金瓶梅看明代书画_百度文库
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金瓶梅看明代书画
金​瓶​梅​看​明​代​书​画
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你可能喜欢我想买本金瓶梅看看，请教哪个版本比较合适？　　　　当然是足本，不太贵，又不太难找，请说一下具体书名，谢谢。　　　　据说国内的足本新华出版社出过一个？现在大多是港台出版社出的。
楼主发言：1次 发图：0张
　　港台的就不错。。。　　对于阅读，推荐两种足本：　　一、香港：《会评会校金瓶梅》（全5册带原盒）（天地图书公司版）；此书盗版较多，尽量买正版，价格500元左右。　　二、台湾：梦梅馆校本《金瓶梅词话》(全三册)，里仁书局。此书去年才出新版，价格400元左右。　　
　　人文社新印一种金瓶梅词话，删四千三百字，上下册，定价90元。
　　吉林大学出版社 也 出过一套，有删节，上下册 定价 200元。
　　人文的删节本就算了　　　　哥哥推荐的会评会校本很好
　　我帮你回家看看哪个版本的，忘记了
　　国内没出过足本吧，也没必要买足本，删除的部分网上有　　中华书局98年出的会评会校本，秦修容整理　　词话版人民文学出的就可以　　　　　　
　　推荐楼主买整理本，最好附带词典或者注释　　　　因为金方言，俚语很多，而且最早的山西介休本，本来就是古代书商只顾赚钱的产物，里边很多错讹，看原版影印的可能云里雾里　　　　以上只是词话本，据说文人整理的张竹坡本删去词曲，不过我也看不懂唱曲，楼主可以斟酌考虑　　　　有米就买正规出版社的，从几百到几万大概都有。　　　　像我没钱，就从书店偷了一套盗版的，也凑合着看，不过因为是影印的，很难看
　　请问杜01先生:网上哪里能看&金瓶梅&足本?谢谢:)　　　　　　我也想买&金瓶梅&呀:)
　　此处甚多: 孔夫子旧书网.
　　其实电子版的也不错.
　　作者：kimenhi　回复日期：　13:38:19　
　　　　　　　　像我没钱，就从书店偷了一套盗版的，也凑合着看，不过因为是影印的，很难看　　　　　　　　虽说这个“偷”字很扎眼，但毕竟好过那些把书店里的书撕掉几页（比如图、表、精华总结等等）要好那么一点点点点
　　谢谢各位　　　　要看就看足本的，不过港台版的太贵了，我也不搞这方面的研究。　　　　哪个地方能找到电子版的？
　　呵呵。。。好书不怕贵。。。看完了还可以卖出去：）
　　上维基百科看吧，之前奥运期间可以上去的，现在不晓得怎么样了。那上面的金瓶梅是全本。
　　　　　　作者：傻子哥哥　回复日期：　23:44:05　
　　　　呵呵。。。好书不怕贵。。。看完了还可以卖出去：）　　================================　　　　呵呵，哥哥，您可一点不傻。
　　看梅节的版本，还不错，　　印刷 很好，台湾里仁新出的，好买。　　看了一半了，还丢在那儿
　　网上能找的电子版的，都是少n多图的，不行
　　去年8月人文出版了一套简体字词话本,有注释,删除了4000多字,应该算是删除字数最少的洁本了,不过哪儿删除了多少字都标明了的,可以上网下载补齐.推荐看这本,以后可以看什么汇评本什么的.
　　国内的也只有盗版的有全本了。我的是盗版的，不过最好几章没有。如果能买到张竹坡评点本的最好了。有一次看时，说金莲喝尿一节，张批的一句话是，亏得他们一口一口溺出来。笑死。我一直想买全本正版，可惜找不到。有时港台的也是洁本。
　　为什么有几千至几万元不等的价格么？有很多说原书中的某些部分被缺失
是否是真的烧毁
还是被某些不敢示人的给删除了
现在的书籍有多少是保存了原貌的
他们为什么要这样子做
对他们有什么好处
　　@雁断西风 我想买本金瓶梅看看，请教哪个版本比较合适？
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火车站大屏幕夜播金瓶梅 各版本金瓶梅龚玥菲版销魂
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火车站大屏幕夜播金瓶梅 各版本金瓶梅龚玥菲版销魂 《夜播金瓶梅》,夜播金瓶梅,【夜播金瓶梅】
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[转帖]《金瓶梅》为什么一直被视为国人不宜的书
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22:11:36 发布在
《金瓶梅》为什么一直被视为国人不宜的书？美国汉学家芮效卫将《金瓶梅》翻译成英文，在美国出版了，这是《金瓶梅》第一次用西方语言完整翻译。然而，在故乡，《金瓶梅》似乎依旧讳莫如深，并不是每个人都可以看到它的完整面目。时至今日，《金瓶梅》仍然被视为色情书，不但少儿不宜，成人也不宜，它依然不能被正常对待，“色”与“淫”依然还是它的标签。[详细]&&&&<img SRC="/cul/pics/hv1/209/142/9.jpg" alt="" border="0" / onclick="javascript:if((!(this.width<600))||(!(this.width<100)&&!(this.height=600 || (this.width>=100 && this.height>=100)){this.style.cursor='pointer';}if(this.width>=600){this.height=parseInt(this.height*600/this.width);this.width=600;}">&&&&《金瓶梅》依然不能被正常对待，“色”与“淫”依然还是它的标签。&&&&.01《金瓶梅》诞生之初就被视为成人不宜&&&&表面原因：《金瓶梅》的情色描写太多&& 《金瓶梅》自明代年问世至今，已400余年，这四百年间，争议一直未断。经历了明、清、民国和新中国，它头顶一个巨大的“淫”字从未真正摘去。无论是否真正读过这部作品，“古今第一淫书”，早已与《金瓶梅》划上等号。&&&&其辅一出世，就遭到禁毁。根据史料，明崇祯年间官员侯峒在任江西右参议提督学政曾颁布条例，命令禁止公开刻印《金瓶梅》：“如《金瓶梅》、《情闻别记》等项，迷乱心志，败坏风俗，害人不小。今后但有卖者，提调官即时严拿书坊，究问何人成稿？何人发刻？身解提学官将正身从重治罪，原板当堂烧毁；如系生员，革退枷示。&&&&进入清代，统治者对文学控制趋向极致，顺治九年，要求书商们“只许刊行理学、政治有益文业诸书，其它锁语淫词，及一切滥刻窗艺社稿，通行业禁，违者重究治”。《金瓶梅》自然不属于“刊行理学、政治有益文业诸书”，私自刊刻贩卖阅读，一旦被发现，“系官革职，军民仗一百，流三千里。卖者仗一百，看者杖一百。”&&&&直至今日，《金瓶梅》全本尚不能出版发行，市面上能见到的《金瓶梅》皆为能删减后的“洁本”。&&&&因书籍内容淫秽色情，这是古今中外各国政府最光明正大的禁书理由。可是，事实上，有学者统计，《金瓶梅》全书共有80万字之多，其中描写性行为的文字只有2万左右。因为这2万字而否定其余79多万字的内容，并且把整部书定义为“淫书”，实在过于牵强。&&&&在黄书的背后，还藏着另一个被专制者恐惧的《金瓶梅》。<img SRC="/cul/pics/hv1/160/144/0.jpg" alt="" border="0" / onclick="javascript:if((!(this.width<600))||(!(this.width<100)&&!(this.height=600 || (this.width>=100 && this.height>=100)){this.style.cursor='pointer';}if(this.width>=600){this.height=parseInt(this.height*600/this.width);this.width=600;}">美国汉学家芮效卫和他翻译英文版《金瓶梅》&&&&深层原因：《金瓶梅》暴露了专制者的底裤&&&&有学者这样评价《金瓶梅》，“这是对一个扭曲了的社会扭曲的反抗”，在这里，能看到昏庸的皇帝、贪婪的权奸、堕落的儒林、无耻的帮闲、龌龊的僧尼、淫邪的妻妾、欺诈的奴仆。&&&&《金瓶梅》塑造的西门庆，是统治阶层的代表，其言行举止充分暴露了统治者的贪婪的权欲、利欲和性欲。西门庆靠经商起家，在坑、拐、抢、骗他人财产的基础上，买卖越做越大，财富越积越多。之后他又利用手中的钱财去巴结奉承权贵，捞取官职。之后则以亦官亦商的身份大搞囤积居奇，放高利贷，兴贩盐引，纳贿舞弊，巧取豪夺，以赚取更多的财富来满足自己吃喝玩乐的荒淫生活。&&&&第三十四回中有一段关于西门庆书房的描写。这个识字不多的官商发财后，专门布置了一间书房。但书房中那些“描金书橱盛的都是送礼的书帕尺头……书箧内都是往来书柬拜帖，并送中秋礼物帐簿……上面写着蔡老爷，蔡大爷、朱太尉、童太尉、中书蔡四老爹、都尉蔡五老爹、并本处知县知府四宅。第二本是周守备、夏提刑、荆都监、张团练并刘、薛而内相……”官场利益关系、人际关系、权利关系一目了然。&&&&《金瓶梅》充分再现了一个官由财进，狱以贿成、物欲横流、男盗女娼的腐朽社会。显然，这完全符合一本禁书的标准，自然无法为统治者所容忍。因此，以淫秽和色情为合法合理合情的借口，查禁《金瓶梅》，不失是一个完美的选择。&&&&性禁忌总与专制同行&&&&政治与性爱历来是相通的，在极权政治体制下，禁欲似乎可以同政治正确划上等号。对欲望的压制，源于对欲望的恐惧。正如乔治?奥威尔在《1984》中论述的：男女欢爱容易让人们感悟到个体的自足，从而抗衡集权统治所需要的单面化。借用温斯顿的话：“你作爱的时候，你就用去了你的精力；事后你感到愉快，天塌下来也不顾。他们不能让你感到这样。他们要你永远充满精力。什么游行，欢呼，挥舞旗帜，都只不过是变了质、发了酸的性欲。要是你内心感到快活，那么你有什么必要为老大哥、三年计划、两分钟仇恨等等他们这一套名堂感到兴奋？”<img SRC="/cul/pics/hv1/43/151/8.jpg" alt="" border="0" / onclick="javascript:if((!(this.width<600))||(!(this.width<100)&&!(this.height=600 || (this.width>=100 && this.height>=100)){this.style.cursor='pointer';}if(this.width>=600){this.height=parseInt(this.height*600/this.width);this.width=600;}">乔治?奥威尔在《1984》中说：男女欢爱容易让人们感悟到个体的自足，从而抗衡集权统治所需要的单面化。&&&&另一方面，财产的差别和社会地位的不平等根本无法满足每个社会成员的个性要求，位高权重、财大气粗者往往更容易实现欲望的满足。三妻四妾实际上也变成了大户人家可以掌握的“特权”，普通百姓所拥有的不过是“贫贱夫妻百事哀”的无奈。因此，让人自觉放弃满足个人欲求的权利，便是统治阶级研究的重要课题。&&&&《金瓶梅》赤裸放肆的性描写，是性禁忌统治下的大胆反抗，更有学者称其为中国性革命的肇始者，比西方的性解放早了近300年。《金瓶梅》色情描写背后所隐含的个性的解放和欲望的放纵以及女性主体意识的觉醒，刚好是统治阶层所要压制的对象。&&&&02进入现代 《金瓶梅》依然被视为成人不宜&&&&香港三级电影夸大了《金瓶梅》的情色成分&&&&近年来香港三级电影界《金瓶梅》热情从未减退，号称以《金瓶梅》为原型的三级电影，一个接连一个拍摄，以情色为卖点，吸引大众的关注。事实上三级电影对于原著的一再翻拍往往只是“挂羊头卖狗肉”，只不过借助《金瓶梅》制造噱头，将《金瓶梅》的色情内容不断放大，加以各种匪夷所思的演绎，久而久之，人们对于《金瓶梅》的关注，与名叫《金瓶梅》的情色电影混为一谈。&&&&愈演愈烈的三级电影使《金瓶梅》陷入了难以打破的恶性循环，透过诉诸感官刺激的影像作品看原著，无异于带上了巨大的有“色”眼镜，自然除了“淫书”便再无其他。&&&&“禁欲”曾长时间主导中国当代社会&&&&中国人在性的问题上一向是讳莫如深，耻谈男女性事。&&&&在古代中国，自宋代理学家提出“存天理，灭人欲”以来，合理合法的性欲也被彻底打上了罪恶的标签。无论是坦荡直白的铺述，还是含蓄隐晦的暗示，都是缺乏道德的表征为世人唾弃。“万恶淫为首”成为全社会尊崇的信条。 “食、色性也”的先哲寓言，被道学家弃之不顾。此后，“性”的意象在很长一段时间里从文学、戏剧、美术甚至诗歌中被扫荡一空。在此情形下，横空出世的《金瓶梅》自然无法被社会容忍，被所谓的正人君子视为下流和毒草。<img SRC="/cul/pics/hv1/104/152/4.jpg" alt="" border="0" / onclick="javascript:if((!(this.width<600))||(!(this.width<100)&&!(this.height=600 || (this.width>=100 && this.height>=100)){this.style.cursor='pointer';}if(this.width>=600){this.height=parseInt(this.height*600/this.width);this.width=600;}">建国初年，在阶级意志和革命伦理的的绑架下，无性是政治正确的选择。图为徐招兵油画作品&&&&建国初年，在阶级意志和革命伦理的的绑架下，无性是政治正确的选择。任何欲望则被看成罪恶的渊薮。自然，作为欲望的一种，性是要被斗争和被清洁的。性仍是秘密和禁忌，谈论性仍是极大损害自己革命形象、会遭到唾弃的事情。在这种社会风气下，文艺作品中的性描绘更是被视为“资产阶级毒草”，需要彻底清扫。&&&&改革开放30余年，国人的道德标准在中西观念的融合之下出现了裂变和异化。性，再也不是只能深藏于内心的蝇营狗苟，也不再成为道德高下的判断指标。但是，千百年来，拘泥于儒家文化的种种说教和限制，“非礼勿动，非礼勿听，非礼勿视”的教条依然让中国人始终在性的问题上放不开手脚，对我国的绝大多数人而言，仍然是持比较保守的性道德观念和性行为态度。无法理性看待、客观评价《金瓶梅》中关于性的描写，正是这种尚未完全解除的性禁忌的表现。&&&&03《金瓶梅》被禁止背后是对个性的压抑&&&&明清社会专制 性泛滥但禁止谈性&&《金瓶梅》诞生的明代，专制达到新的高峰，其继承者清朝，将中央集权发展到极致。明清的皇帝们对思想文化领域的掌控也更为严苛，对性的压抑和禁忌达到了顶峰。&&&&明清正统的性爱观就是运用程朱理学思想去分析评价现实生活中的种种性爱现象，推行一种合乎程朱理学思想的性爱道德，性行为完全为道德和繁衍后代服务而丧失了其他的功能。明朝规定寡妇30岁以上如不再嫁的话，就被列为贞女、烈女，政府给立牌坊，获得这项“殊荣”的女性人数达到中国历史上的最高，有36000人，到了清代，这一人数达到100万之多，反观程朱理学诞生的宋朝仅560人。&&&&从顺治到同治年间，更先后颁布了十几次法令，在全国各地查禁销毁各种淫词小说。譬如《烧杀贾宝玉》里的江苏巡抚丁雨生，根据史籍所载，他所查禁的诲淫小说计有二百六十八种，连《红楼梦》都包括在内。&&&&有趣的是，如此严苛性道德下的明清社会，却充满了纵欲的色彩和扭曲的性。<img SRC="/cul/pics/hv1/218/152/8.jpg" alt="" border="0" / onclick="javascript:if((!(this.width<600))||(!(this.width<100)&&!(this.height=600 || (this.width>=100 && this.height>=100)){this.style.cursor='pointer';}if(this.width>=600){this.height=parseInt(this.height*600/this.width);this.width=600;}">在明代，妓女成为江南风情的重要部分，南京秦淮河的灯船和河房声色流溢。图为秦淮河风光&&&&娼妓业在明清极度发达，谢肇J说：“今时娼妓布满天下，其大都会之地动以千百计，其他穷州僻邑，在在有之。”妓女成为江南风情的重要部分，南京秦淮河的灯船和河房声色流溢，文人名士与名妓的浪漫关系被传为佳话。晚明文人不仅好狎妓，又好娈童成风，甚至有所谓的男院，其中的男妓专门以卖淫为业。流行房中术和药石秘术在社会上秘密流传，使用春药已经蔚然成风。明代中期后的皇帝明宪宗、武宗、世宗沉迷于房中秘术，甚至有野史称政治强人张居正便因服用春药过多而死。&&&&色情文艺在明清极度繁荣。以色情描写为主要内容的艳情小说大批出现，如《肉蒲团》，《浪史》，《如意君传》，《痴婆子传》，等没多少情节，几乎全床上描述。文人名士喜创作春宫画，各种生活用品上皆画有房中行乐图。具有极高知名度的唐伯虎，也以春宫画的创作者。&&&&由此观之，虚伪的道德和强行的压制是无法扼杀人的欲望的，在强力的压迫下，对性的渴望和追求只会日益膨胀。&&&&被阉割的不止是性 还有个体的独立&&&&佛洛依德说：“凡是人类所做的事情，皆源于两种动机：人性的冲动和成为伟人的欲望。”正是千万个个体追求发挥最大潜能的欲望，促使人类社会不断发展和进步。而欲望是个性的组成部分，压抑人欲，是对人性和本能的否定，也是对个性的扼杀和个体发展的制约。专制社会之所竭尽所能，压制正常的欲望，是源于对个性解放和个体独立的担忧。&&&&近代欧洲之所以以文艺复兴为起点，正是因为人文主义旗手其对人欲的肯定、对个性解放的倡导，人的主体意识，社会才能大踏步地进步。&&&&然而，自主意识和个性的丧失，使个人变成服膺于集体意志和统一意识形态的玩偶和工具，无法充分发挥潜能和智慧，最终只能带来社会的停滞和思想的退化。&&&&04正视个性和欲望 才能正视《金瓶梅》&&&&人不会因为一本书变坏<img SRC="/cul/pics/hv1/38/153/3.jpg" alt="" border="0" / onclick="javascript:if((!(this.width<600))||(!(this.width<100)&&!(this.height=600 || (this.width>=100 && this.height>=100)){this.style.cursor='pointer';}if(this.width>=600){this.height=parseInt(this.height*600/this.width);this.width=600;}">上个世纪六十年代末，丹麦开放色情文学市场后，社会的犯罪率反而下降。&&&&文学，在很大程度上可以称之为人学，人的生存与发展，人的思想与情感，人生境遇的方方面面都是文学关照和体认的对象。性是人类生活的不可或缺的一部分，欲望是人性的一部分，自然可以在文学作品中得以体现和描绘。《金瓶梅》中的性描写，也属于人学的范畴。&&&&无论是社会学、心理学，还是犯罪学都无法找到证据，证明色情内容与性犯罪之间的必然联系。而当上个世纪六十年代末，丹麦开放色情文学市场后，社会的犯罪率反而下降。&&&&人一生价值观的形成则是漫长的时间与无数的信息堆积起来的。阅读也是渐进积累的过程，每一本书都会对读者产生或多或少的影响。影响的多寡亦与阅读者的理解能力息息相关。在这个过程中，区区一本书很难对人的价值观产生“好”或“坏”此类决定性影响。&&&&因此，禁止《金瓶梅》出版发行，删除淫秽内容的行为不仅无用而且多余。在一本禁书的背后，是读者们放大了的好奇心和试图打破禁忌的努力。这就是为什么文革时手抄本《少女之心》横行，90年代盗版《废都》遍布的原因。&&&&尊重个性和欲望 让思想能够独立开放&&&&一个开放包容的社会，必定是一个尊重个性和正视欲望的社会，相信人通过身体力行的实践和理性的思考可以寻找到更有利于自身发展的道路。而个体的全面发展，支撑了整个人类文明的进步。&&&&压抑和禁忌只会使人性的渴望日益膨胀，其效果往往是走向另一个极端。&&&&直至今日，《金瓶梅》尚未完全解禁，其足本仅在中国香港可见。对欲望的控制和对个性的压抑，在21世纪的中国依然存在。&&&&如今的中国似乎依然需要一场打破世俗和偏见的个性解放。这不止关于一本《金瓶梅》，还有每个中国人的发展，还有这个国家未来。&&&&结语&&&&人或许不会因为一本书变好，但绝不会因为一本被列入“世界文学名著文库”的书而变坏。<img src="http://imgcdn.kdnet.net/UploadSmall//86117.jpg" alt="" border="0" / onclick="javascript:if((!(this.width<600))||(!(this.width<100)&&!(this.height=600 || (this.width>=100 && this.height>=100)){this.style.cursor='pointer';}if(this.width>=600){this.height=parseInt(this.height*600/this.width);this.width=600;}">&&&&举报大明(最近很忙）4分钟前&&&&对于《金瓶梅》的正确评价不仅能反映社会问题，还能纠正我们中国人特有的一种思想。所以，应正确面对，实事求是的看待此书。所以，我认为不宜将此书列为禁书！&&&&(0)回复(0)&&&&<img SRC="/g?b=qq&k=e7SI8qBtj8HcEePSB6ogaQ&s=40&t=" alt="" border="0" / onclick="javascript:if((!(this.width<600))||(!(this.width<100)&&!(this.height=600 || (this.width>=100 && this.height>=100)){this.style.cursor='pointer';}if(this.width>=600){this.height=parseInt(this.height*600/this.width);this.width=600;}">等待5分钟前&&&&《金瓶梅》是一本好书，为什么不能用正面心态直视文化精华。之所以那么多性无知，性犯罪，难道跟陈旧的教育观点没关系吗？&&&&(0)回复(0)&&&&<img SRC="/g?b=qq&k=ncNN4Eia7KLhZzyfUurEgicw&s=40&t=" alt="" border="0" / onclick="javascript:if((!(this.width<600))||(!(this.width<100)&&!(this.height=600 || (this.width>=100 && this.height>=100)){this.style.cursor='pointer';}if(this.width>=600){this.height=parseInt(this.height*600/this.width);this.width=600;}">缘&缘50分钟前&&&&删减的《金瓶梅》真的不想看，没有意思的，赞同&&&&(1)回复(0)&&&&<img SRC="/g?b=qq&k=rPGluoUvncSBdwguwItjtw&s=40&t=" alt="" border="0" / onclick="javascript:if((!(this.width<600))||(!(this.width<100)&&!(this.height=600 || (this.width>=100 && this.height>=100)){this.style.cursor='pointer';}if(this.width>=600){this.height=parseInt(this.height*600/this.width);this.width=600;}">明我斋59分钟前&&&&金瓶梅旨在暴露黑暗和丑恶，中国人该直面现实！&&&&(2)回复(0)&&&&<img SRC="/g?b=qq&k=hiczCGj7MIaE85yuHekLWJg&s=40&t=585" alt="" border="0" / onclick="javascript:if((!(this.width<600))||(!(this.width<100)&&!(this.height=600 || (this.width>=100 && this.height>=100)){this.style.cursor='pointer';}if(this.width>=600){this.height=parseInt(this.height*600/this.width);this.width=600;}">康乐果1小时前&&&&荒唐，荒唐至极，社会已发展到今天还把金瓶梅列为禁书还有意义吗？&&&&(2)回复(0)&&&&<img SRC="/g?b=qq&k=9hGCJqMez1zVynwMs4aDwA&s=40&t=" alt="" border="0" / onclick="javascript:if((!(this.width<600))||(!(this.width<100)&&!(this.height=600 || (this.width>=100 && this.height>=100)){this.style.cursor='pointer';}if(this.width>=600){this.height=parseInt(this.height*600/this.width);this.width=600;}">┍瓶盖oO(_q1小时前&&&&曾经看过此书，应该是删减版本，给我的体会是三个悲惨女人的凄惨故事，映射了政治和社会的腐朽与不公，想起来还想再看一遍，特别好的一本书。&&&&(2)回复(0)&&&&<img SRC="/g?b=qq&k=Kv6a4vRibgJUrk8LjkuMgbA&s=40&t=" alt="" border="0" / onclick="javascript:if((!(this.width<600))||(!(this.width<100)&&!(this.height=600 || (this.width>=100 && this.height>=100)){this.style.cursor='pointer';}if(this.width>=600){this.height=parseInt(this.height*600/this.width);this.width=600;}">迂腐生1小时前&&&&把男欢女爱当做“个性解放”，这种思想早过时了。。。&&&&(0)回复(0)&&&&<img SRC="/g?b=qq&k=seYvYeHHRa66ibIzkpibjuBg&s=40&t=" alt="" border="0" / onclick="javascript:if((!(this.width<600))||(!(this.width<100)&&!(this.height=600 || (this.width>=100 && this.height>=100)){this.style.cursor='pointer';}if(this.width>=600){this.height=parseInt(this.height*600/this.width);this.width=600;}">其介如石2小时前&&&&金瓶梅本位居四大名著之上&&&&(1)回复(0)&&&&<img SRC="/g?b=qq&k=PmkLh93tfFCmd69ib2zr5aQ&s=40&t=" alt="" border="0" / onclick="javascript:if((!(this.width<600))||(!(this.width<100)&&!(this.height=600 || (this.width>=100 && this.height>=100)){this.style.cursor='pointer';}if(this.width>=600){this.height=parseInt(this.height*600/this.width);this.width=600;}">白纸黑字3小时前&&&&我从未看过这部“书”。可能是因为悟性、定性，还有阅读习惯吧。但我觉得，一件事物，既然存在了，就有它的立命原因和供人参评价值。&&&&(3)回复(0)&&&&<img SRC="/g?b=qq&k=agpUqzLIC4XJ425lABZRxQ&s=40&t=" alt="" border="0" / onclick="javascript:if((!(this.width<600))||(!(this.width<100)&&!(this.height=600 || (this.width>=100 && this.height>=100)){this.style.cursor='pointer';}if(this.width>=600){this.height=parseInt(this.height*600/this.width);this.width=600;}">吉祥三宝4小时前&&&&书是好书，在于每个人怎么去看待它
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戴敦邦：《金瓶梅》是中国最伟大的小说时代周报 李怀宇 &&&&[导读]大家现在都肯定的四大名著，但是我觉得四大名著同它比，它是最伟大的。中国的小说以前是写帝王将相、仙人神道，《金瓶梅》完全写到人。这是以前没有的，或者没有像它这样完整的。&&&&&&&&戴敦邦 李怀宇摄&&&&戴敦邦，1938年生，著名画家，号民间艺人，江苏镇江丹徒人，1956年毕业于上海第一师范学校，任《中国少年报》、《儿童时代》美术编辑，1976年入上海工艺美术研究所，后担任上海交通大学人文学院教授；擅人物，工写兼长，多以古典题材及古装人物入画，主要作品有：《水浒人物一百零八图》、《戴敦邦水浒人物谱》、《红楼梦人物百图》、《戴敦邦新绘红楼梦》、《戴敦邦古典文学名著画集》等；连环画代表作品有：《一支驳壳枪》、《水上交通站》、《大泽烈火》、《蔡文姬》等。&&&&戴敦邦先生自称“民间艺人”。小时候生活在上海相对贫困的地方，接触的都是贩夫走卒，家里来往的客人也无特别有文化的人，都是为了生活而奔波的底层人。戴敦邦自认绘画上喜欢陈老莲、任伯年两家。“我还喜欢民间流传的美术。反正是比较传统的，甚至说比较俗气的东西，这跟出身有关系，跟我受的教育、生活的环境有关系。我小时候家里没有什么课外读物，只有到学校才有书。”&&&&偶像是“三毛之父”&&&&读初中时，戴敦邦偏科太厉害了，数学几乎零分，没有办法念高中，后来考进上海艺术师范，其间学校被撤销，并入上海第一师范学校。在校期间，戴敦邦作为小学美术老师的培养对象，接受了美术教育。&&&&1956年毕业后，戴敦邦任《中国少年报》美术编缉，1957年任中国福利会《儿童时代》美术编辑。他回忆：“我的任务就是当美术编辑，儿童刊物什么事情都要做。校对、印刷、拿稿子、送稿子、给作者送稿费，还设计版面。”业余的时间就画连环画，“当时画其他画种几乎没钱的，连环画、插图、为报纸和出版社画画等有稿费收入。解放初期会画画的人几乎不是画漫画就是画连环画，因为需要量大，政府要宣传国防、政策、运动，我们年轻人也不懂什么，有一点收入就往这条路上跑了。”&&&&“三毛之父”张乐平是戴敦邦从小就崇拜的偶像。戴敦邦临摹过一段时间张乐平的作品，因为工作的关系，两人曾经有过接触。“张乐平先生的画非常好，我们当时也是看三毛。因为他也是底层出来的，也没有什么学历，观察社会，提炼出三毛这个艺术形象。我们这种刚刚从学校来到社会的年轻人，有意同他多亲近一点。”戴敦邦说，“张乐平年轻的时候受他母亲的熏陶，他母亲剪纸、窗花、图案的手艺特别好。所以，张乐平有一项绝活，剪纸很好。他原来也不是在社会地位上很有威信的人。20世纪二三十年代一大批成功的画家都是这样的，并不是什么美术高等学府出来的，像丁聪、叶浅予，从现实生活中找题材，塑造出来形象，而且这些作品在社会引起普遍的共鸣，然后成为画坛上很有地位的人。”&&&&画底层小市民的生活&&&&当年戴敦邦在连环画中自得其乐。他说：“当时画中国画没钱，画油画也没什么钱，要自己掏钱买画布、颜料。我们画连环画，铅笔、毛笔，包括画纸都是出版社印好了方块，就在这里面画。我们又是业余的，更不可能画大的东西，当然都是画连环画。”但他觉得画连环画对自己的成长影响很大：“连环画的艺术实践多，一个故事给你，你就要像电视剧导演一样，怎么分镜头，怎么调动绘画手段，那是锻炼人的。但是它也有一定的局限性，不像一幅国画就能打动读者。它必须把故事画出来，人物塑造方面，不如单一幅画那样，一般来说能把这个故事讲清楚了，人家都理解。它对作者提供了创作上大量的实践。但是连环画不能解决绘画的所有问题。”&&&&真正使戴敦邦在艺术上成熟的是画中国的古典名著。他觉得自己画现代题材不大行，更喜欢画一些底层小市民，当他画起《水浒传》，感觉跟兴趣非常吻合，以后画《金瓶梅》，更感得心应手。“古代我没生活过，但跟现代的底层生活好像是非常吻合的，所以我比较有把握，兴趣自然而然产生了。我基本上放弃画现代的东西，都是画古人。”戴敦邦说，“四大名著我都蛮喜欢，但是，因为我生活在底层，《水浒传》里面描写的东西有比较多的共鸣。像武大郎，好像就在我们生活中看到一样，所以画起来比较有共鸣。另外，民间的说书、戏曲比较多，对我来说可以吸收很多的养料。《红楼梦》是比较高端的文学作品，对我们理解起来还是比较困难。《三国演义》就比较难一点了，都是上层的军事、外交上的勾心斗角，但是像关羽、张飞这种形象也受民间很多人喜爱。《西游记》更是这样。不是每个人都看过四本小说的，但是它们派生出来的戏曲、评书、年画特别多，都家喻户晓，所以对我们也比较有影响，但是全部去读，自己兴趣也不大。”&&&&戴敦邦觉得绘画需要有一点天分，但不是主要的，主要的是勤奋。“有人天分高了不勤奋，反而不行。有的人天分差一点，勤奋还可以补足天分，反而能够成才。”几年前因为画画用力过勤，他的右眼几近失明。近来，他致力于画《道德经》。“我五大名著画完了。现在也没办法，眼睛有问题了，自己想怎么画就怎么画。我怎么理解《道德经》，就画成什么样。 ”&&&&“有时看中国的艺术发展史不进反退”&&&&《水浒传》特别精彩的人物是少数&&&&时代周报：中央台拍摄的电视剧《水浒传》，一百零八将是你画的，给公众的印象很深。&&&&戴敦邦：我没有什么名，我有什么名？那是电视剧、传媒的功劳，不是我的功劳，其他人画了也是这样。当时是朋友介绍中央台来找我，中央台跟我说：我们钱很少的。我比较喜欢《水浒传》，我说：钱给不给无所谓，我来画。我画了各种版本，中央台画了一套，中央台以前白描的我也画过。&&&&时代周报：有作家说，《水浒传》的精彩之处就在于刻画了一百零八将，每个人的性格都不一样。你的看法如何？&&&&戴敦邦：总体是每个人物刻画得很到位，但是不能说一百零八个一点都不类同。因为我画的过程当中还有不少是凑数的。它最精彩的这几个人物：鲁智深、林冲、宋江、武松。有的是凑天罡地煞之类。但总体来说，主要的人物都是刻画得很好，特别精彩的只是少数。&&&&时代周报：你比较喜欢哪几个人？&&&&戴敦邦：鲁智深。他是一个没太高文化的人，又是底层的低级军官，在民间打抱不平。我觉得他虽然文化不高，但智商很高。他打死了镇关西，要有时间走，就说：你不要装死。结果他这样就跑掉了。后来他很多东西都表现得很好，救林冲到一定程度，他说：我不能送你了，要到沧州了，估计这两个鸟人不会再害你了，我不能陪你了。在这些地方，他表现得非常有智商，所以后来他能修成正果。他一方面信佛，一方面仍然大方地喝酒吃肉，真正地懂得佛是怎么信的，不拘泥于什么。他真正是有佛的胸怀。包括他对宋江的态度，也不是盲从。招安的时候，他是坚决反对的，这就是大智大勇。他说：不行，招安了还是死路一条。像李逵这样的人，一个是鲁莽，一个就是对宋江盲目崇拜，这都充分体现了我们古代劳动人民的愚昧，李逵就是愚昧。鲁智深一点都不愚昧的。一样是很粗鲁的人，他不愚昧，什么人都不盲从。&&&&武松同鲁智深比，他的性格上多少有一些狭隘。鲁智深胸怀要宽广。武松还有一点，鸳鸯楼上杀人太多了，杀西门庆、潘金莲还是有道理，到鸳鸯楼，连丫鬟、下人都杀了。而且他对施恩在快活林这个事情，也比较盲从了，施恩跟蒋门神都是一样的嘛，人家给他小恩小惠，他就帮人去打架了。鲁智深就不会了。人家评价都说李逵好，我说不对的，我认为鲁智深是水浒第一条好汉、真正的英雄。&&&&我画《金瓶梅》全本，不是删节本&&&&时代周报：你为什么要画《金瓶梅》全本？&&&&戴敦邦：《金瓶梅》我看得比较晚，我画了《水浒传》以后就开始注意《金瓶梅》。因为大家知道《金瓶梅》跟《水浒传》的关系，是西门庆跟潘金莲的故事。另外，它的生活就是市井底层的人物生活，虽然西门庆有些官场的事情，但更多还是底层。我全部画了一遍《金瓶梅》，但现在不能出。我和刘心武合作的《戴敦邦绘刘心武评金瓶梅人物谱》，只是几十个图而已。我后来画到250个图。但是我有一个原则就是不画删节版。我是全本，不是删节本。作为完整的艺术，就不能肢解它。上面审查没有表态，也不说错，也不说不错，已经审稿将近五年了。&&&&时代周报：你对《金瓶梅》的小说原著如何评价？&&&&戴敦邦：我认为这是中国最伟大的小说。大家现在都肯定的四大名著，但是我觉得四大名著同它比，它是最伟大的。中国的小说以前是写帝王将相、仙人神道，《金瓶梅》完全写到人。这是以前没有的，或者没有像它这样完整的。而且写的是底层的平常生活，底层人作为小说的主人公来写。《红楼梦》的整个小说的结构，我认为是学《金瓶梅》。当然它在《金瓶梅》的基础上把一家底层的破落户或者暴发户，换成了一个比较有修养的士绅大家。《金瓶梅》里面的人都是没有修养的，就像我们这些人，文化也不高。但曹雪芹的文化就比较高一点，没有《金瓶梅》，我也不敢想《红楼梦》会写成什么样子。《红楼梦》里面的有些人物，我可以说社会历史里面不可能有具体非常像这样的人。但《金瓶梅》里面的人，在生活中确确实实有。比如贾宝玉这个形象，生活里不可能有这样的男人，林黛玉也不可能有。《金瓶梅》不是，它的艺术形象就跟社会一样，我认为伟大在这个地方。而且我看了《金瓶梅》就理解了中国社会。现在不理解各种社会现象，看了《金瓶梅》：哦，就是这么回事。几百年前人家把现在的事情都写在里面了，现在有多少西门庆啊？潘金莲也多。我们现代社会上的现象，《金瓶梅》都写了。人与人之间的关系，怎么交换，人性的丑陋等都写了。所以我说它伟大。说句不好听的话，现在的作家写不出的。《金瓶梅》写的是宋代，但是生活经历就是明代。正因为伟大，我才要画它的全本。&&&&时代周报：上海画家刘旦宅先生也画《红楼梦》。你画的《红楼梦》和他画的《红楼梦》有什么区别？&&&&戴敦邦：他书卷气比我高，比较高雅。曹雪芹从诗词、意境方面写得比较高雅。这方面他比我画得好多了，所以我也向他学习。那么，我的好处是画的数量比他多。我知道要走老刘这条路不行，他已经走了，而且他这方面造诣比我高。所以，我还是用世俗的观点，把这些人从虚无缥缈的艺术形象画到生活里面，我就把小姐、丫鬟都画成一些平平凡凡的人。我在细节描写也没有画得非常高雅，画的是现实生活当中的一些动作、背景。老刘比我画得高雅，但是我画得比较通俗。我们两家是不一样的，当然我在他身上学到不少东西。他画其他古典的东西也是比较高雅的，往高古上面去追求。我画再高古的东西，都把它拉到民间世俗上面去。&&&&越高层的人越不要求自己守信&&&&时代周报：你画《三国演义》的形象为什么没有像《水浒传》、《金瓶梅》、《红楼梦》这么多？&&&&戴敦邦：帝王将相的这种气派，政治上怎么勾心斗角，我把握不住。我画三国，主要把关羽画出来。我对其他人都很难把握，像诸葛亮比较难把握，刘备、曹操也难把握，这些人性格上都比较难把握。因为对我们这种底层的人很难去找出这种感觉，这种人物都是帝王将相，而且都是呼风唤雨的人。我的关羽画，也是民间的讲义气这种。佛教、道教、儒教都崇拜关羽的。像其他神像，佛教有的，道教就没有，道教有的，佛教就没有。唯一的就是关公，三个教都把他作为一个供奉的神。他讲信誉，中国人比较强调诚义，关公就是典型的为了自己的义，为了自己的诚信，什么都可以放弃，所以跟中国人的性格是比较吻合的，特别是底层的人信奉这些。我觉得越高层的人越不要求自己守信，我们底层的老百姓特别要守信用。那么，上层的人也希望底层的人多接受这些。&&&&时代周报：《西游记》呢？&&&&戴敦邦：《西游记》我也画，但是从体会上来说不如一个《水浒传》、《红楼梦》、《金瓶梅》，那些我的切身体会更多一点。我也画了不少《西游记》，但是我总感觉像画神话小说一样，所以没有太多地刻画人物、理解人物，就不像其他小说那么多，体会也不可能像《水浒传》、《红楼梦》那么深，相对来说我画得也比较少一点。&&&&时代周报：这五部古典小说里面，你最喜欢还是《金瓶梅》？&&&&戴敦邦：对，因为它的现实意义太大了，尤其对我们现代。它在几百年前就告诉你了，这个社会发展到一定阶段就是这么回事，似乎我们现在也在重复它这一套。&&&&时代周报：物质生活不断地变化，但几百年前的人性跟今天变化好像不大？&&&&戴敦邦：我觉得这个可以理解，人的七情六欲没有变化。有的丰富一点，有的地方制约一点，仅此而已。有的情况下某种强烈的道德观点抑制了某种欲望，有的情况下更放任某些欲望，仅此而已。大家都没有性欲，大家都没有食欲，这样变化的社会我想不可能。好事、坏事和历史上比也差不多了。&&&&“谁都看得懂的画才是好的”&&&&时代周报：“民间”两字大有学问，从生活里面吸取的养分有时候反而更宝贵。&&&&戴敦邦：但是有的时候也不是每个人都认同的。草根，可以理解成是生活在广大人民里面，吸取充分的养料，像野草生生死死永不消亡。但是有的人理解成粗俗、低下。很多东西看你怎么理解，你自己的生活感悟不一样。有些人就觉得，帝王将相的东西好，我觉得像宫廷有的东西比民间的还俗气。因为有些上层人物个人的爱好，也有卑鄙的，就左右了这个社会，他有权力来变成一种全社会都公认的东西，有的时候反而把历史、文化倒退了。“文革”是最好的例子。我觉得中国的艺术发展史，有的时候不是进步了，是倒退了很多。我总觉得汉代的很多艺术品，距离拉得远点同清代比，那清代太次了。清代的绘画、艺术和汉代、唐代、宋代没法比的。时代在发展，生产力在进步，文化艺术的东西有的时候是吻合的，有的时候是不吻合的。清代的东西做得很细致，但水准不行，现代也是，老百姓富裕了，国家强大了，艺术不是上去了。&&&&曹雪芹、罗贯中、施耐庵这些人都是在被社会歧视的情况下写出这些伟大的著作。这四大名著的作者当时不是生活窘迫，就是在迷失的情况下诞生了伟大的作品。像元代的关汉卿也是没有地位，受迫害的。但总体来讲，文学艺术在统治者的心目中也就是一些被利用的东西。所以，安心在民间还比较好。&&&&时代周报：你说自己这一路画风是从陈老莲、任伯年传来的。陈老莲对你是什么样的影响？&&&&戴敦邦：陈老莲对我影响很大，最开始就是他画的水浒，他的《水浒叶子》流传下来，成了不朽的艺术品。陈老莲把明代的一些底层人物的服饰、动作都画在里面了，一般人物画家比较容易把水浒人物理解成高大的英雄或者武将，陈老莲画的是一些最底下的人，所以我特别喜欢。任伯年也学陈老莲的。&&&&时代周报：你对西方的绘画艺术接触和吸收得多吗？&&&&戴敦邦：西方有很多东西是科学的，比方说透视学、色彩学，美术上有解剖学，就是画人体，西方是作为科学的。画山水、画人物都牵扯到透视。西方绘画的透视是很科学的，色彩学也是很科学的，用太阳光来分析事物，这是光学原理。我们中国的画要从这个学问上去学人家，为我们所用。倒不是否定我们的三点透视，但是人家是有道理的，比方我们以前中国人物画，画个方形的格子，在透视上就是后面的大，前面的小，其实应该是前面的大，后面的小。西方按照科学来说，所以，西洋画合理的东西我们可以借鉴过来。但是中国画有艺术技巧，是“六法”。现在的绘画，既不像科学，也不像“六法”。&&&&刻画人物要深一点，一定要掌握西方的这些东西，要为我所用。我最近一直在想这个问题：当一个时代处于上升的时候，在绘画上表现的是强烈的、比较写实，刻画得比较深刻。到王朝要衰落了以后就变了，从清代的帝王像来看，康雍乾，包括到嘉庆这四个皇帝的肖像画，应该说和皇帝本人很像的，到后来就越来越差了。明代也是，朱元璋、朱棣的画像都好，越到后来越画越糟糕了，全都画得不像。所谓“气韵生动”只有在扎实的形式上才能体现的，否则自己讲很生动，但是给观众一看，看不出什么东西。如果一幅画要反复地解说：立意在哪里，表现在哪里，不行。那种谁都看得懂的画，我认为是画得好。但是现在不是这样子的，越看得懂的画，人家觉得简单。
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9:17:33 &&
个人认为《金瓶梅词话》以及《金瓶梅》是中国小说的最高成就，前无古人，后无来者。对金的作者真是佩服的没法说了。。。
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9:56:47 &&
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10:16:25 &&
只是百姓不宜罢了
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13:52:41 &&
金瓶梅的妙处，如同邓文迪之索求。结果是一个淫就得到了财、色共占啊。
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13:59:36 &&
&&&&金瓶梅是主席生前最爱读的书
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14:10:26 &&
性禁忌总与专制同行
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15:14:30 &&
其辅一出世，就遭到禁毁。根据史料，明崇祯年间官员侯峒在任江西右参议提督学政曾颁布条例，命令禁止公开刻印《金瓶梅》：“如《金瓶梅》、《情闻别记》等项，迷乱心志，败坏风俗，害人不小。今后但有卖者，提调官即时严拿书坊，究问何人成稿？何人发刻？身解提学官将正身从重治罪，原板当堂烧毁；如系生员，革退枷示。=======================================“侯峒”应为“侯峒曾”。“明崇祯年间官员侯峒在任江西右参议提督学政曾颁布条例”此句应为“明朝崇祯年间江西提学候峒曾颁布条令”。
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15:55:06 &&
愚民政策当然不什么好事，但不政策一下愚民也未必是好事。
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16:10:12 &&
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16:15:05 &&
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&&&&&& <img SRC="http://imgcdn.kdnet.net/UploadSmall//93230.gif" alt="" border="0" / onclick="javascript:if((!(this.width<600))||(!(this.width<100)&&!(this.height=600 || (this.width>=100 && this.height>=100)){this.style.cursor='pointer';}if(this.width>=600){this.height=parseInt(this.height*600/this.width);this.width=600;}">=600 || (this.width>=100 && this.height>=100)){this.style.cursor='pointer';}if(this.width>=600){this.height=parseInt(this.height*600/this.width);this.width=600;}" height=400>
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17:27:09 &&
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17:50:36 &&
金瓶梅堪称中国文学的圣经。他是一面照妖镜，鬼看见鬼，神看哀哭。正如其前言所写的，读此书者，小人为之喜悦，君子为之恶心，圣人为之悲哀。楼主分析的很对。顶一个。
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