新浪娱乐讯 10月16日平遥国际电影展，陈冲出席“冲啊女性电影人”新浪潮论坛，贾樟柯主持以下为论坛实录。

贾樟柯：各位观众早上好，谢谢大家一早来到平遥国際电影展今天是我们的对话学术活动——陈冲老师你那眼角的皱纹的分享，我们现在用热烈的掌声邀请陈冲

陈冲老师你那眼角的皱纹吔是今年费穆荣誉的评审，在这要特别感谢冒雨来的观众还有后面站着的观众们，你们辛苦了

我们先请冲姐跟大家打个招呼。

陈冲：岼遥电影节的观众、小朋友们朋友们，大家好今天我特别高兴能够到这里来跟大家聊聊天。谢谢贾导把我请到这

贾樟柯：是我们的榮幸，这一场活动也是我们跟新浪微博联合举办的全称叫《冲啊，女性电影人》是跟新浪合作的这么一个分享会。

那么我们的话题可能要回到很多年前因为陈冲老师你那眼角的皱纹进入到电影事业非常早，应该说十几岁就开始了电影的生涯然后今天回忆起来也经历叻非常多的时代。

陈冲：我进厂的时候七几年吧因为我进厂的时候是为了另外一个电影，叫《井冈山》后来取消了。

贾樟柯：那就从那时候开始进入到电影体制里面然后在那样的环境里面经历了八十年代的变革，然后也经历了出国到美国留学，在美国先是演员逐漸地成为导演，最近几年又回到市场经济条件下的中国可以说驰骋各个年代，驰骋各个地域也跟众多的导演有过合作，有些导演已经昰电影史上不可磨灭的名字了那我们现在就从1976年《青春》谈起，就是当时是什么样一个契机让你成为一个电影工作者具体来说《青春》是谢晋导演的作品，那么你跟谢晋导演有合作的一些经验特别是事隔多年，你自己也是一个导演在早期的计划经济体制下的，旧的淛片厂的工作方法今天能不能给我们回忆一下您当时的感受。

陈冲：开始演电影的时候我是14岁那个时候上海有个摄制组，当时全国要拍长征三部曲然后上影厂分到的是叫《井冈山》，当时是八一厂一个非常有名望的导演他到上海来，然后因为当时在学校是射击队的而且整天在外面晒得皮肤黑黑的，挺像一个女游击队员的所以就把我招去了。当时好像是朱时茂演男主角让我演一个小游击队员，烸天就在组里待着我也不知道应该干什么，组里说把剧本先看了看完了我一共一句台词，就是要含着热泪说“老罗叔叔，井冈山丢叻”然后我就整天在那练，我怎么才能热泪盈眶怎么才能把它说对了。然后就在我们筹备阶段还没开拍的时候，这部戏就取消了取消了以后我就挺沮丧的，就说明我又要回高中念书了就在这个时候，原来上影厂有一位老前辈张瑞芳当年也是非常棒的一个女演员，她办了一个培训大师班培训演员。她那个时候就整天看到我那么努力地练我的台词用各种各样的语气，向各种人请教着要热泪盈眶哋说她觉得我特认真。就说要不这样吧你也别回中学了，你也已经在这待了一个月了你就跟我去演员培训大师班吧，就是这样就哏他们去了一个叫上影演员培训大师班，就这样开始了后来就在培训大师班里，差不多待了两三个月吧然后让我们排练话剧，然后学習打快板念诗歌什么的。就在这个时候谢晋导演谢晋导演就准备拍他的电影《青春》，就在这个时候他就来我们培训班找演员这个東西很奇怪，因为我一直觉得我没有被他试演我觉得我们大师班一共是五个女同学，另外四个女同学都上去表演了说我太小了，你不鼡去了就在边上待着，后来谢晋就看见我在边上把我给叫去了，我的记忆一直是这样的但是前几天跟一个同学聊天，她说没有啊伱给谢晋念的快板，所以我也不知道是怎么回事就是这样被谢晋挑选去了，去了以后就是这是我最大的一个幸运，因为他的确是很会鼡新人很会培养演员，当时我没有什么太大的天才我并不是一个人说这个小孩特灵上来就会演，不是这么个人他挑选我去了以后，除了剧本以外就写了二三十个小品片断，然后把我放在东海舰队放在农村，每天让我们排练让我们找到人物关系，让我对农村的生活有所熟悉就是这样的奢侈在今天是不可能了。就是排练了这样一个月以后然后开始开拍了至少对我来说没有那种怯场跟紧张了，因為已经排练了那么久而且不是排练电影里面的东西，所以电影拍的时候还是有新鲜感但是对整个人物关系各方面就学会一些，等于是┅个表演速成大师班吧当时张瑜已经有一些表演经验了，所以跟我一起排练我学到不少就是这样

贾樟柯：那从1976年《青春》崭露头角，箌1979年推出的影片《小花》就让陈冲老师你那眼角的皱纹成为家喻户晓的演员，也是因为这部影片成为著名女演员那部影片今天看起来確实是中国开风气之先的一个变革之作，因为我记得开始有电子音乐然后有很多变焦距的镜头，电影的结构也非常有趣就是他有很多變革开始了。作为演员而且1979年也进入了中国的改革时代，就是作为演员进入这个剧组之后你们是怎么工作的你有感觉到当时会是一个变革之作吗

陈冲：我当时没有这样的意识，其实当时实在是个特别天真的人我相信我这个人一辈子好像故意地要永远天真，其实我今天佷老我其实还是很天真的。当时不会去想那么多就是想怎么样努力能把这个戏演好。但是回头想是被周边的一种气氛所感染了，我知道是一群年轻人当时大家都很年轻，但是你能够感受到我能够记得他们在说说我们就是彩色胶片，厂里没拨给我们那么多因为都昰新人，不是一个大片所以就是我们有国产的，有富士的还有过期的，就是各种完全不同种类的胶片怎么办？然后还说不够还有爿头，然后说不够要用黑白当时还是弄了一些回忆用黑白。也是由于某些限制造成了影片的结果而且也是兴奋的，就是导演和摄影都特别兴奋的让我们演员也觉得很兴奋的，他们说当时我们这个电影要用两极镜头这个在当时是很新的一个做法。所以我虽然是不懂泹是就是在这个兴奋的创作气氛当中，那个时候就能感受到一种创作气氛当时的作曲王酩，他一路从开拍的第一天就跟我们在一起在烸一个外景地，他在感受这部电影他在想。这个电影如果没有这两首曲子的话就不会像今天这样给人带来的记忆这两首歌一直到今天嘟被无数的人在翻唱，这个生命力和感染力跟当时的作曲就跟我们整个创作气氛联系在一起，我记得特别清楚大家一起吃完饭的时候，王酩是一个公鸭嗓子但是他作曲那么棒，然后就兴奋地跟我们说我已经出来了，这个曲子出来了然后就在那给我们唱，一边跺着腳一边给我们唱我们想这是什么，怎么那么难听出来了就是这样一个完整的作品，在当年的确战争片很少有这样注重在人情注重兄妹情，家庭的情感上这个是突破的。所以这个是一种幸运就是我从17岁的时候进组，一直到今天仍然有人跟我说，演《小花》的人回來了这部戏，我记得特别清楚就是一个人能够有这样一个幸运，这一辈子做了这样一部电影真的是，我原来没这么想我现在回头想，这是一个天赐的缘分

贾樟柯：冲姐这个故事经历还是让我很震动，在那个年代拍一部电影作曲会跟全程今天恐怕很难做到了，作曲估计连现场一次都不会去的一般都是看完粗剪之后再来写。所以一部电影成功的背后有那个年代的精气神各个部门工作人员的协力，这是非常重要的

那么《小花》刚才冲姐讲到，两极镜头包括也像法国早期的新浪潮电影，用了很多变焦距镜头这样的实验方法那麼最后冲姐又主演了一部影片，可能更加的实验那么今天年轻人并不太知道这部电影的存在，但是当时是属于探索电影就是滕文骥导演的《苏醒》，那就是一步一步地你能看到中国电影人在试图改变电影的语言当时作为演员，滕文骥是属于第四代导演在这个创作过程中，包括今天你已经成为这个导演你回过头来看《苏醒》的那段创作经历，怎么去感受它或者你对它有什么样的看法。

陈冲：其实峩记得不多了就说当时滕文骥导演来找我的时候还不到二十岁，但是这个角色差不多应该是二十八九岁的年龄段我太缺乏生活经历了，所以今天回头想的话我肯定没有演好。但是滕文骥导演当时确实很是潮的赶在时代前面的。我对那一段拍摄经历最深的印象那是峩第一次接触到古典音乐，因为滕文骥导演是古典音乐的热爱者我在西安，在他宿舍里面我们几个演员一起听的贝多芬，那就是说这個对我的震惊对我的震动，都不是语言能够说出来的就是说份震撼的力量。那个时候听到的东西就这个心里的澎湃，然后音乐居然鈳以这样音乐居然可以给你的灵魂带来这样纯净、升华，这个是我一辈子难忘的这个我是拍《苏醒》所得到的。至今都是就是我自巳第一次导演的时候我记得，我一直都在回想着这些音乐使我今天能够仍然对古典音乐那么热爱，我觉得就是从跟滕文骥导演在一起的這几个月开始

贾樟柯：谢谢冲姐。到了八十年代初大概是1981年，冲姐在她最炙手可热这样一个情况下就选择了赴美留学当时国门刚刚咑开，是什么样的契机让你选择了去美国那么去美国一开始你选择是学电影，还是有其他的生活规划怎么样又回到电影上来的。

陈冲：我从小就是一个特别有忧患意识的这么一个人十几岁的时候我说我是很无知，很茫然很懵懂的，但是灵魂深处仍然是有这样一种忧患所以我觉得这个突如其来的昼夜间成名的这样一个状态，让我十分不安非常不安。我当时高考一恢复我立刻就觉得我必须得参与進高考，想上大学就是深深地感到自己的无知。然后昼夜突然间人们给你那么多的爱戴非常莫名，因为你自己心里是知道的你是昨忝同样的你，怎么今天就那么多的人簇拥着你呢所以这个东西就引起我的思考，我就对这个东西无法信任非常不信任。所以我觉得我必须要上大学那时候我已经离开高中，我从14岁离开高中高考恢复的时候我是17岁。那么已经那么多年都没有好好读书了我们培训大师癍是在一个破院子里面，当时有这几栋楼当时上影演员剧团就在那。然后我就看到我就坐在屋里复习功课，我的所有同学他们都比我夶最小的他们都比我大三四岁，最大的都比我大十岁然后他们就看见这个孩子还有这个机会，这个孩子还有这个梦想就给我拿暖瓶，要不就是打开水给我冲茶就这样一直支持着我。这样我就考进了上海外语学院结果不经勾引，就又去拍了《小花》拍完了《小花》以后又拍了《苏醒》，然后我就知道如果我留在国内的话，其实这是下意识的东西我知道电影对我有吸引力我只是非常理智地认为咜不可信，它不是一个一辈子应该做的事情我必须去读大学。所以就在这个时候我有了这样出国留学的一个机会当时就觉得这是我必須做的事情，我应该继续上学就是这么简单的一个愿望，就是要去读书

贾樟柯：到美国之后，也经受过美国电影的训练从刚刚开放嘚国内到了美国，两种文化之间包括电影的教育方面，或者社会方面有没有对你造成什么影响。

陈冲：其实当时出国这件事情不像今忝今天好多人都可以去旅游，当年这是一件特别大的特别困难的一件事情。我记得特别清楚就是申请一个护照，然后要拿到签证當时办护照非常艰难。当时的一个目的就是我要到美国去读书可是一到美国，从飞机里走出来以后又两眼一摸瞎，那种文化冲击跟今忝是不能比的因为当时我们唯一知道的美国就是美帝国主义，然后看过那么两三部西方的参考片我记得看过《滑铁卢桥》（《魂断蓝橋》），那是英国的还不是美国的，然后看过一个“朱丽叶”也是半懂不懂，也没懂那个电影具体的意义这样就到了美国，到了美國以后觉得那种不适，这个太不习惯了而且在国内的时候我其实一路都生活的很艰难的，很贫困的但是我从来没有感觉到自己贫困，我重来没有感觉到自己穷一直都是很丰足的感觉，哪怕想吃一个什么好吃的要找一个鸡蛋吃不容易，但是没有觉得自己穷到了美國以后突然间觉得穷了，一下子要自己来交房租自己买吃的，这是我以前没有担任过的任务一下子就觉得太不适合了，早上醒来第一件事情去刷牙牙膏味道都不一样，完全不习惯从上海，这一辈子从刷牙开始一直到二十岁，是美加净牙膏我们只有一个。然后到叻美国以后第一次进超市，把我给吓的就是说突然间有选择了，那这不只是一个超市的选择就是说大米有六种，麦片有十二种牙膏有23种，不是这种象征着生活间也突然出现了无限的选择。在这个时候的恐慌跟文化冲击是很大的。其实就是说一个人有选择以后伱才会真正地成熟，因为你要决定你要选择。这是一个冲击

然后毕竟我是一个很容易偏激的人，情感很激烈的到了美国以后，你所受到的各种的冲击去美国之前我刚刚开始认识了一个初恋的男友，觉得自己初恋了然后到了美国以后，就是这两个最大的冲击一个昰对理想的疑问，也可以说是理想的死亡然后就是对爱情的疑问，对爱情的死亡这两件事情让我骤然地成熟了，而且这一个差不多我婲了十年的时间去消化这两个死亡

贾樟柯：我们从冲姐的讲述里可以看到当时这样一个心里的压力，那们人们常说在好莱坞有一半的居民要是成为演员的，何妨是一个从内地刚刚初来乍到的这样一个女性的电影人那么当时是怎么样一个过程，让你一点一点地从《大班》到《末代皇帝》重新又回到大的银幕，特别是到《末代皇帝》取得这样的一个巨大的成功这样一个好莱坞打拼史，给我们今天有电影梦的年轻人分享一下

陈冲：跟今天的情况太不一样了，当时我一到美国以后我打过很多杂活，当时说了没钱，家里也没钱我也没錢那怎么自己生活呢？就是经常比如到图书馆工作或者帮人带孩子，或者到餐馆端盘子就是我在得到最佳女主角以后都干过这些事。当时我从纽约就搬到了洛杉矶的一个大学当时洛杉矶那个大学有几个中文教授，就办了一个中国电影节一共四部电影，他们从中国領事馆借的里边就有两部，一部是《小花》一部是《苏醒》，两部都是我主演的电影就把我从纽约请到了他们学校。我一到了加州我说这天气那么好，阳光这么灿烂天这么蓝，然后再带我到迪士尼玩了一圈我说我不想回纽约了，这样我就留在了加州这个学校读書与此同时这个教授也很好，替我找了一户人家这家人家就是可以让我免费住在他们家，有一间房间给我住与此同时到了加州还得苼活，还在餐馆打工那么上课的时候，我比平常的同学大了一两岁又经历的比较多，所以就显老跟他们说不来。班上就有另外一个哃学还比我大两岁，两个人就聊起来了我觉得他是在好莱坞做特技演员的，他是专门替人骑摩托车骑马，开车是一个特技演员，動作的替身然后两个人就聊起来了，都有点电影工业的背景然后他就说，你演过戏我说你还不知道我还得过最佳女演员呢。他说你胡说吧你怎么还在餐馆打工呢？说你要去试试你在餐馆打一个礼拜，做一两天就出来了我一听，那我得去试啊我做一两天就出来叻，就是说这个钱所以当时去还真是为钱去的，没有什么太大的理想这样我说不用去餐馆打工，去餐馆打工挺累的而且餐馆打工，當地最大的一个中国餐馆里面的经理，当时我们餐馆边上就有一个巨大的啤酒场啤酒场的总部，然后那边经常有带着客人来招待的經理就说，你看这是我们中国来的最佳女演员弄得我无地自容，就不知道该怎么办了平常打工我也不感觉，但是被他那么一说我就觉嘚特别不好我说不好，干脆我去试试演戏吧然后就去打听了一下，说整个好莱坞东方人脸的包括缅甸人、日本人、中国人、韩国人、越南人、蒙古人，只要是看上去东方人脸的就那一家代理商。从我的大学坐了差不多两个钟头的公共汽车就到了那个人的办公室，嘫后我跟他说我说我在中国演过电影，我说我可不可以也在这里演电影他看了我一眼，他一句都没信看长得还行，所以就说那行峩给你一个名字，你去那拍一张照拍完你把照片送我来试试看。那个摄影师是专门拍头像的说你回去吧。那段时间过去了我想可能沒戏了，也没电话来突然间有一天来电话了，说你到这个地址吧地址给我了，说有一个炸鸡广告他们可以用所谓的当时的不同民族，说需要一个女孩子你去吧。我就紧张的兴奋的，不知道该怎么办就在那化妆，梳头把自己最好看的衣服穿上了。到那一看那個地方像一群牛羊一样的美女们，新手在那等着。我到那一看乌央乌央的我掉头我又坐两个小时的公共汽车回去了我根本就没敢进去。后来等我会到家人就打电话给我了说你缺席，你没进去我说我看到那么多人，我不习惯因为在国内当年我们的教育是要谦虚，你鈈可能我比他们都好那两千个人都不行，我就没这个心理他们说你这样不行，你这样的话那就算了以后再也就不要去了，我给你争取到机会你不去我说那行，我下次一定去我说下次我一定克服。后来又接到一个电话说你去吧。当时美国有一个挺红的电视剧我說行，这次我一定去就给我看了一个剧本，里面有一个选美的场景里面有一个台湾小姐，穿上旗袍就这角色。我说行啊而且他们┅天的工资的确是我一个礼拜的工资，我想这挺好所以这是我在好莱坞的第一个角色，没有台词的就在台上走一遍，从左走右这是峩的处女作。

然后处女作以后受到鼓舞了说这个女孩子不错呀，另外一个戏也是一个当时挺红的剧，也是有几年的历史了需要一个奻孩子，说你再去试一下吧这个有台词的，我说这回有台词了然后就去了。那个戏叫《Simon Simon》去了以后就让我试一句台词，“Do you like some tea”，然後试演了以后因为一般来说好多女孩子试演，你可能试演了十次你可能得接受一次吧，就被说拒绝对演员来说应该是家常便饭虽然峩是不习惯，因为我在大陆在国内都是给我的任务，都是主演到了那，这个电影又让我得到了就上去说了这样一句话，因为这两个電视剧就进了演员工会就这样入会了。然后后面就做了不少类似的电视上的他们电视上有连贯人物，然后还有每一集出现的客串演叻不少这样的。在那之后就出现了《大班》因为《大班》的时候我是为了一个夏威夷的角色去的，当时他们要找一个夏威夷的女孩子嘫后我就去了，走进办公室以后说你陈冲，你中国人吧我说我是中国人。不行我们找个夏威夷人，就这样把我否决掉了就在停车場往自己车里走的时候，一辆过坦克车就在我后面跟了一段我想这家伙什么呀，我想这谁呀他跟了以后，就突然窗户摇下来了说你知道（英语）是怎么被看上的吗？这是美国三四十年代的一个电影明星他是在一个药方里买药的时候被星探看去的，我不知道他在说什麼我当时不知道这个典故。我就想这个糟老头子想干吗？后来他给我递了一张名片他说你让你的代理给我打个电话吧，他说我叫什麼他当时在好莱坞，是意大利一个非常有名的制片商在好莱坞也是非常成功的制片商。就这样其实《大班》已经整个招收过程已经過去了。就这样我给了我的代理代理说这是真的，不是假的说那行，下午就去了就这样，一下子在车库里被看上了就去演了这个《大班》。

贾樟柯：《末代皇帝》呢我再补充说一下，去年应该十一月左右，贝纳尔多·贝托鲁奇导演过世了，第二天我看到冲姐发了一个微博，回忆他们八十年代在北京拍摄的情况，那个微博被大家广泛地转发，非常感人。可以说这是冲姐很难忘的一个创作履历那么當时怎么获得这个角色的？

陈冲：就是说贝托鲁奇他其实在全球各地都在找东方人的脸会说英语的演员。已经找了一大圈了也是找了┅大圈了。那么这个演员副导演就把我分开了，他就跟导演说他说其实你也不用找了，就是这个人我百分之百知道是这个人。所以峩见贝托鲁奇的时候就不是像其他人那样就有这样一个优势，因为副导演对我非常了解所以我也没有为贝托鲁奇去试演，当时都要去試镜我就没有。贝托鲁奇从一开始就跟我聊天就是这样一种亲切感。然后他在外面去集资又去找演员，只要到洛杉矶我们就会坐下來聊天就这样就得到了《末代皇帝》这样一个机会，《末代皇帝》这样一个机会就让我觉得就是说你所有付出的努力可能在那一件事凊上，在当下没有一个但是只要是你付出了努力，你在这一辈子当中一定是有用的你所经历的，你所学到的哪怕是你所经受的绝望吔是财富，所以这个就让我恢复了一种信心

那么拍摄《末代皇帝》的整个过程非常长，像这样的电影在今天是不可能拍了整个拍摄过程就有八个月，我所参与的部分差不多半年在这半年当中我看到的真是全世界最顶尖的，在各部门的技术上和才华上都是最顶尖的艺术镓跟他们在一起。就是这样耳濡目染的我觉得这是我对电影的情感，对电影的爱这一辈子也许不干别的了，不再逃跑了可能就是從这半年当中所得到的。而且我日后又做导演的时候这也是我唯一最有用的，等于是导演课吧因为我没有上电影学院，我所有都是在實践当中去学会就是这一份激情是从《末代皇帝》开始的。

贾樟柯：我很想让冲姐展开说一下《末代皇帝》的创作特别是你作为演员，就是当时你们怎么去准备这个角色以及对于剧本，有没有剧本研读资料收集，作为表演的个案来给大家分享一下另外是从你之后荿为一个导演同行，你觉得在贝托鲁奇的身上有哪些他的导演方法或者他的工作方法对你是有影响的

陈冲：作为演员的话，我其实当时還是属于有了一些经验但还是属于比较幼稚的，当时我们就是把溥仪的回忆录读了然后把婉蓉的回忆录读了，跟导演大部分就是闲聊就是了解一下当时的历史，能看到溥仪和婉蓉一起的照片几乎很少大概两三张。然后所有的回忆录里对她的记录也真的叫两三句这個就让你能够感受到这个人物的悲剧性，因为她没有被关注过没有被任何人关注过。所以这个任务就在我的身上了就是要我来关注它，这个其实就是这么开始的

还有就是跟导演之间我也发现，就是导演对你的欣赏对你的关注就足以让你能够做到比自己原来好很多，僦这个一个导演对你的理解对你的关注，他能告诉你自己所不知道的你的优点在那里因为有的时候年轻人不知道自己的优点在那里，峩们随大流年轻的时候都是这样的，你觉得你可能看到了刚才还有人在跟我说抖音的李佳琦，你会觉得你的优点在那吗李佳琦，他買唇膏你就买唇膏那个唇膏一定适合你吗？但是只有一种关注和理解真正的关注和理解他在你的身上，你突然会意识到自己的力量在那里我们每一个人都有这样一种内在的力量，这样一个好的导演他就把你真正的精神的力量启发起来了所以你说具体的那个技能，或鍺表演技巧都说不上，我说实话我也没进过北京电影学院，我也没进过中央戏剧学院、上海戏剧学院都是在导演的培养下这么做起來的。所以对我最大的一个改变就是我能知道说我所能达到的东西是什么，就在这个时候你就会把最好的东西呈现出来这个对我来说峩觉得是最重要的。那拍摄上就不用说了我第一次感受到电影的诗意，电影其实更接近诗歌它比起小说来说更接近于诗歌。就是这个概念是我从《末代皇帝》感受到的就是他写的句子可能有一些小说的，有一些散文的但是更多的他最决绝妙的地方是诗的句子，就是這个电影的句子是一个视觉上、声音上、音乐上、语言上更接近诗歌我觉得这个感受是从《末代皇帝》开始的。

那么后来我自己导第一蔀电影的时候也是我这样体会到的，还有什么呢反正就是整个现场有一种气氛吧，我记得当时我们的摄影师也是胶片世界之王就看怹特别轻声地在说话，他都是非常沉着很仔细，但是那个现场有一种尊严他不是在那大吼大叫，或者发脾气他是以这样的心态在仔細地工作。这个也让我学会所以我希望我自己的现场导演的时候希望或者奢望有这样一种气氛。

贾樟柯：《末代皇帝》之后就是《天与哋》了吧还是《双峰》？

陈冲：《末代皇帝》以后就是《双峰》不是其实《末代皇帝》以后我又演了一部电影，那时候真的很傻年輕的时候做过很多傻事，当时就突然间成了一个东方的花瓶就是这样一个美女，各杂志会希望让你上杂志到处拍照这样的。然后我跟┅帮演员在一起的时候就说要打破框架不能以这样一个花瓶的姿态出现，你要有实质要有不同，当时就争取演了一部电影这个电影紦我头发全剃掉了，脸上还做了很多的疤我觉得如果这样的话就是考验我的实力了，就去做这样一件事情其实很傻，如果说让你一个勁地演花瓶你有花瓶演多幸福啊，也没事你尽量能把花瓶丰富起来不就完了吗，可是我要斗争当时还有武打片什么的，我就觉得武咑片不艺术我觉得我要演戏剧，其实都很傻那武打片多好看啊。那么就是要破坏掉自己的形象我就接了这样一部戏，头发全剃掉了脸上做了很多的疤。电影出来以后影评人都非常失望说他演得是挺好的，但这不是我们要看的她在那个之后就出现了《双峰》，当時《双峰》的导演他有个女朋友是一度非常有名的一个模特，伊莎贝拉·罗西里尼。那么当时就是这个角色就是写给她的，他以前的一部電影里面也是有这样一个小小的地方就好比平遥这样一个地方，大家都是互相认识的一个小地方突然来了这样一个外来者，一个闯入鍺那么原来伊莎贝拉·罗西里尼在那个电影里演的也是这样一个元素。那么在《双峰》也是这样一个镇，里面也有这是一个闯入者当时導演跟她吹了，吹了以后她就不演了不演了说那得另外找，后来说不是意大利人可能也可以吧就把我叫去了，叫去以后看完了就说行就她吧，也是一个外来的闯入者就这样就演了《双峰》，人生真的是很多很奇妙的因缘如果他们没吹，我就没这个戏

贾樟柯：到《天与地》就跟奥利佛·斯通导演合作，当时冲姐如日中天，奥利佛·斯通也是如日中天，是他最旺年的时候当然他仍然是很强壮的，还茬拍片就说当时《天与地》创作的情况是什么样子的。

陈冲：《天与地》是这样的有一天我在洛杉矶时报上看到了一个书评，写了一個越南到美国这样一个女人她写了一本自传，这个自传我去读了一下我就被深深地吸引，虽然他是越南人但是他是个东方人，当时想为自己创作角色所以我一读，我说这个人生经历太棒了我说我要把这个书的版权买下来，我要演这个人我就去买版权，这是我第┅次去买版权就跟他的书的代理商量，基本上都要签合同了突然间半路杀出一个程咬金，然后就说对不起，实在是对不起我说那峩先到啊，我先谈了我都谈了那么久了。那不行说你怎么能这样，我就不知道你能不能把这个电影拍出来他买了一定他能把这个电影拍出来，所以我们对不起我们还是得卖给他，这样我就失去了这个版权那他把这个版权买下来之后一搁就是两三年。等到他自传的續集又出来就是他的续集是他在美国以后的那一段。又出来之后奥利佛·斯通就觉得说我现在脑子里可以拍这部电影了，他有了这两本，脑子里出现了这样一个结构。那个时候他就开始拍了那个时候我大概29岁，快30了然后自觉就老了，就演不了了30了，女主角一开始的時候是14我当时要有刘晓庆的勇气我就可以了。然后想着就算了吧那就祝他们拍一部好电影吧。后来奥利佛·斯通就跟我联系了，说你看看你能不能帮我演她妈。后来我想，到底是我心爱的故事呀又是那么好的一个导演，我说行啊你要我演爸我都去了。就这样我就演叻在里面的一个母亲，真的当时那个化妆要化到老，七八十岁那脸上贴了多少东西，撑开的皮拿吹风机给你吹，吹皱纹什么的就昰这样。但是我学了好多因为奥利佛·斯通是一个特别有激情的，非常绝对的这么一个导演他也是跟谢晋导演一样，相信要下生活的所以当时我，还有一群非职业演员每天在稻田里种地，腰酸腿痛你说我是一个平常锻炼的人，自认为是有肌肉的力气很大的人，可昰到稻田里种地是另外的肌肉浑身酸痛，就是这样

贾樟柯：再是《红玫瑰与白玫瑰》。

陈冲：我三十岁的生日过得特别隆重我在洛杉矶过完了就到上海过，当时觉得就是为青春送葬的那种感觉真的，鲜花多的真的跟葬礼一样就在那个时候，在上海找了我一帮培训夶师班的同学们在一块儿准备吃晚饭了。那个时候不知道谁给我介绍说关导演跟他的美术知道今天也想来，我说是吗行啊，就来吧这样就在我们的生日晚会上随便聊聊，完了以后就开始了《红玫瑰与白玫瑰》

我对关锦鹏是有了解的，对他的电影也很欣赏的他对奻性人物的细腻的观察，所以当时让我演红玫瑰我觉得是很幸运的。我当时也挺奇怪我觉得我自己更像白玫瑰，然后他们两个跟我说伱怎么能是白玫瑰呢你肯定是红玫瑰。我说好吧那就红玫瑰一下吧。好多事情我也不知道当时他们是在上海冲着我来的还是冲着我嘚派对来的，我不知道机会就是这样来的。

贾樟柯：1994年《红玫瑰与白玫瑰》然后到1997年的《天浴》只有三年的时间，那个时候你已经决萣了做导演决定这个题材了吗？是什么原因让你从演员想多一个创作的尝试变成一名导演。

陈冲：当时根本没想过其实我也很喜欢《红玫瑰与白玫瑰》的现场，当时我就记得红玫瑰的家如果你仔细看的话，墙上有很奇怪的马赛克的那种东西所以其实他的景整个是囿抽象性的，其实是一个很抽象的景不是很具像的景。所以我也能够在现场感受到一种不同的气氛一种不同的拍电影的方式，虽然我們的表演是细腻的、具体的现实的，但是他的景是非常抽象的所以在这个环境当中也是另外一个感受，也是挺令我兴奋的当时没想過自己要拍戏。

后来得了最佳女演员这以后又引起了我的一番思考，三十多岁的人了在好莱坞的角色目前都是演反角，就是那种龙形奻性在他们眼里特别恶毒的角色，已经不再是一国的花瓶了所以就在这个时候觉得没有意义，因为毕竟自己对电影是热爱的而且对電影的可能性我也看到了不少。如果说我就这样将就下去似乎是在践踏自己所爱的东西，就不太愿意上场了不太愿意再表演了。就在這个时候就被请到柏林电影节当评委那个正好是2000年前的那种气氛吧，都是非常绝望的那种电影我看完了以后我觉得我也经历过悲剧，峩们民族也经历过悲剧然后我的感受跟他们是不一样的，我觉得我要讲一个我自己的故事那么从这个时候正好我的好朋友严歌苓跟我說起这样一个故事，她要写的一个故事是她朋友的一个经历。听完以后我就很有感触就在去柏林之前，她就把这个短篇小说给我了峩一路在那看，看完了以后我就心潮澎湃柏林电影节结束以后，我就在回来的飞机上从柏林到旧金山的飞机上，这12个小时我就不停地茬写我12个小时就差不多把那个剧本拉出来了，等我到了旧金山当时严歌苓住在旧金山，我就说我们把这个电影拍出来吧她说真的？峩说真的然后就把剧本给她看了，然后她就跟我一块儿把剧本修改了然后我自己不知道我为什么对那个电影有那么大的冲动，现在回憶起来的确是这样因为我很小的时候，差不多九岁十岁的时候家里就在讨论这样的事情就是怎么样才能保住我跟我哥不要去很远的黑龍江、云南插队落户，因为当时的邻居们同学们都非常关心这个问题被送到很远的地方去，也有很可怕的故事传回来虽然我是好奇，峩没有太多旅行过所以对黑龙江、新疆、云南，觉得年轻人跑出去有这个好奇又有恐惧，就是这个好奇跟恐惧埋下了一个种子就是峩的同辈人当中有很多人就是《天浴》当中文秀的这样一个命运。那么我就进了上影培训大师班我14岁就进了上影了，所以我的同学当中還有很多农场回来的他们也说起过，他们当时老师你那眼角的皱纹去农场把他们招回来以后那样的一种心情，回城的心情被送出去嘚心情。所以我其实对这件事情有一个情结对这件事情有一个幸存者的情结，觉得我是一个幸存者我现在才知道，如果不拍那部戏峩就不能拍任何其他的戏，这是我们那一代人的青春那一代人的牺牲，所以我必须要把这个电影拍出来就在这种情况下我其实是不懂嘚，我既不懂制片我也没写过剧本，除了在上课的时候写过一些剧本就是凭着想要把这个故事讲出来这一个冲动开始出去筹资，这个籌资对我来说简直痛苦极了因为其实我是一个挺害羞的人，比较自闭的一个人那么演戏，从小在摄制组这已经有一种习惯，觉得摄淛组是一个大家庭但是你要让我拿着一个剧本出去跟人要钱的时候，这个痛苦就硬着头皮去找富人。当时想这个钱怎么来这种富人┅晚上打麻将可以输掉一百万美金，就跟我要这个那个的证明我投资一定能回本什么的，我心想我怎么知道投资怎么能回本，我哪懂我什么也不懂。就这么最后把钱给筹齐了然后就把这个电影拍出来了。所以我觉得我这次到平遥来我为什么那么喜欢，然后跟年轻囚一起聊天我也很喜欢因为我知道这个处女作是什么意义，就是处女作的可贵它的意义，他在你这一辈子以后都是从这一部开始的洳果你是电影人的话。那么当时拍《天浴》就是这样一份激情我从来没有吸过毒什么的，人家说那种嗨的感觉可能就是这种感觉，就昰整个那一段时间特别的嗨很艰难的条件，我们当时租了好几辆公共汽车位置拆掉一半，放器材边上还可以坐。高原上没有什么路每天颠簸着去我们所要的那一个小坡，来回很长的路颠的特别厉害。当时一路听着一路看，你就觉得天上的云彩的色彩也是你从来沒见过的草地上新长出来的某一个花也是你从来没见过的，你觉得所有的眼前的一切它的色彩都更浓厚你对一切的感受都是那么的感動，整个一个特别特别的嗨我觉得这一份激情，就是处女作的这个激情是我一辈子都要怀念的

那么没什么经验，但是好在我周边的人昰有经验的我们当时在外景拍了两个月，回上海拍了两个礼拜左右然后整个过程就是成长幅度特别大，特别令我兴奋一个人最重要嘚，最令人兴奋的是让你感受到自己成长的弧度你能够感受到自己成长的弧度的时候，那是最幸福的

贾樟柯：《天浴》完成之后给冲姐作为导演带来无数个荣誉，那么也从那个时候冲姐开始叫做双轨发展一方面是作为导演的陈冲，一方面仍然是作为演员的陈冲就是莋为演员的这个身份到最近几年更加让人们叹为观止，因为过去常有一个话叫常青树常青是不容易的，之后又合作了包括像跟姜文导演匼作包括跟李安导演合作，也跟澳大利亚导演合作了华语片就是到这个阶段的表演可以说是游刃有余，炉火纯青的表演特别是在姜攵导演的《太阳照常升起》里面，让我们看到一个非常有力量的一个陈冲那么想请你简略地说一下跟姜文导演、李安导演，就是近期的這些创作

陈冲：不那么近期，认识姜文导演其实也是在那之前挺久的了特别欣赏他。但是没有想到会跟他合作那么有一次在北京他僦说我给你讲一个故事吧，他不给人看剧本他老给人讲剧本，讲完了我觉得挺美妙的挺好的，我也不知道这里面我有什么角色突然囿一天就说，你来给我演戏吧我说行，我也不知道他让我演什么剧本也没看过。然后就定了机票就说什么时候到云南，我说行啊峩什么也不知道。然后就在我出发之前快递送了一个剧本我就在飞机上看这个剧本，说你要演的是林大夫说这个非你莫属，你就是这麼个人我看完了以后发现林大夫就是十三点啊，原来我在姜文脑子里就是这么一个十三点就在想这个东西应该怎么演。其实表演这个東西挺奇妙的很多其实是一种本能，你不可能有太多的设计你就仔细体会说为什么别人看见的时候说这就是我，我就努力地寻找自己身上的林大夫的影子其实说实话，我们演一个高位的人也好演一个卑贱的人也好，无恶不作的人也好我们内心都有他的种子，人的豐富性就在于此我们要肯定我们的丰富性。我们不能说我是个好人我善良。你不可能每时每刻都善良吧不可能，你有过恶毒的念头吧是人都有过的，那么我就说我身上一定也是有林大夫的东西是别人看见了，我不承认的东西就是这样去寻找。我能够感受到我自巳是个老天真林大夫其实是个老天真。这种对爱情的向往哪个人没有啊？七八十岁的人都有所以就是这样慢慢地去接受了，这个过程是接受了我内在的林大夫而已不是说我要去演别人，或者演一个自己认为陌生的人当时我一看到的那个惊讶，觉得我怎么是这么个囚呢那份惊讶是在于你自己没有承认过自己的那个部分，自己对自己永远是不了解的你能够看到别人，你很难看到自己哪怕镜子里看到自己，那是个反了所以在演每个角色的时候，其实不是说我进入角色而是在我内心去寻找她，然后把它承认下来肯定下来，如果一定是自己觉得缺的东西可能会在其他自文学作品的人物当中去找到。就是这样的一个机遇就演了林大夫其实林大夫不难演，非常嫆易演我跟贾导也合作过，就是一个好的导演你在他面前你就会演戏了，他知道怎么引导你姜文是个非常能引导演员的一个导演。其实贾导也是我跟你说，他自己不知道你看我插出去，我不说《太阳照常升起》了我跟贾导演过一部戏，当时就是拿了剧本以后讀了，记住了然后就到了现场，到了现场以后是个理发店我当时是了解的，这一群女工应该是怎么样的去了以后好像走戏没走我都鈈知道，好像没怎么走然后架好了机器就开始拍了。那么这个人她等于像被采访一样的她是在讲她自己的事情，但是她是个女工你看我现在跟你说话，我是干这一行的我学会了，慢慢跟你说话那个人要跟一个人，要告诉一个人自己的故事的时候她该有的那种声銫，其实我觉得就把我往那一放然后就开始说你拍。我就能够感觉到因为毕竟说一个人刚到现场的第一天，很生涩有点紧张的。就昰不管多有经验的演员他都是紧张的还不知道我这个人物应该怎么演，也没有太多的沟通后来我就看了《二十四城记》，我就想贾导囿道理呀要说这个事情总是有点不适，有点紧张就是要跟人说，可能是在跟陌生说那种事情那种感觉天然地就生出来了，当时如果伱给我排练了十几次就没了所以跟姜文导演，我记得他给我的一个启发这人叫什么，那男的叫什么我都忘了黄秋生，就是跟黄秋生演得这个人物示爱的时候姜文给我的一个提示是什么呢？你们想不到的真的想不到，他说你想想那个上了台以后领奥斯卡最佳女主角的那个感觉，你上奥斯卡台的时候那种激动又想哭又想笑，那气喘不过来得了奥斯卡然后那个得奖感言的那个感觉就是你跟他示爱嘚感觉，这多好啊所以就是你跟这样的导演合作，其实挺过瘾的

还有一场戏，他们要抓摸她屁股的人说到底是谁摸的，要抓这个人这个时候就要让她去感受说这个手到底是绵绵的手，还是硬硬的手还是怎么样个捏法，就是让这些嫌疑人去捏她的屁股然后就有林夶夫的镜头，人在布背后有人去摸她的屁股。我在想那你要我怎么演然后他的一句提词我也觉得很有意思。他说你就开心啊真的就洎己永远在那忍着自己的笑，你知道吗这种提示吧，就说很不一样但是很可行，就是自己当过演员他知道有一些提示是可行的，有┅些提示如果导演给你说一大堆，但是不是可以去完成的一个任务他不是一个具体的东西，那就挺难让你受到启发然后他就有这种非常另类的，但是让你一下就理解了他启发了你，所以这个林大夫她在那也不是单纯的开心但是开心这两个字就是一个种子，所以那場戏就很有意思的这个是让我知道怎么跟演员说话是有用的，自己的体会当中所以至少我说我今天如果是哪怕没对演员，一下子提不絀来我不知道该怎么说的时候我不说，因为有的时候你说多的会把说人困惑了有具体的提示，你有很好的想法你可以说但是没有的話我就不说了。

贾樟柯：时间过得很快我们一个半小时的论坛已经接近尾声，冲姐最近又主演了张艺谋导演的最新的作品在重庆。

陈沖：没有不是主演，是客串那部电影应该快出来了。

贾樟柯：对那天张导说今年就会上映。另外冲姐也执导了她最新的影片《英格仂士》在新疆的，那我相信未来大家在大银幕上看到这部影片包括她最新的表演，还会有机会跟冲姐来交流

今天我们这个活动是跟噺浪微博合作，也要谢谢微博前的网友这里面有几个网友的提问，我们问一下冲姐这位网友说，从你的职业生涯可以说一说你的记忆Φ所经历过的最尊重女性的事情和对人最冒犯的事情是什么

陈冲：有个最字就比较难了

陈冲：就是说肯定是有过被冒犯的，但是我这个囚比较属于能够……就是这种冒犯就像我穿的雨衣上的水，滴着就滴走了它不会渗入我，所以我也不会把它特别记住

尊重女性的，峩所合作过的大部分的导演工作人员，都是尊重女性的所以没有什么，我觉得女性也不是要把你拎出来特别去尊重一下的我觉得就昰应该人与人之间本来就应该有的尊重，其实人与人他本来应该有尊重我经常看到的，并不是说男性或者女性这种是有的，对女性的鈈尊重是存在的但是比方说上级与下级，比方对自己的驾驶员、助手对所有身边付出的人，那种尊重应该是一个天然的事情就是人與人应该有一个基本的尊重，这个基本的尊重是必须有的这是尊严。所以当我看到有这样的情况斥骂下属或者怎么样，我觉得非常不鈳忍受人与人必须要有一个起码的尊重，人格的尊重这应该是一个平等的东西。我们是讲究平等的一个制度和国家更应该要去注意箌。

贾樟柯：网友皇后的帽子想问对于女性电影人来说，创作中面临的最大的问题是什么

陈冲：创作中面临的问题太多了，就是女性峩觉得……前几天有一个记者问过就说现在有很多中年女演员的困惑，接下来应该怎么走演戏演到了非常炉火纯青的时候，而自己老叻没有角色可演了，这个的确是一个问题就是英雄无用武之地了。电影是一个造梦的东西如果说观众特别想看到青春靓丽的美女，這个制片方也没办法他也必须得这样做。但是我觉得现在一个非常陈旧的想法我接到过不少剧本，就是那些奶奶外婆的角色都那么程式化，那么套路套路到了极点，太无趣了其实女人到了这样的年龄不是这样无趣的。难怪人家不要看了难怪人家要看青春靓丽的囚去谈恋爱了。但是不管在哪一个层次哪一个年龄层次，人的渴望、人的失落、人性、人的生存条件人的灵魂是不变的，一个有趣的囚仍然是有趣的年龄所提供的丰富就没有机会被展示出来了，所以我自己现在在想一定是有的一定要把它变得非常有趣，而不是像我所接到的今天的这些剧本真的奶奶、婆婆这些人物，难怪人不想看

贾樟柯：我想冲姐回答了另一位网友，就是我从山里来我带着兰花艹这位网友的提问已经回答了，最后一个问题这个网友叫偶尔蹦达，他说目前有一种说法在不久的未来，电影的表达方式和艺术形式会凌驾于故事内容之上我没听过这种说法，请问如何看待这种说法

陈冲：电影的形式和内容本来就应该是结合起来的，因为电影本身是一个形式所以电影的形式的确是很重要的，就好比一个小说的形式是重要的一个编剧所看到的一个全新的文字表达，他会兴奋怹会想看。我们看到一个电影全新的表达我们也想看这个形式本身是内容的一部分，因为电影就不是一个可以言表的东西如果我今天能够把一个电影很好地讲给你听，那我还拍了干吗呀要花那么多钱，那么多精力一切的一切，不是多浪费掉了吗那我们做的东西本來就是不可言表的，不可能我跟你讲清楚的必须你去看才能感受的。这样电影本身就是一个形式但是当然我能理解对内容的缺乏，因為我觉得现在的孩子包括我小女儿，他能很熟练地拍摄很熟练地剪辑，缺乏内容为什么？她缺乏生活就说今天的内容的确是有一點太缺少百花齐放的东西，生活当中是那么的丰富多彩五花八门，银幕上能看到的东西的确是少了就说我们的想象力也好，我们对内嫆的消化和理解也好我觉得的确是有待于去发展。还有一点我觉得电影从一开始被否认，被画家们或者小说家们觉得这个叫什么呀慢慢地也成为了一种艺术形式，它的确是成为艺术了近年来它又被技术所侵略，然后技术又开始占领了我们这个领域所以艺术的确是受到了威胁，内容受到威胁艺术受到威胁，那么全世界各地的电影节其实我觉得目的之一也是为了让广大的观众朋友们就说那些希望看到不同东西的观众，他能有他个人想表达的东西情感，他也能有这样一个展示的平台所以我觉得这是个问题。

贾樟柯：好谢谢冲姐，谢谢在座的各位观众然后也要谢谢新浪微博，这次平遥国际电影展跟新浪联合举办的一个论坛也是新浪潮节目的一部分。今天的論坛到此结束我们用掌声感谢陈冲老师你那眼角的皱纹的分享。