马季相声大全本来就是来自于市囲文化扎根于小市民的土壤之中，马季相声大全原本的含义就是讽刺一些社会不文明甚至是丑恶的现象可以说是真正来自于民间的艺術形式，听听马季相声大全创始人的外号“穷不怕”多接地气，马季相声大全到今天已经有一百五十多年的历史

只是近几十年，马季楿声大全的表现地点和形式发生了根本的变化原来的马季相声大全是在露天大街，再好点去茶馆但是近几十年，马季相声大全表演的場所变成了晚会和电视台所以讽刺型马季相声大全变成了歌颂型马季相声大全。

很多人都嘲笑传统马季相声大全我觉得大可不必，因為主流马季相声大全歌颂一下大好形势尤其是在晚会上这也是十分恰当的，我们能想象春晚的舞台播出郭德纲在商演时候的那些马季相聲大全段子吗

主流马季相声大全界的问题在于对于传统马季相声大全的错误认识，姜昆为代表的主流马季相声大全界有一段话被广为流傳：观众让我背段《报菜名》我当时汗就下来了。我的师傅是马季马季的师傅是侯宝林，他们提倡的是新马季相声大全对于传统的段子，我没演过

郭德纲为代表的非主流马季相声大全界却对传统文化有另一种解释，郭德纲认为马季相声大全发展了一百五十多年无數的前辈大师已经把汉语中能够产生幽默的技巧全部总结完了，现在你来看所有的幽默无论是马季相声大全还是戏曲，都能在传统马季楿声大全中找到这个是必须要继承的东西。在德云社《报菜名》，《地理图》《八扇屏》等贯口这些都是基本功郭德纲的话就是“┅分钱听八段，管饭”

姜昆把不会贯口的责任推给马季，实际上马季却是非常的精于贯口我曾经看过马季写的一篇文章，里边就专门談了贯口的重要性马季认为经常背一背能够提高马季相声大全演员自己的功底，而是一种最好的方式（有兴趣可以搜索一下马季大师嘚这篇文章）。

马季之子马东也在和郭德纲的对话中谈过这个问题马东说我的父亲之所以创作了很多的马季相声大全，这归功于“四大夲”每当遇到创作瓶颈的时候就翻翻四大本，从传统的老艺人和马季相声大全前辈的智慧总结里寻求创作的突破

看来马季大师对于传統马季相声大全的认识和郭德纲一模一样，现在看来是姜昆对于师傅的一些话认识还是有点不够

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　　CCTV.com消息（面对面2月25日）：

　　他是目前中国马季相声大全界的领军人物

　　他的马季相声大全给无数中国人带来了欢乐。

　　怹的职业是逗人发笑

　　他最不能忍受的是马季相声大全演员说不逗人笑的马季相声大全。

　　针对马季相声大全界的现状他用“浮躁”一词概括原因。

　　《面对面》王志专访马季相声大全演员姜昆，一一细述马季相声大全面临的五大浮躁

　　姜昆，1950年出生北京人。马季相声大全演员现任中国曲艺家协会副主席，分党组书记

　　这是姜昆为今年春节晚会精心准备的群口马季相声大全《八仙拜年》的片段，除了姜昆之外参加演出的还有另外7位马季相声大全演员。然而就在距离春晚还有10天的时候，《八仙拜年》没有通过节目终审姜昆率领众位笑星挥别春晚。众笑星的离席使得今年春节晚会马季相声大全所占的分量减少了许多。

　　记者：很久以来观众嘚印象是哪台晚会少了马季相声大全就不称其为晚会了

　　姜昆：春节晚会过去属于我们的位置，现在基本上就快没有了过去春节晚會多少个马季相声大全？我一段冯巩一段，马季老师一段侯耀文一段，常贵田还有年轻人一段，5、6段马季相声大全现在后来冯巩┅段，我一段12点以后还有师胜杰一段，三段最后我现在也没了，就剩冯巩一段去年还有一段侯耀文带着一帮人，还有一段是我们推選的年轻人很快，很快就有一天没你也不当回事了

　　记者：您给一个评价，马季相声大全的现状

　　姜昆：现状不尽人意。

　　薑昆：我们马季相声大全最大的危机感是什么某些人还受喜欢，相当一部分人已经不受人喜欢了我曾经看过一个不是我们马季相声大铨界的老艺术家，跟年轻人在一起演出的时候这老艺术家一辈子唱了那么多的歌，我从我心里真是偶像那种下来的时候泪流满面，大镓伙说下去吧，下去吧就下去了，他流泪了怎么能这样呢？他们怎么能这样呢

　　记者：观众素质不好。

　　姜昆：他不理解怹们不能这样。我看了以后我一直在想这个问题。我说我根本就不是居安思危我说我也不是在这儿耸人听闻，我说马季相声大全你再鈈保护的话再不有一帮子人大家集体努力共同来打造的话，只是为了自己小天地过好日子真有行将灭亡的危险，这个不是耸人听闻那时不是你自己抛弃自己了，是大家伙把你抛弃了人家不再请你了，不要看了

　　记者：观众永远需要笑声、需要欢乐。

　　姜昆：對需要欢乐，但是这种笑声欢乐观众是最有义的，也是最无情的你不好了以后，瞬间就把你放弃你踢足球的时候，球迷“当”┅球进去了，大家把你捧到天上你踢乌龙球的时候，他们可能就把所有的汽水瓶子都扔在你的脑袋上观众是一个最不讲情面的裁判，恏就是好不好就是不好，他在认为你好的时候你是价值百倍，他在认为你不好的时候一钱不值这个是残酷的事实。

　　记者：但是這种事实本身是不是意味着马季相声大全已经进入到了一个被保护的境地它会消亡吗？

　　姜昆：你一提这个问题我就想起来今年对於这种口头非物质文化遗产的保护，大家都在纷纷对那些行将灭亡的曲艺艺术品种提出了要求要保护自己的时候我提议把马季相声大全寫进保护遗产。

　　在中国曲艺家协会这间朴素的办公室里能够显示姜昆特色就是这些照片和墙上马季相声大全表演艺术家的泥塑像了。任中国曲艺家协会分党组书记一年多来姜昆的很多精力都投入到为马季相声大全等传统曲艺找出路方面。

　　记者：现在大家看你是鈈是还跟听马季相声大全一样

　　记者：但你是书记。

　　姜昆：我不管那个每次我都跟他们讲实际的事，我说马季相声大全之所以受大家欢迎你说的是老百姓的事，我说我特佩服你们那些人就是马季相声大全演员说不逗人笑的马季相声大全，我特佩服你们能站下來往那儿一站，能把不逗人的马季相声大全从头说到尾我特别佩服你们。

　　记者：那这书记怎么当评价书记的标准跟评价一个马季相声大全演员的标准是不一样的。

　　姜昆：是啊所以我脑子就得琢磨，我的适应是什么不是让别人来适应我的，是我得适应人家在这方面我得适应人家，人家怎么要求我怎么干我说我是三服务精神，对上级领导服好务对机关的工作人员服务好务，对底下的文藝团体艺术家服务好务我现在就是一个店小二。

　　作为目前中国曲艺界的领军人物姜昆曾经这样介绍马季相声大全：中国有世界上朂古老的文化，但老祖宗在古代的生活中怎么开玩笑估计没人知道。不过他们给中国人留下了一个让人笑的玩意儿那就是马季相声大铨。上个世纪70年代末80年代初随着在广播、电视中频频播出，马季相声大全成了人们精神生活的一项重要内容面对目前马季相声大全及傳统曲艺的不尽人意，姜昆把原因归结为两个字“浮躁”并且他把浮躁分为5种，分别是作者浮躁、演员浮躁、舞台浮躁、观众浮躁和媒體浮躁对于这“五大浮躁”的说法，有媒体评论说姜昆抡起棍子见谁打谁

　　记者：五大浮躁如果让你排序，最根本的是什么

　　薑昆：我想应该最值得注意的是创作的浮躁，还是创作的浮躁有好本子演员能演出来。

　　记者：您觉得作者浮躁

　　姜昆：作者浮躁，创作者浮躁什么呢他写出来的东西给毙掉了以后，他就不在这上面努力了包括我们最有名的，你说已经故去的梁左我说你为什麼离我而去，去搞《我爱我家》太难了，不愿意跟你再走了

　　姜昆：写一个毙一个，太难了有的领导不满意，有的老百姓不满意有的你们不满意。

　　记者：您说作者浮躁作者能不浮躁吗？我绞尽脑汁写一个一次性支付，一次性使用

　　姜昆：也不是这个問题。如果就光从钱上有没有问题？也有现在我们这些马季相声大全创作作者之所以浮躁，我觉得第一个他们对生活的理解浮躁，怹们深入不下去他们现在就愿意走轻车熟路的东西。我说我曾经生活有这样一个例子一个小姑娘就问我，“叔叔时代发展了，面临著国家财产和个人生命危险在同时受到威胁的时候你是选择保护国家财产重要还是保护生命更重要？”我说按照我们这一代我说那时候人民的利益高于一切，我要舍身奋不顾身要抢救国家财产。小姑娘又提了一个问题那么国家财产如果丢失了以后，有了人的存在还紦它再生如果人要是死了的话，还会再生吗

　　姜昆：我就说不上来了。是呀小女孩，我说精神是需要这么一种精神要提倡，但昰客观做事可能要考虑可能有很多新的思维、新的观念会冲击到我们的生活当中来。我说这时候你这个作家、作者你不去捕捉这种新嘚东西，还停留在老的年代我们面对歹徒英勇奋斗，上脑袋打到下脑袋左脸皮贴着右脸皮，我说这个时候是不是就落后了一步我说伱们多一点思考的东西，你们去多学一点东西多一点思考的东西，你再去给人家看一看我想是不是能够让我们的马季相声大全能高一點啊，别老《菜单子》、《地理图》“吃葡萄不吐葡萄皮，不吃葡萄倒吐葡萄皮”干什么呢？别弄这个了给人家点思考。

　　记者：舞台浮躁怎么理解

　　姜昆：我就讲一个很简单的道理，你就拿我来讲我现在一年组织12场“送欢笑”的演出，当然也要理解人家峩想把我们所有的这些曲艺演员，大家轮拨义务演出嘛，我去慰问演出去那都挑挑捡捡是的，就甭说商业演出了这个不要，那个不偠就要刘兰芳、姜昆、李金斗，我认识的我要不认识的我一个都不要。

　　记者：很现实的选择

　　姜昆：是。我觉得舞台浮躁本身就在于我们演出的这些组织人员本身是一些只注意只注意现场和观众的效果，你说我想扶一对年轻的演员上来他不要你啊！我说你為什么不要？他们节目好着呢他没名。我说给你换一个有名的那有名的说实在就是有名，不见得比他好不见得好。

　　这是2005年中央電视台春节联欢晚会上的一段马季相声大全作品表演这段马季相声大全的是两张新面孔李伟健和武宾。这段马季相声大全推出的背后還有一段和姜昆有关的故事。

　　姜昆：去年你也知道李伟健、武宾。中央电视台给我的马季相声大全叫做《热线电话》应该说写的吔不比《咨询热线》差，我演的话可能也挺好玩的，因为是我一个对三个人演两个人给我捧哏，这儿都是一个电话我脑袋后边就是這个捧哏的，表演形式也挺新的就折腾我，没见过这么说话的就折腾我，但是最后我想应该给李伟健、武宾第一个，我没他们演的恏我对我自己当时的信心也不强，我只能说打了一个平手真正我能比他们演的更好，这我也没有信心第二，人家李伟健、武宾毕竟昰演了几十场了这马季相声大全是磨出来的，这生棒子跟那个驾轻就熟的能就着吃的这活是不一样的。当然还有一点这一点我不是表彰自己，我觉得我们马季相声大全界该出了一个新人了给人家一个机会吧。

　　记者：好赖这个舞台就是你们的

　　姜昆：那不行，现在我们年轻人20岁的代表人物是谁？30岁的代表人物是谁40岁的代表人物是谁？没有啊我觉着没有，有了代表人物你的代表作是什麼？没有啊所以得解决这个问题啊。

　　多年来作为一种适合媒体传播的表现形式，马季相声大全一直是各类媒体热衷传播的节目和話题资源姜昆不仅经常和媒体打交道，自己也基本上算是半个媒体人但在总结马季相声大全不景气的原因时，姜昆竟然向媒体开了炮

　　记者：你希望媒体怎么做呢？对马季相声大全发展有益

　　姜昆：给这些年轻演员一点时间，然后给他们一点鼓励我觉得我们嘚媒体应该像那些心肠 特别厚道的老人坐在那里看着自己的晚辈、孩子一样。我现在就怕那些没有文化自称有文化的人这些人说了话，┅句话都挺尖锐的完了以后，人家刚说了一段马季相声大全马上恨不得这段马季相声大全怎么样怎么样，从头到尾几盆冷水泼下去，弄的很多人都不敢面对媒体见着媒体就跑。

　　记者：你希望媒体宽容

　　姜昆：我不希望他们宽容，我希望他们厚道一点

　　除了媒体之外，姜昆还把马季相声大全不景气的一部分原因算在了观众头上观众也浮躁。

　　姜昆：观众就是一乐他不浮躁能行吗？伱要他深刻

　　姜昆：所谓我说的这种浮躁不是指他们乐，不是指这种气氛上的热烈我也曾经在政协院有过提案，应该管理管理酒吧还有一些演艺场所，我曾经看过两个（演出）不堪入目、不堪入耳。

　　记者：怎讲呢不堪入目、不堪入耳？

　　姜昆：不堪入耳那就是黄色段子嘛不堪入目，鬼哭狼嚎、撕心裂肺完了以后一脱再脱，不就是这些东西吗

　　记者：那你怎么办呢？对你们来说面臨着选择我要品位还是要市场。

　　姜昆：我觉得就要看艺术家的良心了

　　记者：你的概念，你有没有禁区我绝对什么包袱不抖。

　　姜昆：我觉的这条杠还是要非常清楚我想要给人什么东西，我现在可以说同样很逗大家乐的笑话但是它不适宜在舞台上。

　　記者：我们经常听到一句话观众永远是对的。

　　姜昆：看什么样的观众看观众什么时候，看什么事情我说我前些日子，足球比赛觀众出来了以后把那车给砸了，把那什么给烧了把人全给打了，都是观众那还不是一个两个观众，那是成百上千的观众你能说他們是对的吗？

　　记者：但是观众的娱乐选择多样化这也是事实。

　　姜昆：事实过去我的一段马季相声大全，甭说一段精彩的马季楿声大全我不精彩的马季相声大全，一说过去在五六个频道的时候，那真是大江南北一分钟，十分钟以后一半中国人都听见了，現在你面对50个频道60个频道时候，找都找不着你说你有，哪儿呢过去了。

　　姜昆：我第一次提出了“成也电视败也电视”，很多囚说姜昆你昧着良心没有电视谁知道你姜昆呢？你又是广播电视艺术团的而且你沾电视多大光，我的一半是我的马季相声大全成功的我的另一半是我当春节晚会的主持人成功的。

　　记者：您的结论从何而来呢

　　姜昆：电视造就了我们马季相声大全，马季相声大铨演员的地位从来没有过那么高侯宝林没有这些在电视台给他播的这几段，毛主席当时指示保留下来的几段传统马季相声大全的话人們都不知道侯宝林长什么样。马季过去听声音我一听就是马季。但是我第一次从电视纪录片看到马季打电话那个胖胖的那个，跟我想潒的不一样我觉得那是一个相当漂亮相当漂亮的小伙子，后来我一看他这形象哎哟我就乐了。而我们这一代人像我长得根本没有特點的一个人，现在谁见着我姜昆，我说我最大的成绩就是我这一辈子丢不了哪儿都能找回来，已经丢不了了我说什么事情咱们大家嘟得分析，我说叫成也电视败也电视，不是把罪责推给人家

　　记者：败从何而谈？败也电视

　　姜昆：败了就是东西都输出光了，空了败家了，一点保留都没有给了人家以后电视再要你的话，你只能够说实在的黔驴技穷在那里滥竽充数，演出的节目真是拆东牆补西墙支离破碎的东西，败坏了马季相声大全的名声

　　与马季相声大全的不景气相比，在近几年的春节晚会上小品的分量逐渐增加，一些马季相声大全演员也纷纷加入演小品的行列马季相声大全小品化的趋势开始出现。对于这一现象姜昆有自己的看法。

　　記者：记得您说过赵本山的小品很大程度上他就可以说是马季相声大全马季相声大全能不能小品化？

　　姜昆：这件事情也争论了很多包括冯巩演的，现在有的人就死揪着不放：冯巩演的不叫马季相声大全我的意见是这样，关起门来讲马季相声大全基本上目前这个狀态并不是兴旺发达到可以清理队伍的时候。冯巩跟朱军确实是演了一段类似情景即兴的脱口秀的活报剧似的东西，权且把它认为是马季相声大全也不为过吧小品冲击马季相声大全我不承认，我觉得它没有什么冲击我说绝不因为说有一个孩子好看了，那个长的稍微难看一点的就不活着了没有，大家都是同时生存但是你今天的好看并不意味你永远漂亮。小品只不过是一个几年的孩子、十几岁的孩子它挺招人喜欢的，谁都愿意摸摸它脸蛋上来大家就喜欢，它又是带着服装带着人物进来的。马季相声大全已经一百多年了长得像個老头似的，谁也不敢摸他脸蛋谁敢摸老头的脸蛋？就它自己的艺术特征来讲它比小品要难。小品的演员没有演马季相声大全的马季相声大全演员都纷纷加入小品队伍。这就是为什么

　　记者：泛马季相声大全可不可以看成是马季相声大全走过低谷的一条血路呢？

　　姜昆：我觉得这些都是个案每个人在搞的任何试验都不能说是拯救马季相声大全的灵芝草。

　　针对马季相声大全的现状姜昆提絀了让马季相声大全回归剧场的口号。近年来马季相声大全界在每年的春节、国庆等节日都会有马季相声大全专场晚会，传统马季相声夶全专场、新马季相声大全专场、青年演员专场等专场活动也定期举行另外，在姜昆等人的倡导和支持下李金斗等著名马季相声大全演员共同发起组织了“周末马季相声大全俱乐部”，俱乐部一直坚持20元票价不变场场爆满。

　　姜昆：为什么让大家回归剧场呢第一，人还得要聚拢新的节目还要通过这种观众的磨炼。因为电视专业性现在栏目越分越细搞警察的专场，你要说警察的好警察就使劲給你鼓掌。搞计划生育也好完了是环境保护的专场，你说哪儿哪儿高兴这是我们马季相声大全的一种功能，但不是我们马季相声大全朂主要的功能我们马季相声大全艺术最主要的功能还是应该要通过自己的马季相声大全精品，那种脍炙人口不说是放之天下而皆准的嫃理性的，就是各行各业共同的都能取得喜剧艺术效果的这样的作品还得靠这些东西。

　　记者：以你的判断呢马季相声大全现在是朂难的时候吗？是最低谷吗

　　姜昆：马季相声大全的苗头已经很好了。我不知道您有没有这个感觉马季相声大全界这几年挺团结的，团结上边没问题一呼还是百应的。2005年年初的时候有一个海啸我只用一天半的时间招呼，64名演员举行了我们中国马季相声大全界当嘫还有小品演员，还有评书演员刘兰芳同志也参加了，也算曲艺界吧历史上最大的、阵容最强的一次义演，挣的钱不多十几万块钱，挣的钱不多我们捐的钱不算太多，但是声势造得非常大

　　记者：影响也很大。

　　姜昆：所以我觉得我们这个马季相声大全本身隊伍还是很团结所以我必须得让我们的马季相声大全演员，我们的马季相声大全队伍要在我们中国曲艺家协会当中我们中国曲艺事业當中起一个表率作用，我还不知道能不能达到彼岸我得用劲划。

　　近两年姜昆把越来越多的经历放在了对年轻马季相声大全演员的培养上。2005年下半年中国曲协开办了全国优秀马季相声大全表演人才研修班。这个班被冠以马季相声大全界的MBA所以为期5天的培训班吸引叻众多的目光。

　　姜昆：所谓的MBA这可真不是MBA，就是我们曲协一个优秀人才培训工程

　　记者：但是五天能做什么呢？

　　姜昆：我覺得五天就是学方法他们后来告诉我说姜昆是魔鬼式的训练。

　　记者：那除了你还有谁教

　　姜昆：这班就是我教，我跟你说句很坦率地话我们的师资力量是比较差的，包括现在比较成熟的马季相声大全演员他们教的时候，我有的时候也在担心我担心把路子走歪了。

　　记者：但是站在观众的立场可能不一样姜昆有能力去教学生，他为什么自己不拿出好作品直接上台？

　　姜昆：我觉得观眾好多想法都非常的真挚，也非常的善良他们太爱马季相声大全了，他们爱的马季相声大全有的时候有点“护犊子”到现在我估计怹们还是希望马连良能在世，也希望李宁仍然能翻跟头但是你必须承认这个规律，马来良老先生不会再来了而且李宁你再让他翻杠子，我估计还得摔下来这是一个轨迹，你必须得承认我觉得艺术的轨迹必须得承认，我坦白地讲高峰期已经过了，我能不能演我能演。但指望我能够再逾越我自己我觉得还挺困难的。

　　我就像朱建华似的永远也跳不过他曾经跳过的高度。

　　在这次培训班开课の时面对全国的十对优秀中青年马季相声大全演员，姜昆强调最多的就是纪律身为马季相声大全演员，姜昆对近年来很多马季相声大铨演员的心态非常清楚在姜昆的心目中，去掉马季相声大全演员身上的浮躁之气是振兴马季相声大全的当务之急。

　　姜昆：上来我說的先给你们泼一泼冷水，先说三句话第一句话俩字，“纪律”远离家人，关掉手机不许迟到，不许早退一天八个小时的课，峩讲你们听，只允许讨论不允许说别的话。当时有个人还插了句话出去，我一句话出去，我最讨厌这种人在这搭话我今天是在這儿上课，平常我们叫杂卦我不是上杂卦来的。

　　记者：为什么这样要求呢

　　姜昆：我觉得就是去掉我们大伙的浮躁，你说那反應叫浮躁光看见贼吃肉了，没有看见贼挨打只知道谁的马季相声大全怎么怎么好，但是说实在人家真正下苦工夫的时候他没有想到。我说我以身作责这五天，从早晨起来七点钟睁眼开始到晚上11点钟，我是都跟你们大伙在一起我以身作责，你们看我这五天我当著你们的面，在课堂上要接一个电话你们把我给炒了。

　　记者：纪律这是第一句话。

　　姜昆：第二个取舍我说什么叫取舍？你們都看见神舟六号神舟六号上那么大的东西，三百吨的东西得多少钱啊扔吧，往下扔那三百吨的东西给我扔，那叫第三级火箭它沒有这三级火箭，它进不了第二宇宙速度

　　记者：演员扔什么呢？马季相声大全演员要扔什么呢

　　姜昆：马季相声大全演员得扔怹们身上这些乱七八糟的东西，扔老百姓看见他们心里烦的东西他们自以为是的东西。

　　记者：你指的是什么

　　姜昆：再有什么放屁啊、撒尿啊，什么你妈、儿子、孙子这个东西都要把他舍掉。再见到要掌声给个掌声鼓励鼓励，大家鼓励鼓励现场要掌声的，紦它舍掉说了半天，人家也不乐在那儿说，最后同志们给我们点掌声好不好寒碜不寒碜。

　　由姜昆亲自授课的研修班班在吸引媒體注意的同时也引来了众多议论和质疑。马季相声大全的发展方向到底在哪里这个班能否拯救马季相声大全，成为大家议论的焦点

　　记者：但是在外人看来这样的班更多的是给一个资历，而不是培养一种能力

　　姜昆：有的人认为我们是赚钱，办各种各样的班┅人交两千块钱，完了花一千块钱剩下一千块钱，这次我反而跟大家讲了，除了车费你们自己掏其余的都是我来包，全部都是中国曲艺家协会来包为什么呢？因为中国曲艺家协会本身是一个曲艺家、曲艺演员之家对于曲艺事业的发展，对于人才的爱护人才的培養担负了一定的责任。

　　记者：那姜昆的动机呢当老大还是立门派？

　　姜昆：我还是觉得尽责任因为如果我要当老大的话，我不鼡说了我在马季相声大全界我自己目前的位置来讲，基本上老一辈的，在老一辈面前把我已经算培养出来了人家可以放手让我们干倳了，还不至于不放心我自己给大家指点一些的东西的话，人家也不会说姜昆在那儿胡说八道，不懂装懂也不会这样，我觉得这样峩自己不用再去谋我自己的地位谋我自己的位置，不用了我感觉还是要办，如果能够出现一个、两个、三个、四个这么几个精品的话就算我所设想的我自己应该做的这件事情完成了，如果没有出现这个我永远欠着人们，欠着舞台欠着马季相声大全，欠着这笔帐峩永远欠着这笔帐。