赵云在三国志和资治通鉴里的描写差不多：常山子龙，一身是胆，真豪杰也！
　　@CayenneABC
23:48:00　　　　我发现很多人未免也太小觑刘备了，怎么说刘备也是三国里数一数二的枭雄。还真以为刘备伐吴是为了替关羽报仇，还以为真是刘备不给赵云机会。三国里说到知人善用首推刘备，最起码蜀国是的。还有刘备的军事能力也被低估　　-----------------------------　　
或许刘备伐吴不是为报仇，但是以报仇为出师之名。有可能刘备早有预谋，取西川之后，立即取东吴。所以老刘明明知道关羽守不住荆州，但是偏偏让关羽守荆州，就是为了这一个“出师之名”。要不然为什么说刘备“知人善用”呢？
　　@天边涵枫
3:23:00　　　　@天边涵枫
14:46:00　　　　@天边涵枫
11:15:00　　　　我觉得有人贬低赵云是因为有的云迷太狂妄了，楼主说赵云武力天下第一，为第一英雄。吕布公认的第一单挑男咋到这里就不如赵云了？要说第一英雄那也是曹操　　　　-----------------------------　　　　@小河弯弯水生鱼
14:24:00......　　-----------------------------　　
什么叫做“狡辩”？张郃徐晃心惊胆战很正常，是因为体力透支，因为他们不是神，赵云好像是神？赵云不会体力透支？赵云打败张郃之前，是在赏月品茶么？张郃打败仗是因为“军队多不用玩命”？呵呵！而且张郃那是围歼作战，不是“诱敌性质”。而且战场上刀枪无眼，你死我活，还分什么“小爆发、正常打”？你怎么不说赵云“小爆发”时张郃徐晃心惊胆战？什么叫做“狡辩”？真是领教！领教了！“从容避让”指的是一种心态，不是指行动，比如“心惊胆战”指的是心态一样。你以为“从容避让”指的是让张郃徐晃看着赵云彬彬有礼地说：“云兄这边请”么？这个你不能想象么？呵呵　　　　
你倒是拿一个吕布胜过赵云的证据来看看？比如吕布与文丑交手三四十合，文丑枪法散乱，吕布与许褚交手二十余合，许褚气力不加，吕布背着女儿，冲过曹操百万大军，曹军乱箭齐发，吕布射不死之类。别拿六员大将围攻来说事了，对吕布来说，那是败仗，没占到半点便宜，不是什么很光彩的事。　　　　
说明一下，以上所说，纯属讨论小说，不是历史。你可别相信这个“历史”，呵呵　　　　
你不喜欢叫你小弟，那么叫你大弟怎样？狂妄没素质的话是针对“狂妄没素质”的人说的！是谁无礼在先？
　　@小河弯弯水生鱼
20:17:00　　　　@sunm963
21:24:00　　　　　　@小河弯弯水生鱼
23:17:00　　　　　　　　@宁可失身不失眠
12:52:00　　　　　　　　　　我只知道三国志的作者是陈寿　　　　　　　　-----------------------------......　　-----------------------------　　档案并不是史书，陈寿写书，是根据档案写的，但他考据的资料并不止与档案，陈寿写书以考订严格著称，不然这薄薄一本书，也不需要花一辈子去写，看看现在的网络写手就知道了。　　《云别传》是不是史书很难说，因为失传了，我曾经在网上花了两个月专门找这本书，可惜什么线索也没有，只有三国志里的一些片段，我水平低，判断不出这书到底是不是史书。　　《资治通鉴》既不是正史也不是野史，正史在现在来说，就是24史，而《资治通鉴》讲的是治国方针，是通史，而且是编年体，和24史的纪传体不同，个人感觉，这书当参考书很好，读纪传体真的很痛苦，有这书好多了。写这书参考的资料多了，作者有表述，网上相关信息更多，自己搜一下不就什么都知道了。　　三国历史，一般都采用《三国志》的说法，这个不是从今天开始的，《资治通鉴》取材，也同样绕不开《三国志》。　　最后，我其实是支持赵云的，我始终认为赵云是蜀国栋梁，三国最好的将军之一，五虎大将虽然是小说家言，却也算靠谱，当然，武胜吕布，智压诸葛云云就过。　　
　　@天边涵枫
3:23:00　　@天边涵枫
14:46:00　　@天边涵枫
11:15:00　　我觉得有人贬低赵云是因为有的云迷太狂妄了，楼主说赵云武力天下第一，为第一英雄。吕布公认的第一单挑男咋到这里就不如赵云了？要说第一英雄那也是曹操　　-----------------------------　　@小河弯弯水生鱼
14:24:00......　　-----------------------------　　@小河弯弯水生鱼
17:53:00　　什么叫做“狡辩”？张郃徐晃心惊胆战很正常，是因为体力透支，因为他们不是神，赵云好像是神？赵云不会体力透支？赵云打败张郃之前，是在赏月品茶么？张郃打败仗是因为“军队多不用玩命”？呵呵！而且张郃那是围歼作战，不是“诱敌性质”。而且战场上刀枪无眼，你死我活，还分什么“小爆发、正常打”？你怎么不说赵云“小爆发”时张郃徐晃心惊胆战？什么叫做“狡辩”？真是领教！领教了！“从容避让”指的是一种心态，不是指行动，.....　　-----------------------------　　你在证明自己是在狡辩，至于谁先无礼，你可以从我第一个回复开始看，我攻击过你了么？你要想升级到对骂的状态，我就不和你烦了，我的口水还不想浪费在你身上。　　我说过，你想说赵云体力好我同意，所以能持久战。　　人的潜力本来就可以被激发，听说过背水一战么？因为退后就要死了，所以都努力向前，奋勇杀敌。用你的理论战场上刀剑无眼，那背不背水人的武力都是一样的，战斗结果也会一样，你如何用自己的理论“战场上刀枪无眼，你死我活，还分什么“小爆发、正常打””解释韩信大胜的原因？原来从容避让是一种心态，果然有才，按你的说法，我快要被杀掉了，我的心态是竟然很从容？　　吕布那是败仗不光彩，长坂坡一仗赵云也是败仗，也不光彩。偷袭高览，被张合围攻都是败仗，都不光彩，请你不要拿出来说事了。　　你要看证据，那好。　　你无视小爆发这种说法，那马超20合败张合，赵云用了30合，马超胜赵云。　　吕布在张飞关羽手下坚持了30合，肯定胜过关羽，如果不如关羽，那怎么可能撑到30合而且还有一个武将是张飞级别的。关羽杀退过徐晃，许褚的进攻，赵云和许褚30合不分胜负，也就是说赵云杀不退许褚和徐晃的围攻，这样关羽强于赵云。于是吕布强于关羽强于赵云。　　关羽三合斩了文丑，赵云和文丑50合不分胜负，关羽强于赵云的另一铁证。你要说文丑心怯被斩，那还是关羽猛，关羽军马又不多，不是本身太强文丑会心怯么？你要说赵云那是少年，你觉得有哪一名武将从少年到中年就能把原来平手的武将几合就斩了？　　这些战例书上都有，就是毛本的三国演义。　　在你挑我的刺之前，请你先举出赵云强过吕布的证据。
　　你总是把历史和小说混在一起，永远也说不清。
　　@天边涵枫
22:42:00　　　　@天边涵枫
3:23:00　　　　@天边涵枫
14:46:00　　　　@天边涵枫
11:15:00　　　　我觉得有人贬低赵云是因为有的云迷太狂妄了，楼主说赵云武力天下第一，为第一英雄。吕布公认的第一单挑男咋到这里就不如赵云了？要说第一英雄那也是曹操　　　　-----------------------------......　　-----------------------------　　
这位小弟，现在看来你又非常的不厚道了。你没攻击过我吗？是我先攻击了你吗？呵呵，你还不知道什么叫做“倒打一耙”吧？　　　　
两个人动手博命，原来可以拿韩信背水一战来比较吗？你真是太有才了！　　　　
你还是无法理解“从容避让”，这个不是我的错，我又不是你的老师。两军对战时，如果一方发现自己打不过而主动撤退，一定是“心惊胆战”的吗？　　　　
马超二十合打败张郃就是胜于赵云，那么张郃在赵云面前心惊胆战、不敢迎敌，相比之下谁强谁弱？张飞与张郃三五十合不分胜败，那么张飞与马超谁强谁弱？　　　　
徐晃许褚被关羽打退，那是曹操要活捉关羽故意安排的。如果关羽可以打退徐晃许褚两个人，那么他怎么不能打退拦住归路的夏侯惇，而被迫“屯土山约三事”？难道是夏侯惇一个人比徐晃许褚两个人还要厉害么？　　　　
关羽一刀斩了颜良，三合斩了文丑，就像赵云一枪挑了高览，黄忠一刀劈了夏侯渊一样，不能拿来作为证据说明什么。文丑为什么心怯？有很多种可能，你自己想想吧，我又不是你的老师。　　　　
我挑你的刺了吗？是你来挑我的刺的，怎么说也应该你先举出吕布强过赵云的证据，这是最起码的常识，小弟！
　　@天边涵枫
22:42:00　　@天边涵枫
3:23:00　　@天边涵枫
14:46:00　　@天边涵枫
11:15:00　　我觉得有人贬低赵云是因为有的云迷太狂妄了，楼主说赵云武力天下第一，为第一英雄。吕布公认的第一单挑男咋到这里就不如赵云了？要说第一英雄那也是曹操　　-----------------------------......　　-----------------------------　　@小河弯弯水生鱼
23:49:00　　这位小弟，现在看来你又非常的不厚道了。你没攻击过我吗？是我先攻击了你吗？呵呵，你还不知道什么叫做“倒打一耙”吧？　　两个人动手博命，原来可以拿韩信背水一战来比较吗？你真是太有才了！　　你还是无法理解“从容避让”，这个不是我的错，我又不是你的老师。两军对战时，如果一方发现自己打不过而主动撤退，一定是“心惊胆战”的吗？　　马超二十合打败张郃就是胜于赵云，那么张郃在赵云面前心惊胆战、不敢迎敌，相比之下谁强谁弱...........　　-----------------------------　　我总算见识到什么叫无耻，你所有解释不清的东西就用这么一句话，我不是你的老师就搪塞过去了。赵云真能让张合心惊胆战，为什么要30合败张合，你看文丑心怯了三合被砍了。文丑比张合强吧？你总是忽略赵云用了30合才能击败张合，为什么不是三合呢？　　至于吕布，你既然把所有吕布的战例都忽略，哥真没办法和你说了。关羽张飞30合不能败吕布，没错，我们不知道关羽张飞30合能不能败赵云，不过公道自在人心，因为我说什么你都会找一堆借口。我至少能举出一些值得推敲的战例，赵云呢？压根屁都没有，就一个胆战心惊，于是被你无限放大，赵云武力天下第一了。关羽斩文丑怎么会和后两者一样？赵云是偷袭，黄忠以逸待劳，都是占据了优势的前提　　忽见十余骑马，旗号翩翻，一将当头提刀飞马而来，乃关云长也，大喝：“贼将休走！”与文丑交马，战不三合，文丑心怯，拨马绕河而走。关公马快，赶上文丑，脑后一刀，将文丑斩下马来。　　你仔细看看，关羽和文丑纯的正面交锋，不存在什么偷袭，以逸待劳，马快？如果是普通马，文丑不会被砍，但是依然被击败了。这都不能成为证据？那你干脆把所有不是赵云的战例都编一通理由说这都不能说明问题，然后赵云最强了。
　　@sunm963
19:18:00　　　　@小河弯弯水生鱼
20:17:00　　　　　　@sunm963
21:24:00　　　　　　　　@小河弯弯水生鱼
23:17:00　　　　　　　　　　@宁可失身不失眠
12:52:00　　　　　　　　　　　　我只知道三国志的作者是陈寿......　　-----------------------------　　
论三国历史的，普遍都采用《三国志》，也同样普遍都采用《云别传》，《资治通鉴》也是如此。现代人论历史，论三国，只说《三国志》，彻底否决《云别传》，其实只是为了“毁谤赵云”这么一个极其狭隘的莫名其妙的目的，完全不是学历史、论历史的态度。　　　　
至于“武胜吕布”，那是基于小说的讨论了，这个其实与赵云完全无关，只与小说作者有关。而且历史上真实的吕布与赵云，在个人武功方面谁强谁弱，也不一定就是现在民间传说的那样，因为没有根据，这个也无法讨论。　　　　
至于“智压诸葛”，这个其实是现在极力毁谤赵云的网友，用来讽刺赵云，讽刺所谓“云迷”的话。
　　有必要吗？飘过。。。。。。
　　作者：天边涵枫
回复日期： 0:27:00　　.......赵云真能让张合心惊胆战，为什么要30合败张合，你看文丑心怯了三合被砍了。文丑比张合强吧？你总是忽略赵云用了30合才能击败张合，为什么不是三合呢？　　　　========================================　　　　你这个不对，讨论演义的时候，只能以演义书里写的来说，书里写的就是张颌徐晃两看见赵云把枪舞得如飘瑞雪，杀得如入无人之境，才胆战心惊的。以前赵云打败张颌是用了三十余合，这个别人去乱改的话就不是这本演义的意思了。　　还有打架的时候也要看当时的状态，双方的攻击力和防御力的问题，还有什么时候会露出破绽，对手是不是就能第一时间抓住而一招制敌。也好比上一轮的中超足球联赛里深圳队先进了广州队一个球时，我们就不能说深圳队的攻击力强于广州队，更不能说深圳队强于广州队，要是看打架结束了的时候的结果，那还是广州队胜了深圳队，　　赵云挑高览，如果说偷袭，好像又不大确切。当时是高览想着砍刘备，晓得有人奔过来了，但看刘备在前，或许是诱惑力更大，就暂时性的忽视了赵云，被一枪挑了，　　关羽斩颜良，好像和赵云挑高览存在着异曲同工之妙，那就是，颜良没打算和关羽打架的情况下被关羽一刀斩了，高览没打算和赵云打架的情况下被赵云一枪挑了，　　关羽斩文丑，那是文丑面对的关羽+十余骑+前面被打跑的张辽徐晃有可能会回头，打这一架文丑是输定了，想跑也是正常，书上写的也是因为赤兔马快才斩了文丑的，　　　　颜良、文丑、张颌、高览是齐名的四大高手，他们的武力相差应该不会太大，
　　@天边涵枫
0:27:00　　　　@天边涵枫
22:42:00　　　　@天边涵枫
3:23:00　　　　@天边涵枫
14:46:00　　　　@天边涵枫
11:15:00　　　　我觉得有人贬低赵云是因为有的云迷太狂妄了，楼主说赵云武力天下第一，为第一英雄。吕布公认的第一单挑男咋到这里就不如赵云了？要说第一英雄那也是曹操......　　-----------------------------　　
这位小弟，怎么越来越不厚道了？　　　　
三英战吕布，六员猛将围攻，就是吕布所有的战例？原来你就一向以这两个“光荣的败仗”认定吕布武功天下第一?　　　　
好像你的说法是，讨论武功也应该按照正史来说，不知道正史中是怎么描述“武功”的？　　　　
看到不认同“吕布天下第一”的，你就会像一个手舞足蹈、吐沫横飞的骂街的泼妇一样，胡说八道而且还自认为不是“攻击”吗？　　　　
楼主何德何能？与你无亲无故，素不相识，也没做过什么好人好事，竟然平白无故得到一封指名道姓的、言辞恳切的公开的表扬信，真是意外之喜，不胜荣幸，在此对你表示衷心感谢！　　　　
感谢之余，也对你表示一下关切。你给我那个表扬信，其实很容易让人产生误会，一般人看到那个，恐怕就会误以为你是一个既无脑又无品的残疾人士，这就对你不好了。　　　　
　　@天边涵枫
0:27:00　　@天边涵枫
22:42:00　　@天边涵枫
3:23:00　　@天边涵枫
14:46:00　　@天边涵枫
11:15:00　　我觉得有人贬低赵云是因为有的云迷太狂妄了，楼主说赵云武力天下第一，为第一英雄。吕布公认的第一单挑男咋到这里就不如赵云了？要说第一英雄那也是曹操......　　-----------------------------　　@小河弯弯水生鱼
22:30:00　　这位小弟，怎么越来越不厚道了？　　三英战吕布，六员猛将围攻，就是吕布所有的战例？原来你就一向以这两个“光荣的败仗”认定吕布武功天下第一?　　好像你的说法是，讨论武功也应该按照正史来说，不知道正史中是怎么描述“武功”的？　　看到不认同“吕布天下第一”的，你就会像一个手舞足蹈、吐沫横飞的骂街的泼妇一样，胡说八道而且还自认为不是“攻击”吗？　　楼主何德何能？与你无亲无故，素不相识，也没做过什么好人好事，竟然平白...........　　-----------------------------　　你只论演义，吕布就这么几个有分量的地方。　　败仗又如何，在绝对劣势下，吃败仗很正常。你一定要胜仗才可以说事，那三国就没人可以说了，哦，不对，左慈先生可以讨论讨论　　好了不和你扯了，我已经完全认同你的观点。　　赵云功盖寰宇，纵横天下，人人敬畏，无敌天下，武功早已出神入化，神鬼莫测！　　你不用谢我，这是我应该做的。　　最好不要讨论正史，不然我们的赵云就没有威震天下的实例可讲了　　哥就说这么多
　　赵云v5.习得葵花宝典，手握乱舞菊花枪，怀揣爆舞菊花针，坐下跨世神驹，生得尖嘴猴腮宽眉大嘴蹋鼻甚是凶神恶煞，小孩见了夜不敢哭。当日虎牢关下，18路诸侯默默无闻，公孙瓒遣赵云击吕布。赵云一枪刺死公孙瓒 日：妈的，想死啊，你怎么不去。张飞见此 无视赵云，挺枪上马与吕布大战三十回合。关羽见战不倒吕布 也提刀夹攻吕布，三人又是大战数百回合。吕布见胜不得二人，遂勒马欲退！赵云见吕布要退，跨马挺枪，先是赵云暗使108颗暴舞菊花针刺死吕布所骑之马。那吕布见坐骑以死，胆战心惊，慌乱而逃。赵云乘马追吕布，不想那吕布生得人高马大肩宽腰粗，云手握暴舞菊花枪乱刺，正中吕布后背，吕布应声而倒 一命呜呼了。遂解虎牢关之急。盟主袁绍大喜，拜赵云为乱舞神君。
　　宁可失身不失眠　　　　----------------------　　　　宁先生你太跋扈，到也不难理解你为何死忠关二了。　　读演义，我最恨两人便是董卓与关羽。一个暴虐一个骄横。　　刘大耳辛苦一生，拼出这点地盘，关二这B一装，丢了一半，难怪说败国就是败家的无上境界。
　　楼上的，你也只配读演义了。有空多翻翻我的论文，你会发现前将军假节越蜀汉第一功臣关羽的伟大了。
　　@甘蔗公爵
1:19:00　　　　宁可失身不失眠　　----------------------　　宁先生你太跋扈，到也不难理解你为何死忠关二了。　　读演义，我最恨两人便是董卓与关羽。一个暴虐一个骄横。　　刘大耳辛苦一生，拼出这点地盘，关二这B一装，丢了一半，难怪说败国就是败家的无上境界。　　-----------------------------　　又见到一个没有文化的人。要是没有关羽，刘备说不定一块地盘都搞不定
　　关羽对蜀汉是有汗马功劳，但丢了荆州，他就成为蜀汉的罪人了，
　　赵云是五虎中唯一一个听诸葛亮话的人，关羽张飞等都是心不服啊，刘备去荆州他们就想反了，所以赵云被诸葛亮一直留在身边做锦衣卫，所以很少出战。论勇还是最牛的，智力就不如关羽黄忠了，比张飞各方面都强 哈哈 人非圣贤
　　我觉得赵云不错
　　@天边涵枫
23:54:00　　　　@天边涵枫
0:27:00　　　　@天边涵枫
22:42:00　　　　@天边涵枫
3:23:00　　　　@天边涵枫
14:46:00　　　　@天边涵枫
11:15:00......　　-----------------------------　　
这位小弟，看你说这些话，好像是我平白无故找你的麻烦，你还受了多大委屈似的。　　
原来你一向都根据正史所载，认定吕布武功第一的？你倒是说说看，有什么正史记载了吕布武功天下第一？你所看到的正史中，赵云都是作为垃圾、废物出场的？曹操为自己争夺到最高地位，个人成就远远超过赵云，这个毫无疑问，但是曹操是不是一个英雄，这还另当别论。如果你是论地位，这就完全不是本帖讨论的主题。——按照你的阅读理解能力，说这些你能够分得清没？曾经我说了一个“从容避让”，都已经解释的那么清楚了，你还说是解释不清的！本帖所表达的意思，也被你完全曲解，肆意毁谤！　　　　
你不光毁谤赵云，而且还专门为此发帖，指名道姓毁谤小河，这是你“应该做的”？赵云与你有何仇怨，你这么肆意毁谤？小河与你有何仇怨，你这么肆意毁谤？　　　　
我这里自说自话，本来与你完全无关，你不小心看到了，认为不能认同，完全可以不予理睬，扬起头，潇洒地走开。如果想要讨论一下，也可以友好的讨论，文明的讨论，楼主也会非常友好非常客气，而且完全不必强求彼此互相认同。你自己看看你，恶语攻击在先，又矢口否认于后，还指名道姓发帖毁谤，小河也没跟你介意，你还有什么委屈？你这样子算是什么德行？
　　@宁可失身不失眠
0:50:00　　　　赵云v5.习得葵花宝典，手握乱舞菊花枪，怀揣爆舞菊花针，坐下跨世神驹，生得尖嘴猴腮宽眉大嘴蹋鼻甚是凶神恶煞，小孩见了夜不敢哭。当日虎牢关下，18路诸侯默默无闻，公孙瓒遣赵云击吕布。赵云一枪刺死公孙瓒 日：妈的，想死啊，你怎么不去。张飞见此 无视赵云，挺枪上马与吕布大战三十回合。关羽见战不倒吕布 也提刀夹攻吕布，三人又是大战数百回合。吕布见胜不得二人，遂勒马欲退！赵云见吕布要退，跨马挺枪，先是赵.....　　-----------------------------　　
你说这种丢人现眼的废话，一点都不觉得丢人现眼、与“光宗耀祖”完全相反吗？　　　　
楼主这么长时间耐心细致的批评教育，原来竟然完全不起作用，这个真是楼主的失败。所谓“养不教，谁之过？教不严，楼主之过！”
　　@天边涵枫
3:32:00　　　　@甘蔗公爵
1:19:00　　　　　　宁可失身不失眠　　　　----------------------　　　　宁先生你太跋扈，到也不难理解你为何死忠关二了。　　　　读演义，我最恨两人便是董卓与关羽。一个暴虐一个骄横。......　　-----------------------------　　
你也是“有文化的人”？看看你针对小河的“毁谤贴”，有一句是一个受过良好教育的“有文化的人”说的出来的吗？　　　　　　
在刘备眼里，或许关羽比赵云重要很多，但是关羽也不是一个完美的英雄，实际上关羽比赵云缺点更多、失败更多，现在有一些人，竭尽所能美化关羽，神化关羽，同时又竭尽所能毁谤赵云，实属莫名其妙，不可理喻！
　　我都承认我手贱，我就不该回复你，你沉浸在自己YY的世界那是你的自由，我不该干涉。我毁谤你什么了？我说赵云不好你不爽，说他不好你又不爽。那个帖子都是根据你的文章和论点写出来的，何谈诽谤？况且我又没说你，我那是自嘲，说自己手贱而已，骂你了么？请不要曲解我的好意。至于你说的最后一种人，反正不是我，我从没有美化关羽，你要是因为这些来说我，理亏的是你。万事开头难，刘备开局的时候不就是靠的关张二人么？关羽对于刘备重要性，还不如赵云？　　一定要有正史明确记载才算么？那么悠久的历史你都能否定？也没正史说姜子牙是商末最聪明的人，但是后人对他的评价如何？读书读的太死了吧，正史里赵云不仅仅从未武力第一过，自己本身都是文官，你的证据更加虚无而且飘渺。　　至于你说我恶语攻击在前，请拿出证据，在你喊我小弟之前，我哪句话攻击到你了，不然真正无耻的就是你
　　天边我也想骂你了，你不觉得和那种人说话污辱智商么
　　有时间没看这帖了，怎么又扯到武力了？　　武力高就是英雄了？功夫再高也怕菜刀啊~　　个人的勇武不过匹夫之勇，有勇无谋，当不得英雄！
　　大家就当赵云是三国第一吧，别吵了，劳神劳力啊。　　宫本武藏一辈子一战也没输过，日本人不也把他捧成剑圣了么。　　由此看来赵云现在被捧成三国武将第一了，也是可以理解的。　　其实李广和赵云某种程度上，很像~
　　如果是没说清楚，那么让人误会是我的不对，但是已经说清楚了，还有人分不清楚，这就不能怪我了吧？呵呵　　　　
本帖已经表达清楚，在《三国演义》中赵云武功天下第一，这是讨论小说，讨论文学，不是讨论历史，与历史真实人物无关，只与小说作者有关。　　　　
本帖也已经表达清楚，按照正史记载，赵云“堪称天下英雄”，有人为此深感愤慨，说赵云地位低微，武功低微，称赵云为英雄，辱没了“英雄”这个光荣的称谓。所以还要解释一下，楼主眼中，“英雄”是什么？　　　　
英雄不是“无所不能”的。但是，创业艰难之时，赴汤蹈火，在所不惜，有难独当，任劳任怨！分享蛋糕之时，耻于为自己争夺名利、待遇、地位，但是又敢于为天下百姓争取生存发展权、休养生息权，为此，有人不惜自贬身价，自毁前程，有人不惜付出性命！——这就是楼主眼中的“英雄”！　　　　
其实按照正史来讨论，根本就没有讨论武功的“根据”，有些人开口闭口拿正史来比较小说，还自以为档次高、品位高，还开口就骂人，骂了人又不承认，还自以为“有文化”，呵呵
　　对有些人来讲想像的力量很强大,哈哈
　　想象是个好东西,自己喜欢的,可以褒,自己不喜欢的,可以黑.
　　我感觉三国曹操还可以，坏也坏在面上，让人看的出来，不像刘备
　　时之良将，五子为先　　蜀国小邦，名将唯羽　　吴前瑜后逊，不可图也
　　@宁可失身不失眠
14:56:00　　　　天边我也想骂你了，你不觉得和那种人说话污辱智商么　　-----------------------------　　同意，这种人连基本的阅读能力都没有，标题“如果赵云不是，三国谁是英雄”，这句话意思就是赵云是三国第一英雄。武力天下第一，也是他自己写的。于是现在编造一堆歪理，说的那是义正言辞，像真的一样，其实一直在抽自己耳光
　　@天边涵枫
22:31:00　　　　@宁可失身不失眠
14:56:00　　　　　　天边我也想骂你了，你不觉得和那种人说话污辱智商么　　　　-----------------------------　　　　同意，这种人连基本的阅读能力都没有，标题“如果赵云不是，三国谁是英雄”，这句话意思就是赵云是三国第一英雄。武力天下第一，也是他自己写的。于是现在编造一堆歪理，说的那是义正言辞，像真的一样，其实一直在抽自己耳光　　-----------------------------　　
这位小弟，你看不懂正文，只是勉强能够片面理解标题的意思，可以看出你的阅读理解能力大约相当于小学一年级。胜败你都分不清楚，心态与行动你也分不清楚，小说与历史你也分不清楚，你也讨论什么武功？讨论什么三国？看看你根据正史的关于武功第一的说法：正史没有明确记载，不能否定吕布第一，但是可以否定赵云。这种自相矛盾的说法，才叫做“抽自己耳光”，这个连小学一年级也是知道的，你也应该知道吧？　　　　
针对“编造的一堆歪理”，你也说一堆“正理”来看看怎样？　　　　
你那个“义正言辞”实在是“狗什么不通”，是想说“义正辞严”么？我不是你的老师，你不要老是让我指导你这一类超低级错误！
　　@天边涵枫
22:31:00　　@宁可失身不失眠
14:56:00　　天边我也想骂你了，你不觉得和那种人说话污辱智商么　　-----------------------------　　同意，这种人连基本的阅读能力都没有，标题“如果赵云不是，三国谁是英雄”，这句话意思就是赵云是三国第一英雄。武力天下第一，也是他自己写的。于是现在编造一堆歪理，说的那是义正言辞，像真的一样，其实一直在抽自己耳光　　-----------------------------　　@小河弯弯水生鱼
22:59:00　　这位小弟，你看不懂正文，只是勉强能够片面理解标题的意思，可以看出你的阅读理解能力大约相当于小学一年级。胜败你都分不清楚，心态与行动你也分不清楚，小说与历史你也分不清楚，你也讨论什么武功？讨论什么三国？看看你根据正史的关于武功第一的说法：正史没有明确记载，不能否定吕布第一，但是可以否定赵云。这种自相矛盾的说法，才叫做“抽自己耳光”，这个连小学一年级也是知道的，你也应该知道吧？　　针对“编造的一堆歪理”.....　　-----------------------------　　你可以把你的标题给语文老师看看，让他评价一下是我的理解对还是你的对。　　不知道谁的错误超低级，原来一篇文章标题是没用的，你小学里老师教你作文的时候没说要扣题么？原来楼猪没上过小学，可以谅解。至于你说片面理解，那请把你的标题详细的解释下，我洗耳恭听　　没有任何证据可以否定孙权武力第一　　没有任何证据可以否定周瑜武力第一　　没有任何证据可以否定张绍武力第一　　有的话，请楼主列出详细证据　　不然赵云比不过他们　　　　小说历史我分的很清，正史里赵云基本废物，完全不能和关张相比。小说里么你也可以YY下，说他武力第一也可，我都发帖表示对你的认可了，你还要纠缠我不放，这是为何。。。　　我终于明白@宁可失身不失眠的痛苦之处了，他辛辛苦苦列举史实发帖，有的人纯粹YY发帖，还不让别人说自己的短。
　　　　历史上陈寿写三国志是把关张马黄赵并列一起写的，你把赵云说成废物了，你们就等着关羽说羞与废物为伍吧。。。。。。。。。。。何必要那么意气用事，不讨论就不讨论吧，
　　罗贯中老人家是由于限于篇幅，不能详尽描述云哥。他老人家本想在写完三国演义后，精心写个云哥传呢。无奈壮志未酬，就荣登仙界，使吾等未能一睹云哥风采 痛哉
　　真的好奇怪为什么那些对历史提出自己看法或者研究历史的帖子一直都是在沉低，这个帖子却居高不下？都懂历史了？还是，在这可以装懂？　　英雄的定义对于个人本就不同，可以因为品德，也可以因为能力，还可以因为所做所为。小河同学的说法很武断，因为三国并非只有赵云一个英雄。但是，谁又可以否定，赵云他不是一个英雄？小河说如果赵云不是，三国谁是英雄？那么，如果赵云是呢？三国还有英雄吗？答案是肯定的。有！　　可是在回帖里，有几人冷静的思考了？说句不客气的，都是和小河一样的冲动，甚至比小河更过。毕竟你们是看贴的，不认可走开就可以，或者进来说上一说，三国英雄多。而非开骂。　　　　　　话说到这，也就够了，毕竟我也是这里面一份子。三国英雄多，几家几斟酌啊，呵呵
　　很久没来了，还是吵得不可开交！
　　@天边涵枫
0:08:00　　　　@天边涵枫
22:31:00　　　　@宁可失身不失眠
14:56:00　　　　天边我也想骂你了，你不觉得和那种人说话污辱智商么　　　　-----------------------------　　　　同意，这种人连基本的阅读能力都没有，标题“如果赵云不是，三国谁是英雄”，这句话意思就是赵云是三国第一英雄。武力天下第一，也是他自己写的。于是现在编造一堆歪理，说的那...........　　-----------------------------　　
主贴里面已经表达清楚了的，再给你解释一下。有天涯网友贬低赵云，大概根据这么四条标准：1.武功天下第一；2.曾经独当一面；3.地位高；4.打仗从来不败。赵云因为不符这四条标准，所以不算英雄，只算废物。因此小河发问：符合这四条标准的，整个三国有没有？　　　　
没有任何证据可以否定孙权武力第一　　　　没有任何证据可以否定周瑜武力第一　　　　没有任何证据可以否定张绍武力第一　　
这是你说的，你又凭什么言之凿凿说吕布第一？再一次自相矛盾！　　　　
如果你生在三国时期，今天的三国志中，你会是怎样一个英雄？或者是怎样一个废物？一千八百年之后，中国的正史中，今天的你会是怎样一个英雄？或者怎样一个废物？乾隆皇帝比你牛吗？乾隆皇帝就没说赵云是一个废物！所以，说“赵云是一个废物”之前，要先看看自己是一副什么德行！　　　　
什么叫做“纠缠你不放”？你这“倒打一耙”使的还真是蛮顺手的，呵呵　　　　
至于那些莫名其妙、丧心病狂的歪曲历史，毁谤赵云的所谓正史贴，你还当作真理？真言？呵呵
　　@凌风聆天
17:44:00　　　　真的好奇怪为什么那些对历史提出自己看法或者研究历史的帖子一直都是在沉低，这个帖子却居高不下？都懂历史了？还是，在这可以装懂？　　　　英雄的定义对于个人本就不同，可以因为品德，也可以因为能力，还可以因为所做所为。小河同学的说法很武断，因为三国并非只有赵云一个英雄。但是，谁又可以否定，赵云他不是一个英雄？小河说如果赵云不是，三国谁是英雄？那么，如果赵云是呢？三国还有英雄吗？答案是肯定的。有！　　　　可...........　　-----------------------------　　
同样也跟你解释一下：有天涯网友贬低赵云，大概根据这么四条标准：1.武功天下第一；2.曾经独当一面；3.地位高；4.打仗从来不败。赵云因为不符这四条标准，所以不算英雄，只算废物。因此小河发问：符合这四条标准的，整个三国有没有？　　　　
其实小河从没说过赵云是三国唯一的英雄，也没说过什么第一英雄，不就是说了个“堪称天下英雄”吗？有网友一来就骂，呵呵，与之对骂并不是小河所期待的。　　
　　@wanjianfei
14:32:00　　　　很久没来了，还是吵得不可开交！　　-----------------------------　　
如果每个人都可以平心静气的友好的讨论什么话题，其实不一定要某某人认同某某人的，大家友好的各说各话，也不会伤害别人，也不会自损形象。不知道这个能不能期待？
　　愿望是好的,
　　三国是一个出英雄的时代.&人间一股英雄气在驰骋纵横&.赵云是,曹孙刘是,关张是,马黄是,诸葛亮庞统都是,还有......还有各位看官若身处那个时代,想必也是.　　　　在下才疏学浅,志大才疏,如有言之不当,欢迎拍砖.
　　读书要仔细，读史要严谨。不要断章取义，妄加猜测。也不要唯书是从，以一两本史书来论证历史。　　在没有任何物证的情况下，只能说越接近三国那个年代的史学家对于三国那段历史的研究越接近于事实。姑且把陈寿的三国志当三国正史，可是陈寿写三国志是根据档案和自己的考证，未必就和事实完全吻合。历朝历代的文人，对于历史问题都是持比较谨慎的态度，自己的一些见解基本都是翻阅史料加以考证才会发表。不能单以陈寿的三国志里关于赵云的描述就说赵云其人平平。其次，三国演义虽然是小说，可与现代的小说是有很大区别的。对于三国演义的定义不能等同于完全虚构的小说。三国演义取材于历史和民间传说。因此抛开正史不谈，至少在三国演义成书之前，赵云在民间传说里也非默默无闻之辈。从三国到明初，也千把年了，一个能在一千年里仍会被流传的人和事一定不简单。　　至于赵云到底如何如何，大抵不应该很轻易的给出如此坚定的答案吧。　　现在很多自称熟读经史，有深入研究的人，多半都有一个毛病，为了说明自己见解的高明去收集海量的史料来证实，能根据一两句话写一大篇论证或反驳。对于自己所读的，所看的，所写的，收集来的资料档案确都不持一种严谨的态度。须知陈寿写三国志也是收集了很多档案史料，通过一一论证选他认为最接近事实的一个或多个录入书中的。可惜现在很多人书是读了，确没学到古人那种严谨的作风。得其表未明其神。确还天天拿着三国志，拿着资治通鉴在这里掐来掐去。
　　三国志里,陈寿批评了关张马,赞扬了黄赵,
　　三国英雄属高顺是也，三国里除了高顺谁能打跑刘，关，张。那些个能在百万军中取上将首级的都是吹牛的，什么左冲右突，什么横冲直撞，在高顺700人的陷阵营面前，全都是垃圾。曹操在高顺眼里根本就不屑言语。敢问三国里谁能做到。谁是真英雄，很明白了。。。
　　单就武力，战场上肯定是吕布为第一，飞将之称不是瞎混的，能在关张的联手下支撑上百合，还能有谁？赵云的定义应当与典韦类似，保镖吧？!正因如此，才有救长坂坡救阿斗、夷陵救先主之类的，武力上应当与关张伯仲间，但其“忠义无双，一身是胆”是当之无愧的，英雄之称也坦然
　　@寂寞的起司汉堡
8:42:00　　　　@宁可失身不失眠
23:50:00　　　　如果刘备听从赵云的建议，不为关羽报仇而待机出兵伐魏，————六出祁山，九伐中原都徒劳无功。没有荆州想都别想打进中原！一句话，赵云迷全废才。　　　　-----------------------------　　　　宁兄！~我管理失当！~不好意思！~呵呵！~导致有一批激进的云迷！~说了一些胡话！~让你见笑了！~不过你回时候！~也不要带有一定感...........　　-----------------------------　　他说的没错，没有荆州想都不要想北伐，不论是蜀的三分还是吴的两分论，最后都以荆州为爆发点，益州易守难攻只是作为后勤大本营，由此可见，赵云实难成为一个攻城掠地，征伐天下的名将名帅
　　@小河弯弯水生鱼
17:15:00　　　　@CayenneABC
23:48:00　　　　　　我发现很多人未免也太小觑刘备了，怎么说刘备也是三国里数一数二的枭雄。还真以为刘备伐吴是为了替关羽报仇，还以为真是刘备不给赵云机会。三国里说到知人善用首推刘备，最起码蜀国是的。还有刘备的军事能力也被低估　　　　-----------------------------　　　　 或许刘备伐吴不是为报仇，但是以报仇为出师之名。有可能刘.....　　-----------------------------　　前半句实在，后半句就有点胡扯了，出师之名何其多，比如讨回老婆，何必要用一大将和荆州来作为代价！再者，若有荆州必无夷陵之败
　　@天边涵枫
3:32:00　　　　@甘蔗公爵
1:19:00　　　　　　宁可失身不失眠　　　　----------------------　　　　宁先生你太跋扈，到也不难理解你为何死忠关二了。　　　　读演义，我最恨两人便是董卓与关羽。一个暴虐一个骄横。......　　-----------------------------　　没有关张，刘依然在卖草鞋，没有赵却不会有任何影响。。。
　　为何@我…我懒得和这群无耻云粉讨论了，从来都把小说的赵云和正史的别人比较
　　你这个糊涂蛋就是把正史和小说分不清。说小说时你讲正史，说正史时你谈小说。说不清了就骂人。网上有点不同意见，至于这么跳脚吗？刘备又不是你祖宗，急什么呀。还有那个老太太的裹脚布，一说诸葛亮奸诈就跟死了爹似的，何必呢？
　　我是说那个睡着了稀里糊涂失了身的姑娘。
　　@zwjszas
9:57:00　　-----------------------------　　鲁肃有言在先，其意思很明确，孙刘任何一方都不具备和曹操单独对抗的实力。打了荆州，百害而无一利。纵者，合众弱以攻一强也。只有双方的实力差不多均等才有能力联合对抗曹魏。东征之后，蜀中损失惨重。不但折了数年来苦心经营的数万人马。也丧失了傅彤，冯习等大将。为以后蜀中无人才，埋下伏笔。有战略眼光的人，应该思度弘远，眼观天下大局，而不是放手一搏，以数年来的基业为赌注。春秋时期，蹇叔曾对秦穆公进言“称霸诸侯，信义为先。必须力戒贪小、忿争、急躁之心。明辨形势，分别缓急。齐桓公年将七十，霸业已衰。秦国地处西方，应先平定戎狄，解除后顾之忧，然后养兵蓄锐，等待中原变化，即不难代替齐国成为霸主。”况且，蜀中北伐大业。本来就是釜底抽薪。难以成为现实。借一步说，就算关羽攻下樊城。北边的攻击计划也不会顺利。蜀国原本横跨汉中，荆州，益州。战线过于漫长。常备兵力不出十余万。还要分线防守何谈大业呢？曹操非项羽所能比拟。对于中原各郡的巩固和发展措施极为妥当。这从诸葛亮后期北伐就可以看得出。至于你说，赵云难以成为攻城掠地的将帅。呵呵，那我告诉你，名将的基准是要综观其综合实力。而不仅仅是攻城掠地。如果以此基准来评判一个将领的优劣。那我只能说，你对战争对于兵家的概念还是极为模糊。赵云拥有其并列的4为大将所没有的政治远见和战略眼光。后世给予的评价极高。特别是赞扬的声音，在唐代开始就极为盛行。不要忘了，唐代是兵家的重要转折点和撮合点。其对于，兵战的研究较于先前的历朝历代而言都是有过之而无不及。所以，赵云是不是名将，你说不算。我说了呢也不算。书中自有公论！！！！！　　
　　@zwjszas
9:59:00　　　　@小河弯弯水生鱼
17:15:00　　　　　　@CayenneABC
23:48:00　　　　　　　　我发现很多人未免也太小觑刘备了，怎么说刘备也是三国里数一数二的枭雄。还真以为刘备伐吴是为了替关羽报仇，还以为真是刘备不给赵云机会。三国里说到知人善用首推刘备，最起码蜀国是的。还有刘备的军事能力也被低估　　　　　　------------------------...........　　-----------------------------　　
后半句本来就是胡扯的，你还当真么？呵呵，真是个明白人。“若有荆州必无夷陵之败”，这句倒也是实话。若荆州还在，刘备就不会伐吴了，自然不会有夷陵之败。如果说刘备会为了讨回老婆这么拼老命，那你就太过于小看刘备了。三国时期，刘备眼中，老婆与兄弟怎能相提并论？呵呵
　　@zwjszas
10:06:00　　　　@天边涵枫
3:32:00　　　　　　@甘蔗公爵
1:19:00　　　　　　　　宁可失身不失眠　　　　　　----------------------　　　　　　宁先生你太跋扈，到也不难理解你为何死忠关二了。......　　-----------------------------　　
没有关张，刘备也不一定还卖草鞋，有了关张之后，没有赵云，也一定没有刘阿斗了。
　　@天边涵枫
10:34:00　　　　为何@我…我懒得和这群无耻云粉讨论了，从来都把小说的赵云和正史的别人比较　　-----------------------------　　
没脑子的官迷，什么叫“这群无耻云粉”？平白无故说出这种没教养的话来，你就不觉得辱没祖先？
　　@liaokangCA
12:17:00　　　　我是说那个睡着了稀里糊涂失了身的姑娘。　　-----------------------------　　
呵呵，喜欢关羽，愿意赞扬关羽，这个本来没什么，也没人说关羽是一个废物，何况关羽也不是一个废物。可是其中有个别人，竭尽所能美化关羽，同时又莫名其妙的毁谤赵云，对于稍有不同意见的网友，竟然肆意毁骂，那种人就属于既无脑又无品的“人中极品”，不必与之计较什么，呵呵
　　三国志也好，三国演义也罢，我感觉赵云算是个完美的武将，完美的人物，在三国众多武将中我最崇拜的就是他
　　第一、三国演义是小说，神话了赵云和关羽，三国志是历来公认的史书，所以谁的可信度高一目了然。　　第二、刘备用人唯贤采用，不拘一格，倘若赵云真有实力怎么会到死没机会独当一面？　　第三、最简单的马超曾逼得曹操割须弃袍，赵云有这个本事吗？　　所以说赵云只是有勇忠义双全之人，单论武力随便列出一大堆人都可以胜过他，陈寿过于赞扬了他而已，建议多看点历史书籍吧，别丢人了。
　　作者：魔之左手ya
回复日期： 16:06:00　　　　第一、三国演义是小说，神话了赵云和关羽，三国志是历来公认的史书，所以谁的可信度高一目了然。　　　　第二、刘备用人唯贤采用，不拘一格，倘若赵云真有实力怎么会到死没机会独当一面？　　　　第三、最简单的马超曾逼得曹操割须弃袍，赵云有这个本事吗？　　　　所以说赵云只是有勇忠义双全之人，单论武力随便列出一大堆人都可以胜过他，陈寿过于赞扬了他而已，建议多看点历史书籍吧，别丢人了。============================================================================================================你就說三五個看看呢？？？　　馬超最簡單嗎？人家當初可是一方諸侯，那時劉大耳算啥？？？　　長阪坡、漢水兩役，三國志里也有簡單描述，曹操算個啥？？？
　　赵云，，，，在三国演义是，在三国志上就不是了。。
　　黑赵云，看来真的是三国话题里永恒的主题啊
　　@宁可失身不失眠
0:50:00　　　　赵云v5.习得葵花宝典，手握乱舞菊花枪，怀揣爆舞菊花针，坐下跨世神驹，生得尖嘴猴腮宽眉大嘴蹋鼻甚是凶神恶煞，小孩见了夜不敢哭。当日虎牢关下，18路诸侯默默无闻，公孙瓒遣赵云击吕布。赵云一枪刺死公孙瓒 日：妈的，想死啊，你怎么不去。张飞见此 无视赵云，挺枪上马与吕布大战三十回合。关羽见战不倒吕布 也提刀夹攻吕布，三人又是大战数百回合。吕布见胜不得二人，遂勒马欲退！赵云见吕布要退，跨马挺枪，先是赵.....　　-----------------------------　　神妙之笔哉
　　@魔之左手ya
16:06:00　　　　第一、三国演义是小说，神话了赵云和关羽，三国志是历来公认的史书，所以谁的可信度高一目了然。　　　　第二、刘备用人唯贤采用，不拘一格，倘若赵云真有实力怎么会到死没机会独当一面？　　　　第三、最简单的马超曾逼得曹操割须弃袍，赵云有这个本事吗？　　　　所以说赵云只是有勇忠义双全之人，单论武力随便列出一大堆人都可以胜过他，陈寿过于赞扬了他而已，建议多看点历史书籍吧，别丢人了。　　-----------------------------　　
你到底是想要论小说，还是论历史？还是论地位？还是论军事？还是论武功？还是论英雄？你把这些分清楚了，能够不再混为一谈了，再来说话。
　　@小河弯弯水生鱼
9:58:00　　　　@zwjszas
10:06:00　　　　　　@天边涵枫
3:32:00　　　　　　　　@甘蔗公爵
1:19:00　　　　　　　　　　宁可失身不失眠　　　　　　　　----------------------......　　-----------------------------　　有没有刘阿斗关赵云什么事，长板赵云谁都没救　　没关张，刘铁定卖草鞋，发家的第一笔投资就是张飞出的
　　@小河弯弯水生鱼
10:17:00　　　　@liaokangCA
12:17:00　　　　　　我是说那个睡着了稀里糊涂失了身的姑娘。　　　　-----------------------------　　　　 呵呵，喜欢关羽，愿意赞扬关羽，这个本来没什么，也没人说关羽是一个废物，何况关羽也不是一个废物。可是其中有个别人，竭尽所能美化关羽，同时又莫名其妙的毁谤赵云，对于稍有不同意见的网友，竟然肆意毁骂，那种人就属于既无脑又无.....　　-----------------------------　　本身就是云迷太极端，总说的3国文武第一，可我没看见谁把关羽说的3国第一，充其量也就蜀国第一
　　@一品狂徒
23:39:00　　　　作者：魔之左手ya 回复日期： 16:06:00　　　　　　第一、三国演义是小说，神话了赵云和关羽，三国志是历来公认的史书，所以谁的可信度高一目了然。　　　　　　第二、刘备用人唯贤采用，不拘一格，倘若赵云真有实力怎么会到死没机会独当一面？　　　　　　第三、最简单的马超曾逼得曹操割须弃袍，赵云有这个本事吗？　　　　　　所以说赵云只是有勇忠义双全之人，单论武力随便列出一大堆人都可以胜过他...........　　-----------------------------　　人家讲历史，你讲演义，你们的惯用伎俩。长板有赵云个P事，真正主角就3个，刘关张，刘火烧新野，张用疑兵拒曹兵于长板，关羽最后起江夏大军接应
　　@小河弯弯水生鱼
9:53:00　　　　@zwjszas
9:59:00　　　　　　@小河弯弯水生鱼
17:15:00　　　　　　　　@CayenneABC
23:48:00　　　　　　　　　　我发现很多人未免也太小觑刘备了，怎么说刘备也是三国里数一数二的枭雄。还真以为刘备伐吴是为了替关羽报仇，还以为真是刘备不给赵云机会。三国里说到知人善用首推刘备，最起码蜀国是的。还有刘备的军事...........　　-----------------------------　　幼稚，我们说的话题是什么你都不知道，还来胡搅蛮缠，记住,我们的观点是：刘备取汉中后必伐吴！你连这都看不到。　　刘若以荆益两州之兵顺江而下东吴将毫无招架之力，去看看蒙元侵南宋和抗战国民党的做法吧，这也是孙权如此紧张荆州的最重要原因。　　至于老婆，我说了，是借口，懂什么叫借口么？去看看人家刘备取川的借口是什么?
　　成了掐架帖
　　@zwjszas
14:34:00　　　　@小河弯弯水生鱼
9:58:00　　　　　　@zwjszas
10:06:00　　　　　　　　@天边涵枫
3:32:00　　　　　　　　　　@甘蔗公爵
1:19:00　　　　　　　　　　　　宁可失身不失眠......　　-----------------------------　　
你还不如说，中国历史上根本就没有赵云，这样还更加干脆利落。
　　@zwjszas
14:35:00　　　　@小河弯弯水生鱼
10:17:00　　　　　　@liaokangCA
12:17:00　　　　　　　　我是说那个睡着了稀里糊涂失了身的姑娘。　　　　　　-----------------------------　　　　　　 呵呵，喜欢关羽，愿意赞扬关羽，这个本来没什么，也没人说关羽是一个废物，何况关羽也不是一个废物。可是其中有个别人，竭尽所能美化关羽，同时又莫名...........　　-----------------------------　　
你到现在就还没分清楚，人家说的是小说还是历史！
　　@zwjszas
14:46:00　　　　@小河弯弯水生鱼
9:53:00　　　　　　@zwjszas
9:59:00　　　　　　　　@小河弯弯水生鱼
17:15:00　　　　　　　　　　@CayenneABC
23:48:00　　　　　　　　　　　　我发现很多人未免也太小觑刘备了，怎么说刘备也是三国里数一数二的枭雄。还真以为刘备伐吴是为了替关羽报仇，还以为真是刘...........　　-----------------------------　　
往往就是那些极其幼稚的人，开口闭口说别人如何如何的。关羽丢了性命，丢了荆州，刘备以此为借口伐吴，还遭到很多人反对，没有借口了，他还能想伐吴就伐吴吗？至于讨回老婆这种丢人的借口，只有你想得出来，刘备是绝对不会的。荆州是谁丢的？为什么丢了荆州？刘备不是陆逊对手，多给他一些人马，他就比陆逊厉害了吗？如果打成两败俱伤，那么人家曹丕可就爽歪歪了！
　　@西伯利亚纸老虎
16:58:00　　　　成了掐架帖　　-----------------------------　　
实属无奈，呵呵
　　@小河弯弯水生鱼
10:52:00　　　　@zwjszas
14:35:00　　　　　　@小河弯弯水生鱼
10:17:00　　　　　　　　@liaokangCA
12:17:00　　　　　　　　　　我是说那个睡着了稀里糊涂失了身的姑娘。　　　　　　　　-----------------------------......　　-----------------------------　　你还没看出来么？跟你掐的人都是偏重历史，而云迷直接就让“演义”=“YY”了
　　@小河弯弯水生鱼
11:03:00　　-----------------------------　　借口我让你去看刘取西川，你不会看书?不会看回帖？尽在那自我YY。　　失荆州后是此一时彼一时，我上面回帖说了那么多天时地利，你却只在那YY，你知道战争中地利的重要性么?尤其是冷兵器时代。这坛子里有人分析过夷陵之战，重要败因之一就在于后来刘的水军与陆军的协同出了问题，陆逊等的也是这个时机，若有荆州情况肯定要好的多。刘备这一枭雄就被你随便一句不如陆逊给打发了，你让他的跟班赵云情何以堪，还妄想让赵云顶替关羽对抗魏吴呢，笑掉大牙。当初曹仁曹洪夏侯惇一干人等在吴蜀联军面前照样把个荆州丢的七零八落，还差点搭上个合肥，难道这些人也全是垃圾？就你家赵云是天神下凡？　　　　
　　赵云，怎么说呢，　　一生最大的不幸就是作为一个将军，是老死的！！
　　@zwjszas
15:22:00　　　　@小河弯弯水生鱼
10:52:00　　　　　　@zwjszas
14:35:00　　　　　　　　@小河弯弯水生鱼
10:17:00　　　　　　　　　　@liaokangCA
12:17:00　　　　　　　　　　　　我是说那个睡着了稀里糊涂失了身的姑娘。......　　-----------------------------　　
跟我掐的其实没几个人，都是以地位论英雄的，歪曲历史的，小说历史分不清楚混为一谈的。像你，拿小说当历史说，还“铁定卖草鞋”！“赵云在长坂坡谁也没救”，这个不是小说，也不是历史，这是发高烧，说胡话！
　　@zwjszas
15:35:00　　　　@小河弯弯水生鱼
11:03:00　　　　-----------------------------　　　　借口我让你去看刘取西川，你不会看书?不会看回帖？尽在那自我YY。　　　　失荆州后是此一时彼一时，我上面回帖说了那么多天时地利，你却只在那YY，你知道战争中地利的重要性么?尤其是冷兵器时代。这坛子里有人分析过夷陵之战，重要败因之一就在于后来刘的水军与陆军的协同出了问题，陆逊等.....　　-----------------------------　　
借口，借口，你就知道借口！有没有荆州，刘备伐吴都是自取灭亡，联吴抗魏才是正着，这个你懂吗？刘备败于陆逊，你也要找个借口，找个借口干什么呢？你能让时间倒流，夷陵之战重新来过，让刘备打败陆逊吗？　　　　
赵云情何以堪？刘备败于陆逊，关赵云什么事？你要让赵云为刘备犯的错误，打的败仗，承担罪过？刘备一代枭雄，不能说不如陆逊？胜败已见分晓，结果就在眼前，谁不如谁？按你的说法，曹操一代枭雄，赤壁之战败于周瑜，曹操手下文武百官，情何以堪？　　　　
你看到谁说“让赵云顶替关羽对抗魏吴”了？赵云的意见是“联吴抗魏”，现在有所谓“云迷”的说法就是，如果赵云守荆州，赵云一定可以贯彻执行“联吴抗魏”的战略方针。你这么说不是胡搅蛮缠吗？　　　　
“······荆州丢的七零八落”，这是小说，你别当作历史来说，论小说，你就说小说，论历史，你就说历史，把小说当作历史来说，这就真是“没文化”了！　　　　
我家赵云？什么叫“我家赵云”？能说出这么莫名其妙的话来，足以看出跟我死掐的，都是什么样的人？
　　@小河弯弯水生鱼
19:27:00　　　　@zwjszas
15:35:00　　　　　　@小河弯弯水生鱼
11:03:00　　　　　　-----------------------------　　　　　　借口我让你去看刘取西川，你不会看书?不会看回帖？尽在那自我YY。　　　　　　失荆州后是此一时彼一时，我上面回帖说了那么多天时地利，你却只在那YY，你知道战争中地利的重要性么?尤其是冷兵器时代。这坛子里有...........　　-----------------------------　　真怀疑你看没看过三国，你好好回去看看，关羽是在什么情况下攻樊城的！还联吴抗魏，我看是引頸就戮。你就在那瞎YY吧，恕不奉陪。书都不会看的人还最喜欢骂别人没文化
　　赵云情何以堪？刘备败于陆逊，关赵云什么事？你要让赵云为刘备犯的错误，打的败仗，承担罪过？刘备一代枭雄，不能说不如陆逊？胜败已见分晓，结果就在眼前，谁不如谁？按你的说法，曹操一代枭雄，赤壁之战败于周瑜，曹操手下文武百官，情何以堪？---------------------------------------------------------------------　　这应该我来问你吧，按你的理论曹操也不如周瑜了？曹操还被马超杀的割须弃袍呢，也是曹不如马？就你这脑袋。。。
　　不知你们在争什么，才来天涯没看几贴就看见这个莫名其妙的帖，好像个个有理。其实历史英雄也是人，是人就有问题。你喜欢你的我喜欢我的，有什么争的，恶心那些以把别人偶像推倒来换取自我满足感的人，这是一个公德心的问题。有的人认为自己握住了真理，真的哪就是真理吗？没法验证的真理永远都是臆断。来个实验：你如果有兄弟姐妹，那么请他们给你父母下个评语，而后对照自己先下好的评语，如果是相同的，那么你一定是穿越时空了。
　　@zwjszas
21:41:00　　　　@小河弯弯水生鱼
19:27:00　　　　　　@zwjszas
15:35:00　　　　　　　　@小河弯弯水生鱼
11:03:00　　　　　　　　-----------------------------　　　　　　　　借口我让你去看刘取西川，你不会看书?不会看回帖？尽在那自我YY。......　　-----------------------------　　
关羽是在什么情况下攻樊城的？你无非是想说，东吴准备“联魏灭蜀”，所以蜀国方面没有“联吴抗魏”的机会。可是你不知道东吴为什么要“联魏灭蜀”吗？东吴方面向关羽提议，彼此建立战略伙伴关系，结盟抗魏，遭到关羽粗暴拒绝，为避免陷入孤立境地，东吴转而联魏。你以为东吴愿意“联魏灭蜀”，然后以弱小的东吴，单独面对强大的魏国，与狼共舞吗？是鉴于关羽的态度，迫于无奈之举。这里面是关羽有问题，你以为是“联吴抗魏”有什么问题吗？你还真是“出口成脏”会看书的人，跟一般读书人不一样！
　　@zwjszas
21:44:00　　　　赵云情何以堪？刘备败于陆逊，关赵云什么事？你要让赵云为刘备犯的错误，打的败仗，承担罪过？刘备一代枭雄，不能说不如陆逊？胜败已见分晓，结果就在眼前，谁不如谁？按你的说法，曹操一代枭雄，赤壁之战败于周瑜，曹操手下文武百官，情何以堪？---------------------------------------------------------------------　　　　这应该我来问你吧，按你的.....　　-----------------------------　　
你知道“割须弃袍”是小说还是历史吗？刘备不如陆逊，曹操败于周瑜，这个还需要争论、质疑什么吗？要说带兵打仗，刘邦还远远不如他自己手下跟班韩信。楚汉相争时，刘邦屡战屡败，还曾经以56万大军，被项羽以三万人马打的大败，很明显也还远远不如项羽，难道你要说，这让韩信情何以堪？
　　何谓之英雄？能打的就是英雄？忠心的就是英雄？有战略眼光的就叫英雄？英雄者当心怀天下万民而非一人一国，惟陶谦尔。
所谓名将，需文武双全，武能安邦，文能治国，文武兼备，加之磨练，方可。如关羽，张辽，魏延，徐晃此辈，。武功高强，智谋不足者，可谓猛将，如张飞，赵云，典韦，许褚等等　　
　　比较喜欢曹操，赵子龙还算可以吧。只是未得刘备重用。
　　@一级士官-17 9:43:00　　　　我只看过《三国演义》，陶谦让出了徐州，在谁手上丢了，刘备取了荆州，在谁手上丢了　　-----------------------------　　徐州客观点说，丢了不赖关羽。刘备自个都跑了，你让关羽情何以堪。　　荆州客观点说，丢了很大程度和关羽的带兵能力没有关系，只能说关羽是个政治白痴，同时得罪曹魏，东吴，还搞得内斗。
　　@衡阳雪儿
16:42:00　　----------------　　智勇匹关张
　　小河这一“神帖”，抛砖引玉，引出一篇指名道姓、唾沫横飞臭骂小河的“泼妇帖”来，呵呵，就那“泼妇帖”还居然有人随声附和叫好，可见那些千方百计狂贬赵云、曾经与小河死掐的人中，确实有没文化、没素质、没脑子的官迷、神汉、奴才相！
　　楼主这最后一回真是有点：恨子龙不代大耳以匡汉室，呜呼~痛哉，惜哉!　　哈哈~不亏是超级粉啊
　　说做人难，看来做赵云更难。。。。。。。。。。。
　　@小河弯弯水生鱼
0:21:35　　　　看到很多天涯网友说赵云不行，有些甚至恨不得直接说赵云就是一个“废物”，他们的理由大概有这么几条：一是武功不算“天下第一”；二是没有独立带过大部队“独当一面”，因此认定为“智谋”也不行；；三是从来没受到过刘备的“重用”，只封过“杂号将军”。还有说赵云曾经打过败仗，因此就不能算“名将”的，似乎认为要“百战百胜，从来不败”才算“名将”、才算英雄。　　　　　　　　 我们请狠贬赵云的网友按照这几条标准来数一...........　　-----------------------------　　
首先在三国里刘备还算能用贤任能的，但是不可否认赵云没有军功，没有展示出好的谋略，勇者勇，典韦许褚类而已，并且人家许褚的虎pen军还打出了名号
　　@zwjszas
22:19:00　　　　楼主这最后一回真是有点：恨子龙不代大耳以匡汉室，呜呼~痛哉，惜哉!　　　　哈哈~不亏是超级粉啊　　-----------------------------　　
唯权势、地位以论英雄，就是所谓官迷、奴才相！
　　@qinzhaoxiangwang
14:37:00　　　　@小河弯弯水生鱼
0:21:35　　　　　　看到很多天涯网友说赵云不行，有些甚至恨不得直接说赵云就是一个“废物”，他们的理由大概有这么几条：一是武功不算“天下第一”；二是没有独立带过大部队“独当一面”，因此认定为“智谋”也不行；；三是从来没受到过刘备的“重用”，只封过“杂号将军”。还有说赵云曾经打过败仗，因此就不能算“名将”的，似乎认为要“百战百胜，从来不败”才算“名将”、才...........　　-----------------------------　　
古往今来对赵云的评价，你应该知道的。
　　@一品狂徒
21:01:00　　　　说做人难，看来做赵云更难。。。。。。。。。。。　　-----------------------------　　
在如今，想要赞扬一下赵云，还真是不容易，不过没关系，呵呵
作者：小河弯弯水生鱼
回复日期： 21:30:00　　@一品狂徒
21:01:00　　　　　　说做人难，看来做赵云更难。。。。。。。。。。。　　　　-----------------------------　　　　 在如今，想要赞扬一下赵云，还真是不容易，不过没关系，呵呵 　　　　=================================================　　　　木秀于林， 风必摧之。。。。。。。哈哈。。。。。。。。。。
一百人看三国
就有一百个英雄　　
我心中的英雄就是
曹操···
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