争以来中国的军事改革之路。
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本帖最后由 hongtao 于
14:08 编辑
主持人：各位网友好。新的一期论坛牛人访又与您见面了。本期访谈嘉宾是我们的老朋友——肖云（网名pupu）和刘临川。本期的话题就是1月26日中国首款国产大型运输机“运—20”。访谈开始。
访谈嘉宾：环球的网友下午好，很高兴与各位就运-20这个话题进行交流。
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本帖最后由 hongtao 于
14:51 编辑
不小心赚个沙发，呵呵
首先祝贺运——20首飞成功！
问题一：运20在战争中的意义？问题二：我们空中力量的发展目前具体什么状况和当今发达国家相比薄弱点在哪？
运20在战争中的主要意义，主要体现在几个方面：
1，提供战略空运能力。
2，大大提高我军的快速机动和快速反应能力。
3，以运20为平台的预警指挥机和空中加油机，将成为我国空军和海军航空兵重要的力量倍增器，对于作战的意义不可估量。
4，使我军空降兵的作战能力大幅度提高。
中国空中力量目前的发展状况，我个人认为，客观综合来看，中国空军近十几年来有了飞速而切实的发展，不论武器装备还是军事训练水平、管理组织都有了巨大的进步。中国空军过去没有像中国人民解放军陆军一样辉煌的战史，空军在历史上并不是我军的强项，所以一部分军迷对中国空军不太自信。但我坚定地认为，中国空军的战斗力有望进入世界前三，如果中日放手单挑，中国空军基本能彻底打残日本空中自卫队（注：就是日本空军，非在意那虚头巴脑伪善的名字是没有意义的），但中国空军与美国空军的差距还是客观存在的。
具体来说，中国空军与美国空军相比，现在还存在的主要不足是：
1，中国的第四代隐身歼击机还没有服役，在隐身战机方面目前还是空白。
2，中国空军还没有B-2这样的隐身战略轰炸机，在战略打击能力方面还有较大差距。
3，中国的空对地导弹和反雷达导弹装备普及程度还远远不及美国空军，打击能力还有较大差距。
4，中国空军的作战支援机型比例目前还远低于美国空军，例如预警指挥机、空中加油机、电子干扰机、电子侦察机、大型运输机等，我们的空中作战体系还不如美国空军完善。
5，中国空军在电子战方面比起美国空军还有一些差距，但不处于不能抗衡的悬殊地步。
6，中国空军在结合航天侦察来提高自己打击能力方面比美国空军还有较大差距，这一点我们的航天侦察硬件数量、信息传输速度、我军内部跨军兵种分享情报和指挥结构的扁平高效上目前还明显不如美国空军。
7，中国空军目前在大规模多机兵种协同训练上比美国空军还有一定差距，这一点中国空军正在迅速加强，大力追赶。
8，中国空军目前在指挥大规模空中战役的能力方面缺少经验，这一点需要中国空军通过不断组织大规模空中演习和指挥所演习来加以完善。
9，美国空军近些年来有着非常丰富的实战经验，而中国空军却有几十年没有实战经验了，这是一个客观差距。
但如果美国以为靠美国空军这些优势就足以逼迫中国吞下放弃领土和主权的苦果，那美国就大错特错了。在保家卫国的战斗里，中国空军从来都是勇于担当的。而且立足于在中国家门口迎战，可以使用很多有效的战术战法和系统整合来抗衡强大的敌手。
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不要去浪费时间，心不要太高太远，放低，再低，老老实实的找份工作
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很好的一次交流，争取参与。
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本帖最后由 hongtao 于
14:50 编辑
我们的大飞机和日本的相比还有很大差距，特别是发动机技术，这点劣势如何弥补呢？
不知你为什么会得出这个结论？
日本的大飞机最大的不过是C-2。日本C-2最大起飞重量还不到150吨，最大载重量约30吨。而中国的运-20最大起飞重量达到200吨，最大载重量约60吨。不论大小、载重量，中国的运-20都更大。在飞机尺寸远远没有比C-2大出一倍的情况下，中国的运-20却能达到比C-2多一倍的载重量。不知你是怎么得出“我们的大飞机和日本的相比还有很大差距”这个结论的。
再说大飞机上的发动机，日本C-2上的发动机是美国GE公司的CF6-80C2发动机。日本的航空发动机公司虽然可以进行一些重要零部件的生产，但大型涡扇发动机的总体技术和自主研制的主机成果都没有，大部分也是美国专利授权组装。当今的日本航空发动机，和二战时期在世界上的地位早已完全不同。要说差距，这是中国与美国航空发动机之间客观存在的差距，没有必要非要往日本脸上贴金拔高。
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本帖最后由 hongtao 于
14:52 编辑
请问运20研制了多长时间？
从目前可看到的资料上看，运20是2006年正式开始研制的。到2013年1月首飞。这其中实际还有生产原型机和进行强度试验的时间，所以真实的设计研制时间还要更短。西方和俄罗斯媒体曾经有人想等着看中国的笑话，还说中国大飞机现在难以研制出来等等风凉话。我国原本从没设计这么大的飞机，在这么短的时间内顺利研制出运-20，应该说是非常不错的。
我个人观察认为，和歼-20一样，运-20也是作为重大专项，在中央军委直接关心之下，由总装备部和空军装备部重点型号办按照新型项目管理模式垂直管理的。即总装备部确定主机研制单位和总设计师、分系统总师，实行由主机研制单位和总设计师、分系统总师负责制的技术管理，由总装备部负责项目财务拨款管理和分系统竞标管理，由空军装备部重点型号办负责日常事务监督管理，最后由用户系统监督管理项目产品的验收。
这种管理模式实质上来说，就是技术上由总设计师、分系统总师主持，总设计师又有权管着分系统总师，技术上的专业性有保证。财务上由用户掌握拨款，谁干得好就按合同拨款，谁干得差就要先解决问题、解决了问题才能获得下阶段合同拨款，谁敢扯皮糊弄、不严格按照总师要求干事，就暂停对其的拨款。用户通过财务杠杆实现对研制单位的优劣奖惩，具有了切实的监督管理手段。而原来旧的管理模式下，用户对于一些表现差的参研单位只能批评，既没有财务奖惩权，也不能跨系统对其实行人事任免。而有些单位根本不怕批评，就可以长期忙于扯皮消耗，而用户没有实质手段管理。
多个项目的事实证明，这种新型项目管理模式有利于发挥技术人员的技术专长和自主性，有利于用户通过分阶段财务拨款实现对相关厂所的奖惩来确保研制的顺利进行，有利于减少各种中间环节，大大提高办事效率，理顺了研制中的管理关系，大大减少了旧管理模式里行政人员主管项目技术水平不足、参研单位扯皮推诿、参研单位互相平级互不买账、财务拨款分配权不在用户导致奖惩无法落实、干好干坏都是一锅大锅饭、资金挪用和各种非技术人为原因的干扰。
我个人认为，这是中国军工研制体系中一个非常好、非常值得发扬的管理进步，是中央军委在军工重大专项管理体制上与时俱进的积极探索。正是这种管理模式上的进步，带来了歼-20和运-20项目的顺利发展。
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夢與梅花一樣清
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本帖最后由 hongtao 于
14:53 编辑
請問我國國產發動機技術與國際領先水平差距有多大？您預計幾年之後可達到國際領先水平？大約到什麽時候我們不再依賴他國的航空技術？
目前我国国产发动机技术与国际领先水平（指美国最新式发动机）差距很大。主要表现在：
1，目前美国先进发动机已经进入推重比10一级（甚至达到11以上），而我国已投产的国产发动机目前推重比仍在8一级（尚未达到8）。此外，在发动机涡轮前温度和最大推力、油耗、工作包线方面也都有较大差距。
2，目前我国国产发动机的可靠性和故障率比国际领先水平差距很大，主要表现在好不容易研制出一款航空发动机、并通过设计定型，但在部队实际使用中故障较多、且问题反复出现、妥善率较低、问题解决不好、甚至个别厂所存在长期扯皮推诿责任现象。影响部队的使用。
3，目前我国国产发动机的使用寿命和首次翻修间隔比美国发动机差很多。甚至某些发动机还达不到标称的使用寿命和使用强度。这方面差距是明显的。
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秀才, 积分 2, 距离下一级还需 48 积分
本帖最后由 hongtao 于
14:54 编辑
发动机是国产还是俄罗斯产的?
目前首飞的原型机上是俄罗斯产发动机。
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秀才, 积分 37, 距离下一级还需 13 积分
本帖最后由 hongtao 于
14:55 编辑
这个可以有，运20是必须的，想问的是中国在货运飞艇方面有没有考虑和运20 互相配合？
此外，运20的发动机如果国产化，也可以安装到中国的飞艇上面，似乎中国对超级飞艇技术不敏感啊。
美国在硬式、巨型飞艇方面是世界领先的，中国航空业有没有跟踪世界飞艇新技术发展，毕竟中国现在正在紧追军事发达国家大部分先进部门先进武器系列，缺少了对发达国家的飞艇的紧追很不合适对不对？
飞艇本是最早出现的飞行器之一，有其自身难以克服的较多弱点，货运飞艇不是当今航空界的主流。美国也没有大量装备采购巨型飞艇。我们没有理由听风就是雨。
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本帖最后由 hongtao 于
14:55 编辑
运20和美日的运输机相比还有哪些差距？尤其是和美国的比。另外发动机问题解决了吗？
跟日本运输机的对比，前面刘临川已经谈过了。发动机问题，我前面也谈过了，运-20目前还不是国产发动机。
运-20跟美国最新的C-17运输机相比的话，还是有一定差距的。主要来看，有几个方面：
一是发动机上存在较大差距。C-17上安装的是普惠公司的F117-PW-100发动机，其推力达到180千牛。运-20上目前安装的俄罗斯D-30KP-2发动机最大推力约127千牛。另外，在发动机的可靠性、使用寿命、首次翻修间隔、油耗和噪音上，俄罗斯D-30KP-2发动机也都有一些差距。不过，这是我们运-20现在能获得的最合适最好的发动机了。
另一是美国在大型运输机上设计制造经验非常丰富，其在总体设计、结构设计和系统总成以及制造工艺上都有一定的优势。这也是很客观的事情，罗马不是一天就建成的，我们的差距只能一步一步来追赶，不要梦想一口就吃出个胖子。我们先解决有没有的问题，再脚踏实地一步步追赶先进水平。
由于以上几个因素，美国的C-17还是要更先进一些。美国的C-17最大起飞重量可以达到260吨，最大载重量达到70吨以上。而中国的运-20最大起飞重量达到200吨，最大载重量约60吨。
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&&希望明天的中国会更好&&
中国的模具产业只擅长制造不擅长创造？从看来也并非如此啊
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國產發動機技術與國際領先水平差距大
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本帖最后由 hongtao 于
14:56 编辑
祝贺运20的成功，我想问，既然我们能研发大型运输机，那我们是不是可以造出想空客380或者像波音787那样的客机？是不是用运输机的相关研究成果转化成民用就可以了
民航客机与军用大飞机在技术上还有比较大的区别，并不是把运20的技术成果简单转化成民用就可以的。
具体来讲，空客380或波音787这样的大客机需要更注重飞机的安全性、可靠性、妥善率、使用寿命、舒适性、经济性和噪声等，这些方面的标准都与军用大飞机有很大不同。
民航客机的安全性如果达不到很高，乘客就不敢坐，航空公司就无法运营；民航客机的可靠性如果达不到很高，妥善率低，老是出现故障、需要较长时间检修，航班就可能经常延误，航空公司就要亏损；民航客机的使用寿命也需要比军用大飞机长很多，因为民航机的年飞行小时要更长。举个具体例子来说，很多大型国际机场跑道都有不同程度的飞机排队起飞现象，不像军用大飞机通常在军用机场可以直接滑上跑道起飞。民航机有时在跑道上排队等待起飞就能达到半小时，如果发动机寿命短，那么就要更换更多次发动机，这样就增加了使用成本；民航客机的舒适性要求比军用大飞机高很多，噪声和震动要小，环控系统要好，否则乘客就不愿乘坐，航空公司就无法盈利；民航机对经济性的要求也比军用大飞机高很多，航空公司不但要比较一次性投入的购机费用，而且要对比油耗、配件耗材寿命和价格，做到总使用成本低，否则在航空市场上就处于不利。
另外，军用大飞机还有一些特殊的要求与民航客机不一样。例如军用大飞机要考虑的起降条件更艰苦，例如战时要在受攻击后紧急抢修的跑道上起飞、在硬土跑道上、草地跑道上、雪地跑道上起飞。如果发动机布置位置太低，就很容易从地面吸起大量尘土甚至异物，造成发动机喘振甚至涡轮叶片损坏。所以军用大飞机都采用上单翼布局，提高发动机到地面的距离。而民航机却不需要考虑这些问题，而要更多考虑发动机维护保养起来怎么方便，所以一般都采用下单翼布局，降低发动机到地面的距离。
所以，应该说研制出运-20这样的军用大型运输机是我国大飞机事业向前发展的重要一步，但并不能简单地等于相关技术成果直接转化为民用就可以研制出波音787这样的大客机。
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仗剑走天涯
群魔尽伏诛
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本帖最后由 hongtao 于
14:58 编辑
请问运20的发动机是纯进口还是有我们的部分技术？运20还要经过哪些测试步骤才能真正装备军队？陆军航空兵还是空军装备？
运20的发动机目前是纯进口的。还要经过大量试飞科目以及疲劳强度试验完成后才可真正装备部队。当然，这样的大型固定翼运输机应该属于空军装备。世界各国的陆军航空兵都是主要装备可以垂直起降的直升机，对于不能垂直起降、需要依赖机场的大型固定翼运输机，都是由空军装备。陆军航空兵装备这种大型固定翼运输机是非常不科学的。
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2015春节纪念章
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那个战火纷飞硝烟四起的年代，似乎已经离我们远去，而曾经抛头颅血洒为国捐躯的革命军人逐渐被时间所遗忘。翻开尘封的相册，一张张泛黄的老照片，会唤回人们对那段峥嵘岁月的记忆。