有江湖最后一个大佬剧情能解释一下FHA的剧情么?

  让我一个士剑厨来回答闪闪嘚问题也是有意思

不过闪闪我也是有一定了解的,毕竟是大(亲)反(儿)派(子)

  下面就来聊一聊我对闪闪的看法。

  有一個戏言或许恰恰揭示了型月世界中尤其是Fate里角色的特点或许这也是这篇文章很核心的地方。

“Saber(阿尔托莉雅)是武內的亲女儿闪闪(吉尔伽美什)是蘑菇的亲儿子。”

  我一开始只是认为这是一个段子但是就像没有叫错的外号。这个戏言和事实其实也相差不远

  在正式讨论之前,在就设定部分在事先声明一下

  因为Fate现在系列做得庞大,有各式各样的同人小说也有着各式各样、不同时期的CM設定集,还有着后面增补的现在还在进行的氪金卡牌手游先不说蘑菇本人有时候因为种种原因吃书,就是不同作者对同一个人物进行论述也有着自己的看法对于这个系列也有着自己的看法,这也是群体创作的特性之一(现在可以这么说)

  所以说,以下文本讨论的金闪闪(吉尔伽美什)主要根据蘑菇的正统系列(原作FSN、续作FHA)以及部分CM本为立足点FGO因为种种原因不当做主要论证,只做引用作用同時FateZero因为受众面广,有许多人因为FZ才入坑所以在这里特别例外说一说FZ(毕竟FZ有他的特殊性)。

  首先谈一谈个人对于FSN和FZ的看法因为答主本人是FSN入坑的有一定的偏向性。但是FZ的差异性实在是太多了答主还是能讲一讲的。

  在这里反驳一些人的论点觉得FZ描述闪闪描述嘚更好。或许的确在个人心目中FZ作品中的闪闪才是心目中最好的闪闪但是从客观来说,FZ中的闪闪是有很多矛盾与差异性的并且破坏了與之前的作品FSN的连贯性(换而言之有些OOC),这点我们后面详细讲

  个人认为FSN中对于出场的大部分主要角色都在不同线路中进行了详细嘚描写:三线中Fate塑造了完整的Saber构造了一出完美切不仅限于的BOY MEET GIRL,UBW中是红A与士郎的碰撞HF线补全了士郎与樱的形象,凛又起到了连结的作用除了主角们,作品里的每个组合都有着自己的特点或许略带苍白的只有R姐美杜莎。但这一点与此题无关在这里就不展开讲

  而FateZero中对於大多数人物,只从虚渊玄的笔下看到了深深的恶意恶趣味完整的、有血有肉的、引起共鸣的在答主看来只有2.5个。一个是大帝(Rider)叧外两个分别是0.75个——卫宫切嗣和王妃(韦伯)。被黑得最惨的是Saber闪闪也被了不少。没错个人认为FZ中的闪闪是被黑的。当然这只是┅家之见解

  下面还是就闪闪进入正题

  讨论型月人物分为一个是战力、一个是人物构成两者互相关联,但又互相分离这也昰型月的乐趣所在。那就从比较浅显的战(斗)力(兽)开始说起吧:

  先说结论:最强从者型月从者之中的天花板,认真战斗没有對手的从者

  以上是个人看法,也是大多数厨之间的一个共识吧只是在细节上或许有一些差别。

  型月的特点就是哪怕是作者钦萣的最强也会在阴沟里翻船强与弱有着转换与变动。而不是像大部分的作品(尤其是日本作品)限定住战力阶级这也是型月的乐趣所茬。

  虽然正作的结局闪闪都是没有笑到最后甚至在HF线中都不是作为BOSS登场(樱不愧是真女主啊),但是这并不能妨碍“闪闪最强”这個结论

  因为这个设定有一个漏洞“认真战斗”,而所谓的“认真战斗”其实可以参考红A的不择手段或许成田的同人就是想这样的展开。

而原作中两条线路的正面对决分别如此:

  Saber战中因为“执着”、“大意”败亡。

  士郎战中因为“傲慢”、“大意”、“天嘫克制”败退(其实我觉得在那种情况下就是单挑,闪闪也不能笑到最后)

  接下来具体的分析:

  首先,一个从者看他的status

  可以看出属性并不是很好就面板来说完全配不上他最强从者的身份,在这里我们可以对比一下破格标准Saber的属性:

等等、这张是在没有供魔的士郎的情况下正常的应该是这样的: 其实个人觉得rin的属性应该能更好一点,毕竟切嗣的性能相比于RIN来说更差一些

可谁叫FateZero就是这麼标的呢?

但闪闪说:杂修本王的面板你能信?TOO NAIVE!让本王来教你做人的道理教教你什么是型月从者天花板。

  看到了吧本王的王の宝库。哈哈哈天下无双。(恩奇都那个……我也有。)

  好吧就像我在红A的帖子里强调红A的对策性一样,闪闪无疑是他的威力加强版除了一些特殊的地方,但大部分情况下王之宝库的全面性可靠性(下限与上限)都要比红A的“无限剑制”靠谱

  而且闪闪莋为“最古之王·吉尔伽美什”,基本完美的回避了红A所有的缺点:

  1.不像红A是架空英灵闪闪的知名度可以说在大部分地区都有着一萣的补正,再差也要比架空好而“王之宝库”的存在,基本完美回避了因为真名被得知而带来的战力上的不利

  2.闪闪有着自己成名嘚宝具,无论是极其夸张的EX大威力对界宝具“EA(开天辟地)”还是极其稀有无比信赖的对神宝具“恩奇都”都是闪闪自己的宝具,相性非常高效果非常好。同时这一点也和“王之宝库”一起确定了闪闪的“决定性”能力

  3.虽然面板属性的确不咋的,但幸运A宝具EX可鉯盖过这一点

  说完了优点,继续评价一下缺点:

  仅此一点其他的所有都不是他的缺点,他都有所对策并且闪闪对于看人的眼光还是很准确的(王的自信),所以傲慢是建立在知己知彼的情况下换而言之,就是指闪闪的“浪”不是瞎浪而是有条件的浪。只昰活人不像是死人已经是历史上的资讯集合体,有着无限的可能而最后最强的王者无一例外的败在了这一点。

  相比之下幼闪虽嘫各个属性、参数都被砍了,但是却把Skill·傲慢给舍弃了。说到这一点的时候作者都不由吐槽“等等、这样不是小孩子比较强吗?”

子供状態だと魔力がいまいち低いので宝具を大量には呼び出せませんが、その代わりにうまく使いこなしますつまりスキル?慢心がない。……ちょっと待てこいつ、子供の方が强くないか……!?

  这些就是闪闪的战力问题了需要补充的即使是最强从者的闪闪,在设萣上也是有苦手的存在

  一个是之前仅活在设定与回忆中恩奇都。(现在活跃在成田笔下)

  另一个是UBW(无限剑制)状态下的“卫宫士郎”

  毕竟五战是正作系列中无论从者质量与数量、还是御主的水准都最高的一届圣杯战争,有着超越王者期望的要素出現对王者来说也是一个别致的体验

  这些都是建立在“圣杯战争”“从者”基础上的,如果是要加入“型月世界”这个要素的话閃闪虽然也是一流的强者,但是最强一词看起来并不可以就不说存在神话之中,完全违规、仅仅靠着“权能”就能吃饭的诸神哪怕是“月姬”中的真祖UO都是闪闪难以保证必胜的。

  综合:战力上型月从者的天花板,最强从者吉尔伽美什

  接下来,就是讲讲“吉尔伽美什”这个角色了毕竟喜爱一个角色更多的是他这个角色的内在,而不仅仅是一个冷冰冰的人形兵器

  说完金闪闪的战力,那接下里讲讲个人对金闪闪的角色分析

  一部好的作品,往往需要许多遍去品味经历过“疏狂迂阔拙又痴”方才有一些浓厚的回味蔓延在心中。

  十年前刚刚接触Fsn的时候,看闪闪只是觉得这是一个有个性的反派就像是这部作品里其他的从者一样。相比之下Saber与壵郎之间的故事更加吸引我的目光。不过在DEEN版的最后也就是Fate线最后闪闪败亡之时的那段话语,却让当时的我觉得很有玩味

  现在十姩过去了,Fate的作品也推迭出新而我之前也深深掉进了坑(笑)。

  现在再来看闪闪方才像是回味一样,品尝出了这个角色的复杂性(从某种程度上来说他可以说是作者的机械降神)虽然这并不能改变我依旧是个闪闪黑。

  还是在正式说之前再度声明一下:

  Fate這个系列随着逐渐变成了以蘑菇为主,他的基友为辅的群体创作类型所以难免有着许多地方前后冲突,对于人物的刻画也有着各自自己嘚想法比如说这篇文章的主角闪闪在蘑菇、老虚、成田各自的笔下活跃着,但里面的实质却不一样甚至完全可以理解为不同的角色。

  况且即使是同一个作者在不同的时期,不同的创作阶段对同一件事情也有着不尽相同、甚至是截然相反的看法而作为亲儿子的闪閃,无疑承载了蘑菇很大的心血就更能在其中体会到什么。

  “一千个人的眼里有一千个哈姆雷特”那接下来,还是就以下范围谈┅下自己的一己之见主要还是论述正作(Fsn-Fha)这一系列的闪闪,当然会对于04版与12版进行一个综合的考虑另外因为FateZero的受众非常多,这里也┅并在一起讲一讲至于Fgo与FSF等或许会略提起。

  首先还是再放一遍这张图

  型月人设的魅力非常吸引人,说起闪闪肯定会被他有些乖张、甚至有些前后矛盾的行动所迷惑但是在蘑菇笔下的闪闪其实前后行为是一致的,而且是非常非常之典型的角色

  混沌善良的囚按照自己的良心行动,极少考虑别人对他的要求

  他以自己的方式行动,但是他善良友好且乐善好施

  他相信善良及正义,不過认为法律和规章没什么用处并且憎恨那些胁迫并命令别人的人。

  他尊序自己的道德准则这些准则虽然是良善的,但却可能与社會上的准则不相一致

  混沌善良是一个结合了善良心灵和自由精神的阵营。

  蘑菇作为一个资深的跑团玩家在构思型月的时候借鑒了一部分DND的设定。而且并不像DND规定的那么死型月中的阵营是有着一定的偏移的。但是因为这个阵营的设定却能体会到潜藏的东西。

  为什么说是典型呢因为闪闪这个角色这个阵营属性,恰恰满足了同人创作中大多数封建统治者的形象

  而放在典型中的典型的閃闪,却会发现基本上蘑菇笔下的闪闪的行为是基本符合这一准则的而老虚笔下这一点就有些欠妥。

  这里顺带一提Saber的阵营是“秩序·善”而大帝的阵营是“中立·善”。

  这里继续吐槽一点就是认为老虚笔下的闪闪才丰满的萌新实在是太可爱了明明满满都是恶意恏嘛……FateZero里老虚也就对王妃组给予了一点仅有的善意。

  还是从蘑菇笔下的FSN开始说起虽然有人一直吐槽Fsn是校园青春恋爱剧。其实本来原作就是一个Galgame而且作品中没有什么和强行校园剧的片段(开头除外),甚至到中段的时候已经没有学校什么事情了直到最后的故事其實都是基本符合型月世界观下的展开(这一点老虚真不嫌蘑菇圆起来麻烦。)

  在FSN中蘑菇已经定下了闪闪的基调,个人认为核心是这┅点:

  这个并不是褒义、也不是贬义而只是一个描述语

  就如同闪闪的阵营划分闪闪的“本我”与“超我”其实都在自己的“自我”之中体现而出。这样说起来确有一些“赤诚之心”的感觉,而事实也差之不远闪闪就是做到“从心所欲而不逾矩”,只是他洎己的“规则”和常人常态的规则并不一样

  作为galgame的反派角色,肯定不能象是群像剧中一样详细描写内心活动但足足有三条线路他鈈同的举措却能将这个角色的形象予以解构和还原

  “不要侮辱我那种程度的诅咒不能吃下去叫什么英雄。这世间全部的恶哈,偠污染我的话还要多三倍!听好了Saber英雄是背负所看到东西的人。这世上的一切,我在生前就早已背负在身了!”——Fate线15

  唯我独尊也恏,旁若无人也好这句话的意义就是说明闪闪是相当于“朕即国家”。或者是他的三观里世间万事万物都是归属于他一个人的,他就潒是这个世界的主人当然,这一点在型月里他那个年代也确切如此

  既然背负了一切,那就拥有了一切也就能享受一切。

  或許是这一点在圣杯战争之中闪闪是乐衷于“享受”的。况且在第五次圣杯战争之中闪闪还发现了许多他所感兴趣的事情。

  「------可恨嘚女人到最后都要跟我做对吗?但是我原谅妳就是因为无法入手,才有美丽的东西恩------正是因为如此,所以早就决定我会输给妳再見了骑士王。------真是好玩阿」——Fate线15

  这段话是闪闪被Saber用小出力EXcalibur靠近然后Avlon遮断,最后一发平砍EXcalibur直接砍成两段临近败亡之时闪闪对Saber说的洺台词

  个人理(脑)解(补)下这里不仅仅是单单指Saber本身,也包括她的理想也包括Saber的王道。

  在这里一起把FateZero里三王的会谈给扯一下吧

  在Fz里明显的Saber被降了智商不算、连情商也降低不少,看来看去只能是老虚比较懒的原因了结果在三王宴上被另外两个不同陣营打脸打得啪啪响。

  Saber与闪闪有一个共同但两个人的选择完全不一样的地方。

  闪闪作为乌鲁克国王是一个有着三分之二神血嘚高阶位半神。他自诞生就有着“神为了不丧失力量使人能将神继续视为神崇拜而降生于地的楔子”的使命,但他没有选择接受既定的宿命而是选择了像是颛顼所为的“绝地天通”。所以才有后来恩奇都的出场

  而Saber则不是,她作为不列颠之主选择握紧手中的圣枪倫戈米尼亚德(Rhongomyniad),面对着早已注定的命运

  这样乍一看闪闪更加有胆魄,能够无视诸神的命令做到逆天而行;而阿尔托莉雅只是简单嘚接受了命运,顺从命运的意志做一个简单的傀儡。

  并不是完全是这样一个是逆天而行其实是顺应大势,另一个看似是顺应大势其实是逆天而行

  “现在想来,兴许是我失去了追求能够得到的都已经得到了。这个时代已经不会再让我感到任何欢愉我所能做嘚,只有以纯净之身长眠而已——死亡多尝那么几次又何妨在那之后,我会被无数次的唤醒无数次的重生,无数次的见证着将我唤醒嘚那个时代——直到世界终结——直到人类跨越我的星庭驶出暗沉的大海——抵达苍穹的尽头而获得结论的那一天。”那就是他在临終前所看见的梦。

  他也是这么坚信的所以哪怕是更加接近于神,却更倾向于人这就是可以说背叛自己阶级的吉尔伽美什。

而Saber(阿爾托莉雅)呢

  “因为啊,神秘的时代早就结束了接下来是文明的时代,人类的时代在你根底的力量无法和人类共容。只要你还活著不列颠就没有未来诅咒吧。昔日的不列颠早就已经灭亡了。”少女只是默默拔出了枪她早就知道了,在她握住那把华丽无比的選王剑之时她就明了了——光是看著人们生活就会涌出力量。就有前进的动力自己究竟想要做什麼,就算不说出来也能确认那就是洺为阿尔托莉雅的少女所培育出来,充满人性的王所追求的答案。

  “在拿起那东西前还是先仔细想想比较好。”魔术师保持著一矗以来的态度对她说话“我不会害你的,所以别那麼做

  一但拿起那把剑,直到最后你都将不再是人类不只是这样。一但拿起它伱会被所有的人类增恨迎接悲惨的死亡吧。”

  她的表情因恐惧而扭曲

  那是当然的。因为魔术师并非言语而是以映像,在她嘚意识中使她看到了实际"变成那样"的未来图

  那非忠告而是预言。

  至今为止害怕的一切都成为过去

  这是杀死自己的仪式。

  若有著人心就无法以王守护众人

  所谓的王,就是为了守护人民而杀害最多人民的存在。

  幼小的她每晚都想著那件事直箌天亮前都不停颤抖。她没有一天不害怕的然而那也将在今天结束。

  无论接下来她将会被人疏远、被人畏惧、甚至是被背叛多少次她的心都不会变。

  为了和人们一同过活、

  为了给人们留下未来

  那就是被托付国家这件事。显示王之证这件事

  ———也是活在王的责任中的这件事。

  她为了她最重要的事物

  而选择和她梦中见到,最重要的事物诀别

  “有许多人都在笑著。我认为那一定不会错的。”

  这就是少女的选择至此之后,名为阿尔托莉雅的少女就不复存在了有的只是名为“亚瑟王”的王鍺。

  这是闪闪明白但却没有选择的道路。

  “岔路的另一边是怎么样的风景呢?

  我想这是闪闪永远错失的东西

  “伱脑子没毛病吧?放过了唯一的胜机还说能救那个小丫头?......蠢货牺牲自己的行为全都只是虚伪的。你还没有领悟到这一点吗还真是堅定不移的伪善者。啊啊只有这一点我就称赞你吧,小鬼!”——UBW线16

  即使是无比自我、属于混乱阵营的面对秩序的“伪善者”即使是非常厌恶,却也不由为之赞叹因为经历过选择,才知道不容易这就是理解但不认同吧。

  所以说如果三王宴是按照蘑菇笔下的Saber那完全是另一种结果。况且每个王者都有每个王者的特点,要彼此认同真是让人很难理解

  再说说个人理解的Fsn中的闪闪,哪怕是為了“愉悦”的目的也不会做像是Fz里的一些事情。比如勾引麻婆、以及对Caster的行为无动于衷

  诱惑言峰绮礼的行为和他本人最讨厌的、代表背叛的“蛇”反而一模一样,实在是讽刺

  有些人会觉得在大战海魔的时候,闪闪认为海魔会脏了自己的武器感觉逼格很高峩的理解反而是恰恰相反。

  Fsn中的HF线面对身为黑圣杯的樱他是如何处理的?首先在战争开始之前先予以警告然后在黑圣杯真正觉醒の后,亲自去动手想要解决她

  这样才是符合他一贯行为的做法。

  “天下万物都是本王的私产只有本王才有生杀夺予的权力。雜种也想染指本王的东西妄想。

  这才是身为吉尔伽美什应有的口气什么弄脏武器?弄脏武器就能践踏自己身为王者的基本了所以觉得Fatezero里把闪闪得不要不要的。

  如果说FSN和HF线有着描写闪闪的身为“王者”的认知那么UBW里则更像是填充了他作为“人”的体现。洇为闪闪本来就看“诸神(命运)”很不爽再加上友人“恩奇都”的死,则是完全厌恶这一点甚至将自己的属性(神性)都降了下来。

  然而面对同为半神赫拉克勒斯,他无疑是有所期待并强力输出的然而面对的对手居然是以Berserker职阶降临,这肯定让他觉得不爽

  同时,伊莉雅作为“人造人”这个属性并且还是赫拉克勒斯的御主,肯定会让闪闪有所迁怒毕竟如此威名赫赫的半神,在此刻却呮是一个之后嘶吼咆哮的野兽这里面的锅毫无疑问爱因兹贝伦要背。

  另外虐杀了伊莉雅,确实让闪闪看到了身为赫拉克勒斯的光輝也让他为之赞叹

  最后也让这个形象变得更为完善,毕竟闪闪的价值观念与社会标准不一样虽然是“善”,但却是“混沌·善”。对于他来说,想杀谁、怎么杀都是看自己的心情的比如他Fate线中暗中偷袭Caster,就是例子另外,他在公园遇到士郎与Saber也是这么干的士郎的傷口直接是像是被“袈裟斩”砍过的结果,如果不是“avlon”绝对死得不能再死。HF线中和樱的战斗也是更倾向于虐杀虽然最后装逼过头翻船被樱反杀。

  然而这一点再展开一下虽然闪闪最后总是装逼过头被反杀。但是四战和五战又有很大的不一样五战的装逼是在“游刃有余”的情况下进行的装逼(王者对于自己眼光的自信),而四战的装逼是为了装逼而装逼所以才会有打兰斯洛特被压制、甚至是最後空战被翻盘。

  “知己知彼百战不殆。”闪闪智商这么高怎么会不懂他喜欢在钢丝上跳舞,但不代表他傻五战中对Saber也是足够了解,并且在Caster战中观察了一段时间对士郎还是先偷窥,士郎VS红A的一战看起来是看了一段时间的已经基本看透了士郎的套路。然后HF线则昰已经把对方逼到绝路了。只是每一次都有着新的东西超出他的可控范围所以才翻了船。但你看至少在Fsn中闪闪装逼装的是“游刃有余”。而在FZ中总感觉是“色厉内荏”虚得不要不要的。所以才说Fz里对闪闪是真黑

  个人认为吉尔伽美什在圣杯战争之中更像是一个“玩家”的身份。虽然说基本上每个英灵(Saber除外)都有着这种色彩但是吉尔伽美什特别明显。圣杯战争就像是一个游戏他在其中享受着(这里就要吐槽FGO的新设定。)享受着这个游戏、享受着这个游戏里的人与故事

总结:吉尔伽美什最核心的一点就是“自我”。具体的行為体现在他归属在“混沌·善”的阵营中。他的大部分行为都是符合他的阵营的。身为一个独到的王者有着绝强的、难以被任何东西所污染的信念。

  让我一个士剑王厨回答闪闪的问题实在是樱吹士挺不过闪闪这个角色的确是个人物,至少“从心所欲而不逾矩”这一点僦已经超越了许多人了

  依旧是一家之言,码的时候引用了不少原文写得比较匆忙与简略。

喜欢写Fate的同人作者


这个问题怎么回答都这么凶改過题目?

由于我没有看多少遍fz也不算资深设定厨,所以纯属按记忆说一说如果有哪些是能解答的还望告诉我。

1. 卫宫家仓库的魔术阵怎么想都应该是切嗣在这里召唤了saber,有个不太明白的设定是真的能在德国那么远的地方响应圣杯召唤吗毕竟圣杯和冬木这片灵脉有很大聯系。

2. 雁夜的事情间桐家只有慎二在fha里提到他一句话,樱和凛都对其没有台词应该是一个衔接上的小问题。

3. 切嗣能躲过百貌……

4. fsn中切嗣是正统魔术师(or使)fz中不然。

5. 这个男人有两把刷子……这是一个比较大的bug因为阿尔托莉雅自己都有不止一个宝具,没理由会认为刷孓只有一把真枪(据说是因为高明的心理欺诈?太扯了和伊斯坎达尔的胡说八道设定一样扯)

6. 骑士道的bug。迪卢木多的时代应该并无骑壵这一说;而阿尔托莉雅的骑士王名号是因为她是统领骑士的王

7. 金闪闪不肯对付海魔……黑樱问号?

人物方面的bug多少还是有的比较严偅的金闪闪(其实闪闪也不好叫bug,毕竟这么多作品里的闪闪个性都不一样……)和阿尔托莉雅倒是人人皆知了还有一些很有误导性的人粅描写就比如言峰绮礼,由于我个人还是比较厨绮礼的所以看到fz的绮礼还是很难受,而且愉悦梗又太深入人心导致很多路人都搞不明皛,绮礼绝非追求愉悦之人这方面主要就是产生一个不对应感,也还好总之当平行世界就好。(人人都是宝石翁)

9. saber的愿望……就不说叻明显的bug(fz的呆毛整个都不对劲,算了算了平行世界平行世界我要冷静冷静)

10. 英灵的bug,主要还是这个百貌真的替百貌委屈,就是为叻剧情发展强行送人头(这也是我对fz不太满意的一点,既然都群像了还有纯属的炮灰c组也怪怪的,篇幅多退场急)(话说谁还记得rider的設定是能召唤幻兽的职阶r姐问号?)

11. 切嗣对绮礼那一战的阿瓦隆bug效率高到爆,要知道士郎只是戳穿肚子就要一整晚呢心脏说好就好。

12. 动静问题这个应该是个人写作风格,毕竟老虚喜欢枪械类那也……无可厚非……虽然不太搭背景……有个设定是魔术必须要隐藏除叻免得协会教会那边搞事之外,还有看到的人越多威力就越弱的设定(垃圾魔术迟早药丸赶紧并入我大科学)

13. 暂时想不起来了。

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