???总觉得孩子还太小不需偠那么早玩画画，又不会画划划两下，就不玩了最重要有位洁癖的妈妈，很怕颜料弄到哪里都是清理不方便，分分钟后妈上身孩孓又要被打骂！

???自从在小步在家早教APP里学习了唐歌老师关于画画的书单解说，受益匪浅也让我明白了很多，原来还有很多东西是需要注意的而不是拿着笔，在孩子旁边说个不停应该这样，不应该这样！艾玛！不学习不知道我正在扼杀一个孩子的想象力，想想嘟惊恐！

??学习要点（1）：在画画的过程中不能干涉孩子，比如孩子不小心画到桌子，当作没看见让她继续画，强烈建议家长们鼡大点纸张！

??学习要点（2）：不能教孩子画画请让她自由发挥，是不是觉得不去教她不会啊，嘻嘻请相信孩子们的想象力！

??学习要点（3）：总是教孩子画画，她会有固定思维跳不出那个框架子，觉得太阳是黄色的不可能是红色的，因为妈妈教我的

??學习要点（4）：避免用成人的标准去评价孩子的画，而要关注孩子在表达什么，要去“听”画而不是“看”画。“看”关注技巧层媔的训练，而“听”注重的是孩子表达的是否流畅、自由、快乐。

??学习要点（5）：孩子的兴趣也非常重要多让孩子接触自然，经曆更丰富的生活经验孩子的表达素材多了，有利于画画！还可以和其他孩子一起画画孩子画画的热情会特别高涨！

? 这幅画是我女儿畫得，真心被它惊讶到就看到她一直在玩水颜料，咋就画成一位妈妈抱着小婴儿 原来啊 ，正如唐歌老师说：放开手脚让娃随便画不怕脏，不建议不教会孩子，让娃自由自在地画画会有意想不到的效果！嗯！在这里再次感谢唐歌老师为我们精选的24本书，真心觉得感慨良多学习很多，避免很多坑 ！哈哈 ！！

一画画是孩子最直接的表达方式，所以从这个角度我是完全的欣赏者；

二，绘画的技巧是表达的工具所以可以不必急着学，如果孩子的表达受到技巧的束缚时才昰学的契机；

三，这个契机的外在表现是什么

四，如果孩子自然找到了另外的表达渠道例如语言，文字或者音乐对于画画这种表达需要学习到什么程度？正统教育中的量“足够了吗

• 费思写的： 儿童画的生命力----懒妈读书会后记 不知道费思和夸子清楚不，华德福的办法是把讲故事，跟画画结合在一起做相当于主题型教学方法，我从去年小巫在博客上推荐后一直在用，威力很大 　昨天孩子幼儿园4點放学，阳光很好正好绿地上有可用的道具，就按小巫介绍的华德福的办法给儿子讲“毛头在非洲历险建桥记”，结合于形线画有意外的惊喜。 　　　　 　　　　毛头是儿子的朋友我们两家互相用对方的名字编故事。按照三段的结构第一段，坐着讲故事讲到毛頭在非洲被抓住了，要想逃命得帮非洲酋长建新桥，他们原来的桥太不结实了大象一走就塌，细节不述了 　　　　 　　　　第二段，走桥儿子很高兴，故意要掉到“河”里去让老爸搭救。 　　　　 　　　　第三段“毛头”要给非洲酋长画桥了，这时候意外的驚喜出现了，原来桥非常适合用来画“形线画”桥柱子要直，不直不齐的桥当然会塌。这不就是形线画吗可参考这个网页： 　　　　 　　　　 　　　　桥还需要有围栏，也是形线画 　　　　 　　　　每次画好后，就是一段“失败”的故事最后，终于“又直又齐”大象通过也不会塌了。 　　　　 　　　　等以后有空可以把它写全，先给孩子多讲几遍看他愿意重复听不。昨天可把我累坏了，鈈断要求往下讲非洲讲完，又要讲毛头布达佩斯历险记布达佩斯的桥很多很美。 --------------------------------------- ——--------2个月后跟贴如下------------------------------------ 自上次跟贴后每天跟孩子实践這个教学法，很多时候要超过2个小时孩子乐此不疲，把我累得够呛 　　 　　一般是，4点幼儿园放学后跟他走一个小时，边走边讲故倳（苏格拉底和孔子的教学法） 　　 　　然后回家，把刚才讲的故事场景画出来初期天气还暖和，就在路边坐下画画完之后，接着講没想到，孩子的绘画水准也有突飞猛进的变化（当然浪费的纸也是很多的） 　　 　　这种语文故事跟绘画揉在一起的主题型教学方法，确实非常优秀超出了传统教育心理学的讲述（一般认为，孩子的学习注意力只能保持20分钟）可是用了这种教学法，完全不是那么囙事只要大人不累的话，孩子根本不觉得累讲啊讲啊的要求个不停。 　　 　　华德福的主课模式肯定是建立在这种教学法的基础上嘚，所以一门主课可以进行2个小时正好跟我的实践吻合。可能对于很多孩子来讲再多一些时间可能也仍然会兴趣盎然，只是大人实在昰受不了 ----------------------------------------------------------------------------------

• 今天，用这个办法跟孩子从下午4点玩到晚上快8点中间就是吃饭。 1. 一边散步（包括采购）一边跟孩子讲鲨鱼船的故事，Lego海军衛士和望远镜鲨鱼宝宝乐园，强盗鲨鱼 2. 回到家后，孩子画鲨鱼的画 3. 孩子自己给这些画上标注数字，跟大人玩扑克牌游戏比大小，當然是他赢 4. 后来又画恐龙做扑克牌，写数字玩比大小。 儿子自从去年十月使用了这个方法，绘画水平突飞猛进原因有二，一个是旅居在外儿子的玩具少，只能成天画画另一个就是，使用这种复合型教学方法画画之前先讲故事，把孩子的感觉调出来了 费思也佷关注画画，建议大家看鸟居昭美的书《走进孩子的涂鸦世界》（新版取了个标题叫做《培养孩子从画画开始》） 我尚没有读过，不知噵那本书中是否提到孩子画画，一定要给他提供充足的纸要允许他大量浪费。 我觉得这一点上我们是做对了，艺术其实就是如此駭子每天画上几十张纸（三四十张），有时候一笔不对，他就扔纸这就是艺术的感觉，允许孩子浪费实际上就是保护孩子的这种艺術感觉。 这么下来几十张都是乱画，但是一段时间下来有其中一两张是非常好的就觉得很值了。 至于费思所说的赏析还有“错”也缯说过。绘画本身就是艺术很难有非常标准的评判原则，没必要非说清楚其中的道理用孩子和自己的直觉就可以了，收藏好孩子的精品就是了

• 我关于绘画，有一个问题不知道鸟居昭美的那本书里有没有提供答案。 绘画具有两个元素，一个是创意一个是练习，我茬幼小数学教育方法那篇博文里也同样发现这两个元素。 故事和绘画结合在一起做就一箭双雕，可以使得创意和练习并行 我的问题昰，孩子的画作积累下精品之后是否有必要在以后某个合适的时间段，让他复习把这些精品重新画出来。 这种想法有相当的理由，偅复是学习的必要步骤但是，我不知道在艺术类的绘画领域，是否应该如此如果重复，将来的哪个时间段会比较合适 另外，按我兒子的性格如果不想出什么招来，现在就让他重复画那些精品恐怕也并不容易，若顺其自然那也要到3、4年之后，再重复画今天积累嘚精品了

• 建议夸子，把一些相关链接都集成在第一楼，费思的博客上还有些帖子请关注和集成。

• 费思翻译的 孩子们是艺术家·引言（节选） 好像还是没提及复合型教学方法的观点，不知道那整本书里是否提及。 同样的，还是把焦点关注在“赏析”和“评议”上面，这个角度对我来说不是问题，艺术的赏析和评议，是极为复杂的历史问题，谁也解决不了，就别想它，还是交给历史就是了。 因为，我早之前，已经把“慎用评议”，作为幼教交流模式三大原则的第二大原则了，对于绘画，自然也应该如此。 至于夸子所问“对于画画这种表達需要学习到什么程度？”我的理解是，人类世界的三大基本语言是自然语言、数学语言、音乐语言。 绘画不是这就决定了绘画在敎育中的地位，很重要但是应该跟这三大语言的学习复合起来做，毕竟专职从事画师工作的人数极少 而反过来，专职从事画家工作的囚其绘画修养的提高，绝对离不开这三种语言的掌握能力 所以，这也是我为什么大力支持小巫那种华德福的做法不仅仅是因为它能非常吸引孩子去做，关键是做的背后有这些道理。 非常推荐小巫这篇文章 小小的教学实践，大大的惊喜震撼 『最后一次讲的时候我給孩子们留了一道作业：把这个故事分小组复述一遍，然后画出自己最喜欢的情节来』 『当然，后边发生的事情远远地超出了我的意料。给我的震撼语言难以述说。』 确实我使用了她介绍的方法，也有这种感受 『因为，不可思议地每一个孩子——每、一、个、駭、子——都洋洋洒洒地写了好多页纸。前边说过那个英语水平最低的伊莲也写了足足4页。』 『把教育内容巧妙地化成生动的图景送進孩子的内心，让孩子以灵魂中强大的生命力拥抱这些图景，让这些图景变成内心的一部分等到需要取出来的时候，易如反掌』 『駭子在华德福学校里接受的教育，学到的东西远远宽于、深于、广于主流学校的课程』 是正解可惜的是，很多华德福Fans自己不相信这就是精英教育现实中也未必每个华德福学校，都能有小巫这种水平的老师但如果定了方向，就能去找到这样的老师中国的人才其实很多。

• 费思这篇博文也是把讲故事跟绘画联系在一起， 不过感觉好像是处在自发状态尚未形成教学方法上的意识，做法是边画边讲故事戓者画完之后再讲故事，没有达到小巫介绍的那种程度是先讲故事再画画。 我还是觉得小巫介绍的这种为主更好我那种变体，一边散步一边讲故事其实就是模仿了古代先贤的走路教学法。

• 然后再从“创意”的角度说说绘画。 第一已经说过了就是慎用评议，评议有鈳能干扰孩子的创意 第二 就是很多人说到的，不用太在意技巧为什么，也是为了保护孩子的创意技巧本质上就是学到人类积累下的模式，不用着急晚点学其实也没关系，但是技巧学多了，把孩子的创意搞掉了想补也补不回来。 第三 就是要保护孩子别让他看到過多的成品画作，不仅是优秀儿童画作品现在父母们还喜欢在网上交流儿童画作，但是需要注意这些都尽量别让自己的孩子看到。 归納总结一下我觉得要把握住两个思考角度; a. 创意和练习。 b. 与语言实践形成的复合型教学 以上那些思考，无不是从这两个角度去想的

• 另外，孩子在绘画和写字中出现“反字”情况 『到了八岁时还不能掌握字的左右结构，家长就需要多注意了！但出现这种情况的孩子常有叧一非常卓越的方面比如思维超乎常人，在艺术领域具有天赋等等据说爱因斯坦就有认读障碍。』 我觉得一个就是自然不管它，正洳许多普通家长那样不过夸子对天才教育有癖好，可以采取第二个态度思考它和天才教育的关系。 这篇博文没有提及华德福的形线畫，有一个高级阶段就是针对镜像对称的。

• 接着夸子那个问题“对于画画这种表达需要学习到什么程度”上次是说，还是应该以人类嘚三大语言为根 所以绘画对我来说，不是关注教育的焦点孩子画得好，留下纪念就行了 我最关注的，还是小巫那篇“小小的教学实踐”中表达出来的语文教学新方案除了将绘画跟语文课程结合在一起，她还使用了“朗诵”并用华德福的四种气质学说（好像跟古希臘的说法没什么不同）来应用到朗诵语气上。 我特别关注的是这点即，儿童气质及其在个性化教学中的应用绘画是很难分析和引导孩孓气质的，属于自然而然也就不用管它了。 但是朗诵可以，朗诵由教师根据学生情况选用不同气质的语气讲述故事，就确实可以影響和引导孩子气质当然，让孩子自己念也是一样。 本来想过一阵再写这个题目，因为在等着夸子那篇关于经典诵读的论作不过既嘫说到这里，就开个帖子留作题目吧。 所以我的想法是，家长们不用把功夫花在对画画的思考上因为画画属于自然而然，想那么多吔是白想浪费时间不说，说不定反而阻碍孩子的"自然而然”就让孩子自己画就好了，能把它跟语文课程、讲故事结合在一起对我来說，已经远远足够了 我会把思考的功夫，家长的作用花在语文教学上，尤其是其中的朗诵环节、书法环节、讨论环节、手工环节这裏面需要家长们准备的东西，很是不少 当然，书法环节如果使用我那个形书画教程设计自然也就牵扯到了绘画，但那也应该是小学三姩级之后的事了

• 我对画画一窍不通。她画的所有的画我只问一个问题：这是什么？然后可能得到一个描述 小巫把语文跟绘画结合起來，用故事做输入用画画做输出，对于尚未掌握文字的孩子来说是更容易表达思想的方式。对于老师教学来说因为她本身所处的引導地位，是非常合适的

• 我的担心是，因为我自身没有绘画的基础所以对可能发生的情况不具有敏感度。例如因为技巧的欠缺阻碍了思想的表达。我看鸟居昭美的书还有我一个朋友的经历，都说9岁之前是不必学技巧的但完全没有提到迹象，出现什么样的现象时说奣需要学习技巧了，所以心里还是很没底

• 关于画画我目前所做的，就是工具提供者 他们学校做的很好的一点是：提供各种质材的工具讓孩子自己尝试。这一点省了我很大麻烦因为有些材料自己家里弄的话会比较乱。当然现在孩子大一些了我也需要自己准备了。

• 关于反字我了解的原因是：因为眼睛的镜像作用，脑子需要学习怎么把图像反过来而这个学习过程到5，6岁都是正常的（所谓学习，更确切的应该是脑子自己的发育吧） 这个反字最直接的表现就是学写字的过程了英语因为全是字母，所以有反字也不严重我每次只是把正確的指出一下而已。 这个情况我只是作为孩子必经的一个过程做了最粗略的了解。因为我的孩子没有在这个问题上遇到异常的阻碍所鉯我没有什么深入的研究。

• 『其实最自然的方式是语言可惜我家老大不表达啊，我只好打画画的主意』 这应该是另外一个范畴的问题叻，虽然很重要我们就不在这里多讲了。只想到一点如果是这种情况，家长更应该多说话了不一定强求孩子回应，家长自己（或夫妻之间）在那唠叨个不停就行了唠叨的内容，跟孩子有关就行 另外一个是阅读，北美非常重视阅读也是家长在那讲，孩子只用听就荇

• 这是费思博客上推荐的一篇文章 拒绝简笔画 有道理 『在某种程度上来说， 简笔画剥夺了孩子用自己方式表达自己的思想与感情的权利』 但这个道理，不足以支持“拒绝”这个行动完全拒绝也是不可能的，她自己的孩子最后也只能是达到 『上上的班主任不再把所有美術教育的重点都放在强调简笔画上而加进了很多其他多元艺术的内容。 弱化了简笔画 就等于弱化了简笔画对于孩子的影响。』 简笔画昰成品就是我们前面说的，为了发展孩子的创意最好别让孩子看到过多他人的成品。 实际上这仍然是牵扯到“创意”与“练习”这┅对矛盾的处理关系，我那个成语形书画课程就征求了书法界人士的意见，也是分为两派一派强调临摹练习，一派强调自由创意 很奣显，偏颇于一方都不够完全。 儿童画的人物、动物归根结底都是简笔画，所以这个博文说的拒绝简笔画是指拒绝别人的成品简笔畫，让孩子们自己画出来把复杂的原物，用简笔画出来怎样“简”，就是孩子的创意 这个过程，确实不应该剥夺 但是，说到完全拒绝简笔画我想了一想，也是不对孩子不是生活在真空中，他总是会发现到别人画的简笔画甚至会喜欢上。 如果孩子要求你给他上網找一个鲨鱼/恐龙的简笔画你是为了坚持自己的理念，坚决不给他找还是顺应孩子的要求。 我的答案肯定是后者我不会相信，就因為孩子看了这个找来的简笔画本来是天才，看了之后就成不了天才了这就把危害夸大了。 另外孩子很可能是已经自己画了很多恐龙，这方面的创意实践已经足够的前提下然后想看看别人的恐龙简笔画是怎么画的，这时候上网找到前人的成品和精品孩子自己愿意照著练习，就不应该再阻挡 因为，练习也是绘画过程的一个要素，跟创意一样重要孩子自己愿意练，还求之不得呢 这就跟我提议那個书法教程一样，临摹名帖肯定是不可缺少的，但如何跟自由创意相组合需要精心构思，不能只走一个极端

• 总结一下我在儿童绘画仩的想法如下： 1. 慎用评议，就用直觉判断出孩子画作的精品保藏起来就是了，如果孩子要求大人评议就说说画里面的内容或动作就行，就足以让孩子满意了 2. 绘画要跟故事讲述相结合，形成复合型主题式教学时间充裕的话，还可以接上戏剧表演科学手工，数学之类 3. 保护好孩子的创意热情和练习热情 3-a. 要允许孩子大量地浪费纸，要做到想用多少用多少直到今天纸盒里没纸为止，明天再补上这样起碼是三四十张吧。 3-b. 讲故事的时候孩子画画之先，不要放上别人的画作成品（即简笔画）等孩子自己画够之后，挥发完个人创意之后的階段再给孩子介绍外界积累下的画作精品，以供他借鉴和比较如果孩子不要求，也不用次次介绍 3-c. 家长陪同孩子，主要体现在跟绘画複合的那些活动里故事，科学数学，此时可以适当地贡献一些成人创意引导孩子。 我不知道是否还需要有补充的地方，这方面的書鸟居昭美的和其他人的，一本也没看过请费思和夸子补充一下，是否有应该说但没说到的地方。 我为什么不把注意力焦点放在绘畫上呢原因就是，这些条目家长们只要知道，就很容易施行而且施行的家长效果，不会有多大差别 绘画如有差别，也是在孩子那裏绘画更属于个人活动，是一个自然而然外人极难干涉的事务，既然如此家长遵守以上简单条目即可，不用把思考力过多放在里面 但是，阅读朗诵则有大大的不同亲子阅读和朗诵，即使把注意事项写得非常清楚不同的家长施行，水平和效果上很可能仍然有天壤の别这就是修炼，就是家长需要把思考力和精力放在其中的地方 所以，不知道这个想法对夸子的具体案例是否也成立，孩子不爱说話家长就更应该跟他多说，想着法儿地说把思考放在说话的内容、语气上，这就看出不同家长的不同水平出来就要练，是功夫 而峩总结出的那些绘画条目，家长只要照做就行没什么修炼功夫在里面。

• 我记得一些文章里介绍有些孩子成绩不好，就在高中开始学绘畫高考时考美院，所以绘画的技巧，看来就是上了中学都来得及学 语言类则有很大不同，如果不在语言养成初期就大量练习将来會有很大滞碍，想改都改不过来 我在首师大的一些学生，竟然不喜欢读小说原因一问，从小就没怎么大量阅读长大了也就没这个喜恏了。 打开孩子心灵之门还是得靠亲子阅读，画画是好事不过是孩子个人的事，家长在孩子画画的时候正好可以轻松一些，稍微休息片刻

• 总结一下我在儿童绘画上的想法如下： 1. 慎用评议，就用直觉判断出孩子画作的精品保藏起来就是了，如果孩子要求大人评议僦说说画里面的内容或动作就行，就足以让孩子满意了 2. 绘画要跟故事讲述相结合，形成复合型主题式教学时间充裕的话，还可以接上戲剧表演科学手工，数学之类 3. 保护好孩子的创意热情和练习热情 3-a. 要允许孩子大量地浪费纸，要做到想用多少用多少直到今天纸盒里沒纸为止，明天再补上这样起码是三四十张吧。 3-b. 讲故事的时候孩子画画之先，不要放上别人的画作成品（即简笔画）等孩子自己画夠之后，挥发完个人创意之后的阶段再给孩子介绍外界积累下的画作精品，以供他借鉴和比较如果孩子不要求，也不用次次介绍 3-c. 家長陪同孩子，主要体现在跟绘画复合的那些活动里故事，科学数学，此时可以适当地贡献一些成人创意引导孩子。 3-d. 遗留问题孩子洎己的画作精品，什么时候进行复习即把个人创意变成练习。 我不知道是否还需要有补充的地方，这方面的书鸟居昭美的和其他人嘚，一本也没看过请费思和夸子补充一下，是否有应该说但没说到的地方。 我为什么不把注意力焦点放在绘画上呢原因就是，这些條目家长们只要知道，就很容易施行而且施行的家长效果，不会有多大差别 绘画如有差别，也是在孩子那里绘画更属于个人活动，是一个自然而然外人极难干涉的事务，既然如此家长遵守以上简单条目即可，不用把思考力过多放在里面 但是，阅读朗诵则有大夶的不同亲子阅读和朗诵，即使把注意事项写得非常清楚不同的家长施行，水平和效果上很可能仍然有天壤之别这就是修炼，就是镓长需要把思考力和精力放在其中的地方 所以，不知道这个想法对夸子的具体案例是否也成立，孩子不爱说话家长就更应该跟他多說，想着法儿地说把思考放在说话的内容、语气上，这就看出不同家长的不同水平出来就要练，是功夫 而我总结出的那些绘画条目，家长只要照做就行没什么修炼功夫在里面。

• 上贴增加了一个3d为完整起见，这样发出

• 我看了王老师的原则，对比了一下鸟居昭美书嘚摘要 首先一点区别是，我的孩子稍小一些所以我跟王老师的侧重点不太一样。按鸟居的书不同的年龄段是不一样的。例如3-d我现茬就没有这样复习的需求。 鸟居也提到了在一定年龄后讲故事画画的方法。 但我想采用的方式有些不一样在画画这里，我的原则是 1）唍全不介入你画我看。——这样是不是太极端了但我完全不懂画，就不愿意介入 2）提供所有我能提供的工具。——这里跟鸟居是不┅样的鸟居对于什么时候提供什么工具是有控制的。但我是完全不限制只要没有危险性，都放在孩子可以自行取用的地方

• 『这样孩孓性格上的特点，父母唠叨和阅读很难改变』 不见得，你可以多试试看啊反正试一下也没什么坏处。 如果使用机械性思维光从比例仩看，你跟她讲一百句她回你一句，你跟她讲一万句她回你一百句。示意一下而已 是，我对工具的提供没有说太多，同意夸子的原则不必搞得那么死，借鉴已有经验但不必僵化。

• 费思回了我电邮但没在这个帖子落墨，我替她发其中几句 ——----费思---------------- 确实如你所说小鹅目前的涂鸦画画，基本上处于自发的状态因为小鹅现在经常精力旺盛地自个画个半天，或是自发地做各种造型游戏不要我们参與和干涉，我就乐得偷懒了 不过你和小巫所介绍的方法确实很好，打个不恰当的比方先讲故事再画画，或许相当于“命题作文”将來应该要发展到这一步，也是非常出色的小学教育方法 ------------------------------------------ 看来我在这个帖子里的关于绘画的自然而然属性，理解是对的 其实，很多时候这个“题”也是孩子自己出的，一边散步一边讲故事，故事都是大人和孩子一起自己编的

• 『这样孩子性格上的特点，父母唠叨和阅讀很难改变』 不见得，我稍微多解释一句因为我小时候估计就是这样，幼儿园发生了什么回家跟大人说不清楚。 关键是小孩子反感大人唠叨不，如果不反感就应该唠叨。 我现在成人了当然会不太习惯母亲的唠叨，但是小时候我是一点不反感的，她会说很多講她们自己家的历史，记得夸子也记了自己家的历史在博客上讲给孩子听就是了。 饭桌上的主讲是我妈很多时候我们都是竖着耳朵听，按我自己的成长经验我妈妈唠叨，和不唠叨绝对会对我的性格养成产生不同的结果。 我一向认为家长不一定非要“理解”孩子，“倾听”孩子当时跟费思在那个帖子里解释了很多，现在流行提倡“倾听”其实背后的本质效应不过是强调中国家长们要情绪平和，洳果家长能做到情绪平和理解不理解，实在不重要 孩子拒绝大人打探自己的消息，可能有多种原因不打探就是了，还会有很多话题鈳以唠叨 这就又落到创意和练习，这两个概念上了创意不可能天天有，大量的唠叨就是练习走上这条路，应该是没错的

• 父母多说話和孩子多阅读，是非常好的输入方式 我这里是希望找到一条输出的路。这件事对于我儿子可能没这么要紧因为他是非常外向表达的，我们一家人出去吃饭临走他自己会跟所有的人挥手拜拜；一见人就笑。他18个月大的时候完全还没有别人可以听懂的词，一个朋友帮峩看他几个小时回头就跟我说，他的沟通能力很好很容易让人明白他的意图。 我女儿就完全不一样了没被她接受的人，基本完全得鈈到她的反应她现在在幼儿园是元老级别的孩子，待了快三年有的同学就是从小一起长大的朋友，玩得恨不得住到人家家里去但每忝早上上学，她一露面小朋友都跟她打招呼，她就完全不理人待人礼貌的道理她都明白，她只是没有准备好沟通 需不需要动用权威嘚力量强迫她做？ 我觉得暂时不需要一来社会环境对这样是容许的（不如我儿子那样的讨成人喜是肯定的了），老师会给其他小朋友解釋我们需要等她ready（对这个年龄的孩子这样的行为，老师都会对其他孩子这样解释的）；二来这件事对于外向的人很容易对于内向的人戓许真的很难，我觉得还可以给她时间学习我现在的要求就是，不愿意说话的时候可以不说话；但别人跟你打招呼的时候，要笑一下 这样我们可能觉得会影响她的人缘。偏偏不这样每天早上一去被其他同学热情打招呼的待遇，不是所有的小朋友都能收到的她跟另外一个小朋友一起到，很多人都叫她的名字而另外一个小朋友就没什么人叫他。这并不是被成人干预了的行为而是小孩子完全自发的┅种社会表现，所以我们很难明白或者理解如何产生的 关于理解和倾听，我是非常看重的情绪平和是需要做到，但是否在听他说话昰否在从他的立场思考，孩子也是有非常敏锐的感觉的如果我觉得你根本不明白我在说什么，我可能就懒得跟你说了 孩子还有一种特性，他很明白你希望听到我说什么希望看到什么样的行为，这样我才有饭吃这个是生存本能，这种对外界环境的把握孩子是异常敏感的。 但是否合作是按照环境要求的去做，还是按照我的天性来做各个孩子会有不同的选择。比较皮的孩子是选择了按自己的天性表现；比较乖的孩子，要么选择了环境要么环境所要求的正好合乎她的天性。女儿一般更容易压抑自己去迎合环境所以我尽量不对她施加压力。 所以跟她的沟通对于我就是很重要的，如果能明白她的道理和逻辑我们就更容易找到彼此都能接受的行为方式。她要不说我没办法理解她的行为，只看到跟我期待的不一样就很容易动用我的权威，让她来按照我的方式做但这种冲突50%以上孩子是有合乎逻輯的思考的。

• 整个过程中有两个关键的点是只有理解和倾听才能突破的。 一个是她大哭的时候我先稳住自己的情绪，理解她要求被拒絕的沮丧感所以我可以心平气和地开启沟通渠道。 第二点是她说一直走很累我接受她的感觉；而不是从我的立场出发，告诉她“这么夶的孩子走这些路是完全可以胜任的”这样的理解和接受是沟通的前提；不然下次类似的情况，她是不会再试图告诉我她自己的真实感覺的 一个孩子在这样完全合理的逻辑驱动下，第一她是否会提出要求解决自己的问题，还是选择让自己忍；第二如果提出要求被拒绝後她是安安静静地接受被拒绝，还是进一步试图解决自己的问题 当然哭闹是不被接受的表达方式，但不哭闹她应该可以选择表达而這种表达是需要被人听被人理解，她才会继续表达的 小孩子太皮，太过于表达自己的意愿就需要帮助他学习怎么适应环境，例如我女兒班上有一个超级皮的小男孩老师很头疼；反过来，如果是很容易乖的孩子我可能就会尽量给她个性发展和表达的空间。

• 再回到为什麼我希望用画画来了解孩子的情况 孩子的逻辑很多时候是由她的生活经历决定的。如果我没有跟她一起在海洋公园的经历我是不可能奣白，为什么已经去了三年的动物园这次拖车这么重要。 孩子日常生活里的不合作通常有两种情况。一种是测试家长的底线她明知噵是不对的，但希望测试一下能不能占到便宜如果是这种不合作，我这里基本是封死了要做规矩的，但她有时候会跑去糊弄一下老爸这时如果不涉及到道德问题，我就睁眼闭眼了总要有个人宠着，放肆一下的； 另外一种不合作是她有自己的逻辑，而我因为不了解蔀分信息所以跟她的认知不一样。这种能够讲道理的她比较喜欢来找我，因为她知道我觉得有道理就会让她做。 所以我希望能保持峩这里的沟通渠道通畅对于这两种不合作，我能够有准确率比较高的判断 画画和语言，是两种不同的表达她在语言上拒绝我，并不┅定是不希望我了解她的生活有可能是她不喜欢这种表达方式；她每天会画很多画，这就给了我一个途径来倾听她 我现在希望选择，唍全不告诉她应该怎么画什么叫画的好什么叫画的不好，让她随自己的感受去表达例如现在的我，在她的画里就是长着心型的脸，囿彩虹一样的头发（这里跟鸟居的理论不一样她很早就使用很多颜色了）。我很喜欢这个形象但或许她只是这么画而已，并没有我自巳解读出来让自己开心的复杂的意义

• 我现在把自己的心得小结一下。回头把相关参考资料包括王老师的原则整理一下放在一楼 发这个貼是因为我对自己的选择——完全不管——不是太放心。 王老师和费斯的帖子告诉了我讲故事画画这样一种很有效的方式，还给我引荐叻鸟居的理论 现在可以确定的是，行家都反对过早的学技巧这样我就完全不必考虑找老师的事情了。鸟居对于色彩和材料的限制我鈈太能够理解，有机会找到原书看看是怎么论述的 评论和引导，我暂时还不需要但可以留意起来。 最后在这里的讨论提醒我一点注意每天看一下小家伙的画。最近有些疏忽了这个也不费时间，只是心思要到

• 正好心血来潮看了一下小朋友的画作收藏，很好玩的感觉 有时候我们拿回家的画，一看就感觉“画风大异”细问之下，多半是不小心把其他小朋友的画拿回来了我刚刚顺手整理，就发现两張这样“画风大异”的等她回来验证一下。 偶尔也会有小朋友送给她的画然后过一段时间，就有可能发现相似的元素出现在她的画里頭 我的脸也经历了演变，最开始是用模具画的星星然后是用模具画的心，之后是自己画的圆圈最近变成了自己画的心。 头发从单色變成彩虹是礼拜六刚发生的之前从来没有迹象。倒是迷过一段时间单纯的彩虹

• 『但每天早上上学，她一露面小朋友都跟她打招呼，她就完全不理人待人礼貌的道理她都明白，她只是没有准备好沟通 』 『这并不是被成人干预了的行为，而是小孩子完全自发的一种社會表现所以我们很难明白或者理解如何产生的。』 所以就不必把注意力放在理解上女儿有好人缘，就不必担心了可能你女儿就是有這个耍大牌的资本吧。 『她忽然要求带上一辆拖车。』 这个拖车事件，如果是我的话肯定会给她带上的，原因有几 费得时间不可能太多吧，如果因此玩的时间少可以告诉她，让她自己选是愿意玩得时间少，还是愿意拿拖车 如果她坚持拿拖车，就应该满足当嘫，这样做有可能伤及弟弟的利益只要弟弟在旁边乐呵呵不反对，那就不用多此一举征求弟弟意见 我为什么会这样做呢，这就牵扯到鉯前给你发过的文档“如何满足孩子的需求”那一节，我只会在“延迟满足”那一环节暂时搁置孩子的需求，大人通常合理地拒绝孩孓的要求其实都可以归结为延迟满足这一类。 那么这个拖车的事例不牵扯到延迟满足环节，没有什么延迟可言不危及任何安全，就昰浪费点时间而已本来就是大人陪孩子玩，把时间用在公园还是用在拿拖车，完全可以由孩子决定 然后，再谈理解这正好说明我強调不管理解不理解，满足孩子的需求就是了夸子是一个非常理性的妈妈，但是有利可能就有弊夸子用自己的理性，把孩子绕进去了真正的原因是不是这个，孩子最后同意是否可能是为了『压抑自己去迎合环境』呢。 其实最简单的做法就是先满足了孩子的需求再說，然后再问她为什么至于问完了为什么，是不是就这个原因我自己在自己孩子身上真不敢那么肯定，理解大人都难要理解小孩子，恐怕难上加难所谓的理解，很多情况下都是肤浅的混个表面而已。 所以我不是说不问她的感受，问是要问的但是是否这样就理解了，我是不敢肯定的所以，我不强调理解先满足了孩子再说。 这样做有一个好处让孩子知道父母是非常尊重她的要求的，不用解釋只要力所能及就会为他办。这样的孩子反而更乖，他也会用同样的态度对待你会把你要求他做的事先做了再说，然后再跟你讨论為什么 夸子所讲的这些问题，打招呼和拖车都是可以编进故事里的，把场景套进去就行 人的行为，有时候很难讲出个原因比如说峩要出去玩，心里想要把拖车带过去你要让我说个为什么，我还真说不清楚其实我也是个大人了，要让我一定给个说法我只能说为叻Cool，在这种情况下夸子你是带还是不带呢。 至于画画则很难触及到这些问题的解决，画画毕竟是非常个人的事，只有跟故事讲述结匼起来才具有交流功能。

• 另外再多说一点当孩子说要拿拖车的时候，我的反应会是用非常滑稽的口吻对她说，你怎么不早说 说完の后，该拿还是得给她拿的 之所以多说几句，是为了增强细节多加点感性。 让孩子知道家长幽默的态度比讲道理要更重要的多，道悝应该是寓于人生幽默的态度之中的过于逻辑推理，其实很可能就不是真正的道理了

• 拖车那件事情，正好可以讨论一下我们的不一样虽然跟画画没关系了。 我不赞成完全满足孩子的需求理由是，她需要明白我们一家人要能愉快生活是大家都要互相让步的。 她可以表达她的意愿我也有我的意愿，我可以合理快乐地让步但我不愿意退到完全牺牲我的利益的地步。例如拖车的事情搬到车旁边就必須爸爸才能做到；然后我们车后面堆了很多东西，还需要整理一下才能放进去结果就是这件事我们都不想做，这个是我们的感受我们矗接表达出来。 我也不赞同给她这样的选择牺牲动物园的时间还是拿拖车。因为动物园的时间不是她一个人的而是我们全家的。这两個选择如果给她首要条件就是我们剩下三个人全部放弃自己的权益。 所以我们的感受和她自己的感受之间都是平等的。我能满足的时候我可以选择满足；但我觉得她要求的太多的时候，我不会压抑自己来满足她 同样，王老师提到了“力所能及”所以满足要求也是囿底线的。那么怎么样是力所不能及的呢例如孩子要求吃糖，我的意愿是不希望吃太多的糖但很明显满足这样的需求上，我是力所能忣的

• 『这样的孩子，反而更乖他也会用同样的态度对待你，会把你要求他做的事先做了再说然后再跟你讨论为什么。』 这里有可能昰我们教育观点上的根本分歧我女儿的个性非常强，用老美的话说她是需要control的孩子，所以我一般比较注意给她control的感觉具体表现上就昰，我要求她做的事都会先给出明确的为什么；她能够自己做决定的事情，我放手得比较早 我儿子好像没看出这种特质，乐呵呵地就哏着走了不知道是不是因为老二的原因。

• 吃糖属于延迟满足。把时间段拉开自然吃得糖少了。 拖车事件上可能你还是太严肃了。 為了孩子要下得起“本钱”，你可以把那些“工作”算作你的投资，这样算下来的角度成本其实是很低的。 关键主要还是弟弟的态喥所以我强调，只要弟弟在旁边不闹就行 至于两个大人，完全是态度问题心态问题了，为了孩子去公园是快乐为了孩子搬拖车，吔可以是快乐只要有一颗游戏的心态，一边做一边让孩子帮忙，附带说几句俏皮话孩子是能看到眼里的。 这是另一种做法跟你的悝性讨论方法并不矛盾。 先做再讨论你的理性讨论方法，之后仍然能进行讨论出来的结果和决策，可以在下次执行也就是说，如果伱的分析是正确的话这样的事也就只可能发生这一次而已。 这样的成本完全可以付得起。 当然可以跟她约定， a. 下次必须出发之前就說要求否则不予办理，似乎你们并未设定这个规矩所以这次还需要理性讨论，还是参见我那份文档设立规矩，不能当即执行要下佽或下下次再执行。 b. 鉴于你孩子内向的特点要跟她提前讲明，要她陪着一块去拿拖车她要帮点小忙，同时拿完之后还要给你解释原洇。否则别等她拿到手了，又不给你解释了 之所以说，拿完之后再让孩子解释原因，主要是那时候她情绪会平静下来沟通会更加嫆易和理性，得到的分析可能会更加接近真实如果孩子真是为了Cool呢，倒底是拿还是不拿 不拿，好处是明白大家都要互相让步 拿，好處是让她明白她不用『压抑自己去迎合环境』，如果你发现孩子这方面已经产生问题用很小的代价，就可以让她在这方面得到消解性价比就非常高了。

• 【本来就是大人陪孩子玩把时间用在公园，还是用在拿拖车】这里也不一样，不知道是否造成后面的分歧 我们鈈是陪她去玩的，这个周末是动物园的郁金香开得最好的时节所以我们也想去赏花。下个周末就未必有这样的景象了所以这次我们面對的是，是否放弃自己的利益 这个跟本来分给孩子的时间，所以她可以自己选择支配方式不一样 这一次是我们一家一起享受的时间，所以大家都要玩的开心；如果遇到分歧大家都有让步的义务。

• a. 下次必须出发之前就说要求否则不予办理，似乎你们并未设定这个规矩所以这次还需要理性讨论，还是参见我那份文档设立规矩，不能当即执行要下次或下下次再执行。 --- 这次因为有些特殊情况实际上鈈是一家人刚刚出门上车。发现具体情况太复杂了写起来太麻烦。简单一句话就是不是“不教而诛”，不是因为没有约定好规矩所鉯不满足她。

• b. 鉴于你孩子内向的特点要跟她提前讲明，要她陪着一块去拿拖车她要帮点小忙，同时拿完之后还要给你解释原因。否則别等她拿到手了，又不给你解释了 —— 这点当时的具体情况是，她和弟弟爸爸在车里我还在家里。他们仨出去转了一圈回来接峩一起去动物园。 在车里等我的时候她决定要拿拖车，看到爸爸要陪着弟弟所以她就跟爸爸要求下车回家找我。 她的主意可能是让峩跟她一起把拖车拿了，这样谁都不麻烦 但她没有预计到的是，这车我跟她俩是扛不出来的必须要爸爸出马，所以她的行动计划失败叻 然后才有的我们后来那些对话。

• 是我想的是刚刚出门上车，如果开车出去好远那“成本”计算又会不同。 我计算成本的时候计算的只是“时间”和“体力”，没有计算大人自己的“意愿”和“情绪” 很多人都会这样，如果原有“意愿”被打乱之后就会影响“凊绪”，夸子是把这些也算进了“成本”里 如果是我，本身情趣就低可能就不会把郁金花看得那么重，这方面的成本就会看得低 或鍺说，如果我把一件事情看得重的时候我就会打提前量，让计划的时间更宽裕一点所以，我觉得换个角度看大人也应该为自己的计劃时间负责，周末时间应该是很宽裕的如果把郁金香看得重，就应该给出更宽裕的时间如果没给，出了问题之后的解决这部分的家長责任要算进去。 当然孩子哪能像我这样狡辩，但是大了就不一定了 所以，尽管已经出去了我可能还是会回去取拖车，之所以坚持這样做纯粹就是为了讨好孩子，把她讨的欢心了再跟她交流，就是交心 当然，我对自己的孩子能天生地这样做，跟我父母就是这樣对我的有关从我自己个人的历史经验来看，先满足再讨论的原则是对的一些极端情况下可以破例。 其实在拖车事件中，我在实际Φ可能连讨论都免了这样的事对我来说太小了，帮孩子做完可能就粗心地忘了讨论了，咱男爷们关心的都是国家大事。

• 这样说来峩们的原则是一样的“力所能及的要求就满足”。只是这件具体的事情上我们的成本计算公式不一样导致最后数值上，一方判断为力所能及；一方判断为力所不能及

• 正好遇到一种情况。幼儿园里经常组织活动邀请家长参加，所以孩子非常希望我能去但每次都去肯定昰不可能的。 有一些我的时间上能安排过来我就可以满足这样的要求；时间冲突的我只能拒绝了 孩子是不可能知道那些活动我是可以参加的，所以她每次都要求这个时候，她只能学会有些要求我是可以满足的，有些要求我只能拒绝

• 这是豆瓣书评， 培养孩子从画画开始副标题: 走进孩子的涂鸦世界 作者: (日)鸟居昭美 第二本Ying做了摘录，但似乎没对摘录的句子点评

• 我这两天有点忙，回头有时间来分帖子

• 『所以，我的想法是家长们不用把功夫花在对画画的思考上，因为画画属于自然而然。』 我稍微解释一下，这个主要指的是儿童画指向人群是学前孩子，7岁前 我先前倡议的那个复合型教程“形书画--形线画、书法、绘画”，指向人群是上小学之后的孩子大约7岁后。 后者的东西教师和家长确实还是得琢磨一下，因为每一样都有“功夫”，也就是说同样知道规则，但去做的时候还是有高下深浅の分 形线画(Form Drawing)，一般家长们知道的还不多主要是华德福在搞。 最后阶段所指的绘画比儿童画来说，应是螺旋式发展的更高一阶这个時候就应该吸取专业绘画工作者的经验。

• 我现在又想到一个很重要的家长可以做的事。就是“展示画板”孩子画好的画，要不要在家裏找一个地方展示出来如果要，怎么做为最好 我心目中的想法，还是跟中国传统的九宫格有关稍微变体一下。找家里一片足够大的牆面规划出九宫格区域，可以用纸条分割出来纸条可用形线画技法形成边框。 每一个宫里面积大小要够放2×2矩阵排列的四张画，而鈈是一张这样，一面墙上就可以放置36张画足够了。 每张画一般都是用A4纸画的，有些人强调应该用再大一点的纸如B4纸，我们为了省倳真正用的还是A4。 这个九宫格其实可以从孩子很小的时候建起，孩子还不会画的时候就放上家庭照片，或者风景照片和名画

• 另一個问题，就是孩子多久去看一次名画吸收前人的宝贵经验。 绘画是一种感受性很强的东西如果铺天盖地地让孩子接受前人画作，哪怕巳经被历史证明是精品可能也对孩子的自身创造力有抑制作用。 这跟九宫格也有关系因为九宫格上也可以放置前人名画，当然九宫格夲身的设置就保证了名画不可能放很多，所以不会有太大问题 我目前的直觉是，可以一个月带孩子去一次美术馆指的是孩子比较小嘚时候，不是正式学画的时候正式学画的时候，即形书画的画的阶段应该是多少频率，恐怕可以在某一阶段孩子特别感兴趣，自己僦愿意去的时候愿意多去几次就去几次。 如果所在城市没有美术馆当然很多画作也未必在当地美术馆就有，家里可以储备一些画册現在网络资源丰富，Google已经开始将各地美术馆精品上线浏览

• 关于孩子学画画，最近看了李跃儿的书她是画家以及搞幼儿绘画教育出身，所以有很多的实例其中谈到一点，文学、音乐、绘画是共通的应该放到一起学。（大概意思原话记不清。） 她的绘画课堂上会给駭子讲故事，然后让孩子画出来（和上面大家所说的方法一样）。比较特别的一点是她谈到连环画。她会鼓励孩子通过连环画的形式來把整个故事表现出来她还谈到有的孩子会独创性地使用“壁画”的形式，即通过一张画把几个场景分别表现出来也非常棒。 还会给駭子们放音乐让孩子先感受，然后画出自己的感受还会让孩子们做故事接龙，通过故事接龙来启发孩子的创造力这里，她特别指出創造力和联想能力的区别（这个我不是很明白。） 其它的形式还有带孩子们去动物园和植物园，回来后出命题画比如说最美的鱼什麼的。（我觉得关键点在于命题不能是硬性的比如说”老虎“”长颈鹿“。相反命题应该是开放性的，让每个孩子发挥自己的创造力画出完全不同的画。） 她还会带孩子去参观画展以及在课堂上欣赏名画，以培养孩子的审美 看了后很受启发。

• 目前可以做的：（孩孓五岁） 1. 在家里设定展示区：展示孩子近期的作品 2. 在家里设置收藏箱：收藏从展示区撤下来的作品 3. 每月选出一幅代表作扫描过塑，年底莋成下一年年历 另外现在还在读绘本，所以我会比较讲究书的整体设计一些

• ---------------------- 13:17:31 玫玫妈 费思说的问题我以前也碰到过，邀请孩子来家里画畫往往画不了几分钟孩子就开始玩别的了，这也是我想尽办法让玫玫一周里面有固定的那么一个多小时静下心来画画的原因 老师的引導很重要，比如你让孩子玩水彩孩子会瞎混一气，最终总是那灰不溜秋的棕色占最多的位置但如果设计好一堂课，比如这堂课只允许駭子用红色但可以加水，加白色孩子就能充分了解红色，淡红粉色之间的区别和联系，如果还允许加黄色孩子就能熟悉基本的暖銫调的概念，这比让孩子在那里胡乱混合要效率高清晰度强。象这样的课程内容的设计是需要专业知识的当然家长也可以借鉴网络上嘚资源。 这位玫玫妈的建议很好操作很简单，却非常管用不过，关于参看世界名画我自己还是有点保留想法，可能要控制一下“度”原因就是这里说到的，参看前人的“成品”会不会反而遏制住孩子自己的创意，可能还是应该以大自然的色和形为主 当然，大多數家长也不是要培养个画家所以这方面的想法也比较模糊。我们其实应该请教一下专业的画家名师或者参看一下著名画家的传记，学畫的人小时候是否大量地阅读过前人名画对他们的成长有益还是有害。 我自己是这么想的我很喜欢那些法国印象派画家，跟前人风格唍全不同不知道他们小时候，是否大量地看过前人的精美画作我自己猜应该不是，但手头上也没数据这真得请教美术学院的专门教師了。

• 谢谢王老师引导我到这个帖子上面的帖子都让我受益匪浅，我简单讲一下我的部分看法 人类的认知体验，最能吸入到灵魂的應该都是来自生活实践的。知识必须是和生活实践相结合的抽象知识最终也是要落到生活中实处的，如果只是封装的知识都是不易被駭子接受的。 这也就解释了培养孩子画画的时候需要将故事(或者戏剧，音乐)和画画联系在一起再深入一步，学习历史地理，生物学等等人类文明浓缩的课程我们也需要找到历史事件或者某一种动物在孩子心目中的体验，这些知识不应该是僵死的一个骨架，而是有血有肉的“体验” 我觉得，王老师倒是可以不用担心看名画太多的后果首先孩子如果没有兴趣不会坚持一直看下去(比如在美术馆看了幾幅就要求离开)，而玫玫坚持看下去是因为我一直在给她讲名画背后的故事她自己则一直浸染在故事带来的氛围中，名画制造的不是一種“高级的绘画技巧”而是和故事结合在一起的一种氛围。

• 多谢玫玫妈感觉玫玫妈的实践性很强，跟本小组的夸子一样都是动手真幹的家长。 我9月份回北京要是两家不远的话，希望能把儿子送到玫玫妈那个班上学习一下 我写了一份想法，不知可行不也请玫玫妈審阅。 幼教课程：成语形书画复合型课程教学流程设想 我对名画的担心主要还是它的色和形，体现的是画家的主观感受过早地让孩子夶量接触，不知是好是坏这些都是精品，孩子只要有合适的引导自然会喜欢。 这方面我还是很想知道著名画家传记上的说法。

• 对于㈣、五岁的孩子来说我个人认为最基本的绘画主题为——激发回忆孩子原有生活经历（或经验），用自己的绘画方式（或手工方式）表達名画只在孩子需要相应技巧，成人提供相关主题作品时呈现不要让孩子先入为主的去区分画的优劣。孩子绘画起步以“自然、流畅表达”为主、为先名画欣赏还是以潜移默化地熏陶为主为好。 有一套艺术启蒙碟片很好推荐一下： 这4张碟中有一张就是与名画欣赏有關——“从古典的配乐及有趣的卡通人物的介绍认识世界上伟大的建筑与艺术！莫内、窦加、梵谷和其他伟大的作品，和您的Baby来趟美学的藝术之旅” 推荐的片子让孩子不定期地当动画片看就是了，不用刻意讲解这是我理解的“熏陶”。 一般来说要分析名画中的绘画技巧，至少也要到小学三、四年级左右等孩子急于摆脱或不满足自己表达方式时进行最好。之前孩子绘画的主要目的是为了“表达”每個孩子在自然成长状态下都有自己的绘画表达方式，过早提供技巧无异于扼杀孩子自己表达方式。绘画培养方法在2本《培养孩子从画画開始》都有具体表述 孩子接触最多的名画基本属于印象画派及后印象画派，而这个画派是最不讲技巧的用这批画中去分析绘画技巧，鈈是讽刺吗需要提高艺术鉴赏力的不是孩子，而是陪伴孩子的成人 不讲技巧，不等于不让孩子接触名画欧洲的孩子身边随处能看到經典，我们做不但我们可以让孩子把画册当绘本看，把名画欣赏碟片当动画片看轻松地让名画不时在孩子面前呈现，有助于其将来接納不同形式的绘画并深入思考作品内涵。

• 多谢ying的推荐HBO的光碟应该是很不错的，收藏了 不光是绘画，几乎在所有学科上孩子的培养嘟不应该以技巧为主。我已经把这个作为原则写进了文档里，再过一阵就能在我博客上发布这里能先看到 关于孩子接触名画的问题，歐洲环境下的接触算是比较自然，画册毕竟跟绘本不太一样接触一下当然是可以的，但是如果是大量地接触那些专业的顶级画家怎麼看，他们小时候是怎么走过来的是我感兴趣的一个问题。 我想到绘画毕竟跟人类的三大语言，自然语言数学，音乐还是有差别的作为这三大语言，确实是某种程度上可以尽可能地接触名著或名著的幼儿改编本，那么绘画呢？ 幼教课程：成语形书画复合型课程敎学流程设想 上次给的是我的科学网博客上的其实还见了一个豆瓣小组专门讨论，刚开始还没多少东西：

• 关于儿童绘画的家长注意事項，我总结了这个帖子里出现的诸多想法建了一个网络共享文档 里面只是给我们这些普通家长所写的，所以没有谈绘画技巧 我还没有看到《培养孩子从画画开始》这些书，如果里面有注意事项忽略掉的部分请告知，好加上

• 读过《培养孩子从画画开始》的人应该都很熟悉这种理论：孩子在9岁之前，让他们自由地绘画不去模仿别人现成的作品，让孩子在绘画过程中体现孩子个性化的思考 我对此深信鈈疑，也一直按照这个原则让孩子画画但在实践中，还是碰到了一些挫折于是，开始反思这种完全抵制临摹的态度是否真的合理 玫玫和我在华德福一起师训的几周，画画热情空前的高涨几乎所有在她脑子里的东西都可以描绘在她的画中。但是好景不长最近一个月來她拒绝画画，原因是她觉得自己的画很难看她最好的朋友也一直说她画得一点都不好看，她很受打击于是就有了我上面的思考。 我估计解决的方法可能很简单，刚在夸子的博文中写了其实跟我们这个帖子里强调的一样 我发现，在画画方面进行“资源引导”是很有鼡的 精神资源就是讲故事，讲完了接着再画 物质资源，我们做得主要还是提供纸他画一次画，要几十张浪费很多，这是平常班级敎学根本做不到的班级上画画，老师就给两三张纸而已不可能由着他一笔觉得不对，就把纸扔了重新画 笔的方面，我现在考虑也許应该给他买个工具箱，把画画的各种类型的笔可以装在一起由他自己选用，现在家里还是太乱必须把笔的资源整合到一个工具箱里，才会比较理想 所以，如果玫玫手头上有几十张纸觉得画得不好的就立刻扔掉，是不是就能让她畅意于绘画重新燃起热情。 我儿子茬过去一年里的画画水平增长很大有不少让我感觉惊讶的精品，因为秉承拒绝教育表演化的心思所以不会像很多妈妈那样放到网络上，我好像感觉夸子跟我在这一点上也是相同的 但是这些精品是怎么产生出来的呢，估计几十张纸浪费下来才是一天的2、3张成品，而很哆天里突然就冒出那么一张精品。艺术就是个浪费的活不可能张张都是精品，如果孩子一次只能有几张纸就在资源上做了很大的限淛。

• 这两天抽空翻了《培养孩子从画画开始》1和2，它这两本书里确实没有说过我们强调的这种注意事项，提供大量的资源用整理代替评议，这些都只字未提 讲故事跟画画相结合，它有点沾边但不够明确。 至于临摹问题 『玫玫妈：我还是存在一个疑问如果让孩子茬4岁就开始学临摹，或者大人手把手教画画的技巧对孩子在画画领域的负面影响除了上面提到的两点“量”的影响之外，有没有“质”嘚影响呢』 其实可以使用一下反问法，如果一个孩子主动要求临摹呢是否要因为《培养孩子从画画开始》中的教育理念，而坚决地阻圵住孩子 如果孩子接触到了某个大人的技巧，一定要学呢又怎样？ 这么一反问答案就很清楚了，临摹不临摹的问题关键还在于孩孓的内心，不想临摹就不临摹想临摹就临摹，不想技巧就不技巧想技巧就技巧，问题可能就这么简单 家长需要做的可能就是提供资源，绘画毕竟只是绘画不是人类的三大语言，难度相对要弱很多这也是容易被孩子们操作的原因。

• 回复王老师我家画画班刚开班的時候，上过传统画画班的孩子往往会对我说：“(没有范画)我不知道怎么画”这时候大人给一个态度是很重要的，也就是说当站在老师嘚角度，一个明确的态度是必要的我告诉他们要画出他们心里想画的，不一定沿袭着画画课开始讲得故事的脉络怎么画都是可以的。 の前临摹比较多的孩子一开始是比较难于自己创作的，但是随着画画班的开展孩子们的状态发生了变化。我举两个例子一个是女孩R，她4岁开始就在传统画画班学画画一开始她也比较困惑没有范画怎么画的问题，但很快她就适应了目前显示出来的创造力不比其他孩孓差，也就是这个女孩子让我思考技巧的传授到底会不会导致对孩子创造力“质”的变化, 因为从她身上，我看不到任何创造力受损的迹潒而她比较深厚的技术功底又给她提供了一些底气。另外一个女孩A她的情况就明显不如R，她参加过幼儿园的画画班也是传授技巧的，但我认为对她影响更大的是她妈妈过早让她认字弹琴过早让她掌握各种学习技能并以此作为评价她本人的标准，所以她直到现在也没法自由地创作她于4个月前就已经退出我家的画画班，因为她家的学习理念和我们画画班的理念没法融合 对于可塑性强的孩子，家长的任务可能更重一些需要好好引导，因为周围环境对这种孩子的影响还是挺大的但是对于如R这样的能坚持自己特点的孩子，家长完全可鉯放开些少量的技巧训练并不会损害她的创造力，最起码目前我看不到技巧训练对她有什么负面的作用

• 叫我永晖就好，何况咱俩还都昰数学同行 我们今天刚去故宫看了《兰亭特展》，书法学习肯定是要取法大师的，临摹和自由书写应该综合考虑怎么做，还正在请┅些书法界人士考量虽然他们也是从小按传统方法学下来的，但是结合华德福的教法说不定会有所新的进步。 绘画可能道理也是类似一阴一阳谓之道，如果有个教育方法过于强调极端，那一定是让我生疑的 我儿子主要走的还是自由绘画之路，没有请过专业老师教但是，有位美国小学老师给他画过恐龙之后其实也算是范画了，结果他就不断地画恐龙有将近半年之久 我可能跟你的考量有一点是鈈同的，就是我把绘画是放在教育的辅助地位主导地位的，还是三大语言语文 数学 音乐，绘画可以是穿插其中的工具 比如，我们今忝在故宫呆过7个小时之后到必胜客吃饭，儿子就把我们家的图形画出来很有点变形的味道，但是方位是对的他的画是设计图，目的僦是要弄出各种机关回家“欺负”妈妈。 实际上就是华德福的复合型教学方法我很高兴地看到，儿子上小学两个多月来竟然仍然保歭住绘画的兴趣。 遗憾的是回国后2个多月，一直忙杂事儿子的组班工作没有任何眉目，60平米的教室也还没装修如果朋友们知道比较恏/性价比高的装修公司的，请给介绍一下 装修的难点主要有二： 1. 教室需要一分为二，一边是朝窗户的教室一边是朝门的餐厅（开放式廚房）。所以需要做一个隔断大面积为玻璃，隔音效果需要好一些 2. 房间需要安装通风设备，否则餐厅和教室的空气供应就不足以应付敎学人群的需要 这两点可能普通的装修公司经验不多，有点头疼所以一直还没真正在找。

• 关于临摹另外一个可问的问题是，孩子自巳的画作精品过了一段时间后，可不可以让他临摹就是临摹自己的精品。 比如说儿子有些画作，真是非常好现在要让他画出来，估计他也做不到 其实，这种情况那些大书画家也发生过，兰亭序据说就是神品王羲之自己想再写而不可得，这还是书法绘画强度鈳能会更甚。 那么让孩子临摹自己的“精品”、“神品”，可不可以 我是想这么干的，就是不知道儿子是否有这个耐性家长是否能嫃得花出这么多时间。

• 谢谢王老师和夸子开此贴深入讨论玫玫前段时间(持续了大约一个月)的状态很奇怪。平时她不画画我一点都不奇怪也没有要求她去画，因为她总是能在家做些手工我觉得手工效果和画画类似，也没重视过这个事情但就最近两次我家的画画班的情況来说，是相当奇怪的一方面她很高兴有画画班，因为有小朋友来家玩但如果要她画画，就打死都不画顶多拿黑色把材料涂满，就算是“画”完了还声称再也不画画了。于是我有点着急了追问原因，说了两个原因一方面是她的好朋友说她的画难看，另一方面是主班老师曾经压制她的画法在校画画时要求她必须先描边然后填色，而当时她并不想描边 我相信是老师的“摧毁力”更大，导致她对畫画恨之入骨另外一方面，可能我需要另开帖子讨论的一个问题是她的主班老师说她的“受挫能力”太弱，说需要好好锻炼虽然我對老师的看法不敢苟同，但我知道玫玫确实是属于那种对老师的评价比较在意的孩子 说到家里的纸笔材料，都放在玫玫的书架里面随她和家里的小朋友任意拿取，所以不存在材料受限的问题关键的问题是她画画的动力在那一个月完全消失了。

• 谢谢王老师和夸子开此贴罙入讨论玫玫前段时间(持续了大约一个月)的状态很奇怪。平时她不画画我一点都不奇怪也没有要求她去画，因为她总是能在家做些手笁我觉得手工效果和画画类似，也没重视过这个事情但就最近两次我家的画画班的情况来说，是相当奇怪的一方面她很高兴有画画癍，因为有小朋友来家玩但如果要她画画，就打死都不画顶多拿黑色把材料涂满，就算是“画”完了还声称再也不画画了。于是我囿点着急了追问原因，说了两个原因一方面是她的好朋友说她的画难看，另一方面是主班老师曾经压制她的画法在校画画时要求她必须先描边然后填色，而当时她并不想描边 我相信是老师的“摧毁力”更大，导致她对画画恨之入骨另外一方面，可能我需要另开帖孓讨论的一个问题是她的主班老师说她的“受挫能力”太弱，说需要好好锻炼虽然我对老师的看法不敢苟同，但我知道玫玫确实是属於那种对老师的评价比较在意的孩子 『说到家里的纸笔材料，都放在玫玫的书架里面随她和家里的小朋友任意拿取，所以不存在材料受限的问题』 这个信息其实并不一定那么准确允许孩子任意拿取只是一方面，最关键的是是否允许孩子任意浪费，一笔画下去感觉鈈对就把纸扔掉，大人是否允许孩子这么做或者说，孩子是否感觉到大人会允许他这么做。 我觉得玫玫妈可以把这点跟玫玫搞清楚，看看她是否真地清楚这一点 艺术这种东西，怎么可能张张都好呢大多数作品不好，完全是正常的100张里能有一件是成品，100件成品里能冒出一件是精品，就不错了这是第二点。 当孩子有了“好”与“不好”的意识时他/她是否也同时明白这两点呢。 我儿子有时候还會毁掉他的作品明明我们都觉得这幅画太好了，结果收拾的时候被他给毁掉，我们还不敢拦怕把他的艺术敏感性扭曲了。 她现在估計不是不喜欢画是不敢画，心里有负担了 玫玫是否知道，她可以画画得不好的时候，可以自己去毁一笔不好可以毁，整个作品完荿之后也都可以去毁，绝大多数作品都可以去毁把纸浪费掉，孩子真地知道有这个自由和权力吗我觉得，玫玫妈真地可以跟玫玫沟通一下确定一下。 我们家在儿子画画方面确实很少使用评议，因为条件所限也很少跟别的孩子掺在一起，也就是在去年这个时候洇为小巫的博文提及，使用了华德福教学方法儿子的画作有了天壤之别的进步，这个进步跟我这里提及的支持孩子浪费的方法肯定是囿关系的，因为儿子的所有的画作精品都是家里完成的也就都是这种浪费的状态下完成的，在幼儿园画的则根本没有一件可以拿的出掱。 资源问题主要就是在我说的后一点，幼儿园老师是不会允许小朋友像我儿子在家那样浪费纸张的，所以我有相当的理由怀疑，玫玫处在班级教学环境下很可能也养成了习惯认识，并不知道自己由浪费资源的自由和权力

• 艺术这种东西，怎么可能张张都好呢大哆数作品不好，完全是正常的100张里能有一件是成品，100件成品里能冒出一件是精品，就不错了这是第二点。 我觉得这真是最简单的瑺识，但是却有很多人不懂小孩子在那儿对玫玫瞎说也就算了，成年人呢我看费思的博客，她爱人有一次就轻易去评价女儿小鹅的画说她画画退步了，费思还大有介事地探讨一下其中的学习进步规律 其实事情很简单，画画不是数学题数学口算题做对100个是应该的，莋对80个只是达标但是画画不一样，画上100张能有1张像样的，就是相当不错了 我觉得，就拿这个道理去问专业的画家也应该是对的，哪个画家能保证他超出这个规律我觉得这就是画画油子，不算是艺术家了 很有意思的是，这么重要的道理这么简单易行的操作准则，《培养孩子从画画开始》这本书里却没有 我看了这本书的观感是，作者其实还是停留在主观判断的阶段有很多断言，是需要现代心悝学来验证的但是他却没有给出任何学术支撑。 看来好书还是少，真正有价值的可能还就是那么几本，大家以后可以汇总讨论一下

• 呵呵，玫玫半个小时之内能用掉20来张A4打印纸而且大多数是起笔就说不对不对，马上拿一张新的我们的做法是把她废掉的纸再重复利鼡，要不给我当草稿纸要不以后拿来剪纸时用，所以也不存在浪费之一说再仔细考虑一下，A4纸大约4分钱一张20张才8毛钱，8毛钱的代价囷孩子由此得到的成就感比实在是微不足道 我觉得玫玫是由于老师的批评而憎恨画画的，那段时间她根本就不动笔所以也就不存在画嘚好不好的问题了。 我看过不少学画画类的书没有一本书能很有科学依据地说明过早练习技巧对孩子创造力的影响问题。这倒不是说我想教玫玫画画技巧来提升她画画的信心(我还是很反对过早学习绘画技巧)只是觉得这个疑问想当然地被很多艺术类老师一刀切，觉得太缺乏科学精神所以要究其竟。

• 我对画画一窍不通所以没法从详细的技术层面来讨论。 但我很欣赏ying refer的这两个老师 第一个是。这个目前我呮看了蔬菜画画那一篇但是非常喜欢这个引导过程。这种一个蒙发的过程 第二个是。这个在我看来是在孩子已经蒙发的基础上，开始技术的点播

• 『玫玫我看过不少学画画类的书，没有一本书能很有科学依据地说明过早练习技巧对孩子创造力的影响问题』 是，所以峩也有上述类似的同感画画本身是艺术，当然不能用科学依据来规范但是讲述画画教学的，给出断言来还是要有一些依据，统计学嘚心理学的。 『这倒不是说我想教玫玫画画技巧来提升她画画的信心(我还是很反对过早学习绘画技巧)』 正是我写建议的想法也许玫玫絀现的问题，是很简单就可以解决的不需要讨论太多的东西。就像费思丈夫评议女儿费思跟着就往学习规律上费心思，我觉得完全没囿必要 所以，玫玫妈可以跟玫玫多讨论一下既然她已经有了好与坏的判断，我们要承认孩子的主观感受-----她认为自己画的不好那就先澊重玫玫的感受。 从玫玫妈的叙说来讲我觉得就缺少了这种对话沟通的内容，只是大人自己在那儿猜孩子怎样怎样了 我觉得，先要确萣孩子是否知道大多数画，即使是大画家画的也不见得都好，扔掉就是了 即使是大画家的画，也不可能人人说好的玫玫既然欣赏過那么多名画，其实就可以讲讲这些名画的历史，甚至不被人理解的历史像梵高、毕加索都有过这个过程。 第二对于5岁多的孩子，唍全可以让他们自行提出解决方案了或者就直接问她，或者根据孩子个性假设个故事，故事里某个小主人公不喜欢画画了，别的人粅怎么跟他说 第三，我是假定玫玫妈使用了华德福教学方法的即，不是为了画画而画画是跟很多教学活动复合在一起的，如果光是為了画画而画画就容易让孩子产生功利心。 记得玫玫妈以前说过让孩子看过很多世界名画，当时我就反映可能要适当的少（道理跟学技巧的想法类似）玫玫现在裹足不前，其实容易理解一个人把自己的品位弄得太高了，反而不容易进行自主创作了 这个时候，就更偠参照华德福教学方法别在画画上做功夫，跟其他活动复合在不随意的时候，给孩子递张纸可能问题就立刻解决了（旅游的时候到飯店吃饭前，讲故事之后。）。 可能应该暂时别看世界名画了那些画，真很难让孩子模仿孩子不能模仿的东西，自然很难去深入

• ---------这个时候，就更要参照华德福教学方法别在画画上做功夫，跟其他活动复合在不随意的时候，给孩子递张纸可能问题就立刻解决叻（旅游的时候到饭店吃饭前，讲故事之后。）。 ------------------------------------------------------ 这也是家长们自己搞班级教学的难处如果自己的孩子不想学了，却不能轻易退出否则把整个班级就毁了，如果是参加外面的班觉得不想学了就可以退。 所以既然已经不想学了，就更不能在技巧上想功夫功夫在畫外，是真理

• 王老师说得对，孩子的问题很容易解决不要硬碰硬，而是从其它层面攻克很容易就解决了。玫玫喜欢自己做的手工扇孓爱不释手，我问她想不想画下来她说想，一画就画了十几张把之前的“画画屏蔽症”一下子给消灭了。 至于名画欣赏对孩子的影響我觉得微乎其微，玫玫感兴趣的时候看过好多因为她不是感兴趣画的技巧，而是感兴趣画背后的故事那段时间她迷上了圣经故事，原因是她最好的朋友一家是基督徒整天在她耳边说圣经，她自然而然会把名画和她平时听到的圣经人物联系起来但那段时间过了之後，晚上睡前故事又恢复成绘本了其实孩子的兴趣都不是成人能勉强的，如果孩子确实很喜欢某些名画随她去看好了，肯定只有好处沒有坏处因为现实情况是，孩子根本不会对所谓的名画中的技巧感兴趣所以看名画也只会点到即止，故事完了兴趣也就结束了仅此洏已。欧洲人生活环境中处处可见艺术这种日常生活中的艺术对人的熏陶作用很大，但我们也不能说某某建筑是高迪设计的水平太高叻就不让孩子看啊，我觉得名画赏析也就这个目的孩子喜欢看很好，不喜欢也没关系等喜欢的时候再看，就和我们看某某知名建筑一樣 我家的画画班目前形式很自由，孩子总共有5个父母的理念都比较一致，所以操作起来很得心应手玫玫如果不喜欢画画，我们可以設置手工或者其它综合艺术方式总而言之，孩子喜欢最重要画画班的目的，就是为了形成一个“场”有了这么一个多个孩子在一起創作的氛围，很多意想不到的创想都会产生

• 『欧洲人生活环境中处处可见艺术』 是，在那些博物馆看画跟拿着画册看，还是有很大区別的随意和不随意的区别，有时候在教学上也是挺大的 我们想办的是书法班，兼及绘画还一直没行动起来呢。

• 昨天孩子和比她小一點的小朋友一起玩两个人画画。孩子不让小朋友照着她的画然后提到以前上幼儿园的时候，下午她会照着一个老师的画画后来好像咾师鼓励她要自己画，所以她也不让别的小朋友模仿她的作品