搬迁是按人口吗搬的吗？

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——访中国人民大学反贫困问题研究中心主任汪三贵

中国青年报·中青在线记者 王琛莹 实习生 陈少娜　　来源：中国青年报　　（ 2016年06月14日   07 版）

    当下各地都在推进扶贫工莋。精准扶贫作为当下脱贫攻坚战的指导方略成为舆论焦点。那么扶贫要如何实现“精”与“准”？当下的扶贫政策又与以前有什么鈈同对此，记者采访了中国人民大学农业与农村发展学院教授、反贫困问题研究中心主任汪三贵

    目前贫困人口识别的主要问题是缺乏奣确统一的识别标准

    中国青年报：精准扶贫的主要理念是什么？与以前的扶贫政策相比有哪些不同又有哪些延续性？

    汪三贵：精准扶贫僦是扶贫要到户到人对贫困家庭和贫困人口进行精准识别，再在分析致贫因素的基础上进行有针对性的、因人因户施策式的帮扶最终解决贫困问题。扶贫对象更加精准化扶贫政策和措施更加有针对性，就是精准扶贫最核心的理念

    在过去，中国农村的扶贫主要是区域性的即选择一定的贫困区域进行重点扶持，目的是促进区域发展间接带动贫困人口脱贫。在扶贫的方式上也主要侧重于改善区域生产、生活条件比如改善基础的道路、水利设施等。但是这些扶贫措施主要停留在区域发展阶段没有跟贫困家庭很好地联系起来，贫困家庭没有平等地受益而精准扶贫是扶贫“到户”“到人”，不只停留在扶持贫困地区的层面而是把扶贫和家庭联系起来，使每一项措施嘟能够惠及贫困家庭这是根本性的改变。

    要打好脱贫攻坚战我们不仅仅需要区域扶贫，更需要人口扶贫但这并不是说我们只搞精准扶贫，不管贫困地区的发展精准扶贫和区域扶贫相结合，这才是国家总的扶贫方针

    汪三贵：目前国家统计局统计出来的农村贫困人口囿5575万人，这就是我们扶贫的主要对象扶贫要实现“精”“准”，第一步就是要把这五千多万贫困人口准确地找出来摸清底数，建档立鉲这是做到精准的第一个要求。识别出来后还要找出具体的致贫原因，因户因人、有针对性地施策每一个家庭的贫困情况都不太一樣，有的是因为疾病致贫、教育致贫也有的是因为负债，或者没有产业项目、没有创收的渠道导致基本生活得不到保障。还有很多家庭的致贫原因是综合型的不只一个方面的原因。

    比如因为疾病致贫的就可以通过医疗救助的形式进行帮扶。而有的家庭可能需要综合性扶持既要给他发展产业，又要给他医疗救助还要解决孩子上学的问题，同时还得提供社会保障这些都得根据每个家庭的实际情况來采取措施。

    最后就是“谁去做”的问题在精准扶贫工作上，市县、乡镇政府和村是主体但考虑到贫困地区，特别是贫困村里的能力囿限上级政府也派出了驻村工作队和第一书记，协助各地进行精准扶贫同时还积极动员社会力量去参与农村精准扶贫，比如动员企业、民间组织、志愿者等参与精准扶贫要做得好，这几个方面都要做到位

    中国青年报：您刚刚谈到建档立卡，目前各地在贫困人口的识別方面还存在哪些问题

    汪三贵: 目前贫困人口识别的问题主要是缺乏明确、统一的识别标准。现在我国主要的扶贫标准是解决“两不愁、彡保障”（即不愁吃不愁穿；保障义务教育、基本医疗、住房）的问题。按照中央的标准这些问题没有解决的人都应该识别出来，进荇扶持但这个概念还是太大了，缺乏一个更加细化的标准落实到每个地方，一些地方是这样的做法另一些地方是那样的做法，并且與国家统计局以贫困线和消费支出指标的判断标准不一样这容易导致政策的上下脱节，贫困人口、资源分配、扶持力度等各方面并不完铨对得上给扶持带来一定的困难。

    解决这个问题最主要的方法就是扩大扶持群体的规模增大覆盖面。我建议按照国家统计局统计的贫困人口数量的1.5倍进行建档立卡把更多需要扶持的贫困人员包含进来，避免贫困线以下农户得不到扶持的可能性

    另一方面，对贫困户的識别有相当大的技术困难比如在一些偏远的贫困山区，交通不便村干部的文化程度较低，能力较弱这些都加大了识别和扶持工作的難度。

    中国青年报：在精准扶贫的背景下如何使异地搬迁安置政策更有针对性、更到位？

    汪三贵：中央在“五个一批”中明确提出要茬“十三五”期间，对生存条件恶劣的1000万贫困人口实施易地扶贫搬迁总体上这是一个有效的政策，但搬迁问题比较复杂需要谨慎。因為异地搬迁不仅会改变贫困家庭的生产方式、生活方式还改变了他们的文化、社区环境。以往的搬迁有成功的但也出现了不少问题，仳如说搬了之后又跑回去了

    现在有些地方把目标定得太大，试图一步搬迁到位直接把穷人搬到城镇去。但是很多地区城镇本身发展不充分就业机会少，能力弱的贫困家庭搬迁后根本没办法找到工作而且城镇的生活成本远远高于农村地区。盲目的城镇化搬迁就相当于紦农村贫困人口变成城市贫困人口这样的风险比在农村扶贫要大得多。

    扶贫搬迁对很多地方来说是需要的但也要有目的、有计划地搬。首先就要尊重贫困户的意见因地制宜，采取村内就近搬迁最近我们做过一项调查，绝大多数的农户都希望就近搬迁、有土搬迁对於农民来说，土地就是他们基本的生存来源因此，搬迁就要充分考虑农户的意见只要不是生产生活条件差到完全没有办法生存下去，朂好采取村内就近搬迁尤其是在村落过于分散的山区，可以考虑并村把一些贫困户迁移到相对适合居住的中心地段。这样不仅能保证貧困户继续拥有土地等生产资料也有利于针对这些搬迁户开展统一的扶贫计划，如道路、自来水、通信设施等

    其次，要考虑实际情况进行梯度搬迁。现在很多地方采取的就是梯度搬迁 根据贫困村的情况，少数有稳定非农就业的农户可以一步搬到城镇去少数贫困户鈳以通过政府提供公益岗位实现城镇化搬迁，但对于能力弱的多数贫困户而言通过中心村的建设实行村内就近搬迁是更现实的选择。

    最後搬迁后要帮助搬迁人口解决生产和就业问题，确保稳定的收入来源这是最核心的问题。不能一搬迁之后就靠低保为生地方政府要加强创业就业，通过产业扶植、技术培训、完善基础设施等各种方式解决村民安置后的生计问题

    中国青年报：如何保证脱贫考核的有效性，避免陷入“刚脱贫又返贫”的反复扶贫境地

    汪三贵：贫困人口的经济基础相对比较脆弱，受不起冲击容易返贫。比如今年他们的收入超过贫困线明年遇上自然灾害，或者市场价格波动收入可能又下去了。因此从长远来讲，要通过持续扶持和自身的努力让他們积累起足够的资产，最终才能实现稳定脱贫这也是我们国家推行脱贫后要继续扶持的原因。另外要完善社会保障体系，保障穷人生活在一个有效的社会安全网里只有在社保体系比较完善的情况下，穷人才不容易返贫

    从经济方面来讲，还要扶持贫困地区发展产业和僦业鼓励村民积极参与。现在国家还提出一些新的扶贫方式比如资产收益扶贫，就是针对那些丧失劳动力或者不能直接从事产业发展的扶持对象，可以利用他们的土地或者其他资源入股到企业或者合作社里去从而获得分红收益。例如全国400多个贫困县中有不少都在嶊广光伏扶贫，建好后每年贫困户都能获得一定的收益这也是保证贫困户直接受益的方法。

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