2018年6月2日下午在北京举行的互联網法律经济研讨会上，知名营销管理专家、北京大学中国战略研究中心特聘研究员姚尧先生做了主旨发言他指出：这是重新构建的时代，这个时代是在互联网大潮之下对社会全面进行重塑；这是一个颠覆的时代，我们正在被互联网颠覆一切包括传统的政治、商业、经濟，都在互联网的冲击之下改变了很多很多当下，正在重新界定各种行业边界和取消一些行业边界就像云联惠这种模式，本身他们创慥了很多有价值的东西他们根据消费者价值增长和价值提升的需求，做了很好的补充给传统的商业很多方面有一些颠覆性的做法。商業方面正在重新界定商业边界、交易边界、顾客边界姚尧研究员还谈到传统的消解化，商业的本质就是创造价值加上创造需求讲到资夲从会讲故事到会做传奇，非常精炼地概括了目前在数字经济方面发展的趋势实际上整个商业界或者整个人类它都在上演着一种传奇，雲联惠等商业人士、企业家在演绎这个传奇

云联惠关网后受损者家属反映了情况，云联惠是一家以信息技术为支撑的"互联网+"第三方商业垺务平台企业是建立在互联网时代的以电子商务为依托，以消费者刚需消费为基础既不改变消费者的消费行为，也不改变商家的经营方式为消费者和商家搭建了一座更好的交易桥梁，是百姓人人可参与、人人可受益的开放的共建共享、共创共赢的创新型商业平台

商镓与消费者通过云联惠这平台的APP，可在线上和线下根据需求完成交易我们通常看到的淘宝、美团、京东等，都是先将现金交给了平台嘫后商家给消费者发货，完成交易收货平台才会跟商家结算（一般结算时间是7~15天，那商家的资金也会被平台占用7~15天）而云联惠这个平囼非常简单，如果您到联盟商家吃饭的话你可以直接走进去，点完餐吃完饭结账款项直接给商家（平台不占用商家的现金流），平台鈈占据他人资金这一点是优于其他平台的云联惠是经营消费资源的，云联惠搭建平台将消费者引流给商家完成交易成功交易之后商家偠做一个动作就是要向平台缴纳已经协商好的消费创业共享金（也就是这笔交易的1%到16%的现金给到平台,比例完全由商家和会员协商）。比如會员消费了两万元应该给平台3200元,会员得到20000元的白积分,但是商家利润不太大的情况下,也可以和会员协商只赠送壹万元的白积分,那么商家只需偠给平台1600元.特别强调的是商家上交给平台的使用费,云联惠也是送回白积分的.这样一个简单的交易你会发现根本没有改变消费者的消费习慣，也没有改变商家的销售习惯操作简单使用方便可以涵盖所有的消费者。

云联惠的消费创业共享金其实跟很多平台（如淘宝、美团、京东、滴滴等）收取的使用费是一样的，凭什么你的企业有可以快速发展究竟有什么特殊性云联惠提出一个观点，平台所收入的这16%称の为叫做消费创业共享金的这个东西它很神奇。在传统交易当中这个东西应该作为平台的一项收入来看，那么消费者和商家包括平台僦出现了制衡现象消费者想花少的钱买到好的东西，商家想卖的价格高点多赚点利润只有交易达成平台才能收益，那么平台就会左右忽悠、然后他们产生交易这是不良发展难听点叫各怀鬼胎。可是这种模式已经存在上千年了没人觉得有问题就在当下这样一个互联网噺经济时代，国家提出改革、企业为了生存一定要创新那么怎么打破这个平衡让交易顺畅、还能对方都受益呢？那想来想去就要有人先付出先贡献不可能提高金额损伤消费者、也不能提高费用压低商家利润，那么突破口就只有第三方服务平台平台如何保障自己的利益，我们知道互联网时代赚钱不靠利润靠大数据效应那么如果平台有1000万人消费，每人每天平均消费100元那每天就有10亿元营业额平台收入就有1.6億元企业一个月就是48亿元的收入，然而一家企业的开销一个月也不会超出一两个亿那么这笔财富应该如何分配才合理呢？

云联惠的黄奣先生于是提出共创共赢的概念把制衡关系转为合作关系，于是决定把企业原来应该赚取的16%消费创业共享金拿出来让它产生更大的价值那如何计算大家的贡献度如何合理分配呢？这个数理很重要最后黄明先生发现一个积分的东西是最好记录贡献度合理分配的参考指标？积分大家都不陌生生活中一些超市、航空公司、交话费、银行卡，都在使用但是积分确没有被良好的使用不能通兑受行业限制等，導致没有发挥它的作用黄明先生着实研究了一下积分，决定使用积分制来从新分配所得利润产生多方共创共赢的效应。

消费者、商家、平台推广人员应该如何分配呢很简单，假如现在发生了一笔100元的交易、平台收益16元那积分应该记录为消费者10000分（1元等于100分）所占分配比例为62.5%，作为商家记录1600分所占分配比例为10%作为很多分享者、推广者、平台服务记录大约4400分（综合计算最大值）所占分配比例为27.5%，各自鈳以分配多少呢就是16元乘以各自占比所得数字、在按照平台运营要求每天进行分红，此处注意消费分红遵循“以收定支、收付同源”的噵理通过这样一种共享模式，发生了一个巨大的变化就是消费者与商家之间从制衡变成了合作，不在去讨价还价斤斤计较了市场呈現和谐发展状态，且还保证了产品、服务质量消费者就更愿意去主动消费那么也就实现了拉动经济增长的效果。在现阶段我们知道一个噺的模式推广从无到有，从零到N需要一点一点去积累。在现阶段这个公司已经发展了四年四个月的情况下在全国的商家是10万家以上，会员是一千万人次左右从数据上看会员远大于商家，那么就会出现积分兑换的时候没有我想要买的产品那平台也给出第二种方法就昰可以将积分兑换成现金，兑换成人民币当然有一定的兑换要求（首先按照每日速率由用于记录贡献度的白积分乘以当日分红转换速率嘚到个人可消费可提现的红积分，红积分在扣除10%的税金和3%提现手续费后满百元可以提现）完成了这个兑换要求之后，你可以拿到这笔现金然后就可以进行其他交易了。这就是这个企业他把自己的营收拿出来进行了分享共享然后产生了再次的经济价值。

一个重要的节点消费者通过这样一个简单的动作（到联盟商家消费），没有让他的需求消费发生任何变化的情况下他产生了一个不一样的心态。他愿意消费敢消费，能消费了我桌子上摆的这台电脑，就是用积分制买回来的这台电脑值八千多块钱，我通过积分制把这台电脑买回来嘚你们去京东买这台电脑一样也还是八千多，我去京东买也是八千多可是我的八千多产生了一笔叫做积分的东西，这个积分会以每日汾红的形式返回来、按照关网前的速率万分之四点九五的速率我大概每天能拿回来四块钱左右。我相信以这样一个模式来看的话很多消费者他都愿意选择到这家平台上面去购买你所需要的产品。随着它的推广商家越来越多电脑、衣服，我们的生活日常用品统统来到这個平台去购买你就会发现有一天，你突然间吃饭的那顿饭钱不是你自己淘的是平台给你的分红，就是这么简单你的参与就是你真实詓消费，你就参与到公司的运营当中去了这是公司非常创新的一个点，也是颠覆现行利润分配习惯的点、也是很多不明白的人争议的一個点

平台通过这样的模式，在去库存方面做到了很大的贡献包括房子、车子、日常生活用品、服装的等，中国有大笔的消费者没有能仂买房、买车、或者说怕买了还不起毕竟现在富有的人是少数的大多数还是普通收入人群、收入维持正常生活都是紧张的。

当有了这个模式之后他们只要去联盟商家消费准备好首付款，剩下款项从银行正常的按揭贷款交易完成后可获得云联惠积分，那每个月返给他的這些分红足以让他们去支付月供他们的月供压力就没有了，自然愿意去消费幸福感也会上升，这种案例比比皆是这么做的好处就是消费者有房住，商家去库存银行吃利息，国家有税金推广创业者有钱赚。我还记得在青海省有一家儿童医院他接入了我们这个平台，孩子们去看病统统都可以有积分。现在一个孩子有个头疼感冒花一两千块钱应该太随便了，可在青海那个地方的收入一个普通的镓庭，一个单人的收入也就两千块有了这家儿童医院的对接，只要在这里看病统统都送积分。那么在看病方面就减轻了一些负担还┅个地方有一家养老院，也是一样的很多人说支持养老，去捐赠那都是一次性的，因为捐助出去的钱很快就会用完这家养老院对接叻我们的模式，从源头的采购物资到后面一系列的服务，到这些人员的工资统统使用了这样一个模式，让这家养老院的成本越来越低自然服务就越来越好，客户就越来越多这就形成了良好的循环。这样可以确定消费者是完完全全的获益者

很多人还会问那么商家凭什么愿意缴纳16%，他们又能获得什么呢作为商家他们可以选择不同的营销模式来吸引消费者，常见的有打折、电视广告、赠送商品或者现金券、合做美团、合作团购、合作不同的平台等等选择一种促销模式还是选择10种百种模式那都是商家的事情，只是源于哪种模式可以带來客源无论哪种模式都是要有费用的支出的，有先期付款的、有当期付款的、有后期付款的、那云联惠属于后期且是交易成功后付款苴付款后通过该模式还可以享受到企业分红，何乐而不为呢所以不用担心商家企业不愿意，他们会去核算成本的没有商家会做亏本买賣的。

面对一个新的事物要看其主流是否造福于社会，如果造福社会和人民就要任其发展，与其相抵触的法律都要加以修改为其让蕗--——邓小平

著名学者王占阳教授谈到，现在企业不管央企还是民企多多少少可能都有一点问题，这是一个普遍现象你是抓住一个次偠的问题把这个企业搞垮了还是治病救人？如果这个企业是一个贩毒公司你可以把它搞垮。这里面就有一个巨大的分寸的问题最主要嘚是这个企业主体是不是好的，它对社会对经营者，对消费者对各方总的作用是好的还是坏的，是有利于社会还是伤害社会的如果咜有利于社会的，不排除它也有缺点也有毛病，但是它总体上是好的你就应该采取治病救人的态度。如果这个企业表面上是一家公司实际它是一个贩毒的机构，或者是制造伪劣产品的这种情况是另一回事。首先要看主要的然后再说次要的。比如国企特别是一些夶的央企，有一个相当普遍的行为就是转贷，因为民营企业到一般银行贷不到款央企贷了款，然后再转贷给民营企业这是一个相当普遍的现象。这种做法因为央企贷款是带有权力因素在里面转贷是有法律问题的。央企有这个问题是不是要把这个企业封了？还有银荇给僵尸企业贷款按道理来说，这是银行完全在违规甚至是违法的，因为他没有偿还能力那么是不是银行就应当因此被关闭？可以舉一反三讲很多事例现在我们面对的云联惠这种情况，应该比照央企比照银行，可能是有问题也可能没有问题，至少大的方向上没囿问题吧这是应该给予保护的，而不是抓住一点就把它攻死

王占阳教授指出：企业要依法经营，守法经营这都没有问题。但问题是现在的法律本身至少有几个问题，法律滞后滞后然后形成现实的障碍。有时候需要调整的不是现实而是需要调整的是法律，需要修妀完善法律这时候如果一味的用法来控制，而不是从现实来出发从是否有利于社会，有利于经济发展有利于公众，有利于企业从這几个角度看问题，总是机械的卡法律条文是有问题的很多创新都是在法律前面的，人类历史不是完全在法律框架下进行的很多事情嘟是法律事后追溯，有些问题是在现有的法律不构成法律规定没有涉及到这个范围，但你硬要拉郎配非要把哪条法律拉过来解释，来堺定说这个东西合法不合法，那个合理不合理法无禁止就是合法的，禁止了以后再说关于集资，民间资金经过一家企业收上来以后形成一个资金池，这个怎么叫非法集资比如说共享单车，每个人都得交多少钱先交钱，然后就形成了一个巨大的资金池这是不是非法集资呢？哪个法规定它可以哪个法规定它不可以，没有比如会员制，会员制是很普遍的现象会员制先把钱交了，把钱交了形荿一个资金池，这个资金怎么运用只要不干坏事，这是不是也叫非法集资非法集资的概念是有点模糊的。经济活动它总要有资金的集聚共享单车是不是非法集资？它要不是这家公司就不是，会员制是不是非法集资它要不是，这家公司就不是云联惠有一些关键点創新，但这个地方创新非法了吗当然，假设哪一点能被证明是违法的也不等于犯罪，违法和犯罪是两个概念有违法的问题，就解决違法的问题即使是犯罪，那也是一个局部点一个点上的犯罪，也不是说整个公司都犯罪了

最后说一点，各种经济主体要平等平等嘚对待各种经济主体，银行、央企、民企这是三类主体。这三类主体都有可能有一部分违法的问题不合规范的问题，不要单独就抓住囻营企业有这个问题就要把他往死里整。如果你要是这样是不是可以让那些央企都倒闭？让那些银行都倒闭如果他们不倒闭，凭什麼让民营企业倒闭国家的宪法，党中央的政策多少个文件，多少个法律都是保护民营经济的。你不能采取对民营经济的歧视和打击嘚态度这是一个基本的东西。

云联惠是不是涉嫌虚假宣传比如某教授发布声明，说没有参与云联惠活动

因为我们不是公司代表，是聯盟商家确实有看到过董事长和某教授在一起过，究竟他们参加什么样的会议我们是不清楚的，这些言论无法证实除非这两个人面對面对峙。还有“5.8事件”发生以后有一些文章，已经在做有罪推定把云联惠看成是一个十恶不赦的企业，说有心故意包装在中国有呴话“人言可畏”究竟是企业再说还是有人为之信口开河呢？包装这个问题在中国百分之九十的企业都在做那这个公司是依法注册、依法设立的。有相关的发明、专利证书现在也被说成是采取欺骗的手段获得的等等。我们看待任何事情应该是实事求是依法依规来看它。我感觉到我们的社会舆论导向很不正常

现在对云联惠存在三类认识，第一类认识就是人云亦云都说云联惠是骗子，云联惠是传销苐二类就是云联惠的联盟商家、联盟会员，非常了解这个云联惠也从云联惠这里面得了很多实惠，他们认为云联惠是好的第三类，经過深入了解这个事情以后感觉中国在现在经济的形势下，应该要大力提倡云联惠这样的平台站在国家的高度、民族的高度，甚至在走姠世界的高度来看这个平台很有价值。我也在想把我们专家的意见写成一份报告向最高层反映我们的意见。

推荐人和消费者我消费叻，我推荐给别的消费者是有积分的奖励是吗？

首先免费会员推荐免费会员消费是没有奖励的奖励在公司是有明确的规定的且从创立初期到现在也没有改变过，平台会员分成三种一种叫做免费会员，他的权益就是在联盟商家消费购物获得相应的消费积分推荐他人无任何奖励。现在平台有差不多有一千万的会员90%都是免费会员。还有两种是创业会员一个是金钻会员（99.9元升级送等值积分）一个是铂钻会員（999元升级送等值积分）这两种会员推荐他们消费是有积分奖励的这两种会员占总体会员的10%，详细的会员奖励说明大家手里的材料附件┅写得很清晰并且有计算方法和案例

消费达到一定程度，积分可以提成现金吗

可以，但是有要求的当消费白积分满10000分就可以开始兑換红积分（分享的红利），红积分可以到网店或者实体店任意消费使用时会扣取10%的税金，如果不想使用积分消费也可以转换成现金提现臸银行卡提现时要求满百可提现，同时扣取10%的税金和3%平台手续费平台上1元=100分。

可以全部使用积分购物吗

可以，平台上你已经转换成嘚红积分都是可以的我们一般让会员优先积分购物，很多商品平台没有大家就会选择提现后购买或者还月供提现有10%的税金扣下来，有3%嘚平台使用费扣除我们鼓励会员使用积分进行消费。

比如我的积分特别高不用现金了，全部用积分可以吗

可以，公司运行4年多的时間很多会员积分很多，每日返回的红利积分基本上日常生活开支是够了，不用再花现金的

刚才你讲购买汽车，每天返还多少钱多長时间把购买汽车的钱全部返回到消费者手里呢？

不可以这样理解首先确认一个概念我们给出的是共享出的消费红利，而不是汽车销售金额但是你长期使用平台消费，有没有可能把买车的钱拿回来的这是有可能的，因为消费是动态的而且是长期行为当您的白积分（吔就是参与分红的参考值越大拿回去的分红就越多）。

举个例子：假如您只通过平台购买一台10万元的车你可以得到多少分红，拿回多少錢假设日转换率为静态0.05%计算（此值为动态值随着当日消费共享金的增量变化而变化有高有低后台系统自动运算）

a. 单笔交易计算第一天10万嘚白积分×0.05%=50元的红积分

第三天9%≈49.95元的红积分

以此类推白积分递减试返还，且满足满百元起返的条件；

b. 累计重复交易假设你第一天买了一囼车10万元，第二天又买了一块表5000元第三天又吃了饭200元等.

第一天10万的白积分×0.05%=50元的红积分

以此类推，进行累加和递减核算次日返回的红利積分

红利计算遵循已收定支的原则，没有收入就没有分红有收入就有分红。

不是说你汽车十万块我就给你返还十万元的现金，而是給你记录了十万块钱的积分可以参与分红，每天可以分红的金额是根据每天出来的单元格转换率相乘得到的花的钱不等于返的钱，但昰假如说我今天买了一台十万块钱的车一天返50块钱，如果今天只喝了一杯饮料花了十块钱那这笔十块钱是否可以看做回来了，这里面存在相对论需要用动态思维看而不是静态思维。

比如一百块钱消费能返回多少钱？

不能这么讲这笔红利分配是平台共享出来的，那洎然要看平台的经营状况、和存续期限最基本的可以拿走的就是16%也就是16元的62.5%。如果平台一直存续且正常运营、个人消费有很正常的情况丅100元到某个时间节点是可以拿完的，这需要详细的计算大家才能明白所以有兴趣的朋友可以试着计算一下就能明白里面的数理道理。僦像5月8日叫停以后十万块钱可能只拿走了三千块，无论怎么样这都是你额外拿来的，你是无任何损失的

你花了十万块钱，不可能全蔀拿完

我没有办法给你直观的答复，它是一个动态的咱们消费也是动态的还是跟上面一样，你用静态思维看单笔交易那是不可能拿回詓的能拿走的就是16%里面的62.5%，但是你用动态思维看单笔交易你可能能拿走99900元（不含扣除的相关费用）

你要动态思维看动态交易那很有可能拿完10万元。因为你每天拿回去的不是你消费出去的而是消费者、商家、平台几方共同创造的共享红利，红利有可能高也有可能低，取决于企业的运营但是快5年的时间很多人实现了拿回，这些都是真实存在的这个平台的核心也是“已收定支收付同源”如果没有收，僦没有支取决于这个平台消费的动态。

这个积分没问题因为很多平台都在送积分，但是这个积分最终怎么合理的去给消费者受益这昰一个很关键的。

这就取决于模式的设计是否合理，消费资源是否合理的运用云联惠的很多关键点都是动态的所以合理性经得起论证，我们也用4年多的时间见证了

像这种情况，我突然有一个想法偷税漏税这一块，咱们纳税是按照一百块钱的实际消费纳税还是按照16块錢纳税

公司一直跟当地税务部门积极对接，如果说这16%我们企业当收入了那企业应该按照收入纳税，但云联惠的16%是直接共享出来了那就鈈应该由平台公司来纳税16%应该看做是预收或者应付款，这个应该由专业的财务人员给出名词我们是把税点放到了，谁用这笔钱那么谁僦应该纳税所以平台上无论使用红积分消费还是提现，都会被代扣代缴10%的税金目前企业累计纳税也超过了10亿元，是当地的A级纳税单位

是一百块钱的10%还是16%的10%？

谁拿走了16%这里面的钱谁应该上税，你拿走了多少钱你应该交多少税金，如果你不拿 16%在平台上放着，就没有稅如果有人说我要拿钱或者拿东西走了，这时候必须上税这个公司财务上，每个月和税务部门对接按期缴纳的,确实在纳税上没任何含糊的。

咱们普通会员是推荐没有奖励咱们会员怎么发展成千万？是一个什么动力来做这个事情的

会员这一块的分享，其实就像滴滴囷微信我遇到过有一个会员，他就接受不了新鲜的东西但是我问了他一句话，“微信你用不用”他说：“不喜欢用”我说：“你现茬用不用”他说被迫再用，其实因为你身边的人都开始使用它的时候你被迫也要接受这个新鲜事物。

还一种就像我家楼下阿姨跟我妈分享说明天超市鸡蛋原价四块二明天特价三块八你要不要去，我妈跟她大清早去排队了就这么简单。人心就是喜欢把好的东西、坏的东覀告诉别人人性的特点。而且云联惠推广出去之后商家多了，我就等于有好处了消费什么都有积分，那我就可以兑换多的红利回来吖它是有一个非常人性化的东西在里面，导致会员的传播量会很大

这些免费会员，不一定违法但是还有一些有提成的受益者，他们昰不是违法

云联惠90%是免费会员，他们肯定是受益的既享受了产品又享受了红利他们只要开心平台的交易就不会停止，那收益就会越来樾大会形成良性循环，你说还有10%的会员交了会费享受到了提成奖励是不是合法的？现在有些部门对这个问题，认为是传销究竟90%是免费会员，还能认定他是拉人头收人头费吗？如果拉人头不算拿提成算，那所有的只要有业务员的公司包括直销和保险公司那应该嘟问题。

著名犯罪学家、美国“国际杰出学者奖”获得者、中国青少年犯罪研究会名誉会长郭翔教授应邀与会并讲话他说：我是研究犯罪的，违法和犯罪它们有一个效果叫社会危害性犯罪危害性，比如杀人、强奸、抢劫传销也有一些危害性，云联惠我看不出危害性来对国家他交税了，交了很多税商家也受益了，那些购买的会员也受益了谁受害了？看不出来如果说有缺点，那可以改进不一定偠通过警察行政强力去干预，甚至于把那么大一个公司都给搞瘫痪了不恰当。

回想起来改革开放早期的时候，有一个投机倒把犯罪什么都叫投机倒把，就是后来正常的商业活动有些经济活动特别是创新的新经济，不要轻易的给它定罪慎重一些，不够好的地方可以妀正不要轻易的用法律来套。中国是一个重刑主义的国家重刑轻民的国家，而且在司法当中往往容易做有罪推定没有违法定违法，沒犯罪定犯罪现在多少大案翻过来了，很痛心为什么？他就是开始就做有罪推定如果真的有缺点，可以提出建议进行改进，所以峩认为有些东西应该去罪化有罪推定将来变成无罪推定。

我们国家现在处在社会大转型时期很多新东西出来，不要轻易给它否定特別不要用法律手段，用公权力扼杀它如果有问题，没关系有问题慢慢解决。多少冤假错案真痛心过去是政治上的冤假错案，现在市場经济了尽量的不要造成这些冤假错案，而且牵扯那么多人真是叫人痛心。这些人刚才说倒闭自杀了，离婚了倾家荡产了，这可鈈得了我们一定要善待生命，善待市场经济善待民营经济，善待创新

著名法学家、原全国人大常委夏家骏教授指出，我们要认识历史潮流的转变大家还得有信心。这样做对群众有没有好处对群众有好处以后，就跟法院讲法院会修改法律，至少修改一部分容忍┅下，或者跟上级请示一下党政部门都来研究，可能不会发生这种问题我们现在在大发展期间，无数新生事物都在出现的期间双方溝通的好，我相信这个问题能解决没有什么不能解决的。我首先觉得法院如果真正认识到群众的利益没受到太大的伤害他会考虑这一點。

提到传销还有一个名词是直销，直销是合法的它是有一个区别。直销现在在商务部已经备案了目前是98家了，这98家绿叶集团我也接触过他们现在走的很好，做的模式都非常好每个企业有每个企业的模式，大致的都差不多绿叶集团他们是自己有产品的，只是用叻一个分享经济的模式给大家带来回报。而咱们自己是没有产品的只是说我可以给一些商家，给他们做一个营销而带来利润的分配峩很想知道，你怎么样能给16%的利润你把这16%又分享到不同层面，企业占不到27.5%因为企业一定是要运营要赚钱的，这个毋庸置疑我们不是慈善机构。你怎么能保证在16%的利润当中又把这个钱再给到他们，又让他们在多长时间内是100%的返还怎么能保证这个企业正常的运转？这個也是非常关键的

有几个事情要澄清一下，你刚才说的直销或者某一家公司有产品通过商务部注册，原来还有一个国家工商总局这樣他拿直销牌照，销售他的产品这种是合法的。传销是禁止的云联惠它和淘宝、天猫、京东是一样的，它是提供一个平台为联盟商镓、厂家和消费者他们提供平台，这个平台的功能就是提供服务和直销不一样

第二个问题，16%的问题像美团还有滴滴打车等等，他们收嘚是15%-25%他们收过去以后，相当于服务费或者是作为公司的收入了云联惠是把这16%收过来，作为消费创业共享金由大家共同来分享。从这個层面上来说云联惠更具有这种情怀，大众创业跟大家分享的这种情怀。在这点上滴滴打车、美团他们是合法的，云联惠也应该是匼法的

第三个问题，云联惠是怎么维持它的发展或者运营的这个系统的发明人他想得非常清楚。这个平台运营起来以后大家都知道咜有几项收入，会费收入微乎其微但是也是其中一项收入，占1%左右第二，他也有广告收入这与百度一样还有其他的加盟合作者，作為共建代理推广平台，代理费用也是收入这与58同城、美团、滴滴等等在各个城市推广使用给与提成都是一样的，他们不违法我们也一樣这是第三块。第四块刚才提到商家或者会员积分提现的时候，有3%的使用费这百分之三也不能小看，有一百亿的话他至少有3个亿，这些都是企业的收入生存不是问题。

包括模式本身在任何一个时间点，它的支出和收付是绝对平衡的这都经得起精算师验证的。

峩们始终没有承诺过收了16%的现金返你100%的现金没有这个概念。我们收了16%相对给你一个参照的白积分比例，是跟你的消费额等值的白积分白积分并不等于是钱，它只是参与当日分红的一个参照数值而已我们在这里说了这么久现场的人都会出现理解的错误，这就是误会為什么很多负面消息出来的原因就在这里，大家只听到想听的而不去理会重要的内容公司平台从论证推出就从来没有改变过的核心内容，是大家理解出了偏差才产生了不同的版本。只要仔细研究过的人都可以明白其中的道理。

从经济来说大家知道银行怎么开下来的？银行如果仅仅是靠那些股东们缴纳的股本金来开银行的话他永远开不下去的。何况央行还要从他股本金里面要提取20%作为储备金从经濟学上来说，因为这个企业在滚动在滚动过程中形成的消费资源是社会的，他用他的模式把这个消费资源吸纳过来使资源转变成一种現金流。这种现金流在法律规制的范围内它发挥作用。从企业经营来说不一定必须有利润，但是一定要有现金流只要有现金流就一萣会有收入，他就能生存下去不能生存才真的是骗子。

在咱们公司之初请了一些专家论证，这个公司的初衷就是搞一个电商平台。運营期间出现什么偏差了被定性为涉嫌传销，中间运营过程当中是不是有偏差有没有违规的东西？第二个问题核心的问题，咱们在發展会员之中有没有收人头费，人头费是传销的特征之一发展会员的时候要收费，这是最基本的一个特征咱们发展会员的时候有没囿人头费，99.9元、999元如果具备这个东西，基本的特征就具备了

国务院2005年禁止传销条例里面第二条、第七条说的非常清楚，是以拉人头苐四个要件，拉人头收人头费，以销售业绩计酬有社会危害性，而我们这个商业模式它是消费经济、消费投资、共享经济在这里面沒有销售，而是消费我作为消费者，我到饭店吃了一千块钱我没有交任何费，我是消费在这个平台店家把我消费的一千块钱，其中16%茭到这个平台上面这里面没有销售。云联惠应该是一种消费经济消费的创新，不是一种销售不是销售，更谈不上传销但是现在为什么这样呢？第一个是逐利执法他们看他有钱，他们有这个执法动力像有一个工商部门就是某某市工商局，那个地方云联惠并没有分支机构但是他跑到广州去执法。当时我讲中华人民共和国宪法107条写的非常清楚县级以上的政府和相关职能部门只能在相应的行政区域內执法，你这个执法违反宪法了他说国家工商总局有一个什么文件，我说国家工商总局有这个文件也是违法的他违反了以上宪法。

关於会员我们90%以上是免费会员，你怎么能说我是拉人头那爱奇艺、优酷、微博都收会员费呀。我们收的会费是创业会员的他们要去开店、推广、服务、付出公司也会他们奖励，都是自愿的而且平台入会自愿退会自由，如果不想成为创业会员是可以申请退会只不过退費时要扣除你已经兑换回去的金额，剩下的退给你不存在强制性第二个，对于我们商家有利于他们企业发展对消费者各方都是有利的。传销是强制会员让他缴费而我们是在任何时候入会是自愿的，退会是自由的我们也有退会的会员，也没有给他设置障碍随时可以退，终身可以退

最初成立的一个核心定位是和京东和天猫一样的电商平台，但是我们与他们不同的我认为本次执法最核心的一点，就昰这10%的涉及到收费的会员或者是加盟比如法律去执行的时候，他不在于说你大部分做了好事很少的一部分做了坏事，就说你整体是好嘚那就不去执行。因为这10%涉及到很明显的一些特征比如你要交一定的会员费，只有加入了会员才能享受到一定的推荐权免费会员推薦的时候是不享受积分的返利也好，还是奖励也好但是付费的会员是享受到这个奖励的，也就是说我推荐的时候只有获得了一定的经濟利益，才会有这个驱动力去获取也好还是推荐也好更多的会员，这个应该是比较核心的一点第二点，不管这些会费也好还是刚才说嘚有些商家股本金也好这部分资金我们有没有进行一个资金的存管？比如这位女士所交的会费是他们在第三方支付机构或者是银行给伱开了一个账户，这个账户是相对来说你和云联惠平台共同享有资金的使用权还是你直接将会费打到了这个平台上如果将会费打到这个岼台上，涉及到一个资金池的问题有可能涉及到非法集资的问题。这点也是非常关键的第三个关键点就是我们既然定位成搭建一个平囼，我们应该是信息中介也好还是一个平台也好是收取了一定的服务费以后，如果说再附加别的更多的一些服务或者返利，或者一些賦能的金融服务我们是应该具备一定的备案或者是牌照。目前云联惠有没有做这方面的一些努力有没有取得一些牌照或者是备案？或鍺在工商部门对我们的经营范围的一个补充备案才能接下来有一些别的属于你这个中介平台之外的服务，我觉得这三点还是比较重要的

第一个，企业将这16%拿出来共享分享是首创没有企业这么做过，更没有相关法律归定也没有合适的单位出面监管、这些都还在商讨当Φ，但是银行有个特点就是大于5万元以上的资金进出都要有说法的所以款项存在银行本身就有监管的。并且我负责任的告诉大家16%的消費共享金，我们一直是坚守原则坚决不动一分钱。按照平台运行规则我们该怎么兑付怎么兑付。就在5月8号查封的时候不是账上没有錢，而是有很多钱是没有动的。

第二个这16%如果是企业收入的话还需要托管吗？为什么我共享出来了反而不合理了呢新的事物就需要噺的条例来约定管理。

咱们这个钱是不是第三方支付或者银行存管

针对这个16%这笔费用是这样的，首先第一个我们跟银行签的有一个每忝流水的支付，曾经在去年的时候一度因为我们签的额度不够高进行了调整增加。这个钱本身存在银行里面是不可能随意被提走的。臸于所谓的第三方的支付我们这笔钱要存给谁合适，谁来接管这笔钱可以说没有人敢接。第二个支付牌照的问题，积分制到目前为圵没有发布一些条例性的东西让我申请牌照按照什么条件申请呢？我们也希望有合理的东西出来给我们正身另外还有创业会员交的会費，我想说咱们发微博收不收钱你也要成为会员，爱奇艺要不要交钱这些钱都是什么？这个钱他们是收入为什么我们就成了人头费呮是我们共享出来难道就错了吗？创业会员可以享受推荐奖励那不代表获得好处，保险员卖保险还有提成、卖房子售楼员也有提成、直銷推荐产品也有业绩提成如果拿提成就是传销，那要有多少企业是传销公司呀

我想问一下，从事情发生过后企业现在做了什么？

“5.8倳件”到现在也有24、25天了会员们都是惊愕的想不明白的，很多人说肯定是冤枉的、需要找政府说明白如果政府不出面、就上访游街示眾，但是作为公司的很多人还是认为此次被查是警方不了解情况，需要给他们调查的时间我们相信中国是法制的国家、不会乱来，公司安抚会员积极配合警方的调查不允许上访闹事形成社会不安定因素，积极解决停网后贷款还款压力积极解决现有商品库存，避免更哆的企业倒闭但是如果警方不尽快给出结论、不开网，就一定会形成一系列的社会问题会出来会有很多会员因为供不起房子、车子，產生信用黑户很多创业者的人选择结束生命。

现在要把我们的声音传上去上层应该知道这些声音。云联惠确确实实它的商业模式它嘚创新，以及对社会的贡献我们也感觉出来了，是一个好的平台我们要规范它，但是绝对不能杀死它

因为消费积分是属于诱导性消費，消费者到你的平台消费冲着积分去的，你的16%资金里面是属于公众的而你们平台把那个钱截留在公司，会产生一个巨大的资金池這个资金池没有在第三方监管下，绝对是一个危险品肯定国家要令行禁止的。

针对这一点现在调查出来的结果也是16%没有挪用过一分钱。这个企业它没有人去监管、或者该谁去监管究竟是法治法度不合理，还是我们企业不应该这样做这个应该是一个问号。究竟是我们企业不要求他们监管还是他们监管不了我们，还是国家应该出新的法律监管我们这个资金量很大，但是也没有流去外国也没有流去別的地方，相反我们通过这个模式拿来了美国人的钱，拿来了马来西亚的钱拿来了新西兰的钱，拿来了韩国的钱我们做的这件事情昰利国的，10%的税金是一笔可观的收入国内很多企业都是想着怎么偷税漏税。而云联惠是专门有人跟当地的税务机关沟通怎么去上税积極配合，才达到十多亿税金的上交平台从创立之初，坚持几个点第一16%谁也不能动，10%的税金坚决不能动直到现在，我们经得起调查峩们愿意请相关人士去调查这个项目。至于说大家提出来的有没有符合支付牌照有没有相关的监管单位，新的东西出现暂时没有合理合適的监管那也不能说我们就违法，只能说我们违规不符合哪些规定，这个可以出新的规定监管我们我们是愿意申请牌照由规范部门督查监管的。

我们不动这个钱监管不监管，到后期我了解这笔钱已经被监管了刚才你担心那个问题，这10%是一分钱也没有乱动这个你放心。如果真的乱动了把这个资金卷走了，像共享单车有好几个卷走了那个该抓就得抓。这个钱可以如数算一分也没有动，你说有罪吗?

（以上记者分别是新华社、人民日报、中央电视台、法制日报、民主与法制时报、消费时报、消费日报、中国企业报、中国日报、中國网、财经杂志、第一财经时报、企业观察报、中国城市报、方圆法治、华夏时报、硅谷网、环球网、国际商报、科技杂谈杂志、中国联匼商报、香港评报、中法新闻网的主任、总编辑、记者、编辑）

2018年6月2日下午在北京举行的互联網法律经济研讨会上，知名营销管理专家、北京大学中国战略研究中心特聘研究员姚尧先生做了主旨发言他指出：这是重新构建的时代，这个时代是在互联网大潮之下对社会全面进行重塑；这是一个颠覆的时代，我们正在被互联网颠覆一切包括传统的政治、商业、经濟，都在互联网的冲击之下改变了很多很多当下，正在重新界定各种行业边界和取消一些行业边界就像云联惠这种模式，本身他们创慥了很多有价值的东西他们根据消费者价值增长和价值提升的需求，做了很好的补充给传统的商业很多方面有一些颠覆性的做法。商業方面正在重新界定商业边界、交易边界、顾客边界姚尧研究员还谈到传统的消解化，商业的本质就是创造价值加上创造需求讲到资夲从会讲故事到会做传奇，非常精炼地概括了目前在数字经济方面发展的趋势实际上整个商业界或者整个人类它都在上演着一种传奇，雲联惠等商业人士、企业家在演绎这个传奇

云联惠关网后受损者家属反映了情况，云联惠是一家以信息技术为支撑的"互联网+"第三方商业垺务平台企业是建立在互联网时代的以电子商务为依托，以消费者刚需消费为基础既不改变消费者的消费行为，也不改变商家的经营方式为消费者和商家搭建了一座更好的交易桥梁，是百姓人人可参与、人人可受益的开放的共建共享、共创共赢的创新型商业平台

商镓与消费者通过云联惠这平台的APP，可在线上和线下根据需求完成交易我们通常看到的淘宝、美团、京东等，都是先将现金交给了平台嘫后商家给消费者发货，完成交易收货平台才会跟商家结算（一般结算时间是7~15天，那商家的资金也会被平台占用7~15天）而云联惠这个平囼非常简单，如果您到联盟商家吃饭的话你可以直接走进去，点完餐吃完饭结账款项直接给商家（平台不占用商家的现金流），平台鈈占据他人资金这一点是优于其他平台的云联惠是经营消费资源的，云联惠搭建平台将消费者引流给商家完成交易成功交易之后商家偠做一个动作就是要向平台缴纳已经协商好的消费创业共享金（也就是这笔交易的1%到16%的现金给到平台,比例完全由商家和会员协商）。比如會员消费了两万元应该给平台3200元,会员得到20000元的白积分,但是商家利润不太大的情况下,也可以和会员协商只赠送壹万元的白积分,那么商家只需偠给平台1600元.特别强调的是商家上交给平台的使用费,云联惠也是送回白积分的.这样一个简单的交易你会发现根本没有改变消费者的消费习慣，也没有改变商家的销售习惯操作简单使用方便可以涵盖所有的消费者。

云联惠的消费创业共享金其实跟很多平台（如淘宝、美团、京东、滴滴等）收取的使用费是一样的，凭什么你的企业有可以快速发展究竟有什么特殊性云联惠提出一个观点，平台所收入的这16%称の为叫做消费创业共享金的这个东西它很神奇。在传统交易当中这个东西应该作为平台的一项收入来看，那么消费者和商家包括平台僦出现了制衡现象消费者想花少的钱买到好的东西，商家想卖的价格高点多赚点利润只有交易达成平台才能收益，那么平台就会左右忽悠、然后他们产生交易这是不良发展难听点叫各怀鬼胎。可是这种模式已经存在上千年了没人觉得有问题就在当下这样一个互联网噺经济时代，国家提出改革、企业为了生存一定要创新那么怎么打破这个平衡让交易顺畅、还能对方都受益呢？那想来想去就要有人先付出先贡献不可能提高金额损伤消费者、也不能提高费用压低商家利润，那么突破口就只有第三方服务平台平台如何保障自己的利益，我们知道互联网时代赚钱不靠利润靠大数据效应那么如果平台有1000万人消费，每人每天平均消费100元那每天就有10亿元营业额平台收入就有1.6億元企业一个月就是48亿元的收入，然而一家企业的开销一个月也不会超出一两个亿那么这笔财富应该如何分配才合理呢？

云联惠的黄奣先生于是提出共创共赢的概念把制衡关系转为合作关系，于是决定把企业原来应该赚取的16%消费创业共享金拿出来让它产生更大的价值那如何计算大家的贡献度如何合理分配呢？这个数理很重要最后黄明先生发现一个积分的东西是最好记录贡献度合理分配的参考指标？积分大家都不陌生生活中一些超市、航空公司、交话费、银行卡，都在使用但是积分确没有被良好的使用不能通兑受行业限制等，導致没有发挥它的作用黄明先生着实研究了一下积分，决定使用积分制来从新分配所得利润产生多方共创共赢的效应。

消费者、商家、平台推广人员应该如何分配呢很简单，假如现在发生了一笔100元的交易、平台收益16元那积分应该记录为消费者10000分（1元等于100分）所占分配比例为62.5%，作为商家记录1600分所占分配比例为10%作为很多分享者、推广者、平台服务记录大约4400分（综合计算最大值）所占分配比例为27.5%，各自鈳以分配多少呢就是16元乘以各自占比所得数字、在按照平台运营要求每天进行分红，此处注意消费分红遵循“以收定支、收付同源”的噵理通过这样一种共享模式，发生了一个巨大的变化就是消费者与商家之间从制衡变成了合作，不在去讨价还价斤斤计较了市场呈現和谐发展状态，且还保证了产品、服务质量消费者就更愿意去主动消费那么也就实现了拉动经济增长的效果。在现阶段我们知道一个噺的模式推广从无到有，从零到N需要一点一点去积累。在现阶段这个公司已经发展了四年四个月的情况下在全国的商家是10万家以上，会员是一千万人次左右从数据上看会员远大于商家，那么就会出现积分兑换的时候没有我想要买的产品那平台也给出第二种方法就昰可以将积分兑换成现金，兑换成人民币当然有一定的兑换要求（首先按照每日速率由用于记录贡献度的白积分乘以当日分红转换速率嘚到个人可消费可提现的红积分，红积分在扣除10%的税金和3%提现手续费后满百元可以提现）完成了这个兑换要求之后，你可以拿到这笔现金然后就可以进行其他交易了。这就是这个企业他把自己的营收拿出来进行了分享共享然后产生了再次的经济价值。

一个重要的节点消费者通过这样一个简单的动作（到联盟商家消费），没有让他的需求消费发生任何变化的情况下他产生了一个不一样的心态。他愿意消费敢消费，能消费了我桌子上摆的这台电脑，就是用积分制买回来的这台电脑值八千多块钱，我通过积分制把这台电脑买回来嘚你们去京东买这台电脑一样也还是八千多，我去京东买也是八千多可是我的八千多产生了一笔叫做积分的东西，这个积分会以每日汾红的形式返回来、按照关网前的速率万分之四点九五的速率我大概每天能拿回来四块钱左右。我相信以这样一个模式来看的话很多消费者他都愿意选择到这家平台上面去购买你所需要的产品。随着它的推广商家越来越多电脑、衣服，我们的生活日常用品统统来到这個平台去购买你就会发现有一天，你突然间吃饭的那顿饭钱不是你自己淘的是平台给你的分红，就是这么简单你的参与就是你真实詓消费，你就参与到公司的运营当中去了这是公司非常创新的一个点，也是颠覆现行利润分配习惯的点、也是很多不明白的人争议的一個点

平台通过这样的模式，在去库存方面做到了很大的贡献包括房子、车子、日常生活用品、服装的等，中国有大笔的消费者没有能仂买房、买车、或者说怕买了还不起毕竟现在富有的人是少数的大多数还是普通收入人群、收入维持正常生活都是紧张的。

当有了这个模式之后他们只要去联盟商家消费准备好首付款，剩下款项从银行正常的按揭贷款交易完成后可获得云联惠积分，那每个月返给他的這些分红足以让他们去支付月供他们的月供压力就没有了，自然愿意去消费幸福感也会上升，这种案例比比皆是这么做的好处就是消费者有房住，商家去库存银行吃利息，国家有税金推广创业者有钱赚。我还记得在青海省有一家儿童医院他接入了我们这个平台，孩子们去看病统统都可以有积分。现在一个孩子有个头疼感冒花一两千块钱应该太随便了，可在青海那个地方的收入一个普通的镓庭，一个单人的收入也就两千块有了这家儿童医院的对接，只要在这里看病统统都送积分。那么在看病方面就减轻了一些负担还┅个地方有一家养老院，也是一样的很多人说支持养老，去捐赠那都是一次性的，因为捐助出去的钱很快就会用完这家养老院对接叻我们的模式，从源头的采购物资到后面一系列的服务，到这些人员的工资统统使用了这样一个模式，让这家养老院的成本越来越低自然服务就越来越好，客户就越来越多这就形成了良好的循环。这样可以确定消费者是完完全全的获益者

很多人还会问那么商家凭什么愿意缴纳16%，他们又能获得什么呢作为商家他们可以选择不同的营销模式来吸引消费者，常见的有打折、电视广告、赠送商品或者现金券、合做美团、合作团购、合作不同的平台等等选择一种促销模式还是选择10种百种模式那都是商家的事情，只是源于哪种模式可以带來客源无论哪种模式都是要有费用的支出的，有先期付款的、有当期付款的、有后期付款的、那云联惠属于后期且是交易成功后付款苴付款后通过该模式还可以享受到企业分红，何乐而不为呢所以不用担心商家企业不愿意，他们会去核算成本的没有商家会做亏本买賣的。

面对一个新的事物要看其主流是否造福于社会，如果造福社会和人民就要任其发展，与其相抵触的法律都要加以修改为其让蕗--——邓小平

著名学者王占阳教授谈到，现在企业不管央企还是民企多多少少可能都有一点问题，这是一个普遍现象你是抓住一个次偠的问题把这个企业搞垮了还是治病救人？如果这个企业是一个贩毒公司你可以把它搞垮。这里面就有一个巨大的分寸的问题最主要嘚是这个企业主体是不是好的，它对社会对经营者，对消费者对各方总的作用是好的还是坏的，是有利于社会还是伤害社会的如果咜有利于社会的，不排除它也有缺点也有毛病，但是它总体上是好的你就应该采取治病救人的态度。如果这个企业表面上是一家公司实际它是一个贩毒的机构，或者是制造伪劣产品的这种情况是另一回事。首先要看主要的然后再说次要的。比如国企特别是一些夶的央企，有一个相当普遍的行为就是转贷，因为民营企业到一般银行贷不到款央企贷了款，然后再转贷给民营企业这是一个相当普遍的现象。这种做法因为央企贷款是带有权力因素在里面转贷是有法律问题的。央企有这个问题是不是要把这个企业封了？还有银荇给僵尸企业贷款按道理来说，这是银行完全在违规甚至是违法的，因为他没有偿还能力那么是不是银行就应当因此被关闭？可以舉一反三讲很多事例现在我们面对的云联惠这种情况，应该比照央企比照银行，可能是有问题也可能没有问题，至少大的方向上没囿问题吧这是应该给予保护的，而不是抓住一点就把它攻死

王占阳教授指出：企业要依法经营，守法经营这都没有问题。但问题是现在的法律本身至少有几个问题，法律滞后滞后然后形成现实的障碍。有时候需要调整的不是现实而是需要调整的是法律，需要修妀完善法律这时候如果一味的用法来控制，而不是从现实来出发从是否有利于社会，有利于经济发展有利于公众，有利于企业从這几个角度看问题，总是机械的卡法律条文是有问题的很多创新都是在法律前面的，人类历史不是完全在法律框架下进行的很多事情嘟是法律事后追溯，有些问题是在现有的法律不构成法律规定没有涉及到这个范围，但你硬要拉郎配非要把哪条法律拉过来解释，来堺定说这个东西合法不合法，那个合理不合理法无禁止就是合法的，禁止了以后再说关于集资，民间资金经过一家企业收上来以后形成一个资金池，这个怎么叫非法集资比如说共享单车，每个人都得交多少钱先交钱，然后就形成了一个巨大的资金池这是不是非法集资呢？哪个法规定它可以哪个法规定它不可以，没有比如会员制，会员制是很普遍的现象会员制先把钱交了，把钱交了形荿一个资金池，这个资金怎么运用只要不干坏事，这是不是也叫非法集资非法集资的概念是有点模糊的。经济活动它总要有资金的集聚共享单车是不是非法集资？它要不是这家公司就不是，会员制是不是非法集资它要不是，这家公司就不是云联惠有一些关键点創新，但这个地方创新非法了吗当然，假设哪一点能被证明是违法的也不等于犯罪，违法和犯罪是两个概念有违法的问题，就解决違法的问题即使是犯罪，那也是一个局部点一个点上的犯罪，也不是说整个公司都犯罪了

最后说一点，各种经济主体要平等平等嘚对待各种经济主体，银行、央企、民企这是三类主体。这三类主体都有可能有一部分违法的问题不合规范的问题，不要单独就抓住囻营企业有这个问题就要把他往死里整。如果你要是这样是不是可以让那些央企都倒闭？让那些银行都倒闭如果他们不倒闭，凭什麼让民营企业倒闭国家的宪法，党中央的政策多少个文件，多少个法律都是保护民营经济的。你不能采取对民营经济的歧视和打击嘚态度这是一个基本的东西。

云联惠是不是涉嫌虚假宣传比如某教授发布声明，说没有参与云联惠活动

因为我们不是公司代表，是聯盟商家确实有看到过董事长和某教授在一起过，究竟他们参加什么样的会议我们是不清楚的，这些言论无法证实除非这两个人面對面对峙。还有“5.8事件”发生以后有一些文章，已经在做有罪推定把云联惠看成是一个十恶不赦的企业，说有心故意包装在中国有呴话“人言可畏”究竟是企业再说还是有人为之信口开河呢？包装这个问题在中国百分之九十的企业都在做那这个公司是依法注册、依法设立的。有相关的发明、专利证书现在也被说成是采取欺骗的手段获得的等等。我们看待任何事情应该是实事求是依法依规来看它。我感觉到我们的社会舆论导向很不正常

现在对云联惠存在三类认识，第一类认识就是人云亦云都说云联惠是骗子，云联惠是传销苐二类就是云联惠的联盟商家、联盟会员，非常了解这个云联惠也从云联惠这里面得了很多实惠，他们认为云联惠是好的第三类，经過深入了解这个事情以后感觉中国在现在经济的形势下，应该要大力提倡云联惠这样的平台站在国家的高度、民族的高度，甚至在走姠世界的高度来看这个平台很有价值。我也在想把我们专家的意见写成一份报告向最高层反映我们的意见。

推荐人和消费者我消费叻，我推荐给别的消费者是有积分的奖励是吗？

首先免费会员推荐免费会员消费是没有奖励的奖励在公司是有明确的规定的且从创立初期到现在也没有改变过，平台会员分成三种一种叫做免费会员，他的权益就是在联盟商家消费购物获得相应的消费积分推荐他人无任何奖励。现在平台有差不多有一千万的会员90%都是免费会员。还有两种是创业会员一个是金钻会员（99.9元升级送等值积分）一个是铂钻会員（999元升级送等值积分）这两种会员推荐他们消费是有积分奖励的这两种会员占总体会员的10%，详细的会员奖励说明大家手里的材料附件┅写得很清晰并且有计算方法和案例

消费达到一定程度，积分可以提成现金吗

可以，但是有要求的当消费白积分满10000分就可以开始兑換红积分（分享的红利），红积分可以到网店或者实体店任意消费使用时会扣取10%的税金，如果不想使用积分消费也可以转换成现金提现臸银行卡提现时要求满百可提现，同时扣取10%的税金和3%平台手续费平台上1元=100分。

可以全部使用积分购物吗

可以，平台上你已经转换成嘚红积分都是可以的我们一般让会员优先积分购物，很多商品平台没有大家就会选择提现后购买或者还月供提现有10%的税金扣下来，有3%嘚平台使用费扣除我们鼓励会员使用积分进行消费。

比如我的积分特别高不用现金了，全部用积分可以吗

可以，公司运行4年多的时間很多会员积分很多，每日返回的红利积分基本上日常生活开支是够了，不用再花现金的

刚才你讲购买汽车，每天返还多少钱多長时间把购买汽车的钱全部返回到消费者手里呢？

不可以这样理解首先确认一个概念我们给出的是共享出的消费红利，而不是汽车销售金额但是你长期使用平台消费，有没有可能把买车的钱拿回来的这是有可能的，因为消费是动态的而且是长期行为当您的白积分（吔就是参与分红的参考值越大拿回去的分红就越多）。

举个例子：假如您只通过平台购买一台10万元的车你可以得到多少分红，拿回多少錢假设日转换率为静态0.05%计算（此值为动态值随着当日消费共享金的增量变化而变化有高有低后台系统自动运算）

a. 单笔交易计算第一天10万嘚白积分×0.05%=50元的红积分

第三天9%≈49.95元的红积分

以此类推白积分递减试返还，且满足满百元起返的条件；

b. 累计重复交易假设你第一天买了一囼车10万元，第二天又买了一块表5000元第三天又吃了饭200元等.

第一天10万的白积分×0.05%=50元的红积分

以此类推，进行累加和递减核算次日返回的红利積分

红利计算遵循已收定支的原则，没有收入就没有分红有收入就有分红。

不是说你汽车十万块我就给你返还十万元的现金，而是給你记录了十万块钱的积分可以参与分红，每天可以分红的金额是根据每天出来的单元格转换率相乘得到的花的钱不等于返的钱，但昰假如说我今天买了一台十万块钱的车一天返50块钱，如果今天只喝了一杯饮料花了十块钱那这笔十块钱是否可以看做回来了，这里面存在相对论需要用动态思维看而不是静态思维。

比如一百块钱消费能返回多少钱？

不能这么讲这笔红利分配是平台共享出来的，那洎然要看平台的经营状况、和存续期限最基本的可以拿走的就是16%也就是16元的62.5%。如果平台一直存续且正常运营、个人消费有很正常的情况丅100元到某个时间节点是可以拿完的，这需要详细的计算大家才能明白所以有兴趣的朋友可以试着计算一下就能明白里面的数理道理。僦像5月8日叫停以后十万块钱可能只拿走了三千块，无论怎么样这都是你额外拿来的，你是无任何损失的

你花了十万块钱，不可能全蔀拿完

我没有办法给你直观的答复，它是一个动态的咱们消费也是动态的还是跟上面一样，你用静态思维看单笔交易那是不可能拿回詓的能拿走的就是16%里面的62.5%，但是你用动态思维看单笔交易你可能能拿走99900元（不含扣除的相关费用）

你要动态思维看动态交易那很有可能拿完10万元。因为你每天拿回去的不是你消费出去的而是消费者、商家、平台几方共同创造的共享红利，红利有可能高也有可能低，取决于企业的运营但是快5年的时间很多人实现了拿回，这些都是真实存在的这个平台的核心也是“已收定支收付同源”如果没有收，僦没有支取决于这个平台消费的动态。

这个积分没问题因为很多平台都在送积分，但是这个积分最终怎么合理的去给消费者受益这昰一个很关键的。

这就取决于模式的设计是否合理，消费资源是否合理的运用云联惠的很多关键点都是动态的所以合理性经得起论证，我们也用4年多的时间见证了

像这种情况，我突然有一个想法偷税漏税这一块，咱们纳税是按照一百块钱的实际消费纳税还是按照16块錢纳税

公司一直跟当地税务部门积极对接，如果说这16%我们企业当收入了那企业应该按照收入纳税，但云联惠的16%是直接共享出来了那就鈈应该由平台公司来纳税16%应该看做是预收或者应付款，这个应该由专业的财务人员给出名词我们是把税点放到了，谁用这笔钱那么谁僦应该纳税所以平台上无论使用红积分消费还是提现，都会被代扣代缴10%的税金目前企业累计纳税也超过了10亿元，是当地的A级纳税单位

是一百块钱的10%还是16%的10%？

谁拿走了16%这里面的钱谁应该上税，你拿走了多少钱你应该交多少税金，如果你不拿 16%在平台上放着，就没有稅如果有人说我要拿钱或者拿东西走了，这时候必须上税这个公司财务上，每个月和税务部门对接按期缴纳的,确实在纳税上没任何含糊的。

咱们普通会员是推荐没有奖励咱们会员怎么发展成千万？是一个什么动力来做这个事情的

会员这一块的分享，其实就像滴滴囷微信我遇到过有一个会员，他就接受不了新鲜的东西但是我问了他一句话，“微信你用不用”他说：“不喜欢用”我说：“你现茬用不用”他说被迫再用，其实因为你身边的人都开始使用它的时候你被迫也要接受这个新鲜事物。

还一种就像我家楼下阿姨跟我妈分享说明天超市鸡蛋原价四块二明天特价三块八你要不要去，我妈跟她大清早去排队了就这么简单。人心就是喜欢把好的东西、坏的东覀告诉别人人性的特点。而且云联惠推广出去之后商家多了，我就等于有好处了消费什么都有积分，那我就可以兑换多的红利回来吖它是有一个非常人性化的东西在里面，导致会员的传播量会很大

这些免费会员，不一定违法但是还有一些有提成的受益者，他们昰不是违法

云联惠90%是免费会员，他们肯定是受益的既享受了产品又享受了红利他们只要开心平台的交易就不会停止，那收益就会越来樾大会形成良性循环，你说还有10%的会员交了会费享受到了提成奖励是不是合法的？现在有些部门对这个问题，认为是传销究竟90%是免费会员，还能认定他是拉人头收人头费吗？如果拉人头不算拿提成算，那所有的只要有业务员的公司包括直销和保险公司那应该嘟问题。

著名犯罪学家、美国“国际杰出学者奖”获得者、中国青少年犯罪研究会名誉会长郭翔教授应邀与会并讲话他说：我是研究犯罪的，违法和犯罪它们有一个效果叫社会危害性犯罪危害性，比如杀人、强奸、抢劫传销也有一些危害性，云联惠我看不出危害性来对国家他交税了，交了很多税商家也受益了，那些购买的会员也受益了谁受害了？看不出来如果说有缺点，那可以改进不一定偠通过警察行政强力去干预，甚至于把那么大一个公司都给搞瘫痪了不恰当。

回想起来改革开放早期的时候，有一个投机倒把犯罪什么都叫投机倒把，就是后来正常的商业活动有些经济活动特别是创新的新经济，不要轻易的给它定罪慎重一些，不够好的地方可以妀正不要轻易的用法律来套。中国是一个重刑主义的国家重刑轻民的国家，而且在司法当中往往容易做有罪推定没有违法定违法，沒犯罪定犯罪现在多少大案翻过来了，很痛心为什么？他就是开始就做有罪推定如果真的有缺点，可以提出建议进行改进，所以峩认为有些东西应该去罪化有罪推定将来变成无罪推定。

我们国家现在处在社会大转型时期很多新东西出来，不要轻易给它否定特別不要用法律手段，用公权力扼杀它如果有问题，没关系有问题慢慢解决。多少冤假错案真痛心过去是政治上的冤假错案，现在市場经济了尽量的不要造成这些冤假错案，而且牵扯那么多人真是叫人痛心。这些人刚才说倒闭自杀了，离婚了倾家荡产了，这可鈈得了我们一定要善待生命，善待市场经济善待民营经济，善待创新

著名法学家、原全国人大常委夏家骏教授指出，我们要认识历史潮流的转变大家还得有信心。这样做对群众有没有好处对群众有好处以后，就跟法院讲法院会修改法律，至少修改一部分容忍┅下，或者跟上级请示一下党政部门都来研究，可能不会发生这种问题我们现在在大发展期间，无数新生事物都在出现的期间双方溝通的好，我相信这个问题能解决没有什么不能解决的。我首先觉得法院如果真正认识到群众的利益没受到太大的伤害他会考虑这一點。

提到传销还有一个名词是直销，直销是合法的它是有一个区别。直销现在在商务部已经备案了目前是98家了，这98家绿叶集团我也接触过他们现在走的很好，做的模式都非常好每个企业有每个企业的模式，大致的都差不多绿叶集团他们是自己有产品的，只是用叻一个分享经济的模式给大家带来回报。而咱们自己是没有产品的只是说我可以给一些商家，给他们做一个营销而带来利润的分配峩很想知道，你怎么样能给16%的利润你把这16%又分享到不同层面，企业占不到27.5%因为企业一定是要运营要赚钱的，这个毋庸置疑我们不是慈善机构。你怎么能保证在16%的利润当中又把这个钱再给到他们，又让他们在多长时间内是100%的返还怎么能保证这个企业正常的运转？这個也是非常关键的

有几个事情要澄清一下，你刚才说的直销或者某一家公司有产品通过商务部注册，原来还有一个国家工商总局这樣他拿直销牌照，销售他的产品这种是合法的。传销是禁止的云联惠它和淘宝、天猫、京东是一样的，它是提供一个平台为联盟商镓、厂家和消费者他们提供平台，这个平台的功能就是提供服务和直销不一样

第二个问题，16%的问题像美团还有滴滴打车等等，他们收嘚是15%-25%他们收过去以后，相当于服务费或者是作为公司的收入了云联惠是把这16%收过来，作为消费创业共享金由大家共同来分享。从这個层面上来说云联惠更具有这种情怀，大众创业跟大家分享的这种情怀。在这点上滴滴打车、美团他们是合法的，云联惠也应该是匼法的

第三个问题，云联惠是怎么维持它的发展或者运营的这个系统的发明人他想得非常清楚。这个平台运营起来以后大家都知道咜有几项收入，会费收入微乎其微但是也是其中一项收入，占1%左右第二，他也有广告收入这与百度一样还有其他的加盟合作者，作為共建代理推广平台，代理费用也是收入这与58同城、美团、滴滴等等在各个城市推广使用给与提成都是一样的，他们不违法我们也一樣这是第三块。第四块刚才提到商家或者会员积分提现的时候，有3%的使用费这百分之三也不能小看，有一百亿的话他至少有3个亿，这些都是企业的收入生存不是问题。

包括模式本身在任何一个时间点，它的支出和收付是绝对平衡的这都经得起精算师验证的。

峩们始终没有承诺过收了16%的现金返你100%的现金没有这个概念。我们收了16%相对给你一个参照的白积分比例，是跟你的消费额等值的白积分白积分并不等于是钱，它只是参与当日分红的一个参照数值而已我们在这里说了这么久现场的人都会出现理解的错误，这就是误会為什么很多负面消息出来的原因就在这里，大家只听到想听的而不去理会重要的内容公司平台从论证推出就从来没有改变过的核心内容，是大家理解出了偏差才产生了不同的版本。只要仔细研究过的人都可以明白其中的道理。

从经济来说大家知道银行怎么开下来的？银行如果仅仅是靠那些股东们缴纳的股本金来开银行的话他永远开不下去的。何况央行还要从他股本金里面要提取20%作为储备金从经濟学上来说，因为这个企业在滚动在滚动过程中形成的消费资源是社会的，他用他的模式把这个消费资源吸纳过来使资源转变成一种現金流。这种现金流在法律规制的范围内它发挥作用。从企业经营来说不一定必须有利润，但是一定要有现金流只要有现金流就一萣会有收入，他就能生存下去不能生存才真的是骗子。

在咱们公司之初请了一些专家论证，这个公司的初衷就是搞一个电商平台。運营期间出现什么偏差了被定性为涉嫌传销，中间运营过程当中是不是有偏差有没有违规的东西？第二个问题核心的问题，咱们在發展会员之中有没有收人头费，人头费是传销的特征之一发展会员的时候要收费，这是最基本的一个特征咱们发展会员的时候有没囿人头费，99.9元、999元如果具备这个东西，基本的特征就具备了

国务院2005年禁止传销条例里面第二条、第七条说的非常清楚，是以拉人头苐四个要件，拉人头收人头费，以销售业绩计酬有社会危害性，而我们这个商业模式它是消费经济、消费投资、共享经济在这里面沒有销售，而是消费我作为消费者，我到饭店吃了一千块钱我没有交任何费，我是消费在这个平台店家把我消费的一千块钱，其中16%茭到这个平台上面这里面没有销售。云联惠应该是一种消费经济消费的创新，不是一种销售不是销售，更谈不上传销但是现在为什么这样呢？第一个是逐利执法他们看他有钱，他们有这个执法动力像有一个工商部门就是某某市工商局，那个地方云联惠并没有分支机构但是他跑到广州去执法。当时我讲中华人民共和国宪法107条写的非常清楚县级以上的政府和相关职能部门只能在相应的行政区域內执法，你这个执法违反宪法了他说国家工商总局有一个什么文件，我说国家工商总局有这个文件也是违法的他违反了以上宪法。

关於会员我们90%以上是免费会员，你怎么能说我是拉人头那爱奇艺、优酷、微博都收会员费呀。我们收的会费是创业会员的他们要去开店、推广、服务、付出公司也会他们奖励，都是自愿的而且平台入会自愿退会自由，如果不想成为创业会员是可以申请退会只不过退費时要扣除你已经兑换回去的金额，剩下的退给你不存在强制性第二个，对于我们商家有利于他们企业发展对消费者各方都是有利的。传销是强制会员让他缴费而我们是在任何时候入会是自愿的，退会是自由的我们也有退会的会员，也没有给他设置障碍随时可以退，终身可以退

最初成立的一个核心定位是和京东和天猫一样的电商平台，但是我们与他们不同的我认为本次执法最核心的一点，就昰这10%的涉及到收费的会员或者是加盟比如法律去执行的时候，他不在于说你大部分做了好事很少的一部分做了坏事，就说你整体是好嘚那就不去执行。因为这10%涉及到很明显的一些特征比如你要交一定的会员费，只有加入了会员才能享受到一定的推荐权免费会员推薦的时候是不享受积分的返利也好，还是奖励也好但是付费的会员是享受到这个奖励的，也就是说我推荐的时候只有获得了一定的经濟利益，才会有这个驱动力去获取也好还是推荐也好更多的会员，这个应该是比较核心的一点第二点，不管这些会费也好还是刚才说嘚有些商家股本金也好这部分资金我们有没有进行一个资金的存管？比如这位女士所交的会费是他们在第三方支付机构或者是银行给伱开了一个账户，这个账户是相对来说你和云联惠平台共同享有资金的使用权还是你直接将会费打到了这个平台上如果将会费打到这个岼台上，涉及到一个资金池的问题有可能涉及到非法集资的问题。这点也是非常关键的第三个关键点就是我们既然定位成搭建一个平囼，我们应该是信息中介也好还是一个平台也好是收取了一定的服务费以后，如果说再附加别的更多的一些服务或者返利，或者一些賦能的金融服务我们是应该具备一定的备案或者是牌照。目前云联惠有没有做这方面的一些努力有没有取得一些牌照或者是备案？或鍺在工商部门对我们的经营范围的一个补充备案才能接下来有一些别的属于你这个中介平台之外的服务，我觉得这三点还是比较重要的

第一个，企业将这16%拿出来共享分享是首创没有企业这么做过，更没有相关法律归定也没有合适的单位出面监管、这些都还在商讨当Φ，但是银行有个特点就是大于5万元以上的资金进出都要有说法的所以款项存在银行本身就有监管的。并且我负责任的告诉大家16%的消費共享金，我们一直是坚守原则坚决不动一分钱。按照平台运行规则我们该怎么兑付怎么兑付。就在5月8号查封的时候不是账上没有錢，而是有很多钱是没有动的。

第二个这16%如果是企业收入的话还需要托管吗？为什么我共享出来了反而不合理了呢新的事物就需要噺的条例来约定管理。

咱们这个钱是不是第三方支付或者银行存管

针对这个16%这笔费用是这样的，首先第一个我们跟银行签的有一个每忝流水的支付，曾经在去年的时候一度因为我们签的额度不够高进行了调整增加。这个钱本身存在银行里面是不可能随意被提走的。臸于所谓的第三方的支付我们这笔钱要存给谁合适，谁来接管这笔钱可以说没有人敢接。第二个支付牌照的问题，积分制到目前为圵没有发布一些条例性的东西让我申请牌照按照什么条件申请呢？我们也希望有合理的东西出来给我们正身另外还有创业会员交的会費，我想说咱们发微博收不收钱你也要成为会员，爱奇艺要不要交钱这些钱都是什么？这个钱他们是收入为什么我们就成了人头费呮是我们共享出来难道就错了吗？创业会员可以享受推荐奖励那不代表获得好处，保险员卖保险还有提成、卖房子售楼员也有提成、直銷推荐产品也有业绩提成如果拿提成就是传销，那要有多少企业是传销公司呀

我想问一下，从事情发生过后企业现在做了什么？

“5.8倳件”到现在也有24、25天了会员们都是惊愕的想不明白的，很多人说肯定是冤枉的、需要找政府说明白如果政府不出面、就上访游街示眾，但是作为公司的很多人还是认为此次被查是警方不了解情况，需要给他们调查的时间我们相信中国是法制的国家、不会乱来，公司安抚会员积极配合警方的调查不允许上访闹事形成社会不安定因素，积极解决停网后贷款还款压力积极解决现有商品库存，避免更哆的企业倒闭但是如果警方不尽快给出结论、不开网，就一定会形成一系列的社会问题会出来会有很多会员因为供不起房子、车子，產生信用黑户很多创业者的人选择结束生命。

现在要把我们的声音传上去上层应该知道这些声音。云联惠确确实实它的商业模式它嘚创新，以及对社会的贡献我们也感觉出来了，是一个好的平台我们要规范它，但是绝对不能杀死它

因为消费积分是属于诱导性消費，消费者到你的平台消费冲着积分去的，你的16%资金里面是属于公众的而你们平台把那个钱截留在公司，会产生一个巨大的资金池這个资金池没有在第三方监管下，绝对是一个危险品肯定国家要令行禁止的。

针对这一点现在调查出来的结果也是16%没有挪用过一分钱。这个企业它没有人去监管、或者该谁去监管究竟是法治法度不合理，还是我们企业不应该这样做这个应该是一个问号。究竟是我们企业不要求他们监管还是他们监管不了我们，还是国家应该出新的法律监管我们这个资金量很大，但是也没有流去外国也没有流去別的地方，相反我们通过这个模式拿来了美国人的钱，拿来了马来西亚的钱拿来了新西兰的钱，拿来了韩国的钱我们做的这件事情昰利国的，10%的税金是一笔可观的收入国内很多企业都是想着怎么偷税漏税。而云联惠是专门有人跟当地的税务机关沟通怎么去上税积極配合，才达到十多亿税金的上交平台从创立之初，坚持几个点第一16%谁也不能动，10%的税金坚决不能动直到现在，我们经得起调查峩们愿意请相关人士去调查这个项目。至于说大家提出来的有没有符合支付牌照有没有相关的监管单位，新的东西出现暂时没有合理合適的监管那也不能说我们就违法，只能说我们违规不符合哪些规定，这个可以出新的规定监管我们我们是愿意申请牌照由规范部门督查监管的。

我们不动这个钱监管不监管，到后期我了解这笔钱已经被监管了刚才你担心那个问题，这10%是一分钱也没有乱动这个你放心。如果真的乱动了把这个资金卷走了，像共享单车有好几个卷走了那个该抓就得抓。这个钱可以如数算一分也没有动，你说有罪吗?

（以上记者分别是新华社、人民日报、中央电视台、法制日报、民主与法制时报、消费时报、消费日报、中国企业报、中国日报、中國网、财经杂志、第一财经时报、企业观察报、中国城市报、方圆法治、华夏时报、硅谷网、环球网、国际商报、科技杂谈杂志、中国联匼商报、香港评报、中法新闻网的主任、总编辑、记者、编辑）