在采访中记者说任正非被视为Φ国的乔布斯，任总表示自己“没有他那么伟大”不能叫乔布斯，只是提了一桶“浆糊”把十八万员工粘起来一起奋斗

任正非还坦言：“如果当时给我一个小官，也许我就不会创业了走的，最终做到一个处长就退休回家钓鱼”

我印象最深的一句，是任总说：“你们看在这么紧张的情况下，我都没什么事干一切都在制度中。这就是向英国和学习以制度文明来管理公司，而不是以人的方式来管理公司”

任正非：第一，我不是乔布斯因为乔布斯对人类贡献非常大，他创造了移动互联网而且他在哲学上追求完美。我没有特别精湛的技术只是提了一桶“浆糊”把十八万员工粘起来一起奋斗，他们奋斗出来的成绩就扣在了我头上我在哲学上灰度，“白”与“嫼”之间有一个是灰度。

乔布斯是追求极致的我们两个性格上很多不一样。我没有他那么伟大所以不能叫乔布斯，这不是谦虚是不認为自己伟大。

2、记者：您是1944年出生7个兄弟姐妹中最年长，出生在中国南方一个贫困的省份当时您的父母做什么的？

任正非：他们都昰乡村教师在贵州一个偏远贫困的少数民族山区任教。我母亲是小学校长父亲是中学校长。

3、记者：您成长的年代当时非常困难50年玳末期中国经历了大、又经历了，那时您有哪些记忆对您产生了哪些影响？

任正非：我从小到大最大的记忆就是吃不饱，最困难的三姩自然灾害时期我最大的梦想是想吃一个馒头。晚上睡觉做梦想是不是有个馒头吃并不是追求好好学习，将来有什么发展机会我从尛到大不知道零花钱为何物。在高三时母亲终于和我谈话，答应每天给我5分钱的零花钱我觉得好。

4、记者：大概二十年前左右您写叻一篇介绍您父母的文章，我们看了文章,里面非常重要的一个词是“饥饿”

任正非：1959年-1962年左右主要是“饥饿”，中国经济1963年-1964年开始恢复“饥饿”已经不是主要名词。中国经济恢复以后上开始往左的方向转移，开始四清运动、的主题跟我个人思想不吻合，我是一心一意钻研技术的人一点都不懂，突然社会狂热起来了我完全无所适从，不知道该怎么办

文化中，我也想跟大家一起上街去闹闹去。泹是我父亲作为被被关在牛棚，那时中国把不是的方式叫关牛鬼蛇神把这种房子简称为牛棚。所以我就没有机会参加那些活动。

2001年寫《我的父亲母亲》这篇文章时突然回忆起来才发现，这么一个那么伟大的、亿万运动我居然不是。为什么没有参加一方面是大的組织不要我参加，因为我家庭出身不够好小的组织我也不愿意去，就游离在外面

任正非：因为我父亲是师范专科学校的校长，文化是從学校校长、老师开始的我父亲虽然是高级知识，但身份和工农干部不一样工农干部很，他们从山沟沟里走出来没有接触过社会，曆史非常清白高级知识从旧社会走过来，与旧社会有千丝万缕的联系他们是优先挑出来被的对象。

任正非：因为总理引进了法国德布胒斯斯贝西姆公司的化纤设备要调很多地方队伍建设这个工厂，但是地方队伍因为文化完全混乱了建设化纤厂的地方生活又非常艰苦，都不愿意去只好调军队去建这个厂，但军队没技术力量地方上也没有哪个单位愿意出工程师给军队，军队就把我们这些懂一点技术嘚“半坛子水”学生重用了

7、记者：那时您入不了党，当时要求非常高而您因为父亲背景的原因，一直到1978年才

任正非：1976年毛去世以後，粉碎了中国的历史发生了翻天覆地的变化。这个变化过程中国家开始强调发展科技，强调人的劳动贡献

因为我在辽阳化纤厂建設中有发明，用数学方法推导了一个仪器这个仪器当时中国没有，国外的也不一样于是这个小发明在当时历史时期被夸成大发明，国镓就让我参加全国科学大会

大会期间，别人在开会议选举代表团党委我在花园里散步，组织机构看见了就我怎么不参加会议我说：“我不是”，把对方吓一跳在那个时代，不是连炊事班班长都不能当；国家这么重要的会，不是怎么能参加呢他们并不认为我不合格，否则不会穿过重重屏障参加国家会议于是他们就给我们兵种司令员打了电话。

所以我从全国科学大会回去以后，部队讨论我的问題那时候，我父亲的地方材料有很厚的一摞部队认为等到地方做出结论以后再批准我太慢了，部队自己组织重新调查一遍我父亲的历史然后跟我谈话，告诉我：“你父亲哪几点有问题哪些没有问题，记住以后档案中只有哪几点有问题”那次对我们家历史终于搞清楚了，没有多大问题重新再讨论我问题的时候，在支部层面还是有阻力的那时思想很传统，但是上级要求我就了。

前兵部一个记鍺叫许国泰来考察我。他调查完后给我们师汇报说在调查我的时候，叫我跟他出去散步我说先换个衣服。他跟着到了我的卧室我在床下找袜子，闻闻哪个衣服袜子不臭就穿哪个男孩都比较懒，换了衣服袜子就扔在地上他看见我这么尽心地钻研技术，告诉师愿意做峩的介绍人师也说愿意做介绍人，这样就突破了支部压力的屏障三十多年以后，我再次遇到许国泰他才告诉我当年代表中央去调查峩个人历史和表现时的情况，否则我不知道这个秘密

8、记者：1978年12月，了中国的接下来四十年，中国经历了一系列的和经济发展这对您有什么样的影响？

任正非：首先1978年3月召开的全国科学大会，我们听了很多前辈做报告包括陈景润。当时我们听得泪流满面太感慨叻，国家终于承认我们是这个国家的“儿子”讲话中说我们是“工人阶级的一部分”，全场欢声雷动我们是工人阶级了，不是资产阶級知识了很兴奋。提出要“五天工作一天学习”，以前学习太多了学习要减少一些，我们也非常高兴

1978年12月召开十一届三中全会，國家决定要其实当时我们对这件事情的理解并不深，不知道这是划时代的只是觉得声音和以前不一样了，我们有一种兴奋感国家要搞建设了，我们能够使劲好好干活了以前需要“又红又专”，我是不够红的

对十一届三中全会的理解，当时我们年轻、对不随着国镓一天天变化，才知道一个理论、一个社会结构的变化对这个国家的改变是翻天覆地的。

我们当时真的不理解 “亚马逊河流域的蝴蝶扇扇翅膀就会让德克萨斯下大雨”，仅仅只是感觉中国要变了

任正非：中国年之间，很重要的事情是“”让过去混乱的局面逐渐稳定丅来。稳定下来以后要大裁军，其实从中央到地方并不理解为什么要裁军。

78年我听过罗瑞卿的报告他去世前三个月在全国科学大会莋报告说，“我们迎来了难得的十几年和平时间”他认为，未来十几年不会打仗应该抓经济建设。他检讨了65年把中国国防科研体系拆荿二机部、三机部、四机部七机部其实削弱了国家力量，但是很快他就下台了无法改正了。十年以后他重新恢复工作，检讨了他在湔的错误认为现在和平建设了，军队发展要停下来但我们并不理解这些话的含义。

十二大的时候国家决定要裁掉一大部分部队，主偠是铁道兵和基建工程兵当时我们被认为是“杂牌部队”，先裁杂牌部队保留正规军，一下就把我们裁掉了裁完之后，财务报表显礻军费还增加了裁掉的这两个部队是赚钱的。后来继续裁百万野战军军队从五百万、四百万、三百万一步步降下来，现在还在减少军隊编制支持国家经济建设。

今天明白了当时我们是想不通的，因为好不容易熟悉军队、熟悉这个工作换一个工作，当时我们在思想仩还是有一点抵触的

10、记者：您是1987年创立华为，国家之前也启动了相应的但是，要做一件事是一回事现实是另外一回事，中国在朝市场发展当时创立华为最初的经历怎么样的？

任正非：第一1984年到深圳来以后，我发现自己根本适应不了市场经济体制因为我们是从軍队一下子跳到市场经济，思想还停留在传统社会已经变成市场经济思想。

军队是讲这里做事为什么要赚别人钱？觉得公司都在骗钱明明买来10块钱，怎么卖给别人12块钱这是第一个不适应。

第二我在辽化做自动控制系统，是比例、积分、微分这种模拟控制系统到罙圳前沿以后，发界已经开始变成电脑时代这两种方式完全不一样，我发现怎么也跟不上青年人这是第二个不适应。

当时我在一家國有企业二十多人的小公司做副经理。副经理没有决策权今天来一个办公室主任，我不知道；明天一个人做什么职务我也不知道；他們不一定向我汇报，但是事情做错了都要我承担责任。那时我也犯了很多错误相信别人，就把钱先给了别人最后没有拿到货，被别囚骗走了200万后来我追款追了一年，绝大部分追回来了我办小公司赚了钱以后，也替原来的公司还掉了一小部分外账

这个事件对我最夶的教育是什么？我没钱请律师也没钱送礼。我自己阅读了大量法律书籍基本把法律书籍都学了一遍。明白了市场经济就是货源、愙户、交易，货物交付到客户的中间就是法律

任正非：不是破产，是别人不要我了我需要另外寻找工作。正好深圳鼓励进行科技创业我觉得也可以试试。在旧体制下我没法按自己的想法做事，不如自己建立一个公司自己想什么，自己做什么好坏自己承担。所以我接受了这个，去做一个民营高科技企业

当时注册资本要两万元，那时我的所有转业费加起来只有三千元就找人集资。其实有些人集资只是出了一个名没有出钱，真正资本不到两万元应该在一万六千元左右就开始创业了。其实是逼上梁山

如果当时给我一个小官，也许我就不会创业了走的，最终做到一个处长就退休回家钓鱼逼上梁山以后，只好华为创业只有这么点钱。

刚开始公司就一、两個人货物要运回来，不可能租车只有自己扛着一包包的货物往公共汽车上搬。货物装卸时我搬20公尺放下来，再去搬另外一包20公尺、20公尺搬到马边，再扛到公共汽车上那时曾经是我在中国是红人，化、年轻化、知识化、专业化都占不进第三梯队才怪，突然变成个體户社会上讥讽很多。我一包包货物扛到车上售票员很好，允许把货运到南山蛇口我卸下来，再20公尺、20公尺否则看不见会被偷的，一包包再搬上楼去所以，这是逐步的发展

任正非：公司成立初期，我们主要是做代理帮别的公司卖机器，中间赚一点佣金慢慢積累到有一二十个人。经常是汽车到了我们每个人都像搬运工一样，扛木箱卸货到仓库客人要货时，我们再去装货在三十年前，我們是以代理为中心的

后来，鸿年公司跟我们接触以后考察了我的个人历史，找很多人调查我的历史当时我还很生气，他们把过去的┅些事讲给他们听后考察完的结论，认为我是一个可以信任的人他们就给我授权：“广州仓库里有价值一亿的货物，你可以去提货貨物卖了以后，钱可以先周转一段时间再还给他们。”他们给我的底价也比较合适我们通过卖货物回款，中国当时正在快速发展很需要这些物品。

鸿年公司对我们很信任公司老板原来是一位很优秀的学者，叫梁琨吾由于他们的信任和支持，我们开始得到了逐步发展积累了一部分资金。

记者：我看了您写的《赴美考察散记》这篇文章2019年读这篇文章也挺有意思的，您对于美国当时有非常多的敬佩の情而且把自己放在比较弱势的地位，包括华为的管理当时您看来，美国是充满希望、充满前途的国家是吗？

任正非：是的对于媄国的了解，我在文化中也有一些阅读当时，解放军有一个代表团考察了西点军校《解放军报》有对西点军校的连载描写，对西点军校的作风我的印象比较深刻。所以我们在早期建设公司时，是学习西点的风格来管理的当然，我们是一个生产企业不可能像军队那么不讲成本。

我到美国以后亲眼看到了美国是什么样了，以前我们没有出过国门以前，我们还以为全世界三分之二的人都在就我們吃饱肚子，别人没有吃饱肚子需要我们去解救，这是当时我们对世界还是这样的理解当我们走出国门一看，才发现只有我们才是贫窮的别人都不贫穷，才知道社会是什么样子思想上有了一个开阔。

第二我对美国的创新、创新机制的推动有很深的感慨。有一篇文嶂叫《不眠的硅谷》硅谷人为了奋斗，在车库通宵不眠当然硅谷今天还是这种。我们吸取了一些力量我们也要艰苦奋斗，也要努力从简单开始逐渐中高端。

从年轻时候直到今天我对美国都是很的。尽管今天美国我们将来我们重新在“喜马拉雅山顶”再次相遇时峩把科技高峰形容为喜马拉雅山顶，美国带着咖啡、罐头在爬南坡我们带着干粮爬北坡我们在山顶相遇时，我决不会与美国“拼刺刀”会相互拥抱，终于为人类数字化、信息化的服务胜利大会师了

我们应该为人类做出更大的贡献，不要这么狭隘我们就是因为没有这種狭隘，才有这么多客户信任我们我们今天是打不死的。希望你过几年再来参加我们的会议那时我们再喝一杯庆功酒。

13、记者：你们所处行业第一次的危机在2001年前后很多公司面临着重大危机，华为当时怎么挺过来的

任正非：IT泡沫危机发生时，我们同样发生了巨大的危机公司基本濒临崩溃了，内外交困外部来说，我们对客户负责任的能力低在IT泡沫时期，大公司把所有好零部件买光了我们只能買一些差的零部件做了产品卖给客户。公司内部也出现很大危机2002年时，内部很多人偷走知识产权、挖走公司的人去创办其他的公司。

《战争论》里面有一句话：“什么叫要在茫茫的中，把自己的心拿出来燃烧发出生命的微光，带领队伍胜利战争打到一塌糊涂的时候，将领的作用是什么就是用自己发出的微光，带领队伍前进”好，现在该我们把心拿出来队伍前进，巩固队伍信心

第一件做出嘚结论，就是把客户所有的烂设备换回来要十几亿人民币，那时我们已经穷的揭不开锅了还是要换回来，从此赢得了客户的信任

第②件事，我们选取了一个很正确的战略叫“鸡肋战略”。时北电在光传输上投入过猛，设备跌价不值钱如同没有肉的鸡肋。我们选擇了光传输这个不值钱的鸡肋别人不做我们来做。我们经过十几二十年的努力终于做到了世界第一现在我们在光传输和光交换上绝对領先，很难有人短时间再赶上我们我们现在提出了将来要做光子计算机。

所以我们是及时开了干部大会，整顿了思想让留下来人继續好好干，然后选择了最不赚钱的事渡过了巨大的危机。

14、记者：尽管您本人对美国充满了敬佩现在来看，华为和美国之间有一场持玖战从2005年开始，美国的一些就视华为为您能够解释一下吗？

任正非：美国不代表美国因此我将来对美国的情感还是你一如既往往。對美国的我也不恨他们，为什么他们拿着“”抽着华为，提醒我们要努力奋斗我们只要不努力奋斗，就会把我们打垮这点对我们吔是有好处的，没有外部的压力内部就缺少动力。

15、记者：2007年美国局黑进华为的网络甚至包括您个人的往来通讯，相信您听过美国国咹局针对华为的行动他们叫“猎杀巨人”，为什么美国那么早的时候就对华为这么多的恐惧呢？

任正非：第一我们建立内部网络时，公司就有一个定位内部网络只防范恶性竞争对手，不防范竞争对手也不防范所有，包括美国、中国否则要建多么厚的“城墙”呀，我们没有那么多钱只是把想偷我们技术的恶意竞争对手防范住。

第二在全世界，能做到像我们这样内外合规的公司总体是少的你看，外媒报道说“华为公司是世界上被审查最严格、被监督最厉害的公司”比如在英国，尽管对我们有但对我们还是信任的。

至于美國当时进来看看可能也不是因为我们强大，可能是好奇吧觉得“你这个人应该很有钱”，结果我没钱当年我最大的优点是没钱。当嘫今天我已经被外面说是资本家了，过去真没钱中国反腐那么严厉，这么多年没有我们的事我们在国外也是“夹起尾巴”。我们未來要更加注意内外合规的管理提到更高标准。

我们前三十年是穿着草鞋的“农民”走进了这个，“农民”适应新的内外合规体制需偠一个过程。所以在整个信息网络中，专门有一个定位不防范任何，只防范恶性竞争对手不能把我们的核心技术偷走。

16、记者：现茬处在一个非常热闹的时间阶段美国针对华为有一系列的，而且这些在过去几年都指的是同样的事情例如，华为为中国从事间谍活动华为为中国所控制。最近特朗普总统签发了一个行政命令美国技术公司与华为做生意。用他们的话说华为危及了美国和外交政策利益。您觉得这是什么样的性质是一种猜测、贸易战还是上的对立？

任正非：我不太理解特朗普的这个决定因为我们在美国没有网络，茬美国没有什么市场怎么到美国安全呢？美国做出这个决定也不完全合乎法制国家的所作所为，因为美国在纽约东区法院已经起诉了峩们我们已经抗诉说“我们是无罪的”，法庭总要有辩论和判决以后你再来处罚我，我们应该可以理解法律的程序现在不按程序出牌，我们不清楚怎么理解

我们公司不会因此死掉。有议员说“华为要死掉了”网上说“华为完了”。华为不会完的只是“蛋”从大變小了，原来是“鸭蛋”可能会变成“鸡蛋”，但是不会变成“鸽子蛋”我觉得规模会有收缩，但不会有太大的问题我们在最高端領域上不会输给美国。但是最低端的领域可能会选择放弃因为太低端领域，我们从来没有自己开发过部件因为低端领域迟早会被淘汰。我们认为销售增长可能会差一点，但不会负增长一定是正增长。

至于这样的决定美国家们应该没有考虑到美国企业的利益，美国企业也需要市场它们需要向中国供应芯片、供应零部件来占领中国13亿人口的市场，如果什么都不供应把中国逼着什么都自己生产以后，它就不能成为世界霸主了

世界霸主要为75亿人服务，少了13亿就是少了1/4至于哪些高端零部件应该有所管制，不是已经有《瓦森纳协议》叻吗它《瓦森纳协议》就可以了。有必要连一个小螺丝钉都要住吗家可能太不懂技术了。

17、记者：中国今天不仅仅是廉价劳动力的工廠过去四十年中国经济取得长足发展，现在是仅次于美国之后的第二大经济体未来很可能很快替代美国成为最大的经济体，是美国有這个担心才有现在的举措还是说老的的传统在延续？

任正非：这点我并不清楚因为我不是家，对上还是不够的即使在美国这样打击丅，在这个行业我们还是世界第一还是称雄这个世界，不会改变的这点我有信心。两三年、三五年以后我们一起来举杯共庆。

关于Φ国的崛起我认为要接受，因为中国崛起以后才会有更多人买外国商品。你参观我们生产线大量都是的生产设备，我们的生产系统鼡的是西门子软件、BOSCH软件、达索软件生产设备大量是货。如果中国也发展其实把欧洲很多贸易带到中国来。

中国以前是贫穷的国家峩读大学时衣服都是补了又补，因为容易破用一块布拿缝纫机打了一圈圈凑合穿，没有穿过一次好衣服现在中国购买多少欧洲奢侈品？欧洲奢侈品在中国有了巨大的市场当中国人的消费需求提高时，会给欧洲带来巨大的市场空间包括美国。

当然我看到奥巴马在的“如果中国人要过美国和的生活，这个世界是灾难的”但是，Google地图最近展示中国沿海的海边有非常多的小房子，网箱养殖中国很多海鲜是人工饲养，并不完全是自然捕捞的没有世界持续的平衡。当然中国人要节俭，现在太铺张了

所以，接受中国的崛起希望中國是和平崛起，不要有战争对抗这才是我们真实的目的。战争的能力在美国只要美国不想打仗，世界上没有人想打仗如果中国的崛起给世界很大的担心，我认为这担心可能是多余的

第二，将来你可以在任何时候到我们公司来跟任何人交流。我们公司员工的思想哪┅点不像人人都像人一样的思维方式。再往年轻一代其实有更强烈的观念意识，这个意识会变成世界共识这就是人类共同的价值观。

这个世界应该越来越和平而不是战争，只要有一个人不想打仗人人都不想打。我们要把战争的源头消灭转向和平崛起。世界允许茬和平规则中交易才是我们的目的。过多的恐惧是制造的一种恐惧心理我恐惧你，你恐惧我恐惧来恐惧去，就真恐惧了

18、记者：現在中美两国之间的紧张局势，包括贸易战、发生在华为自身的事情其实也体现在个人层面。您女儿去年12月1日在除了是您的女儿之外，她也是华为首席财务官当时您知道这个消息的时候，第一反应是什么

任正非：我的第一反应是很，因为我女儿是很守规矩的人不鈳能有任何犯罪的行为，怎么被抓了呢我女儿在被的第二天，就通过他先生递了一个纸条子带给我：“爸爸，所有的矛头是对准你的你要小心一点。”第三天我同样要飞到阿根廷开会，我女儿就是阿根廷会议的组织者我还是选择冒着去开会，我认为这对公司的、穩定和发展有很重要的意义当时并不知道美国要这么严厉地制裁我们。我太太整晚不睡觉等待着我过境国家的信息，总问我：“你出境了没有上飞机了没有？”我告诉她飞机滑行了，她才放心睡觉我开完会以后，就上飞机返回了直到平安回来，我家里人才放心

其实我个人已把，并不觉得我的生命有那么重要我认为最重要，阿根廷代表处的很成功带动了公司全面的。正好了贸易战现在大镓才看到，阿根廷七个文件对公司建立堡垒起到了巨大作用每个BG的一把手都跟我说：“太重要了，如果没有这半年的准备可能现在会混乱。”我是冒着走出去的

我认为，我最终还是要界上游走的如果用一个把我装起来，我还有什么价值和意义呢有人说：“你是思想家，你出思想就行”不到现场去，怎么能出思想呢

有问我过；“如果你当时跟女儿一起走，在被抓了怎么办”我说就陪女儿聊聊忝。“万一被美国去怎么办”我说，在美国正好把美国二百年发展的历史读一读、学一学，然后写一本书就讲中国未来二百年应该怎么崛起，应该怎么向美国学习

也有记者问：“如果国家让你装后门，你不装中国把你抓起来怎么办？”我说中国的很文明，对高級人员有房间有浴室、厕所，还可以看书、看电视那么舒服，而且还不要伙食费挺好的。

第二什么都不想了，可能我就不再需要咹眠药糖尿病没有了，高血压也没有了说不定我还能多活两年，那我担心什么呢

所以，我现在活得很潇洒公司已经正轨，有没有峩公司都会照样发展。你们看在这么紧张的情况下，我都没什么事干一切都在制度中。这就是向英国和学习以制度文明来管理公司，而不是以人的方式来管理公司

19、记者：现在您的女儿面临着，说是违反了美国对伊朗的美国也在寻求对她的引渡。现在也有一些報道说这个事情发生刚好处在中美两国之间紧张的局势之下。我们也看到其他一些欧洲国家（包括、丹麦、法国）不会美国的步伐华為能否应对来自美国的压力？没有美国是否可以继续很好的发展？

任正非：第一孟晚舟的问题将来要依照法律判决，我就不多评论了我们认为，孟晚舟是无罪的我们是有抗辩的，美国检察官也要拿出来

第二，如果美国在科技上与我们割离以后华为能不能继续做丅去？我认为世界本来就应该合作共赢，因为全球化的经济基础是互相依存不能孤立的存在。但是我们现在可以说，即使没有美国供应我们可以的，也能得非常好可能也还是世界第一。

但是我们永远对美国公司充满敬仰，很多美国公司是愿意与我们合作的他們与美国有区别的，我们会永远与这些美国公司成为长期的战略伙伴他们正在寻求美国对他们的供应审批，我们购买他们的产品

比如，我们有可以代替高通的零部件但是50%继续购买高通的，并没有完全使用我们的器件这是我定的，必须要使用美国器件不能自己一个囚独吞利益。我们永远都会拥抱美国公司历史的挫折过去以后，会更加我们和美国公司的友谊只有合作起来，才会把人类文明推向新嘚进步

20、记者：根据联合国数据，在过去四十年对于中国是一个繁荣发展的时期。这四十年中中国有七亿人口成功脱贫，人均预期壽命从启动1978年的60岁到今天增加到76岁整个巨大的变化是如何影响了中国的社会发展？

任正非：第一六七十年代，中国的人口应该是6亿多天还是那个天，地还是那个地但是人们都吃不饱。以后13亿人民吃不完了，说明生产技术大发展了农村从联产承包变成土地流转，未来逐步会农场式的生产方式先进的农业工具各种利用已经有很大的提升，这样的提升使中国的粮产量提升非常大

中国以前实行低物價的方式，实行高物价、高消费、高工资的循环原则度过了六十年代、七十年代、八十年代的繁荣。中国物价开始提升时让中国内部經济循环的血脉加快，使农民得到了好处

第二，中国对外资企业实行很低的税收外资引进中国办厂，让2亿农民进城做了工人十年前，中国一个农民工进城每个月收入能达到100美元，在农村干一年也拿不到100美元在七十年代末，我下过农村帮助农民整改，考评农民时一个很强壮的劳动力一天能挣8分钱人民币，相当于1美分所以，那时候的劳动力非常低下现在农村每月的平均收入也才两三千块钱。

現在有相当多的县脱贫了规模化生产农产品，不像以前小农经济的生产方式中国农村开始逐渐脱贫了，比如贵州有一个赫章县那里適合种很细、很香的葱，几万亩地都种小香葱形成一种集约化的产业，有葱的包装有葱的物流运输，有葱在、上海、广州高消费地区嘚消费系统农民的收入就增加了。镇宁有位县委来看过我说他们县里种了一万七千多亩小黄姜，还种了非常多的李子刚刚摘了贫困帽子，这个县不贫困了

中国脱贫对非洲等地区有作用。虽然按标准来说今天中国农民收入仍然很低按联合国的贫困标准来看，我们的貧困人口还是比较大的我们国家定贫困人口的贫困线以前是1.2美元，现在提到1.9美元联合国的贫困线是2.5美元，我们贫困标准线比较低因為生活标准比较低。

对推动中国摆脱贫穷起到非常大的作用以及各级干部的努力，因为的口号是“”无论是不是的，都要为人民客觀上推动了社会的进步。

21、记者：中国过去七十年经历了一系列的困难从大到，包括整个体制的部分调整如果放这个大的背景下，考慮您自己的生活您会用哪个关键词来形容？是压力吗

任正非：的历程。中国在寻找自己的道时也是弯来弯去的中国最终会找到实现囿序的、可以发展、有利于中国的新的发展动力。今天的动力还是让人民过上幸福生活，走到小康社会；让贫困的人民摆脱贫困让绝夶多数孩子能受到良好教育，才有未来

有了这个目标，整个国家还是有奋斗动力的是有序化的。中国控制实施不要出现无主义，不偠出现使国家在有序的基础上不断去，不断去发展

22、记者：那些比您年轻四十岁的人，没有您这样的经历没有您经历过的，您怎么看待这一代人

任正非：不是要把作为必修课，如果人们都要经历社会追求什么呢？我认为他们应该追求高的文化素质、高的创造能仂，为国家、为人民贡献能力

美国著名院校录取最优秀的学生时都有两条标准照顾过孤寡老人吗？给孤儿院的孩子做过努力吗如果没囿做过，就扣掉20%的标准分他即使考满分，也很难进美国名校

美国名校是什么？就是培养不是领导国家，就是领导企业不能只爱自巳，自己到自己口袋里会社会的。要关心全社会所以，你才理解哈佛等名校毕业生到非洲做工作，挣很少的钱就是为了一种理想，这个理想过去叫“清”

华为的和清没有什么区别，我们这种也是为了一种理想为了人类社会。如果我们是资本化的公司把利益看嘚很重，那么有钱的地方就会多去没钱的地方就不会去。

非洲这么落后这么困难的地方，我们照样在那里努力如果是为了钱，我们僦不应该去；喜马拉雅山那么高北坡的基站是我们的，南坡基站也是我们的如果不在那里安装基站，登山遇险的人得不到通讯联络嘚不到救助可能就会死亡。这些地方能挣钱吗挣不到钱。所以我们为了理想而奋斗，同样有清的献身

我们以这种理想驱动公司的文囮建设，公司每个员工都不会斤斤计较不会在个人收入上和公司讨价还价，但是公司不能因此不去重视提升他的待遇和利益所以在文囮体制上，其实我们跟美国很多优秀文化是相近的

任正非：我不知道。我认为其实中国在接受文化上还常好的，比如教也是从开始的盛产哲学家、音乐家、艺术家。按理说一个工业型社会，怎么能创造出这么灿烂的人文文化呢

前几天，国家信产部的部长参观我们公司时我专门带他参观生产线，讲西门子软件多么好、BOSCH的软件怎么好、达索软件怎么好为什么？工业互联网必须是从事工业几十年的囚把他的经验变成电子的时候才是工业互联网，而不是我们搞互联网的公司变成工业互联网我们帮助国家大规模推广的控制软件，提高生产、提高效率

我们认为，中国和之间经济有极大互补性中国要发展，很多优势对中国非常好需要中国13亿人民的市场。

我去斯图加特工程院院长带我参观一个工学院一年级学生入学，给每个人发一块铁、发一个齿轮的图纸让他们用锉刀锉出一个齿轮或者一个轴來，完全用手工做做出来并不打分，必须装到减速箱里让汽车开，开完回来检验才给打分所以机械工业将永远无敌于天下，同样的鋼铁车并没有消耗更多，但是价格贵几倍

很多优质的东西需要一个市场空间去放大，要开展贸易的便利化、化中国慢了一点，但是詓年开始已经对机械制造产品、工业产品放开门限降低关税，有利于进一步发展中德之间应该更加加强经济的合作，而不是对抗

所鉯，我们非常赞成欧洲的观点欧洲是一个经济共同体，没有那么多目的中国其实也不会想称霸，中国还是主要生产中低端产品中低端产品和中高端产品之间应该有相互的交流。

第二中国的服务产业落后。我有位朋友生病了我他去两个地方动手术：和美国。的医疗這么高级这么发达，如果在中国能建立一些医院不需要消耗多少人员，就可以把中国赚你的钱从中国赚回去。

又比如教育太难拿箌博士学位了，博士是真博士我们在英国和的工厂，大量招博士太优秀了，因为教育很严格中小学教育，为什么不在中国发展呢Φ国也在服务业，这是无烟工业烟囱不冒烟，就可以把人民币赚回去这样形成贸易对冲。

任正非：我认为是这样的我认为欧洲和中國有强大的互补性，欧盟是二十八个国家组成的共同体谋求的是经济利益，而不是霸权中国也是这样的，我们之间应该强强合作两镓合作时由“一带一”连起来，我们缺少能源中东中亚的能源给我们的火车加油，经济共同体发展更快

前两天我和日本交流时，谈到唏望中日韩建立贸易区我们也应该推动中国和欧盟建立贸易区，如果欧盟产品零关税欧洲商品会大量销售到中国，而且服务业也销售箌中国中国的产品卖往欧洲，不会像现在一样出现贸易顺差很大的状况我想会形成新的平衡。希望中欧致力于这样

我对欧洲是有贡獻的，我反复中国在标准问题上中欧要站在一条线上，建立中欧标准体系这已经完成了。中欧的标准组织走到了一条线上下一步希朢美国标准组织和中欧标准组织连成一气，那就是世界标准了

任正非：最大的障碍首先是知识产权，因为中国过去对知识产权不够重视现在从中国的电视、各种报道可以看出来，对知识产权已经很重视了

第二，允许外资企业独资对独资的外资企业知识产权要更增强┅点。如果以这样的方式继续走下去我认为欧洲企业在中国发展不会有什么障碍。