天天听土地流转。城镇化，坐火车路过河北河南陕西。发现河南陕西的确以开始。但是一直搞不明白国家当地什么政策，有谁知道您当地政策或身边有谁做这。 　　字不够。好吧，第一次发帖，那在加点。现在我知道的或说见到的规模化大多是经济作物。这个承包地简单。利润大，但是对大田作物的这种承包岂不是把大部分利润都弄走了。这样进入成本太高啊，而且不稳定。我把地养熟了你不租了，或者我把地力耗了走了。这样不就会有很大的问题。感觉只有买断。但买断又会是投机资金进入。而且如果规模大了，势必要盖办公区域和职工区。这个又不能占用农田。但不占怎么弄。　　还有对于规模化温室。这个各地都是示范项目。很少规模化生产的。这个又是怎么占地啊。　　还有规模化电力水利都怎么解决。
尤其温室的电力
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　　土地私有化的开端？
　　@流浪的小黑鱼
02:28:52　　土地私有化的开端？　　-----------------------------　　怎么开，不私有，生产效率，种植技术上不去。私有，如何限制投机资本。
　　@流浪的小黑鱼
02:28:52　　土地私有化的开端？　　-----------------------------　　@wsy楼
02:32:33　　怎么开，不私有，生产效率，种植技术上不去。私有，如何限制投机资本。　　-----------------------------　　是呀　　难题呀　　不会最终还是引入社会资金房地产解决？
　　@流浪的小黑鱼
02:34:15　　@流浪的小黑鱼
02:28:52 　　土地私有化的开端？ 　　----------------------------- 　　@wsy楼
02:32:33　　-----------------------------　　不会房地产解决，国家粮食安全呢　　但又需要大笔资金，大田1000来亩就要几百万的投入。温室大型的就得千万投入。投入大见效慢，我想现在的没人会想摄入这一行。
　　LZ你不知道这是农业现代化的开始么。　　土地流转其实你可以理解为英国的圈地运动，结果差不多，就是农民最终被赶离了土地。不过因为操作方式不一样，效果不一样，所以对没有掌握现代农业科学技术的农民来说，应该算件好事。　　这个事情的第一步：农民种一亩地一年能赚多少钱大概算出来，然后我出差不多的钱来租作你的地，如果大家都同意了，OK，我就把零散的土地集中起来了，便于我机械化大规模耕作，提高了生产效率，降低了人力成本，提高了农作物产量，收益自然就有了。　　而农民呢，节省了劳动成本、时间成本，还能获得跟以前种田差不太多的收益，更重要的是，把农民从效率低下的落后耕作方式中解放出来，让他脱离了土地对他的束缚，让他可以有时间去干别的，这样也可以缓解城市用工荒。　　这只是土地流转的第一步，第二步，就是用福利、住房把逐渐适应城市生活的农民工转为城镇居民，成渝是城乡统筹试验区，我个人认为重庆模式最值得借鉴，就是在城镇给农民两套住房，一套自住，另一套可以用于出租，以解决农民进入城市时可能一时生活无着落而产生的基本生活需求，另外政府会根据失地农民的年龄解决相应的社会保险等。　　这个过程完成，中国的城镇化工业化应该就基本完成了。　　现在争议最大的地方在于：农村的土地最后怎么办？农村土地最大的问题就是无法确权，因为集体所有这个东西在土地流转之后会造成很多问题，最大的问题就是社会无法分享土地价值创造的收益，因为它不是国有，是集体所有。现在很多专家围绕这个问题在进行讨论，很多专家认为必须国有，这样才不会造成利益分配不公问题。而且只有这样才能避免土地私有化，但是问题就出现了，国家有那么大的财力完成18亿亩耕地的国有化么？我们以15万一亩的起价（不要问我为什么是15万一亩这种傻问题）来算，18亿亩耕地国有化，需要270万亿人民币，这相当于现在全国GDP总量的5倍多了。　　所以最有可能的情况应该是：边国有化边招拍挂进行产权交易，而且交易方式应该跟建设用地差不多，几十年产权而已，现在成渝两地前几年都开了农村土地产权交易所，有兴趣的可以去那里
　　另外除了18亿亩耕地，农村还有海量的农村建设用地，所以可以想像农村土地改革是个多么巨大的工程
　　还有楼主说的规模化后电力水利怎么解决。　　其实你知道政府对土地流转的配套扶持政策中最重要的就是资金以及道路、水电的配套扶持么。　　举个例，一些试点地的政府为鼓励大业主和农业公司进入土地流转领域，基本上都会出政策扶持，比如你只要一立项，就给你相应的租金补助、帮你修相应的道路、帮你进行几通之类的，另外农业公司如果在当地搞些对农民的培训啊之类的，都是有相应的补助的。曾经这些政策一度导致流转地非常俏，基本上直接被蜂抢啊，所以也造成了一些问题，后来被叫停过，现在好像是因为利益寻租以及其他问题，导致土地流转在多地被放缓。　　但是农村土地我必须要说，这是下一个巨大的产业金矿。而且希望政府能够谨慎进行，尤其是在注意对外资进入的准入制，至于为什么就不多说了。
　　　　被基本家拿去的话!可能以后连看的权利都没有了!
　　@菜怕什么
02:56:42　　LZ你不知道这是农业现代化的开始么。 　　土地流转其实你可以理解为英国的圈地运动，结果差不多，就是农民最终被赶离了土地。不过因为操作方式不一样，效果不一样，所以对没有掌握现代农业科学技术的农民来说，应该算件好事。 　　这　　-----------------------------　　额。首先感谢你这个时间打这么多字，其次你刚说到的好些是我想知道的而之前不知道单位。比如土地国有化。　　这个我还从没想过，国有化不靠谱吧，国有化怎么促进生产力啊。机械化是上去了，不说你刚说的国有化的价钱，就国有化以后种植品种，种植方式的选择都怎么搞啊，到头来还是得跟国企改革一样啊。　　这个能问下您是做什么工作的不，怎么获取这土地流转的信息的啊。我看新闻都没有具体的。
　　@wsy3-05-29 03:39:58　　@菜怕什么
02:56:42 　　LZ你不知道这是农业现代化的开始么。 　　土地流转其实你可以理解为英国的圈地运动，结果差不多，就是农民最终被赶离了土地。不过因为操作方式不一样，效果不一样　　-----------------------------　　这个土地流转交易所我查查，谢谢啊
　　@wsy3-05-29 03:39:58　　@菜怕什么
02:56:42 　　LZ你不知道这是农业现代化的开始么。 　　土地流转其实你可以理解为英国的圈地运动，结果差不多，就是农民最终被赶离了土地。不过因为操作方式不一样，效果不一样　　-----------------------------　　还有第一次发帖看到你的回复比较激动，体会到什么叫抛砖引玉。
　　@菜怕什么
02:56:42　　LZ你不知道这是农业现代化的开始么。　　土地流转其实你可以理解为英国的圈地运动，结果差不多，就是农民最终被赶离了土地。不过因为操作方式不一样，效果不一样，所以对没有掌握现代农业科学技术的农民来说，应该算件好事。　　这　　-----------------------------　　@wsy楼
03:39:58　　额。首先感谢你这个时间打这么多字，其次你刚说到的好些是我想知道的而之前不知道单位。比如土地国有化。　　这个我还从没想过，国有化不靠谱吧，国有化怎么促进生产力啊。机械化是上去了，不说你刚说的国有化的价钱，就国有化以后种植品种，种植方式的选择都怎么搞啊，到头来还是得跟国企改革一样啊。　　这个能问下您是做什么工作的不，怎么获取这土地流转的信息的啊。我看新闻都没有具体的。　　-----------------------------　　国有化其实很靠谱，跟房地产差不多，这块地只能商用，那你只能盖商住楼，这地块限高10米，你就不能盖超过这高的房子，这地容积率要求多少，你就不能超这个容积率。　　同样，农业用地也是如此，挂牌交易的时候对不同的土地会有相应要求，比如某县有1000亩林地，土地属性是耕地，国有化后，就挂牌20年产权来进行产易，当然耕地、林地这些地在进行产权交易的时候，年份肯定会不一样，然后把相应的一系列要求，比如种植要求，只能种哪几类哪几类什么的，这样如果这地规定只能种水稻，然后擅长种水稻的农业公司就都来参加拍卖吧，价高者竞得。　　这个过程其实并没有改变土地的属性，你只有使用权，没有所属权。而且国有后，权属明确，那么收益也明确，国有嘛，收益肯定归国家。你看以前，广东啊什么的大量农村土地被当地农民租给开厂的办厂的，当地农民每年获得了大量收益，但是国家呢，根本无法从中征税，因为土地集体所有，租金也好什么也好，获利和分配权在村集体啊。　　另外，都农业现代化了，为什么还不能促进生产力啊。　　你查不到太深入的新闻，是因为普通老百姓不爱看这类新闻撒，所以媒体不喜欢做而已，我只是正好是做过这些普通百姓不爱看的新闻的新闻人而已。其实还是有，只是你没关注过而已。多看产业新闻，多看政府工作报告。
　　其实楼主有兴趣可以查查蓝田神话这个新闻，这是当年郎咸平同学竭力推崇和鼓吹过的农村土地改革新模式，后来被刘姝威一篇文章搞得蓝田ST最后退市。　　这个新闻相信看了的人会产生很多感想，同时也会给今天的土地流转提供极具现实意义的借鉴蓝本。
　　@菜怕什么
04:01:39　　@菜怕什么
02:56:42 　　LZ你不知道这是农业现代化的开始么。 　　土地流转其实你可以理解为英国的圈地运动，结果差不多，就是农民最终被赶离了土地。不过因为操作方式不一样，效果不一样，所以对没　　-----------------------------　　哦。我刚理解错了，我理解成土地国有并由国有企业来种植。所以我才说限制生产力。　　这么说我明白了些，我之前想的是欧洲那种，自己有土地自己投资，自己种植，自己销售的农场主。按你这个说法就是国外一些种植公司负责连中代收代销售。
责任共担的。换到国内等于一个租赁型，一个雇佣型。　　那这样的话那就能有两种fangshi，一种掏租金租地，一种相当于招施工队。
　　@流浪的小黑鱼
02:28:52　　土地私有化的开端？　　-----------------------------　　@wsy楼
02:32:33　　怎么开，不私有，生产效率，种植技术上不去。私有，如何限制投机资本。　　-----------------------------　　还是租赁制。以农业公司的形式进行操作。签约时间跨度不等。少则3-5年。　　另，你说的那些技术，都不适合大田耕作。现在大田耕作涉及到的技术方面主要有：滴灌（节约用水）、飞机播撒、育种及大型农业机械耕种。　　将来会逐渐出现相关配套的公司。比如专门负责农技咨询和辅导的、农机租赁的、籽种公司（现在已经有好多了，专门育种）等等。
　　@FGYF_cn
04:45:31　　@流浪的小黑鱼
02:28:52 　　土地私有化的开端？ 　　----------------------------- 　　@wsy楼
02:32:3　　-----------------------------　　农业这个限制因素真的是多，你所说的滴灌什么的这个都不是问题。投钱就行。问题在于每个地方土壤，气候，降雨量，病虫害的发生都不同。这样土地没有所有权，那是个公司就想保证自己的利益最大化。但是现在国内大多数土已经由于化肥农药使用过多。生态多样性破坏。土壤有机层破坏。而恢复土壤肥力，多样性，等等都需要10年以上时间。而这期间产量收益很低。
这就导致种植者只会施更多的肥，撒更多的药。或选育高抗品种，而现在育种研究基本都转基因。　　这样粮食安全问题短时间内还是解决不了啊
　　@wsy3-05-29 05:06:55　　@FGYF_cn
04:45:31 　　@流浪的小黑鱼
02:28:52 　　土地私有化的开端？ 　　----------------------------- 　　-----------------------------　　额。我跑偏了，这是生产问题了。
　　国家不会给“所有权”的，违宪。　　如果想长期使用，可以使用期延长，这不是问题。　　LZ不用担心 不同的使用权期限，担心钱够不够好些。呵呵。就楼主的诉求，帮，楼主算下。5000亩起包，每亩没年承包费如果300元（人民币），每年承包费150万。看楼主很迫切的样子，想长期承包，给您算30年好了。得4500万。这不包括每年的种子、化肥、机械、人工、仓储和运输等其他费用。如果土地荒置，还有严厉的惩罚性条款。　　---------------------------------------------------------------　　LZ真正用意跟土地流转无关，跟土地私有化有关吧。
　　@FGYF_cn
08:10:04　　国家不会给“所有权”的，违宪。 　　如果想长期使用，可以使用期延长，这不是问题。 　　LZ不用担心 不同的使用权期限，担心钱够不够好些。呵呵。就楼主的诉求，帮，楼主算下。5000亩起包，每亩没年承包费如果300元（　　-----------------------------　　这就是问题啊，300一年不算贵。但总价就贵了。荷兰人说他们土地贵，但如果我没听错，是一公顷六七千欧。每亩也就几千人民币。买断啊。问题就又来了。我知道的美国，荷兰农业算牛的。国家补的也多，但这样农民是一直负债。基本无法盈利。我们现在农业现代化呢，就得考虑这个问题啊。　　我不关心土地私有化，我关心如何解放生产力，如何种出健康的粮食，如何让农业生产具有可持续性
　　@FGYF_cn
08:10:04　　国家不会给“所有权”的，违宪。　　如果想长期使用，可以使用期延长，这不是问题。　　LZ不用担心 不同的使用权期限，担心钱够不够好些。呵呵。就楼主的诉求，帮，楼主算下。5000亩起包，每亩没年承包费如果300元（　　-----------------------------　　@wsy楼
10:21:50　　这就是问题啊，300一年不算贵。但总价就贵了。荷兰人说他们土地贵，但如果我没听错，是一公顷六七千欧。每亩也就几千人民币。买断啊。问题就又来了。我知道的美国，荷兰农业算牛的。国家补的也多，但这样农民是一直负债。基本无法盈利。我们现在农业现代化呢，就得考虑这个问题啊。　　我不关心土地私有化，我关心如何解放生产力，如何种出健康的粮食，如何让农业生产具有可持续性　　-----------------------------　　楼主有什么样的解决方法呢？说来听听。
　　@流浪的小黑鱼
02:34:15　　@流浪的小黑鱼
02:28:52　　土地私有化的开端？　　-----------------------------　　@wsy881122
02:32:33　　-----------------------------　　@wsy楼
02:51:06　　不会房地产解决，国家粮食安全呢　　但又需要大笔资金，大田1000来亩就要几百万的投入。温室大型的就得千万投入。投入大见效慢，我想现在的没人会想摄入这一行。　　-----------------------------　　那就进行国家资本主义？国企不就是干这个的？
　　回复第3楼，@流浪的小黑鱼　　@流浪的小黑鱼
02:28:52 　　土地私有化的开端？ 　　----------------------------- 　　@wsy楼
02:32:33 　　怎么开，不私有，生产效率，种植技术上不去。私有，如何限制投机资本。 　　----------------------------- 　　是呀 　　难题呀 　　不会最终还是引入社会资金房地产解决？　　--------------------------　　这还是不碰，专业人做专业事　　
　　@FGYF_cn
11:27:28　　@FGYF_cn
08:10:04 　　国家不会给“所有权”的，违宪。 　　如果想长期使用，可以使用期延长，这不是问题。 　　LZ不用担心 不同的使用权期限，担心钱够不够好些。呵呵。就楼主的　　-----------------------------　　我不是不知道才来求教么。
　　@菜怕什么 5楼
02:56:42　　现在争议最大的地方在于：农村的土地最后怎么办？农村土地最大的问题就是无法确权，因为集体所有这个东西在土地流转之后会造成很多问题，最大的问题就是社会无法分享土地价值创造的收益，因为它不是国有，是集体所有。现在很多专家围绕这个问题在进行讨论，很多专家认为必须国有，这样才不会造成利益分配不公问题。而且只有这样才能避免土地私有化，但是问题就出现了，国家有那么大的财力完成18亿亩耕地的国有化么？我们以15万一亩的起价（不要问我为什么是15万一亩这种傻问题）来算，18亿亩耕地国有化，需要270万亿人民币，这相当于现在全国GDP总量的5倍多了。　　-----------------------------　　呵呵，我的确要问一下15万一亩这种傻问题，麻烦解答一下啦　　另外即使真是15万一亩，集体土地国有化也是一个循序渐进的过程　　一次拿270亿是不能承受　　但是用20年、30年或者50年、100年的时间呢　　国有化牵扯到的实际上就是集体的利益，说白了就是农民的利益　　但是别忘了计划生育　　人口是要减少的，农村人口也是要减少的　　何况还有城镇化
　　@菜怕什么
02:56:42　　现在争议最大的地方在于：农村的土地最后怎么办？农村土地最大的问题就是无法确权，因为集体所有这个东西在土地流转之后会造成很多问题，最大的问题就是社会无法分享土地价值创造的收益，因为它不是国有，是集体所有。现在很多专家围绕这个问题在进行讨论，很多专家认为必须国有，这样才不会造成利益分配不公问题。而且只有这样才能避免土地私有化，但是问题就出现了，国家有那么大的财力完成18亿亩耕地的国有化么？我们以15万一亩的起价（不要问我为什么是15万一亩这种傻问题）来算，18亿亩耕地国有化，需要270万亿人民币，这相当于现在全国GDP总量的5倍多了。　　-----------------------------　　@公瑾把扇摇小乔 24楼
16:09:44　　呵呵，我的确要问一下15万一亩这种傻问题，麻烦解答一下啦　　另外即使真是15万一亩，集体土地国有化也是一个循序渐进的过程　　一次拿270亿是不能承受　　但是用20年、30年或者50年、100年的时间呢　　国有化牵扯到的实际上就是集体的利益，说白了就是农民的利益　　但是别忘了计划生育　　人口是要减少的，农村人口也是要减少的　　何况还有城镇化　　-----------------------------　　15万一亩是大多数地方政府对农村耕地的征地补偿标准。　　你说的20年、30年、50年、100年，第一个数字基本上我觉得还成，后几个数字你答应了，农民和政府能答应么？因为按你的算法，我国农业全面现代化要30年，50年或者100年。我如果是农民，凭什么我得等100年才能被“解放”。我家在农村还有几间房，我盼星星盼月亮地等着宅基地全面流转或者国有化。　　另外你的利益牵扯与计划生育的逻辑我无法理解，你意思是农村人口自然减员了，然后土地国有化就容易了？　　扯蛋吧你，人口减少，地又没减少，人家农民家里的房子面积又没减少，以前这家人全家6口人，15亩地，后来老人去世，减员至2口人，人家家里还是15亩地，这15亩地　　PS，城镇化就是农村土地国有化的表现形式
　　@FGYF_cn
08:10:04　　国家不会给“所有权”的，违宪。　　如果想长期使用，可以使用期延长，这不是问题。　　LZ不用担心 不同的使用权期限，担心钱够不够好些。呵呵。就楼主的诉求，帮，楼主算下。5000亩起包，每亩没年承包费如果300元（　　-----------------------------　　@wsy楼
10:21:50　　这就是问题啊，300一年不算贵。但总价就贵了。荷兰人说他们土地贵，但如果我没听错，是一公顷六七千欧。每亩也就几千人民币。买断啊。问题就又来了。我知道的美国，荷兰农业算牛的。国家补的也多，但这样农民是一直负债。基本无法盈利。我们现在农业现代化呢，就得考虑这个问题啊。　　我不关心土地私有化，我关心如何解放生产力，如何种出健康的粮食，如何让农业生产具有可持续性　　-----------------------------　　对大型的农业公司来说，30年几千万有什么掏不出来的？只要每年能够收益上千万，愿意投资的大把，农业现代化后，农业金融改革也会及时跟上。对中国的产业研究一定要多看政策。　　国外农民为什么是负债我不了解也不关心，但是我只知道，如果按中国这种一年几百块钱一亩的租金，只要不遇上天灾，比如洪灾，无法对付的虫灾，种地绝对不会亏钱，只是赚得少而已。　　而且农村土地全面改革后，你不用担心农民了，因为农民跟农业沾边的地方最多就是农业公司的员工了，亏钱也不会亏到他头上。　　唯一需要担心的就是粮食安全问题。就目前中国的国情来说，我还是认为农业改革后也必须以国企为主。　　所以我个人判断，国资委肯定会组建大型的国有农业公司，这点中国政府我想还是拎得清的
　　@菜怕什么
02:56:42　　现在争议最大的地方在于：农村的土地最后怎么办？农村土地最大的问题就是无法确权，因为集体所有这个东西在土地流转之后会造成很多问题，最大的问题就是社会无法分享土地价值创造的收益，因为它不是国有，是集体所有。现在很多专家围绕这个问题在进行讨论，很多专家认为必须国有，这样才不会造成利益分配不公问题。而且只有这样才能避免土地私有化，但是问题就出现了，国家有那么大的财力完成18亿亩耕地的国有化么？我们以15万一亩的起价（不要问我为什么是15万一亩这种傻问题）来算，18亿亩耕地国有化，需要270万亿人民币，这相当于现在全国GDP总量的5倍多了。　　-----------------------------　　@公瑾把扇摇小乔
16:09:44　　呵呵，我的确要问一下15万一亩这种傻问题，麻烦解答一下啦　　另外即使真是15万一亩，集体土地国有化也是一个循序渐进的过程　　一次拿270亿是不能承受　　但是用20年、30年或者50年、100年的时间呢　　国有化牵扯到的实际上就是集体的利益，说白了就是农民的利益　　但是别忘了计划生育　　人口是要减少的，农村人口也是要减少的　　何况还有城镇化　　-----------------------------　　@菜怕什么 25楼
17:33:04　　15万一亩是大多数地方政府对农村耕地的征地补偿标准。　　你说的20年、30年、50年、100年，第一个数字基本上我觉得还成，后几个数字你答应了，农民和政府能答应么？因为按你的算法，我国农业全面现代化要30年，50年或者100年。我如果是农民，凭什么我得等100年才能被“解放”。我家在农村还有几间房，我盼星星盼月亮地等着宅基地全面流转或者国有化。　　另外你的利益牵扯与计划生育的逻辑我无法理解，你意思是农村人......　　-----------------------------　　你也只能看到20年了　　我说20年、30年只是对过程的估计，政府不会明确提出这种年限，只会一年一年一步一步推进过程　　你盼着流转，有多盼，恨不得一天就实现利益？国有化是个过程，别说100年，就是200年你也得等　　事实上，现在土地并没有流转，也不可能流转，只是以租赁的形式，农民既有租金收入还有解放劳力的收益，但是因为农村人口数量大，人均耕地少，所以每人的租金收入也少。可如果若干年后，1个人100亩地了甚至更多了，那农民相对纯粹的城镇居民，收入上就存在巨大的不公平了，你认为这种情况可能吗？执政党做的就是要把这种可能消灭。现在农业现代化一方面是粮食安全的问题，另一方面也是提高农民收入，促进社会公平。当公平的天平偏向另一头，就是该调整的时候了，那时候才是真正的集体土地国有化
　　回复第27楼(作者:@公瑾把扇摇小乔 于
17:51)　　@菜怕什么
02:56:42　　现在争议最大的地方在于：农村……　　==========　　我靠，还土地根本没流转，拜托跟别人争论前先查一下基本的定义再发言吧。什么也不懂的人我还回复，我真是脑子进水了　　
　　@菜怕什么 28楼
17:44:32　　回复第27楼(作者:
@公瑾把扇摇小乔
17:51)　　@菜怕什么
02:56:42　　现在争议最大的地方在于：农村……　　==========　　我靠，还土地根本没流转，拜托跟别人争论前先查一下基本的定义再发言吧。什么也不懂的人我还回复，我真是脑子进水了　　-----------------------------　　我看你是脑子锈了，纠结字眼有意思吗？定义也是人定的好不好　　讨论的不是国有化的问题吗？你倒是告诉我所有权流转了吗？
　　另外，知道国有农场是怎么出现的吗？　　建议眼光放长远点　　咱们是讨论问题，不是来抠字眼的　　是的，现在定义土地流转是使用权的流转　　以后呢，所有权也要流转的时候，定义是不是可以变呢，呵呵
　　@菜怕什么 5楼
02:56:42　　LZ你不知道这是农业现代化的开始么。　　土地流转其实你可以理解为英国的圈地运动，结果差不多，就是农民最终被赶离了土地。不过因为操作方式不一样，效果不一样，所以对没有掌握现代农业科学技术的农民来说，应该算件好事。　　这个事情的第一步：农民种一亩地一年能赚多少钱大概算出来，然后我出差不多的钱来租作你的地，如果大家都同意了，OK，我就把零散的土地集中起来了，便于我机械化大规模耕作，提高了生产效率，......　　-----------------------------　　农民帮你们打下江山,就这样的结果?早知道这样,亿万年也轮不到你们!再说原来定的承包多少年,还没到期吧,一个不诚信的政府,不会有好下场的!
　　@菜怕什么 5楼
02:56:42　　LZ你不知道这是农业现代化的开始么。　　土地流转其实你可以理解为英国的圈地运动，结果差不多，就是农民最终被赶离了土地。不过因为操作方式不一样，效果不一样，所以对没有掌握现代农业科学技术的农民来说，应该算件好事。　　这个事情的第一步：农民种一亩地一年能赚多少钱大概算出来，然后我出差不多的钱来租作你的地，如果大家都同意了，OK，我就把零散的土地集中起来了，便于我机械化大规模耕作，提高了生产效率，......　　-----------------------------　　你祖宗的,按照土地收益征来的土地,凭什么不按照土地收益转出去?里面的差价算谁的?我能说你们是抢劫吗?
　　刘姝威 昨天在中央电视频道里关于流转的评论令人眼前一亮.应该多几个人下去调查,现在的流转给人的印象就是私有化.土地集中到大地主手里.流转弄得不好就是扩大两极分化,甚至弄得城市骚乱.在现在的经济大气候下(结构性产品严重过剩,河北甚至要炸掉新的炼钢设施),一旦农民在城内失业还可以回到乡里去种田,但是流转后,他们失去了田地,问题就大了.所以现在要慎重对待这个问题.　　老毛在58年之所以要搞公社,多少也有这方面的考虑,但他的出发点不是私有化,而是集体化.是农林牧副渔的集合,是就地改造农村,在一些地方还是成功了,但在南巡后,一股风拆消公社,现在全国公社所剩无几,实际上就丛一些电视剧比如"北风那个吹",就可以看出人民公社不是一无所是,不还有牛鲜花这样的好干部吗?10年前,我们家装修,装修公司老板的舅舅是原来公社的大队长,几个月装修下来,发现公司力虽然舅舅的技术水平不是很高,但是为人最厚道,什么活苦,什么活累,他做什么.文化水平也高,高中生..老毛的思路看来不是一无是处,是否可以考路就地消化农村剩余劳力,不用都集中到大城市.　　现在从城市看中小企业困难重重,产能严重过剩,商业不景气,雾霾极其严重,　　房地产是过剩最严重的行业,也是引起雾霾最大的原因之一.但是由于利益驱使,地方政府,银行,地产商力挺,拆了建,建了拆,惹了多少事出来.　　拆了的有的还是最好的,比如武汉市的中苏友好宫(展览馆),全国一共四个,为了些许小利,当时的市长赵宝江,不顾武汉市民的极大的反对之声,把象征武汉一线大城市地位的展览馆硬是炸了,结果许偌投资的外商一共投了500万就跑了,还惹出国际事件-独联体(俄罗斯)的外交抗议,这么严重的事情,赵宝江,没有受到任何处分,平调掉建设部.如此等等,房地产2003年起就从人见人爱的小姑娘变成了人人憎恨老巫婆.崎高的房价把钢需和他们的亲戚朋友变成了房奴,不禁困害了这些本来有望成为中产的家庭,对社会也是极大的危害.　　现在又要土地流转,虽然事出有因,但是最好县做调查,先搞试点,好心不一定做好事.58年大跃进是前车之鉴.刘教授的话应该重视.
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