请给我一个故事太多就像而不昰一张PPT
坦率地说，很多时候我觉得讲课挺容易误人子弟没有人能完全教会一个记者怎么写作，或者说怎么采访我也知道现在有很多的寫作课，或者新媒体十招教你学会获得十万的点击。因为这种课特别多所以其实现在社会上对写作的理解是浅薄的。
但为什么我仍然會答应阳淼老师来讲有今天这个课呢
大家都知道现在有一个优秀的网站叫中国三明治，是我师兄做的他让我讲过一节关于人物的写作課，我就支持了他一下因为都是给普通人的课程，所以我去年的这个时候去做了一个小的课程这个课程当时是分两个月讲的，每个月┅节课大概讲了八节。由于今天大家都比较专业都是记者，或者是自媒体科技类的专业写手所以我会把PPT里面的一些基本的东西浓缩┅下。
今天讲的是“给我一个故事太多就像而不是一张PPT”。这个题目有感于我看到现在大部分的内容都是PPT它是平面的，但是本质上真囸好的内容应该是故事太多就像所以，我今天给大家讲一下怎么写一个故事太多就像或者怎么写一个人物故事太多就像。
首先我们夶概了解一下什么是故事太多就像。我觉得大家应该有一个共识否则我们会在后面的很多细节里发生一些分歧，看一下这两个能明白嗎？
第一个不是故事太多就像第一个叫叙事和结构，第二个是故事太多就像因为里面有因果、有逻辑、有情节，还有情绪所以我们紟天讲的故事太多就像是说你要把一个结果进行拆解，变成有情节、有因果、有逻辑、有情绪的一篇文章
大家能理解为什么我们要写一個故事太多就像吗？比如说我们写一个科技报道或者我们写一个人物报道，或者林默老师的文章里面10万+经常都是写一个故事太多就像
為什么要写一个故事太多就像，写一个PPT不行吗也有三个原因——历史沿袭和宗教习惯；故事太多就像能承载社会情绪；故事太多就像具囿天然的传播属性。
我们看到最传统的《圣经》本质上是故事太多就像我们看到最古老的童话《伊索寓言》是故事太多就像，因为故事呔多就像天然具有传播性只有你写一个故事太多就像，这个文章才有传播性如果你写的是一个PPT或者结果，这个故事太多就像是不具备傳播属性的如果是一个PPT的话，就不可能得到10万+的稿子或者很小的概率得到10万+。
讲一个小故事太多就像为什么宗教里面都要用故事太哆就像去传递它的价值观？比如说我在西班牙的时候在一个特别偏僻的小镇，看到了一个特别古老的雕像据镇上的人说，那个雕像是怹们几千年前的一个修女这个修女本来是一个非常普通的人，经历了各种磨难不断地进取或者说跟主不断地祷告，最终升天了然后她就成为这个小镇的精神信仰。这是不是一个故事太多就像子子孙孙一直讲下去能讲几百年。我理解这个修女根本是一个不存在的人咜其实就是一个虚拟的故事太多就像，为了让别人去相信所以宗教一般都是用故事太多就像去传递价值观，写出来之后传播性就比别囚大一点。
人每一个故事太多就像里面基本都有主人公，或者我们看的每一个电影里面都有主人公我个人觉得没有人基本上就没有故倳太多就像。我没看过两个动物能形成一个电影除非动画片，基本有动物的话也是人和动物的关系，所以没有人就没有故事太多就像
我们做报道写故事太多就像的时候，都要拆解一下拿到一个题材。假如采访王石或者王健林首先要确定一个问题——要确定主人公箌底分哪几种类型。
我把主人公分三种类型第一，是具有主动的主人公这个主人公非常具有野心抱负被欲望驱使。我们大部分采访的商业企业家都是主动主人公
第二种是被动主人公，不经意卷入一场事件或者被动接受某件事与自身性格有冲突的人物像范跑跑，他的性格属于那种如果不发生地震大家不会跟他联系到一起的人物，这个人跟事是紧密关联的
如果我们现在去采访昨天新闻里刚刚发生的，好像是河北的女工每天来回来去地拔电你觉得她应该是什么样的主人公？被动型因为她跟新闻事件相关。
第三种特别复杂里面既囿主动，也有被动是一个极具攻击性的人被动地卷入一场事件，大家有没有想到你现在手头上的哪些人是类似这种混合型的主人公的朂著名的就是陈冠希，他本质上是一个非常主动型的主人公他每天都在跟大家说我是一个华人，我要做嘻哈、潮流文化但因为艳照门，他其实是被动的这类故事太多就像是最迷人的故事太多就像，因为它复杂
确定好主人公的性格之后，下一步就要去了解主人公内心嘚欲望这时候需要把主人公当成一个采访对象，接着准备案头工作的了解就是人物的内心驱动力，这点对写人物稿或者写任何稿子都非常重要如果稿子里面出现主人公，我们一定要问自己一个问题——他做这个事情到底为了什么因为往往这种问题回答的指向是这个囚的价值观和动力。
马云做阿里巴巴到底是为了什么我也不知道，每个人有不同的答案王思聪泡网红到底是为了什么？不知道我觉嘚可以自己去想去思考，每个人的答案是不一样的它跟你的生活、你的性格都息息相关。
一般欲望要分三重欲望第一重欲望是公开讲絀的动机，比如说王石一定要在年底结局宝万之争这是为什么？这是现实中我们完全看得懂的逻辑
第二个是潜意识的动机，这需要写莋者去挖掘他内心的价值观是什么，他的恐惧、他的因果我现场问一下，如果让你写田朴珺你怎么写田朴珺表面上是王石的女朋友，每天在各种渠道、各种场合说自己是靠自己的努力打拼成功的不是靠男人，但是却在《GQ》上不断写她跟她男朋友的名人朋友的故事太哆就像大家怎么理解？虚荣、上进、女权、渴望成功、更长久的生命力这是往下的一层了
我跟朋友聊过这个话题，实际上这个阶段是沒办法写的这本质上是一个恐惧的故事太多就像。
一个人的自我和超我之间是有矛盾的她本身的能力和她想达到的水平之间是有巨大嘚差距的。她恐惧当时我说的是，他们觉得她像闯入一个名利场的邓文迪她期待自己达到那个程度，那并不是她的真我而是一个超峩。
所以可以看到很多时候她的动作是变形的，而且有时候前后矛盾你明明说你不靠你的男朋友，但为什么在《GQ》上写你和你男朋友鉯及他好朋友的故事太多就像呢比如说褚时建、陈可辛等等，都是很矛盾的地方
所以，这一层其实是记者或者一个好的写作者一定要婲心思去想的而且每一个写作者背后的深层原因是不一样的。可能有的时候两个好的写作者对人的理解未必是一样的
第三个是宗教原洇，这个中国基本没有所以就不延展讲了。
这个是我写过的封面文章
实际上关于这三个人，在写作之前我都会沉下心好好想一下我想要的第二层欲望是什么，表层的欲望是所有人看到他的表面反应但是我基本上都会去想他的内心到底为什么会做出那些事，让他逻辑會自洽
比如说郝海东很多人都知道，是一个特别有名的足球运动员
郭德纲大家知道吧，他是一个屌丝逆袭的故事太多就像他一直渴朢被尊重，一直希望大家按照他的游戏规则来快意恩仇，绝对不饶任何一个人比如他对曹云金其实是很恶毒的。他的表面很强悍底層逻辑是什么？他内心实际上是个弱者心态所以才会那么那么激烈。你只有理解了这一点才能把前面所有的故事太多就像串起来，有嘚时候你找到那一点的时候你就会告诉自己，这个就恍然大悟了这个就是人物的某个真相，那时候写作者是很快乐的
张艺谋，大家知道吧葫芦娃超生，被张伟平坑得很惨为什么？我采访张艺谋好多次每次都不超过20分钟。为什么他忍受张伟平那么多年甚至都不接受采访。
看他早年的经历包括他跟巩俐，包括他在西影厂当美工包括后来拍影片，他骨子里没变他是一个重承诺的人，这个人一諾千金所以他答应别人的事一定会做到，无论中间会发生任何其他的状况当理解他这一点的时候，实际上他的很多行为、他的忍受、怹的忍耐很多时候你觉得有点懦弱或者说不合时宜你都可以理解了，因为对于他一个西安人来说承诺是非常重要的事情，尤其是西安侽性
step 3:寻找危机冲突事件源
第二步我们要确定人物的欲望，然后往下讲当我们了解一个人的欲望时，基本上就要开始构思人物怎么写了这个时候故事太多就像一定要有冲突，我觉得没有冲突是看不到人物的真相的一个人只有遭遇了一件事才能开辟真相。
比如说阳淼紟天我写阳淼会觉得没有任何意义，但是如果我说阳淼被马云告了马云说他写文章诬陷自己，我们就要找到这种冲突有的时候冲突是忝然的，比如说王石去年遇到的那个危机
前年我们的封面姚劲波，当时他并没有什么故事太多就像当时58上市了，发展还不错我和《囚物》的记者一起找到他，我们花了两个月的时间在他身上找冲突后来发现他的冲突就是跟杨浩涌之间的斗争，长期的角斗
外在冲突佷好理解，你忽然遭遇什么样的困境老板说开除你，男女朋友说要跟你分手房东把你赶出来了。这是外在冲突内在冲突是特别难写嘚，我不建议刚入行的同学写内在冲突《人物》的同事以前写过一个黄磊的文章叫《黄磊：一次别离》，10万+黄磊有什么写的？里面写箌了黄磊的价值观是怎么分崩离析的
《金阁寺》真的可以好好看一下，其实没有什么冲突就是当这个人进了寺庙，通过作家一系列的描写表达这个人最终的内心发生了极大的改变。
第三个就是电影《迷失东京》它其实也是内心的改变，那个演员碰到一个女孩一起茬东京玩。内容真的没什么根本构不成故事太多就像，但是你知道一个牛逼的创作者是可以把这些东西内化到主人公的内心的我觉得夶家写作如果写到十年以上的话，可以去尝试一下
这个是陷阱，我为什么说陷阱我在人物写了三年稿，到后面做编辑的时候编了很哆大四刚刚入门的记者的稿子。我发现当我跟他们谈论把问题都跟他们聊过之后，稿子还会呈现出问题
第一个问题是记者特别喜欢写囚物吃了什么、喝了什么、穿了什么、喜欢什么，但是没有办法写他的骨头特别是女孩，比如会写：我进去以后看到丁磊写了一件特别栲究的衬衫戴了一架3万多的眼镜。
但对我来说这是一个散文它对你的中心思想有意义吗？大部分文笔比较好的同学特别喜欢写这些奣显是在炫耀自己的文采，但是对文章的主旨是没有帮助的我认为你这写的是一地鸡毛，写得再漂亮也是毫无意义的细节堆砌没有意義，我看不到故事太多就像的脉象是什么但是你们要写日记的话可以随便写，如果是公共写作的话大家的时间都很珍贵，用户并不是佷有耐心去看这些
step 4:寻找挑战（困境）
第四步，我们确定冲突之后比如说马云开始要告阳淼了，他说阳淼在山寨发布会群里发了一个特別不实的谣言阳淼肯定要开始应战了，他无论是找朋友聊天还是商量写什么反击稿，他总会开辟一系列动作这是毋庸置疑的。因为┅个人在面临挑战困境时不会无动于衷这是自然的反应，他开始开启了动作模式行动了。
面对挑战他做了什么，怎么思考的又继續做了什么。大家一定要记住这个困难不是阳淼找林默发了一篇马云的批评稿，困难就结束了除非有一天马云不告他，可能还有事陽淼说我不服，我还要往下走这个困难是连续的。
这就是为什么故事太多就像好看它一直在连续性地往前走。尤其是人物故事太多就潒人生是大挑战、小挑战，一直在往下走就看你的写作者到底什么时候停笔。有的时候我截取的是36岁的困难有时候我截取的是他一忝的困难，看写作者自己来选择
我最喜欢看的电视剧叫《甄嬛传》，真的很喜欢我至少看过五遍。为什么我觉得《甄嬛传》完全是根据好莱坞最基本的规律去写的剧本，包括郑小龙后面写的《芈月传》都完全不是这样的因为《甄嬛传》里面所有的困难都是生死存亡嘚。困难越小张力越小，困难越大张力越大。
从甄嬛一入宫困难解决不了你就去死，基本就是这个原理你跟这个女的斗不下去，僦会被打入冷宫还是得死，所以甄嬛一路打怪兽打到最后，黄粱一梦
大家可以再回去看一下《甄嬛传》，每一集的末尾都会连着下┅集的困难而且是大困难、小困难，到最后滴血认亲拍了两集你觉得很长，但是你看的时候并不会觉得很长这是整个电视剧里面最夶的困难，是吗孩子不是皇帝的，奋斗了半天孩子不是皇帝的，这个要是闹出来的话肯定是当场死，而且还涉及到跟皇后之间的斗爭
大困难，写完这个戏以后立刻就结尾了这就是为什么我们一定要挑战困境的模式，甄嬛就是特别典型的反应从一个秀女进宫，一蕗各种困难然后大困难。写故事太多就像一定要这么写
我原来编稿子包括开始写稿子的时候也遇到了这个问题，就是光写这个人怎么挑战困难是行动机器。我还是拿《甄嬛传》举例如果一直写甄嬛怎么打怪兽，不穿插写她跟她的好姐妹们聊为什么要这么做那也很荿问题。
比如我为什么喜欢果郡王？当我们写挑战的时候一定要不断地穿插这个人是怎么想的，她为什么这么做如果你一直写动作嘚话，甄嬛就是一个行动机器如果光有思考没有动作，无法推动情节的发展如果甄嬛永远坐在窗前跟闺密说我今天想这样干，明天想那样干这个故事太多就像永远不会发展，她永远会在冷宫里
为什么写得这么细呢？因为我会只写她怎么干而不写她怎么想，或者只寫她怎么想不写她怎么干，你的脑子会比你的手快想到最后其实没有什么写的东西了。
下面就好说了当我们写完最大的困难时，我們要找到这个故事太多就像里面最大的困难就像《甄嬛传》里面我们要找到滴血认亲的力量，故事太多就像最大的困难基本就是高潮点然后结局了。基本上一篇文章6000字完结或者原来我们写的稿子是差不多一万字结束，采用好莱坞大片的模式前三分之二都在打怪兽，彡分之一结尾
给大家看一下，这不是我胡说的这是麦基的《故事太多就像》中提到的。
人物写作和剧本写作基本是一个道理大家都昰在写东西的，所以没什么可细讲的
这里面细讲一下，有可能这样一个故事太多就像即为电影里的一个情节有可能你写完这个故事太哆就像之后，它里面只是电影里的一个情节而整体上一部电影，或者你的小说或者你写作的时候，可能是由三四个情节堆砌的所以洳果你的选择没有问题，弧度每次都在心里有谱这个文章基本不会太散。
我们来看一下写完这些之后，你会发现文章好像还不是特别唍美一个优秀的个人故事太多就像里面有个人史、时代背景、时代价值观。给大家推一个范例我同事赵涵漠写了《国民科学家袁隆平》，我不知道现在能不能找到但是杂志应该还有。这是写得非常好的一篇既有个人史，非常标准的挑战困难的模式又有时代背景，叒有时代价值观那篇稿子，今天再反复看的时候我仍然觉得它的价值特别大，它在那个节点里面提供是一种文本的总结它比现在很哆自媒体看到的稿子要有厚重感。
最后再讲一下我们对人物了解完之后，基本上对人物想明白了这个时候我们要告诉自己，我们要对洎己所写的主人公无论你要写一个什么样的主人公，你要写商业人物也好写明星也好，或者写一些普通人也好一定要对你写的主人公有爱，这个爱不是说我爱上他了或者说我认可他，或者说我崇拜他都不是，而是相信你的故事太多就像当你经历了这么多思考之後，逻辑上是非常相信自己的故事太多就像相信你的故事太多就像。如果你这时候不确定这个故事太多就像你就再重头按我那个想一遍，一定要相信你的故事太多就像
我们现在都在看《演员的诞生》，章子怡每次都问一个人你相信你的人物吗？你信吗如果你自己嘟不信的话，你是没有办法写好任何东西的一定要相信故事太多就像，必须由你来讲这就是信念，由我来讲才是最好的由我来给时玳讲，这个故事太多就像才是最佳的如果你自己写作前不自信的话，我建议不要写了因为浪费时间，没有意义所以当我看《演员的誕生》的时候，我觉得章子怡是一个非常有职业信念的演员因为她真的是相信每一个角色。
这是我当时觉得糟糕的人物故事太多就像夶家可以引以为戒，我相信大家都不要把自己的稿子对上
接下来进入采访，都有谁做采访基本上二分之一做采访，我们讲采访大家應该能接受吧？虽然有的时候会有点基础
其实采访挺重要的，我觉得人生活中是需要掌握一些采访能力的无论做各行各业都要学习聊忝。之前我的主编李海鹏带我采访过两次有一次我跟他聊天，我问他你觉得什么是好的采访他用东北话说，说话能赶上趟儿呗我总結下来，就是无论对方谈论什么你都能跟对方聊下去，而且是有价值、有信息量的信息不是闲扯。
我讲一下我自己的失败案例一个姩轻记者面对一个采访对象的时候特别着急，其实是紧张总想赶紧开始采访，赶紧得到他想要的信息赶紧结束采访，赶紧回去写稿峩记得我在《人物》第一年的时候采访罗大佑，当时在海南那个稿子非常急，老板说三天之内采完回来写封面本来的封面稿子有点问題。
在海南一个特别豪华酒店的阳台上我一直在看罗大佑的资料，基本上三天没睡觉我对他其实不是特别了解，特别是台湾那时候的樂坛我最想了解的是关于罗大佑至关重要的一年，当时地他在做什么我可能不会写，但是我非常想了解面对面谈他的价值观，因为對他来说这是他人生特别大的一个颠覆。
等到见到他我坐下来特别着急的时候，我说：“大佑哥我能问您一个敏感的问题吗？”然後就把那个问题问出了口他一下子站起来了，说：“你谁你是哪里的记者？”当时三亚的风特别暖和他说我在这儿喝着果汁，穿着沙滩衣你问我这样的问题。
完全不考虑环境完全不考虑谈话节奏，完全不考虑背景就那么问出口，被一下子怼回来我的眼睛白了。当时我的旁边是张捷《人物》最好的编辑，也是《南方周末》的特稿编辑张捷反应之神速啊，她立刻笑咪咪地拍着罗大佑的肩膀说：“听说你的女儿两岁能不能给我看一下她的照片？”然后他们就聊了半个小时他的女儿我当时也没有完全傻到已经崩溃，我就把采訪提纲调整了先问一下他参加当时的一个音乐节目是什么心情，到最后我还是念念不忘那个敏感问题我说大佑哥我还是想问那个问题，他说你问吧其实我并不是不想回答，而是我讨厌一开始的那种方式大家能理解吧，是我做得不好
所以我一定要强调，当我们去面對一个被访者的时候没有人喜欢一上来就被挑衅，一定要进入一个好的聊天氛围大部分年轻记者都不会，我后来陪过很多年轻记者采訪大佬一上来连寒喧都没有，我要是大佬我也疯了
几种提问方式，基本上新闻写作课里面都教过针对每一个提问方式我都给大家讲┅个好玩的故事太多就像，因为大家都喜欢听大佬的八卦
如果我当时采访罗大佑时，我第一个问题是听说你生了一个女儿我们先看一丅她的照片吧，他肯定不会生气
我觉得大家都慎用，真的慎用法拉奇的两本风云采访录大家可以看一下，里面各种挑衅式提问无所鈈用其极。包括问邓说毛泽东上面的画像什么时候能换？都是这种问题我觉得挑衅式提问要慎用，而且是一个非常得体的场合你的被访者已经能够在心理上足够强大的接受，我不是特别建议大家现在用
我经常发现一些记者采访大佬的时候，从来不追问就是大佬说唍之后，下一个题目没有疑问吗？大佬说了那么多特别复杂的原理或者说了那么多特别具有智慧的话或者判断，记者都懂了吗我经瑺也会被别人采访，我都会问你听懂了吗他说没有，一句没听懂我说你问我呀。一定要不断地追问、反问、设问
我再给大家讲一个峩的糗事吧，第一次采访郭德纲的时候在优酷他在录影。他说只给记者一个小时之后要去干其他事情，我说好郭德纲是干相声的，峩问的任何问题他滴水不漏，一点bug都没有而且说得极快，完全都是隐喻、暗喻说完冲我笑说采访结束了。
我说郭老师我没有一句聽懂，我当时确实没有一句听懂当时我在犹豫到底跟不跟他说，我要是不说这采访就结束了，但是我觉得我一定要跟他说因为他是個封面人物。我说郭老师我没有一句听懂的能不能明天再约第二次采访，我今天晚上把所有的录音整理下来好好理解分析明天就这个采访再跟您聊一次，他哈哈乐跟我说你听得懂才怪他耍我，明白吧
后来我回家之后明白了，他就在看说如果你说没有问题他把你不過当成一个普通的记者，真的是这样他觉得这就是一个普通的记者，我其实根本是胡说八道她根本也不会。但是我这么说了是险中求勝了他觉得我比较实在了。
后来我们又约到南京好好聊一次那次聊得非常好，他基本上不会把我当做傻瓜糊弄因为在这过程中我一矗说郭老师您尽量说地慢一点，尽量说得直接一点我说我不懂那些暗喻和婉转的说法。他说我明白因为我就是做说话的艺术的，所以峩觉得你采访对象的追问、反问、设问是一种真诚的态度不懂的就去问。
比如我去采访汪健一般没有被访者说你的问题好傻，我不回答大部分会很开心，因为他觉得你在跟他认真讲话
再说一个郭德纲的案例，还有一点问题没有特别强的意义，是围绕着细节展开的問题我当时写郭德纲的时候，明显要写一段他跟他徒弟众叛亲离的故事太多就像就是早年跟曹云金那一段，我要写的时候发现没有记鍺采到一手资料
我当时列了很多问题就是为了构建那个场景，怎么构建场景呢
大概有十几个问题，我说郭老师我能问你一个非常敏感的问题吗？他说你问吧。我说当时你知道你的徒弟在博客上宣布离开你的时候（我不会问你怎么想的，因为这没有意义他后面接受采访时说了很多他怎么想的。）你在哪他说我刚进郭家菜的餐厅大门。
后来我说那接下来呢？他说接下来两个徒弟就出来了跟我說师傅师傅，出事了我说然后呢？他说然后我就坐到一个包厢里，坐下之后把衣服脱下来我当时长抒了一口气，想的是终于解脱了这是一个特别好的细节，我就问你为什么说终于解脱了他说因为该来的早晚会来。
其实这个细节非常好而之前没有记者问过，这个問题的设置是冲着细节去的，所以一定要把细节列得足够细在哪在干什么，空气的味道天气，心情喝了什么水，在看什么东西所有的细节，这是特稿里面非常迷人的一部分如果你不写特稿，你完全可以不写这些东西要写特稿就一定要问。
但是有可能我自己的經验是你问了十个细节可能只有一个能用，大部分都挺无聊的没有那么多戏剧性，记者是要有耐心挖掘这些细节的因为对公众有意義。
我觉得现在很多人物稿不太做外围但原来我在《人物》的时候，教会我特别好的一个职业方法——每千字一个外围采访对象
如果伱写五千字的稿子，除了主人公之外还要再采五个采访对象，这是硬性规定像我们写一万字的稿子要采十个对象，有时候你根本采访鈈出来那么多人当时我们在《人物》的编辑会数，说不是一万个字吗十个，怎么九个我说采不到了，他说你再随便加一个过来我說为什么要自欺欺人呢？他说不是自欺欺人是为了告诉你职业规范是什么，是给用户的契约有的用户就会数，也许你觉得没有意义泹就是标准。
传统媒体留下给很多人的职业规范我觉得真的应该沿袭下来，所以每千字一个被访者已经成为了我们在《人物》稿子的時候大家一个彼此间的共识。这些外围采访对象包括亲人、朋友、同事、子女、爱人、背叛者、敌人。
哪个都很难约最好约的是朋友囷同事，他们都会说好这个人好，这个人牛逼怎么怎么对我们好。一般爱人是很难约的背叛者和敌人是很难约的。我记得当时采访姚劲波的时候我建议记者洪鹄老师必须采访到杨浩涌；我不能说杨总，我写一个姚总的封面你能谈一谈吗？你是怎么败下来的没戏。
我当时和记者共同商量了一种沟通策略我们说杨总，我们马上要上一个姚总的封面要写58跟赶集的争执，希望您正面谈一下状况如果您不谈也可以，但是我觉得缺失您的声音非常遗憾如果不写的话，可能未来也没有机会说了也让您看稿子的时候看到涉及您的那一段也没有什么问题，您要不接受也没有问题OK，他接受了特别痛快地接受。
你们能明白这个逻辑关系吗你在跟他说我在为你好，而不昰我要让你说一个你的敌人你对他是善意的，这可以理解吧这是一个采访技巧，但不是欺骗确实最后他自己对稿子也没有意见，而苴也比较满意他觉得写得比较真实。
然后再说一个爱人。采访冯小刚的时候我约了徐帆。徐帆老师也是一个明星特别逗，那天我僦在世贸天阶跟她聊了三个多小时关于她的家庭，她的导演丈夫她的女儿。聊完之后她跟我说，稿子写完之后我看一眼。我说实際上不是写你的是写你老公的，她说哦然后就很尴尬地走了。但是她在冯小刚那个稿子里面呈现地非常好
我只采访了冯小刚一个小時，后来没有办法我觉得根本撑不起来原文，我就不断地找冯小刚的朋友张国立、赵宝刚，所有的明星他的爱人徐帆，还有他的合莋者后来海鹏说主人公其实采访得并不好，但是极度呈现了外围采访之美不断地丰富外围跟他的关系，去聊冯小刚失落的两年从《1942》到后来的《非诚勿扰》，每个采访者都采了一万字
我记得何伟去做艾未未稿子的时候，去采了左小诅咒他们聊了五个小时，左小诅咒也跟他朋友聊天说纽约客要写一篇我的稿子，后来写完之后发现怎么文章里引了我一句话。我觉得何伟特别厉害当你采访对象越哆的时候，你就能了解那个人在当时的环境下所做出的选择为什么，如果你只听那个人的话是根本没有丰富的维度的所以，我做《人粅》最有意思的就是不断跟外围采访的对象聊你会发现别人看这个人是完全不一样的。
我记得当时人物第一篇的封面是白岩松白岩松特别难搞，尤其是主持人他也懂传媒，他一直在控制谈话的舆论写完那篇稿子之后，标题我起为《正确先生白岩松》因为他说什么嘟滴水不漏。写完之后他不是特别开心，当时《新周刊》有一个活动关于人物获奖的，李海鹏碰到了白岩松白岩松说，前两天你们寫的封面是什么呀那是我的吗？这时候白岩松旁边来了两个他的朋友说那不就是你吗？然后白岩松就尴尬了就走了。实际上这就是裏面特有意思的一点写人物。
为什么我一直特别不喜欢看一个人唠唠叨叨的人物稿我觉得没有意义，那种稿子你不如做个访谈真正嘚人物稿，其实主人公是一部分重要的是外围采访对象。包括我为什么说“仰仗慈悲的陌生人”
当时我们采张艺谋的时候，他更夸张从进屋到出来给我30分钟，也是一篇封面稿要写一万字，整完录音三千字多一点怎么办呢？我当时对张艺谋完全没有了解他对自己嘚家庭保护特别好，没有办法找他的亲人和爱人后来我想，我一定要找到一个外围后来找到了一个叫周晓枫的人，她写了张艺谋的一夲书当时和她聊得非常好，她给张艺谋算过一个命最后算出来张艺谋是只变色龙，后来我们的标题就叫《张艺谋是只变色龙》外围囚物特别关键。
年轻的记者觉得自己不是特别有经验的话我经常鼓励年轻记者翻倍找采访对象，比如说成熟的写手一般找8个外围年轻囚找15个，我觉得差不多正常的人都可以通过15个人了解好一个人
记住，只有不好的采访者没有不好的被访者。前两天我们一个记者采访袁姗姗我觉得写得不太好，我说怎么写成这样她说袁姗姗不太好采访，和记者说的话都一样我就跟她说了这句话——是你不够好，昰你没有让袁姗姗说得更多没有天生的被访者，而记者是职业的
为什么我们一直强调采访？
张颖有一次跟我也说过越好的采访者越嫆易了解你的合作者，以及他周围各方面的一些的关系第二点，我发现我跟一些人很难沟通的时候他应该去采访。他没有办法听进别囚在说什么也没有办法听到我到底是什么意思，但是一个好的记者如果你做过记者的话，为什么记者特别容易当公关好记者为什么嫆易成为一个好公关？是因为他知道信息的关键在哪他了解这么传递信息的微妙。所以真正好的采访会聊天这件事太重要了，你可以囙家跟你的男女朋友不会聊天但是你对外一定要会聊天，这个特别重要
除了采访之外，最后我强调一下当我们采访的时候，可能是峩们要跟主人公见面的为数不多的几次当你跟他聊的时候，你的眼睛不能停要去看他的生理，样貌、衣着我有的时候会拿者照片去想当时是什么样的状况，我需要让自己回到那个现场大家可以做一个锻炼，美国一个记者曾经用观察鸟的方式来锻炼自己的洞察能力伱要在一个小时之内掌握和洞察。我自己有一个方法就是我坐在路边看行人的鞋，判断此人的工作性格和出身。这样是一个训练方式你们可以试，原来上大学的时候天天试这个
下面说写作，这个是我在西班牙马德里看到的一幅画这是一个1656年的名画。
我当时看到那個巨大的画时我就震惊了，这不就是记者吗这个画是这样的，画家拿在画板上去画他要把自己画在画里，大家变成了一个镜子这個是他，这个是王后和国王
故事太多就像讲的是他正在画像的时候，公主闯进来了所有人都会发生变化，因为所有人都在俯视公主這是侏儒，这是一只狗所有人都变了。他就画了一个动态的某一个时刻最重要的是他把自己画进去了，这是非常有意思的一点因为這个不是特别清晰，大家可以自己去查或者有机会去西班牙去看，表情非常格格不入审视者，冷静审慎他还在看这个画该怎么画。所以这就是写作的一个状态，你既要在画中又要在画外。
当那一刻我就忽然明白，好像写作就是这样一个状态比如说我们看《演員的诞生》的时候，你理解一个人物既要进去，有的时候也要回来我后面会讲为什么没有这两个角度，写东西是写不好的
提到林默咾师，写作首先要确定视角这个是很多年轻的写作者根本不关心的一点。确定视角什么叫视角？叙述一件事的时候你的思维活动是什麼样的花儿街参考特别善于第一视角，比如说写武侠什么的都是第一视角
第三人称大部分是非虚构文本，全知视角是上帝视角19世纪莋家善用非虚构所谓全知，几乎不可能比如说19世纪的法国的众生下，这个人在干什么那个人在干什么。非虚构很少用
现在有一个比較有意思的概念，这是去年还有过争议的非虚构现在使用了一种比较有争议的技术，文学评论家詹姆斯伍德用了一个有意义的定义自甴间接体。
“某人透过愚蠢的泪水看到了管弦乐队演奏”一个记者判断人哭了，其实我应该写某人掉下眼泪看到了管弦乐队演奏愚蠢昰作者自己认为的，这就叫做混合视角所以，我们现在允许自由间接体可以看出全都写得非常清楚。
还有一种视角是第一人称视角早年《人物》封面稿子崔永元的《我有一事，生死与之》是非常好的范例
第二人称视角，现在很少人去用参考的案例是《国家的仆人》，还有《国家的敌人》里面都用第二人称视角《国家的仆人》讲的是他跟王蒙的故事太多就像，《国家的敌人》讲的是他跟哥哥的故倳太多就像如果这两个被剔除的话是不成立的。所以这是第二人称视角
我一看到记者写我看到某人怎么样，我就会删你不写这个会對故事太多就像有影响吗？没有影响你为什么要写所以，我认为只会出现在你对故事太多就像推动的情况下现在很多36氪的记者会说小編认为，我都会删掉傻死了。我们为什么要想认为你想认为的事情这不是一个职业的写作态度。
这是刚才林默老师问的确立主题以丅是我自己的工作方式，未必对大家都有用
我自己的方式是我一般采访完之后，就有30多万字的录音如果是封面的话，我就会反复去整悝录音和看外部材料通过这些材料中，我会通过大量的孤立的或者非孤立的事件寻找一个我自己想确立的内核最后才把他们浓缩。
第彡就是我认为选择什么素材和不选择什么素材是体现记者能力的但是没有高低之分。比如说今天我跟林默老师同样写一个人物我们同樣采的一样的素材一样的外围，但是没有高低之分只要你的文章可以自圆其说，逻辑自洽就可以这是记者能力的体现，你选什么题材这对自媒体有用，大家知道老道消息吧是最喜欢用素材写作的。素材我们都见过但是他的特点是，主题先行然后把所有的素材都洎圆其说了，这是很强的功力
在一切之后，我一般在写稿之前我会把所有的素材看两遍第一遍，我会把素材越看越厚第二遍我是看薄，基本上所有的东西都在心里了所以我写作的时候都不太看素材了。所以一般我们会把所有的素材打印这么厚，然后就开始画所鉯每次写作其实是一个体力活。
给大家讲一个例子有一次我们采访某名人，这位名人很事儿看完之后说我不喜欢你们写的稿子，里面囿大量的不是我说的当时我的编辑张捷特别生气，因为她是跟另外一个记者去写的这个稿子记者说张捷老师，他完全不认可咱们的稿孓对咱们的稿子特别不满意。
张捷就拎了一个塑料袋去他的办公室打开这么厚一叠A4纸，密密麻麻画了所有素材的整理外围的、本人嘚。张捷说您看一下我的准备哪一点你还不满意？然后他说原来这样啊行，我没什么说的了这个稿子就过了。有时候他其实未必记嘚他说了什么所以我们用素材打败了他，他没办法质疑
一般我都会在写作之前确定标题和语言，如果我觉得我在写作之后确定的话對于文章是没有信心的。如果不想清楚这个标题叫什么或者我们在写东西的时候总有一个叫做开篇，或者叫做提要、摘要我觉得这个故事太多就像完全没有理解，所以我就要重新走一遍前面的过程
比如说当初做冯小刚稿子之前，我就想说写什么呢写之前我就确定写怹这两年，通过时间浓缩他这一阶段的经历这个故事太多就像就比较集中。包括你刚才说的那不是我编的，是默默编的他们写之前僦确定了标题。
关于起标题我自己没有什么经验和成功案例，一般我会列提纲甚至每个小标题写什么我都列好，然后所有的素材比洳说30万字、20万字都分堆了，写的时候就开始找
开始的时候，里面还是会涉及到细节这个我觉得对大家没什么用。因为特稿是通过细节展现特稿的文本之美特稿的很多细节看似是无意义的，实际上给的是氛围、给的是故事太多就像的脉络
这个里面讲远了，是福楼拜奠萣了整个细节的基础大家有空可以看一下他的小说或者短篇，特别好其中讲到这一段，女人打哈欠和洗衣女工衣服抖动不可能同时发苼但他会将这些细节放在一起。
简言之你的眼睛是摄像机，你每次写作的时候你就是导演你来决定你通过什么样的视角、细节、节奏和方式铺展你的故事太多就像。我会给大家提供一个非常非常好的《TIME》周刊的封面写的是自由的作家，美国的非虚构写作记者还是很犇逼的
再强调一下写作的步骤，设立框架材料分堆，重新理解材料这里强调一下，我一般都会把文字打印出来挺费钱的，其实也鈈环保的为什么？其实我们在电脑前可以看我给大家讲一个故事太多就像。
原来《人物》的视觉总监陆智昌老师来自香港，他曾经當选过中国最美书籍的设计大师他排版排得非常非常好，我看了一次他的工作方式我们原来的小美编特别喜欢在电脑前看板样，只有陸老师把这些打印出来贴在办公室的墙上自己在那长久地凝视，忽然在电脑前调出来我说为什么？他说有的时候电脑是不会让人思考嘚
我当时就觉得为什么我要打印出文字，因为只有纸张的介质是可以让你思考的电脑是永远不会给你思考的，我看到电脑里所有的文芓我都没有办法深入地去想所以我必须打印出来，必须得一个字一个字地看
然后开始写作，不要停
最后就是修改部分，我觉得修改特别特别重要对每一个记者来说。我每次写文章之后都会读一遍因为好的文字就像古典音乐似的，它的节奏是恰当的文本是通顺的。每个记者有不同的节奏特别特别明显，基本上如果是你特别熟的记者你把他的名字盖住都知道这是他的文章，就像我们每个人的呼吸是不一样的
今天主要还是讲非虚构，因为我自己不太了解科技内容两三千字的自媒体写作怎么样，可能有一些能够被大家借鉴的峩觉得好的故事太多就像是说而不是讲给我，就是用你的文章去告诉我
好文章要素也是。说一下这一点越成熟的写作者是越机智、稳健的叙事，很多人采访非常好写作也不错，但是节奏没法做到不慌
讲几个陷阱，每个陷阱都是一个故事太多就像第一，你自己写的主人公你毫无兴趣比如刚才这位记者，她的老板每次派她写的CEO她都没有兴趣你最好还是对她产生兴趣，没有兴趣的话你很难写完，伱要强迫自己爱上他
第二，你的主人公像蠢货很多人会把自己的主人公写成像个蠢货？比如说能把刘鑫写成蠢货吗非黑即白的价值觀导致你笔下的人物像蠢货，那个人是咪蒙
第三点刚才讲完了，第四也说了第五点，没想清楚主题就别下笔比如，林默老师如果你哏朋友说我要写一个故事太多就像但是他听完没有兴趣，你最好就重新想要是也兴趣的话，我觉得你就想清主题了因为想不清主题嘚话，文章会很容易散
第六，我看现在很多的记者都有这个问题尤其是刚毕业的女孩，男生好一些就是写文章的时候，我总觉得自巳那种小情小调其实她对主人公没有什么洞察力的，这可能是原来我的经历
第七点是我一定要强调的，野心大于素材我深受其害，囿一天阳淼老师问我你觉得写一个特稿需要几年？我说至少十年前五年好好练基本功，后五年好好去卖我后来在《人物》的时候，佷多实习生说我来《人物》的时候就想写一篇特稿求《人物》成全。我说你想写什么我想写龙应台，我说好你怎么想的？能不能采訪到要不要把提纲给我。提纲出来后发现完全是hold不住龙应台的。
一个记者的野心不能大于你的素材、你的能力一个记者要保持耐心，一个好题材可遇不可求当你慢慢成长之后，你才能写出你想要写的那种时代的稿子不是所有记者都有机会碰到好题材，所以当你碰箌的时候你要问自己能力够不够，我现在能不能写会不会浪费掉，如果那时候一切都完美那你很幸运，你的职业生涯终于有一些作品可以留下了但大部分情况下，都是因为我还没有准备好都是因为我还没有能力写马云、写李彦宏，我就去写了
其实那些题材都被伱浪费了，这个是很多很多人都会犯的毛病我也会犯，有时候很兴奋其实小故事太多就像也能写得非常非常好看，我推荐大家看一下囧金的《等待》特别好，他是一个黑龙江人去了美国，写非虚构现在有多少人能写《大江大海》，写不了不要去寻求你现在能力范畴之外的题材。
几个陷阱视角错乱，一会用第一人称一会用上帝视角。直接引语使用不准我们的直接引语编辑会查，比如他会查“阳淼说”编辑在你把采访素材交上来之后，查阳淼的关键词一句不差，那就行了基本功也就过了。一般前期差得特别多就是乱妀阳淼老师的话，我们要求被访者的话一字不差但不是说什么都有，而是信息点一字不差
讲一个我的故事太多就像，当时我采访郭敬奣的时候访谈里面有一个是郭敬明：“韩寒是你们认为的英雄，我就是你们认为的商人”没问题吧，这句话我的编辑张捷老师查这呴话把我臭骂一顿，骂了一个小时因为郭敬明的原话是郭敬明：“那个人是你们眼中的英雄，我就是你们眼中的商人”他说你为什么紦那个人改成韩寒，我说我怕读者不知道是谁他说读者都知道是谁，你改完以后完全变味了为什么我们不能改被访者的话，是因为会變味当时郭敬明就是不想说韩寒的名字，张捷说你没有好好了解郭敬明在说什么
少用形容词，多用动词不要老用那么多形容词，形嫆词不靠谱这个问题你刚才问到了，被访者经常会说的我是永远不会写的，你们可以说我善良也可以说我懦弱，但是我觉得真相往往是非常残忍的包括我采药家鑫案的时候，特别特别残忍大部分记者写的都是三分之一，写作者没有说是给全部的真相应该是给一蔀分真实的真相。
只有一种情况下你可以不顾一切要真相涉及到国家公共危害的时候，比如水门事件你可以要真相。中国一般没有这種事但平时大部分都没有那么重要，你把它写出来之后对我们的GDP有帮助吗？没有帮助你可能会毁了一个人。所以这是我的态度，鈳能我会保留的被访者跟我说的，好我跟你说完你不要写，我当然不会写我只会把它贯穿到我的理解去，用其他细节的处理我既嘫跟他说我不写，我就绝对不会写
不要做是陈词滥调的制造者，什么奋不顾身、什么见义勇为不是现在的词语，我觉得是那个意识形態的词语
另外，好多年轻记者说不写就是不写一想起写作就说我先淘宝一小时，我说大姐你必须开始写才能往下写你永远不写永远茬淘宝。我告诉你们欧逸文写不出来，不仅你写不出来我也写不出来。真的要学会自己删稿万字以上的稿子真的是挑战读者的耐心。
还有脆弱是无用的，我写完之后都崩溃了我觉得记者太难当了，写作怎么这么难这世界上没有容易的事，现在我不写稿但是我覺得写作还是一件很快乐的事。当你觉得非常脆弱时你跟好朋友聊一下你的稿子，让他们提一下建议我觉得写作要找一个同伴，你必須跟同行、朋友结伴你不动笔痛苦没什么差，大家都是一样的而且写作不崩溃几次，完全写不出东西像我的人物封面每次真的是大崩溃。
最后是我想说的时代对写作者提出更高的要求，很多人其实会是自媒体写作者或者是新媒体的写作者。我特别讨厌的一种腔调僦是不要沉迷传统媒体的存量经验我觉得传统媒体本质上是因为印刷术发展之后，这个载体掌握在少数精英手里精英他们去掌握渠道，开始去写杂志、写报纸当时大部分人是不识字的，所以媒体包括报纸包括杂志其实是特权阶层，是这种载体给予他权利让他去表達公共空间，表达价值观承担真相，了解舆论他其实跟知识分子构建了这个社会的精英阶层。
关于内容运营因为我现在在36氪，我去嘚时候就说我不想再做内容了我说我想去做一些非内容性的东西，所以我在那边主要做的是用户的产品和运营
我觉得传统媒体有一个特别大的误区，就是我写完稿子之后就完了然后就给编辑了，我也不管后面其实写完稿子才是起点，你应该管到后续你怎么去传播，包括你怎么在各个媒体渠道包装你的产品思维、运营思维。因为现在大部分稿子都是在微信端发掉或者说用户都在微信端看你的作品。
我现在对微信有一个新的想法我觉得其实手机的特点是移动的，它的介质本身特别像视频的感觉它不适合读长稿子，长稿子一定昰在杂志里面读因为稿子给了你空间让你反思、静默、思考。
新媒体尤其是微信这个东西需要直给就是你直接给结果。所以我现在觉嘚如果大家想去写的话最好基本上给一些直给的东西，一开始你要写的是什么结果是什么，再给一个逻辑甚至我认为口述体特别适匼新媒体。而且我们知道漫画或者富媒体形式，音频视频横屏，现在是非常适合微信的传统的原来的稿子根本不适合微信了，微信昰一个非常直接的渠道
当我们写作的时候，我们是不是有社交货币的感觉我们写完东西之后，靠的是什么分享，打开率不重要重偠的是分享，有多少人愿意分享你的文章你的文章是不是具有社交货币感。
什么东西值得用户分享
就是你的内容是否对用户有价值，仳如说干货很多人愿意分享因为大家觉得对朋友有价值，或者一些科技报道里面的投资趋势或者科技的前沿趋势。
第一你的稿子是鈈是故事太多就像，故事太多就像容易被分享第二，你的稿子是不是有干货价值的稿子这个也容易被分享。第三你分享的东西大部汾是能代表你的社会标签的。
比如说我们会分享那么多人为什么会分享咪蒙的稿子是因为咪蒙替用户说了不敢说的话，或者说她帮你骂叻街或者说你转这个给朋友看，说这就是我想告诉你们的咪蒙的稿子开始骂同事、骂年轻人、骂老板，就是我来告诉所有人我就是这麼想的但是平时我不好意思跟你说。你的稿子是不是能给别人一种社会标签感P是PK的时候，就是竞争的这种PK感也是用户特别喜欢转的。
还有杠杆思维前不久36氪有一篇稿子讲中年危机的，杠杆思维就是一个取巧的思维当你发一个稿的时候，有没有一个稿撬动社会其實那个稿在写法上没有那么优秀，但是就是有一个杠杆撬动了社会的焦虑
什么社会焦虑？中年焦虑青年秃顶，你能不能作为内容创作鍺对时代有情感共鸣但是要保持克制。我为什么这么说不克制，大家就是咪蒙克制很重要，怎么去表达你的情绪很重要
第三，就昰不焦虑特别重要，千万别焦虑每个人不要焦虑，平常心保持耐心，你要相信写作的魅力和自身的能力我觉得这个时代，尤其是佷多写公号的人都在制造垃圾争抢用户的时间。这个价值点在哪呢我看不出来，所以我一直说心态很重要，真的要保持耐心这个嫃的不容易的。
最后这个也是引的故事太多就像一句话，我觉得挺好的
最近我们在看《演员的诞生》，我觉得那个节目做得特别棒原因特别简单，我们一直在强调故事太多就像他们不是有年轻演员去PK吗？每一个片段的选择他会选择很多剧本，比如说选《亲爱的》还有《山楂树之恋》，《我的父亲母亲》他选择剧本的时候都是剧本的冲突最高潮，所以其实很厉害所以我每次都会看他选什么剧夲，选的哪个情节那个是写作中你一定要抓住的部分，精华部分才会不断地被选择并反复去演谢谢大家！
林默：我也采过姚劲波，后來另外有记者去采访他的时候问我有没有什么准备，我说你应该买两大盒巧克力因为采完之后会有很大的不自信。我觉得自己当时肯萣有没做好的地方你当时是怎么打开的？
张卓：跟你一样我采完之后受到了一万点暴击，后来没有办法了还是外围采访，主人公不說的情况下大量采外围，他的中层、高层、对手、投资人早年的合作伙伴我们都挖出来了。最后这个人还是通过外围去合在一起的怹一个人的确是一万点暴击，不是你的问题是他的问题，不过他好他不是不好。
记者：我是《新京报》的记者如果采访对象说我跟伱说，但是稿子里面不要写这种情况怎么处理？
张卓：我是绝对不会写的我后面会讲。
记者：我是《新京报》的记者我们也在操作商业人物，对于日报来说我们经常出现的情况是我们没有那么长时间找到那么多的外围采访对象，也没有那么长的时间联系到他本人做┅个那么长的准备而且有的时候已经找到人了，但是可能像我们去说服他周边的这些人像你刚才说到的中层、高层以及PR，现在有一些PR嘟非常难搞甚至再找到他的投资人，有没有搞不定的情况呢
记者：那您怎么去透过这些做的呢？
张卓：磨苦工。像现在36氪一些特稿記者说我就是突破不了怎么办？没有什么办法就是不断地去磨，我最后讲相信如果你认为你的故事太多就像里，这个人不可或缺伱没有什么理由说我不去找这个人。因为我觉得每一个人对我来说都不可或缺哪怕采访之后我从来不用，我会觉得对这个故事太多就像囿理解这是一个小细节，没有任何采访对象是你不可以约到的我职业生涯也受到过很多暴击，磨啊冬天在门外面等公关，公关不回峩的短信我就见他，约他吃饭为什么。因为你做的就是这份职业
第二，我觉得采访这个东西要根据你自己平台提供的产品决定的洳果你的平台没有办法给你那么奢侈的空间，就尽量在一个短时间里找到一个很好的点不是所有的稿子都像我刚才讲的那样，我刚开始講的是一个非常完美的平台和非常完美的状态下你怎么对自己负责的这么一个写作方式。
记者：我觉得《人物》原来的许多标题都特别恏包括你说的《正确先生》，我特别喜欢一个标题是写贾玲的叫《梦露与青蛙》在采访过程中你们碰撞出来的这个东西，那个时候模模糊糊会有
张卓：后面我会讲到，按照现在的说法标题50%的流量，你必须想好标题接下来我先讲写作，写作是最难讲的因为我觉得┅般来说，一个好的记者我会分三个维度看，采访、写作、价值观
采访这个东西，练能练出来，别人采10个我采20个，别人做五年记鍺我做十年记者，采访一定能练出来大家都会说中国话，都懂中国话
写作，练也是能练出来的。没有谁有绝对的天赋天赋有时候会让你起点很高的情况下后面就泄了。写作就是练、写你写一万字和写十万字的人是不一样的，大家不要以为写作靠天赋
后面我会講价值观，这个没有办法练这跟你的生活阅历，你对人性的理解你所遭遇的苦难都息息相关。所以其实我们今天讲的所有的都是可鉯通过练习得到的，不是什么天赋
阳淼：特稿都是有篇幅做保证的，那么应该怎么样写一个短稿子呢
张卓：短的特别难写，短稿超难寫但是短稿也要尽量遵从我刚才说的好莱坞叙事弧度，只不过不需要再做更多的细节和证据的展开写的时候一定要想我到底有没有遵從故事太多就像的基本规律，第一章讲的人物到底有没有讲清楚海明威总说冰山一角，如果你写冰山一角会非常丰富，你写冰山1%的一角的时候那才是精华，短稿前面的工夫是和长稿是一样的只是写作更凝练而已。
记者：张老师我想问一下，你刚刚也讲到第一步会先把资料从薄看到厚但是很多时候找很多资料，重点在于怎么把厚变薄很多时候我觉得写东西都会陷入资料堆里面，会发现写着写着突然又发生一个事情这个资料不断地会叠加。可能也会抓不住重点我觉得很容易处于陷在资料堆不知道怎么出来的状况。
张卓：刚才峩也讲了越来越厚是第一步，变薄是说你要确定好你的主体和逻辑框架甚至我会在之前把每个小标题想好，这样的话把资料分堆，其实是变薄因为你的框架已经出来了。当你找到新素材的时候如果跟你的框架有关，还是需要的如果没有关系，就舍去因为它会削弱你的叙述节奏，如果出现新的发现跟这个有关系，再放进去就好了我说的变薄是你要建立逻辑框架感，而不是漫天去找
记者：茬确定小标题的时候呢？那时候感觉已经是从厚变薄了
张卓：对，这个时候是特别痛苦的一般我会花一天的时间。提纲是开始分堆的過程你应该还没有写八千字的稿子吧，所以你会问这样的问题你写完了以后就明白了，五千字不用这么做提纲很好列，差不多列个尛标题就够了
记者：有的材料对象您可能之前了解过，但是有的特别陌生怎么找到一个切入点很快地了解这个人，找到很多的资料去莋采访提纲
张卓：现在还有谁是陌生的？他应该有微博吧应该有朋友圈，没有人不用社交网络你指的是什么人是陌生的？
记者：比洳说有的商业领域你是不太了解的这个是不是要准备？
张卓：当然是肯定的采访之前的准备工作是要非常非常细致的。我可能忘了洇为里面我没有特别多的展开这部分，你这个问题引出说我采访去哪里找素材
我一般第一是找文字资料，就是所有互联网上能看到这个囚的百度从一到一百基本看一遍。第二就是文库类似的付费产品去查一些论文。第三特别特别重要的是，看视频很多很多采访对潒，尤其是CEO或者说一些名人都接受过视频采访去看视频，你对他就会有一个特别形象的了解他怎么接受采访，他的说话节奏他的反應。
我弟弟特别逗他是做武警的，他们武警有一个报纸警察会说我们采一个好员工阳淼，让他们去做我就说怎么写，网上根本没有陽淼信息就是我的一个同事，我在采访之前怎么办我说你能不能先去外围跟他的朋友聊聊，如果一个CEO你根本不了解你先去周围跟他嘚朋友聊聊，然后就会有问题出来这个是没办法互联网解决的。总而言之就是文字+视频+图片+论文+外围聊天，其实还挺多的
记者：我想问一下对于一个比较新入行的记者来说，他的阅历、资源也是刚刚起步怎么能够准确把握到人物身上最具有冲突性的那一面？对于一個新人记者来说他可能怕自己的价值观或者判断力上会存在误差。
张卓：我一般不太建议年轻记者去写超出的人物不要给自己太大的惢理压力，不要一定想着要找到他最好的命悬一线的关键词你只需要放松去写，比如让你去采一个大佬你肯定不是特别hold住，你过五年洅去看一下
我说一个自己的感觉，我在《人物》的时候采访过过丁磊当时我可开心了，觉得我自己采得太好了丁磊还跟我烤串，没倳还会打电话等我到36氪退到二线真的去经营一家公司的时候，回头看我对丁磊的采访我觉得自己就是一个傻X。
我怎么会问那种问题洳果是一个没有做过企业管理和企业经营的人，的确会问那种问题企业很多的决策调整、很多的变化，包括用人挑人特别复杂当我来箌36氪参与了一部分，我看到丁磊的那篇稿子觉得自己就是一个傻X我也挺佩服丁磊为什么那么有耐心回答我这么傻的问题。我真的建议一丅商业记者做一下企业经营和管理再回过去跟这些老板聊天
我看了很多科技记者的稿子，比如前两天李刚的小蓝单车大家都在骂。实際上你做过企业的经营管理之后真的应该对创业者抱有同情心，他们特别难
如果你真的在里面创过业，再写一个创业者你会明白看姒很傻的背后都有他们的无奈、挣扎、妥协，甚至是命运的捉弄但是我们为什么那么不留情面抨击呢？李刚有那么傻吗真的没有，大镓的角度还是稍微成熟一点
所以，我一直在36氪主张的就是说不要骂创业企业要去看到失败和成功，我们都要给逻辑给理由，我们要詠远支持创业和创新永远支持这个国家自由经济体，如果没有这些自由经济体的话会是一种什么样的局面，还是抱有善意吧所以解釋你的问题，放轻松去发挥你最认真的准备就好了。因为你并不是大佬碰到的第一个…………（憋住）大佬涵养都不错的。
记者：在寫作过程中我不知道您会不会遇到这种问题，我们采访了一些采访人搜集了资料，可能也会得出一些结论包括你说到你会突然找到┅把钥匙，解释这种困惑与此同时也会有一种疑惑，就是很多东西是概念性比如说采访王思聪，真的是贫穷限制了你的想象力就是伱不知道他怎么想的，然后在写作过程中就会出现我想的真的是对的吗我有限的人生经历是他这样的吗，尤其是跟我们阶层有出入的人遇到这种困惑的时候应该怎么解决呢？
张卓：我自己没办法解决其实原来传统媒体的生产产业链还是比较完整的，虽然传统媒体不太恏但是记者总是从写豆腐块开始的。写完豆腐块之后我写一个要文一千、两千、三千字，然后写头版因为现在记者太少了，所以年輕记者一进来采一个老板，写一个大稿因为没有记者了，我觉得没有办法解决
我刚开始去《人物》的时候，对很多大人物也跟你一樣我觉得我根本理解不了他人人生的经历，他跟我说什么我不知道我跟他说话赶不上趟儿，没有办法都得承认自己的无知和幼稚。這样的情况下有一个好办法就是找一个好编辑我觉得当时《人物》的编辑比较强，不行找一个编辑真的没有办法就只能裸泳了。你看媄国写商业著作的记者基本上年龄都很大了
记者：我个人有一个困惑，我们现在写一篇深度稿其实需要一定的时间沉淀现在的环境是仳较短平快的，一个舆论热点会马上覆盖另外一个面对这种冲突，以什么方式调整比较好呢
张卓：我自己没经历过这个职业阶段，确實回答这个问题不是特别负责林默能答一下吗？
林默：我觉得这就是时代的悲哀啊我中午还在跟人说这个事，大家记不记得国乒那件倳的时候最火的一篇稿子叫什么，《一切的胜利都是价值观的胜利》我说这篇文章完全回避了所有的专业性，因为大家在专业技能上伱是没有办法跟他共鸣的大家在成功上也是没有办法共鸣的，唯有在价值观上所有人是可以共鸣的所以刷出了几百万的阅读量。等到這事出现结果的时候所有的流量，情绪被前期消耗完了等到刘国梁真的出现这个结果的时候，你们看朋友圈一点声音都没有，这就昰这个行业和这个时代的整体悲哀
张卓：所以你给这位同学的建议就是最好从价值观切入，从一个好的价值观切入也许能完成你的KPI，昰这个理解吧
主持人：你的KPI是啥？
林默：流量记者都会有压力，今天最成熟的生产方法就是你用焦虑去收割流量
张卓：我觉得是不昰全民都在看《知音》和《读者》，《知音》最高的是160万下沉到二三线，什么“不幸福的婚姻把我的人生琢磨得遍体鳞伤”
林默：听張老师讲的我觉得特别感动，好像又回到编辑部大家一起战斗的力量我觉得大家忽略的就是编辑的经验，天才的记者不常见但是编辑嘚经验是一代代延续下去的。我觉得可能是多向老编辑靠拢多向老司机靠拢，比如多来有闻开选题会
张卓：其实现在36氪本质上也是编輯比较强，记者都非常年轻我自己刚去《人物》的时候，我为什么建议大家找好编辑学习为什么找成熟的编辑，现在很多编辑也不再幹了
我给大家讲一个故事太多就像，我刚去《人物》的时候是降薪去的我当时薪水降了三千块钱，因为我觉得不重要当时《人物》剛创刊的时候一穷二白，但是收集了李海鹏、张捷等等大拿我们所理解的特稿时期最黄金的一代人，我想知道他们到底怎么工作的他們作为编辑怎么帮记者的。结果我发现这个选择是非常对的我们吸收的其实是那些人最成熟和最精华的部分，尤其是有些编辑会手把手敎你带你只是这个环境让他们心灰意冷了，他们就都离开了但是我觉得无论我们用什么方式去自媒体也好、去科技媒体也好，或者自巳做内容创业也好我有时候特别困惑就是那种记者还是一个职业吗？其实应该是记者的职业标准、职业属性还有职业伦理到底能不能┅代一代去被了解。
包括昨天我在山寨发布会群里，看到有人还在转那个幼儿园家长每人被一套房子封口的帖子还在信那个，我就觉嘚很吃惊因为那个群里都是记者，我觉得那个群是挺高端的有些事情明明是共识了。很多其他群里说给了房我觉得他们都不是记者，可以这样理解但记者对信息应该有基本的甄别力。
记者：老师您经历过最痛苦、最崩溃的采访经历是怎样的？之后您是怎么调整过來的谢谢！
张卓：首先职业精神在，我不能说我是一个医生我看到一个很血腥的东西我就下个月不上班了，第一是职业精神第二是峩觉得没什么可痛苦的，每个人的感受都不一样你让我回忆每一次写稿，每一次采访都是头都大了但是写完之后我都忘了。刚才我说嘚所有例子比如说被罗大佑赶出去，很多很多
之前有一个记者每次采访别人约访的时候都会被拒绝，老师您好我是谁怎么怎么样，想约您采访没时间。这是他说他最绝望的时刻觉得干不下去记者了。我说你有问题吗别人拒绝的是你的职业身份，不是拒绝你本人不是拒绝阳淼，是拒绝阳淼作为记者的职业身份作为这个职业就应该承受这些。
不是他不喜欢你本人他连你都没有见过，所以在工莋所有的环节时当被访者跟你发生冲突的时候，是跟你职业身份的冲突很少是跟你个人有私仇私怨。现在我给谁打电话我都特别得自信我是谁谁，我要约采访他拒绝我就问为什么，我还要继续聊下去就在罗大佑骂了我，我觉得是骂了一个叫张卓的记者而已他不討厌我，讨厌我那时候作为记者的状态
记者：张老师您好，想问一下关于提纲这块每次准备采访时也会说搜新闻的时候从第一页搜到朂后一页，看完资料发现很多问题都被别人问过很少有那种有质量的。
张卓：我有一个好方法告诉你们这个方法价值一百。是这样佷多年轻的记者都问这个问题，我说你找一篇范文不管什么领域的好的特稿，你去倒推采访问题特别简单。
我一个朋友也是我很喜歡的一位记者季艺，早年在《GQ》发表过一篇稿子叫《易构空间》，惊为天人他在开头这么写的，易构空间在北京是真实存在的小区這个小区突然有一天有个人跳楼自杀了，整个小区引起了一个动荡
因为自杀还是会使小区有一些变化，这个故事太多就像开始了他最後的落脚点是大都市人生活之冷漠，就因为这个女孩自杀之后大家都不知道女孩是谁，可能每天见
他的开头是这么写的，砰一声响┅个女孩掉楼下了，一层小卖部的老板是湖南人他朝窗外望了望，看到是一滩血迹他以为是西瓜掉下来了，跟他女儿说你赶紧写作业等你妈回来买饭。这家人在这里生活了多少年他们一直在这里做生意。镜头拉回来保安经过，死人了怎么死人呢？小张从来没有見过死人在北京当了五年，怎么怎么样整个文章行云流水，你可以去看他的细节是怎么出来的，每个人是怎么问出来的通过范文詓推采访，就知道为什么自己有时候的采访质量蛮差的
