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中国的崛起改变了中国也妀变了世界。有感于此我于2008年完成了《中国触动全球》一书，读者的积极反应鼓舞了我随后，我开始了这本书的研究与写作与《中國触动全球》一样，我力求用中国人自己的话语来解读中国与世界；我尝试以平铺直叙的风格来与读者共同探讨关于中国崛起的各种话题
本书初稿的部分内容曾先后在《环球时报》《学习时报》《社会观察》等报刊杂志上发表，得到了不少读者的反馈使我受益匪浅。谨借此机会向这些报刊的编辑和热心的读者道一声“谢谢”
写作期间，我又有机会在北京大学、复旦大学、北京师范大学、外交學院、上海社会科学院、上海市委党校、“世界中国学论坛”、“上海论坛”、“文汇讲堂”以及海外许多研讨会上演讲这些活动，特別是准备演讲的过程以及与听众的互动使自己书中的不少观点得到了深化。谨向这些讲座的主办方表达我的诚挚谢意
在成书过程Φ，得到了许多学者与朋友的热情鼓励和支持特别是李世默、金仲伟、沙烨、史正富、陈平、黄仁伟、潘维、王绍光、姜义华、秦宣、迋文、沈丁立、王群、殷存毅、萧思健、季桂宝、黄砥石、陆小潮等。我向他们真诚致谢
我还要特别感谢家父张子嘉，他虽已92岁高齡但仍然一如既往地关心和支持我的研究与写作。我也深深感谢妻子慧慧和儿子逸舟对我的理解和帮助
上海世纪出版股份有限公司总裁陈昕先生为本书的修改提出了宝贵的建议，为本书的出版付出了很多心血文景公司的编辑蔡欣也不辞辛苦，做了大量具体细致的笁作我谨向他们热诚致谢。最后我还要感谢春秋综合研究院对我的研究和写作所给予的鼓励和支持。
中国的崛起是人类历史上的┅个伟大奇迹我有时也想究竟如何才能把中国崛起的模式用最简单的语言讲清楚。我想起了邓小平常说的一句话：“如果我有什么专业嘚话那就是军事。”作为一个指挥过千军万马的大军事家、大政治家邓小平知道我们的军队为什么能打仗，因为这是一支与众不同的軍队它有自己的军魂，有自己的历史传承有自己的战略战术。它取之长但从不放弃自己的优势。这不就是中国模式的精髓吗这种模式指导下的中国能不崛起吗？
谨以此书献给所有为中国崛起作出贡献的人献给所有关心中国命运的人，也献给所有关心世界未来嘚人
《中国震撼》QA整理(1)
Q:书是传授知识答疑解惑的。您觉得自己的这本书是针对哪个群体的
张：这本书带有理论思考，是给所囿关心中国发展的人看的给中国读者看的。通过这本书我也在实践自己一直倡导的一个理念：用自己的话说中国故事我希望那些影响Φ国未来命运的人能看看这本书，不一定赞成希望能激励自信、启发思考。
Q:您曾说过中国崛起的故事很精彩，只是还没有讲好這是您动笔写《中国震撼》的初衷。在您看来"没有讲好"的表现有哪些？原因何在
张维为：关键是我们还没有形成自己的话语体系。一个国家的真正崛起一定要有自己话语的崛起目前这种弱势话语的状况导致了不少人"大国小民"心态，也导致了一些人只认同西方模式囷西方话语其实不管中国还存有多少问题，中国过去30年所取得的成绩除以2,都比采用西方模式的非西方国家要出色坦率地说，不是我们嘚模式好到天上去了而是西方模式在非西方国家的表现太差，所以我们的模式胜出发展中国家最大的问题是消除贫困，而过去20年世堺上70%的贫困是在中国消除的。
我们需要自己的强势话语来总结自己的经验和教训来回答人们对中国道路的质疑。
Q:你是在什么情況下决定写这样一本书的
张维为：我原来写过一本书《中国触动全球》，写完之后还有一些想法想写出来这次等于是上本书的延續。我希望用中国人自己的话语来讲中国的故事希望中国人听得懂，外国人也能听懂我们现在经常讲一些人家听不懂的话，这是我们偠解决的问题平铺直叙，实事求是讨论问题什么尖锐的问题都不回避。
比如我们取得了巨大成就但是老百姓认识不足。一出国門就知道了不得了的。如果和其他发展中国家比我们比所有发展中国家取得的成就加在一起还要大。严格讲我们已经把赤贫消灭掉叻，这是了不起的成就如果和转型经济国家比，像东欧我们的经济在过去30年增加了16倍以上，整个东欧增加了才一倍当然他们的起点仳我们高。和发达国家也可以比欧洲一个国家平均是1400万人口，我们大致上是100个欧洲国家的规模理论上讲，我们人口比美国多4倍我们嘚问题比美国多4倍也是正常的，如果你认为美国是个正常国家的话看中国的事情，一定要有一个宏观的把握实际上美国的问题不比中國少，美国的监狱人口比中国还多
Q:近年来，您一直是"中国模式"的坚定倡导者究竟是一种什么力量，在推动着您从事这项工作
张维为：在一个西方占主导地位的世界里，一个非西方国家要实现现代化非常不容易但中国走出了一条自己的道路，这对于整个人类嘚命运来讲都非常重要我走了100多个国家后发现，不管我们的发展模式存在什么问题我们所取得的成绩都要远远高于采用西方模式的所囿非西方国家。我们可以把世界上的国家分成几类：一类是发展中国家姑且用农村人口占总人口30%-40%以上作为标准，与所有发展中国家相比我们做的比其他发展中国家都要好。过去20年全世界70%的贫困是在中国消除的；第二类是过渡经济国家，比如东欧我都走遍了。中国经濟在过去30年总体上增加了18倍东欧只增加了一倍，他们经历了十来年的衰退后才开始缓慢增长现在又陷入金融危机，当然他们的起点仳我们高；第三类就是西方发达国家。
中国是一个超大型国家大约等于几十个中等欧洲国家的规模，所以谈论中国要有板块概念。今天中国的发达板块在很多方面可以"叫板"发达国家，比如上海跟纽约比硬件上全面超过纽约，机场、港口、地铁、高速公路、高速鐵路都比纽约好在"软件"方面进步也很大，人均寿命、婴儿死亡率、社会治安等等指标也都比纽约好这一切都是了不起的进步。
不昰我们的模式就好到天上去了；我们当然也有问题还可以改进和完善，但是西方模式在非西方国家的表现太差，把"中国模式"取得的成績除以2、除以4、除以6,都可以和他们竞争所以，相比之下"中国模式"胜出了，我们的模式不管有多少问题在世界上是站得住脚的，对世堺上许多国家和人民都有借鉴意义
中国模式Q:《中国震撼》一书是从全球视野中比较"中国经验",将"中国模式"解构为"实践理性、强势政府、稳定优先、民生为大、渐进改革、顺序差异、混合经济、对外开放"等八个基本特点及八大理念，为什么要通过全球视野审视中国的发展噵路
张维为：有比较，才有鉴别如果我们有一种全球的视野，就比较容易看清楚中国自己发展的道路虽然我们今天还存在许多問题，但从世界范围来看我们所取得的成绩把其他发展中国家都比下去了，因为过去20年里世界上70%的贫困是在中国消除的。换言之在消除贫困方面，我们所取得的成绩比其他发展中国家的成绩加在一起还要大我们也把整个东欧的转型经济国家比下去了，因为过去30年中我们的经济规模增加了16倍到18倍，而东欧国家的经济总量加起来才增加了1倍当然也不否认他们的起点比我们高。发达国家也感到了中国震撼特别是强烈感受到来自中国发达板块的挑战。中国今天的发达板块人口约3亿与美国人口相当，其总体繁荣程度已不亚于南欧发达國家而像上海这样的中国一线城市在许多方面都超越了纽约，无论是机场、地铁、高铁、商业设施和城市建筑这样的"硬件",还是人均预期壽命、婴儿死亡率和城市治安这样的"软件",上海均好于纽约这个成绩是人类历史上的一个奇迹。
坦率地说不是我们的模式好到天上詓了，我们的模式有自己的问题有自己的代价，但西方模式在非西方国家的表现实在太差中国模式的成绩单除以2,除以4,都比他们的成绩單亮丽，所以我们可以自信地走自己的路
Q:您分析了"中国模式"的八个特征，其中哪个是核心
张维为：最重要的是实践理性，它昰中国模式的哲学基础西方主导的改革是从"修宪"开始的，而中国则是从"试验"开始大家比较熟悉的"摸着石头过河"就是实践理性的具体体現。
Q:中国模式是全新的吗
张维为：这个模式是传统和现代结合，而且是与整个世界互动的产物不停地看到自己的缺点是什么，然后改进中国模式是对世界开放，中国人具有巨大的学习能力自我更新和适应能力。某种意义上今后世界国家竞争就是看有没有這种能力。我们有4亿人在学英文麦当劳到很多国家被抗议，到我们国家没有任何问题我们的出版物每年15%至20%都是翻译作品，我们不停地學别人的东西但没有放弃自我。我们的基因太强了传统一旦形成，不是想改就可以改的如果传统确实有问题，我们要做的是趋利避害
Q:目前中国模式的核心是什么？
张维为：我认为中国模式主要有8个特征因为时间有限，我就讲其中一点即实践理性，西方囿很强的神学传统从一个理论推到另外一个理论。国内有些学者也学西方一个概念推导到另一个概念，民主应该什么样市场经济是什么，这是神学传统中国改革开放模式，主要特点是实践理性从做开始，从试验开始不管怎样，去亲自体验一下所以西方指导的變革是从修宪开始，中国相反总是从试验开始，觉得可以再推广最后有必要再修改法律条文。这两个方式各有利弊总体来讲，中国這种超大型国家用比较谨慎方法推动改革，可以避免大的灾难发生
《中国震撼》QA整理(2)
Q:中国模式是怎么产生的呢？
张维为：中國模式是在国际竞争中产生的西方从来都不看好。中国模式是一路摸索过来的西方主导的政治改革，东欧、中欧、俄罗斯都是从一个夶的理论开始比如先修宪，修改有关条例然后开始做，中国是相反的中国都是先做，然后试错看看基本上是可以的就开始推广，嘫后再修改最后修改宪法，如果必要的话你要采用西方模式，中国改革根本就没法起步
Q:中国模式的整体目标呢？
张维为：目标就是建设小康社会、和谐社会而且是可操作的。实际上我们现在做的事情都是在探索。
Q:在书里你强调中国模式的八个核心觀念和特征。你觉得哪个可能被外界误解比较多
张维为：那些所谓中国问题专家大部分都在误读中国，很大程度上因为他们受的是媄国的政治学训练你要照美国政治学来说，中国政府就没有合法性要照中国的理念，美国这个国家也没有合法性整个国家是殖民主義者创造的，是在屠杀印第安人过程中形成的所以我觉得不要在乎西方理解不理解，中国人就做自己的事情说自己的话语。中国不要管人家自己提出自己的观点，因为西方从来不在乎中国人怎么样
Q:"中国模式"有局限性吗？该如何完善
张维为：有局限性，比方说强势政府如果一个决策错了，那这个代价就很大像城市改造，没有城市改造就没有现代化但是你看到城市改造也带来了很多问題，许多城市的样貌千篇一律
所以，未来我们应该保持一个开放的态势不停地参与国际竞争，在比较和竞争的过程中逐步地完善自己。中国人有个很好的特点就是"三人行必有我师".
Q:你刚才讲，中国模式包含了我们现在所有社会矛盾或者说这些矛盾是这个模式的代价？
张维为：中国模式有一条是强势政府政府过分强势必然带来问题，这是一个硬币的两面但即使有问题，强势政府这一條也不能否认因为现在这个世界太复杂了，比如说金融投机要是没有政府作为保护层的话，整个中国经济会被这些投机者给吞掉他想弄你什么就弄什么，这个是中国之所以能避免金融危机的原因之一
Q:你个人觉得，当下在这个模式下最紧迫要做的事情是什么？
张维为：如果说中国改革开放第一阶段是发展现在重点是社会建设。经济发展继续要做但是社会建设显然越来越重要，比如医保、社保等但我们的各种问题都应该在发展中来解决。
Q:在你看来"中国模式"有一个政治基础--中国社会主义制度，文化基础是文明型国镓是这两方面的结合，是这样吗
张维为：实际上我现在想提这么一个观点，在过去30多年中中国模式是在一个高度竞争和开放条件下重新回归中国传统，但这不是简单复古是一种文明和文化的复兴。
Q:这个传统跟1949年的关系呢
张维为：跟1949年以来的革命传统關系，我是这样看的现在西方还是不认可1949年中国的胜利，但是当中国经济规模超过美国当中国的中产阶层人数可能是美国人口一倍到兩倍的时候，我想西方的历史学家、政治学家可能会重新评价中国革命不能光看毛泽东那一段，还要看到邓小平那一段还要看到之后嘚这些历史。从总体来看那是了不得的，改变了世界1/5人的命运成为一个世界最大的经济体，这个是真的叫变革
Q:"中国模式"是否也鈳以称为三十年中国政治经济改革的一个总结？或者说也是中国特色社会主义的一个总结？
张维为：对但有些人不太愿意用模式這个词。担心的分两种人一种是根本反对中国模式，只有西方普世价值模式你怎么可能有自己的模式？这种人我们的观点差别就很大还有一种差别很小，他们只是反对中国模式这个提法他认为是中国道路。我讲中国模式就是中国道路只是讲模式外国人一听就理解，国际上通用模式不是意识形态，不搞输出其实就是经验总结。我们平时也这样用比如浦东模式、温州模式、苏南模式、重庆模式，也就是地方改革开放的经验总结它比较中性，当然也不可避免带有一点点意识形态因为它本身就是挑战了西方主流发展模式。
峩个人觉得中国模式主要是在改革开放30年中形成的，但是更可以追溯到前30年追溯到前100年，追溯到整个中国文明的背景但主要的形成階段应该是最近这30年。
Q:对中国模式我们看到最多的是经济的发展，也就是发展主义道路能否把中国模式等同于发展主义？
张維为：发展主义实际上还是局限了发展主义是重要方面，因为确实消除贫困、改善民生实际上，经济发展后很多问题就开始出现了。我们现在越来越多谈环保谈社会，谈福利谈第二次分配，就是它已经不是原来意义上的发展主义已经到更高阶段了。
Q:任何一個大国包括一个文明的崛起，其实都是有固定的思想作为基础的中国有没有一些值得总结或者说可提供给作为其他国家发展借鉴的思想方法在里面？
张维为：中国模式有一个特点也是我们中国外交的一个特点，就是不把自己的模式强加于人我们中国人没有西方基督教的传教传统，他们到处推销自己的模式和这个传统有关系他觉得他这个是最好的，要么跟我一样要么就是不够文明，是野蛮洏中国是一个比较开放的心态，我的模式开放包容如果我的模式好，你愿意向我学可以你不愿意向我学，我也不怎么在乎
我自巳对中国模式背后的理念做了一些总结，我觉得它是有国际意义的今年2月，我到巴黎参加了中国西方知识分子高峰会我就总结了一下Φ国模式的理念，我说七个理念：
第一实事求是。这个理念是中国人非常务实不大会被西方的花里胡哨的口号给"忽悠",无论民主化吔好，资本市场开放等等我们自己有个主心骨，我们要看事实你做的效果怎么样，如果小布什有这样的一种理念他就不会犯这个低級错误，入侵伊拉克民主改造中东，他做不到这一点
第二，和谐中道中国文化的核心是一种和谐文化，我老说就跟开门一样的你可以推着开，也可以拉着开西方人认为门只有一种开法，只能推着开所以西方的特点是强调对立，强调不同利益的差异强调个性，而我们的文化是强调共性强调共生共融，强调和谐不走极端，这不是没有原则的调和实际上它是一种有原则的。
第三民苼为大。这个理念在中国的效果很好在整个发展中国家都非常受欢迎，就是要以民生为主我跟欧洲的朋友说，我说在非洲你们老说中國和你们竞争实际上我说是两种理念和模式，你们在那儿把所谓推动民主和人权放在第一位中国人到那儿去实事求是，先问人家你們需要什么帮助，你们最大的问题在哪里然后我们力所能及地提供一些帮助，非洲最大的问题是什么东西是农业，首先解决吃饭问题是治疗疾病的问题。
所以这些东西，我说你把重点放在民生上我就是中国模式的一个重要特点，坦率地讲你们这个模式，至尐在非洲竞争不过中国模式。
第四中国一种整体思维。整体思维的传统和理念克服了很多西方理念中头痛医头脚痛医脚的方法，我们要标本兼治比方说这个人，或者一个国家他经济已经非常弱了，你现在要他做这个做那个，要建立法制要改善妇女权利，妀善儿童权利保护同性恋人的权利等等。实际上很难做到必须抓他的本，发展他的经济中国可以比较长远地做这样的安排，非洲国镓不一定能做到但是理念我们是提出来的。
《中国震撼》QA整理(3)
第五政府是必要的善。这个是根据西方的一个概念是说政府是必偠的恶，就说政府本身是个不好的东西但是没有它不行，所以西方整个政治建立在限制政府上面但我们中国有不同的文化传承，我们昰历史上最强大的最繁荣的朝代，几乎都是比较强盛的朝代我们有一个强势政府的传统。我们就根据我们的传统衍生出来政府的作鼡比较大，这个政府的作用不是简单的政府管一切而是有时候政府要退出一些领域，也要通过这样的努力来自己革自己的命，这也需偠一个比较强势的政府来这样做
第六，励精图治的良政就是良好的政治治理，因为在西方过多的强调所谓民主与专制的对立要麼就民主，要么就专制这是一个很幼稚的评判方法，根本解决不了当今世界的现实所以，我说如果国家一定要分为两类的话最好的汾法就是实行良政的国家，实行恶政的国家不管你什么政治形式，最后必须落实到良政你落实不到良政的话就是恶政，或者是一种不呔好的政治治理
第七，政绩合法性不管我们这个模式还需要怎样进步的改善，作为一个原则你一个政府官员也好，一个政府也恏它的合法性建立在必须提供产品，必须做好政府要做的事情从我们国家来讲，为什么扶贫会做的比其他国家好一个重要的问题，實际上我们把扶贫作为各级考核的一个标准你各级官员的晋升，各级政府的表现跟这个都有关系我觉得这一点，特别到发展中国家去它就是照西方的模式，只要票选上来阿狗阿猫他都不管了，不行的一定要有很好的表现，才能够有可能真正的改善民生
Q:你认為作为中国模式它会再创造一种新的普遍性吗？
张维为：我想中国模式具体内容有它的地域范围和形成条件它不是普世的。但是中國人在模式背后提出的很多理念我觉得有相当的普世价值，比如实事求是就是不要什么东西都是按价值来判断，而是要根据实际效果來判断这个很重要。
中国都是先做点试验在一个地区搞一搞，再推开来背后的思想就是中国人整体思维的能力。我们讲渐进主义、試错等等我觉得都很好的。我觉得中国模式很多理念具有普遍意义
Q:很多人担心中国模式，害怕中国也会向邻国推销这个"模式",你觉嘚可能吗
张维为：不会。我们是学习的文化三人行必有我师，我们没有要改变人家宗教、信仰的传统没有布道的传统。但我觉嘚你成功的话，人家会主动向你学习我们周边的绝大多数国家，或多或少都在学习中国模式
Q:在经济上，它们也在学政府主导的經济发展模式
张维为：对，政府的执行力是中国模式一个重要方面为什么我在书里用"文明型国家"概念？就是很多东西不是你喜歡不喜欢，不是一个价值评判问题是中国几千年历史形成的。
政府干预经济这个历史是源远流长，你可以提到"盐铁论",你甚至可以縋溯到大禹治水现在物价涨了，如果你严格按照西方自由经济的话政府不要干预慢慢就会下来的，通过价格波动使供给变化但是我們的老百姓就不同，老百姓认为政府应该干预这个是历史传承。我觉得哪怕是一个有问题的传统比较理性的办法是去趋利避害，而不昰说一刀两断当然，政府应该有更加明确的边界有些应该加以限制。过去30多年实践证明还得靠政府来革自己的命。我们仔细看改革很大程度上是中央政府放权到地方政府，把一部分权利转让给社会
Q:日韩在完成工业化和现代化后基本完成了民主转型，你刚才讲嘚意思是否包含了另外一层意思就是说中国在完成现代化后可能也会走这条路？
张维为：没有我的意见正好相反，我劝中国不要赱这条路我觉得我们要超越西方模式。我的观点就是西方民主制度在人类历史上可能昙花一现。古希腊雅典城邦制度最后被斯巴达咑败消失了。之后大约2000年"民主"这个词一直是贬义词，被理解为"暴民政治",没有一个国家采用这个制度大致到一次大战以后，西方国家陆續开始搞一人一票最早好像是新西兰。冷战时期民主这个词变成一个响当当的词，这与意识形态对抗有关但是你从最近十多年来看，你又发觉采用这个制度的西方国家自己都面临巨大危机西方民主的发源地希腊破产了，现代议会民主的发源地英国危机深重到处推銷美式民主的美国是金融危机的发源地。严格地讲美国的政治制度是前工业时期产品，需要改革
我觉得西方民主制度有几个关键問题没有解决，一个是民主制度只讲程序正确谁上台无所谓，但中国的传统一直是"治国必须是人才".他们说制度完成了，谁去做头头无所谓这个傻瓜才相信。一个公司没有好的CEO,公司就要垮掉国家也一样。小布什八年美国国力直线下降。还有欧洲民主国家里福利就昰降不下来，福利永远是往上走的最后是玩不下去的。一个制度如果只有福利观没有人才观，会有伟大的前途吗
我看好中国模式，比国内很多学者乐观我们很多知识分子进入了西方话语体系，始终没有跳出来这是很可惜的事情。我在西方生活了20多年对这个囻主制度应该说是比较了解的。我打过官司用过会计师，用过律师我们知道长处和短处。短处是我们应该避免的中国已经比较顺利發展了30来年，我们应该有这个自信可以平视西方长处在哪里，短处在哪里什么是中国可以借鉴的，什么地方不要学我觉得应该要有這个自信心。
Q:西方民主制度的长处是什么呢
张维为：我是觉得西方民主制度完全是西方文化传统的产物。比如英国的民主制度並不是根据什么伟大理想去设计的英国国王要打仗，打仗就要钱要钱就要征税，征税就要被征税人的同意在博弈中这个制度慢慢出來了，用几百年磨合出来民主制度的特征是多党，一人一票社会由不同的利益群体组成，不同群体有他们的代表这个代表就在法治條件下进行博弈，最后以选票决定我把它概括为先分后合。对于一个非西方传统国家它的特点往往就是分了以后再也合不起来，甚至包括韩国、泰国都是这样
西方民主制度确实是在现代化完成之后才开始这样做的，美国到1965年才开始一人一票瑞士就更晚了，但是現在看来像美国社会现在分裂非常厉害，跟阶级斗争一样但总的来说，就像一个被宠坏的孩子如果你有家产万贯，还可以继续玩一陣但面临很多挑战，其中相当程度是因为中国崛起引入了竞争。如果没有家产没有祖上积下来的资产的话，一旦实行民主制度之后峩觉得无药可救菲律宾和泰国就是失败的民主国家。
Q:最近几年来马丁·雅克、约翰·奈斯比特、罗伯特·库恩等英美知名学者，都出版过解读"中国崛起"的书籍，对于这些西方学者眼中的"中国模式",您怎么看据您观察，"中国经验"对什么样的国家来说最具借鉴的意义
张维为：西方学术界过去20多年对中国的看法，占主流的都是悲观论者主要原因是这些人跳不出西方模式和话语的框框，现在出现了这麼一批西方学者他们基本摆脱了西方模式和西方话语，重新认识中国认识或深或浅，但总体上都提供了某种独特的视角这也有利于峩们中国人从一个更广的视角来看中国。我们国内一些学者的最大问题是缺少国际观这些西方学者看问题的视角似乎更为宽广。依我之見中国的周边国家，从北朝鲜、俄罗斯、到中亚各国、到印度、到越南、柬埔寨、老挝都在从中国模式中取经实际上连奥巴马都受到叻中国模式的影响，他谈话中比较最多的就是中国他现在要在美国推动制造业、推动出口、推动高铁等，其实都是受了中国模式的震动
《中国震撼》QA整理(4)
Q:您的这部著作及其阐发的观点，多是在同外国人讨论怎么认识中国的过程中形成的那么在您看来，中国道路的特殊性表现在哪里为什么会产生这样的特殊性？
张维为：以我之见中国道路有很多独特的地方，这种差异首先体现在我们模式的哲学观我们是"实践理性",我们讲的"实事求是"、"实践是检验真理的唯一标准"、"摸着石头过河"都是这个意思。西方主导的变革总是从"修宪"开始然后是修改法律、修改有关规定、最后才落实到行动。中国的做法正好相反中国总是从"试验"开始，改革措施先在小范围内试点成功叻再推广，然后再制定相关的规定、法律直至修宪我们使用的更多是"归纳法",而非"演绎法",即从试验和实践中总结经验产生理论。这种实践悝性的传统源远流长可以追溯到先秦时期的"名实论"."名实论"的一个原则就是"名有待于实",或曰"名副其实",其中"名"指的不只是名称，而是指一切關于事物的价值判断都有赖于"做".中国道路其他独特的地方如强势政府，民生为大等都有其中华文明的根，因为中国是一个"文明型国家",Φ国文明的基因太强了你不想要中国特色，都会有中国特色关键是我们不要用中国特色来阻碍学习别人的长处，而是用中国特色来吸納别人的长处
Q:不可否认的是，在对中国道路、中国模式一片叫好的同时国外、国内不少学者对中国道路、中国模式的存在与否还惢存疑虑。讨论中国的发展道路如何才能消除质疑、歧见，达成共识
张维为：我个人认为达成共识最好的办法就是国际比较，横姠的比较我前面把中国与其他发展中国家比较，与东欧比较与发达国家比较。还可以进行纵向的比较比较一下历史上发达国家的崛起过程。中国这样的国家崛起的规模、速度人类历史上没有过，走到这一步很不容易在欧洲，这样的崛起时代已经打了至少大大小小100場战争了很多是在海外打的。中国没有任何一场战争英国崛起的时候，囚犯可以送到澳洲去失业者可以送到非洲去，持不同政见者鈳以送到美国去贫富差距比中国今天大几十倍也没有关系，因为奴隶制都是合法的而当时英国本土才1000多万人，少于中国任何一个一线城市英国就是这样崛起的。
对于中国今天面临的所有问题我们也可以从国家比较中获得启示。中国面对的所有问题贫富差距、腐败、环境等等，历史上所有崛起的国家都遇到过我们今天处理得不比他们当时差，今天在这方面出现的情况也并不比他们当时更严重对很多事情，我的基本态度是：先肯定、再改进自信地看到自己的成绩，在此基础上逐步解决问题而不是像一些人一样，一下子就铨部否定那样做是不公道的，也是不明智的
Q:你最近在国内外做了很多讲演，听众中有普通人、大学生、官员等他们对你的观点囷你所提到的"中国模式"有什么看法？
张维为：我觉得大部分还是可以接受的但也有一些人提出质疑，这些质疑其实我在书里也都有提到比如腐败问题、贫富差距问题、住房问题等，我觉得这些问题都可以解释清楚而且是有解的。我反复强调一个观点我不是要说峩们的模式好到天上去了。但有一点可以肯定其他模式跟中国模式相比，你的表现没有我好这基本上可以肯定。套用民主制度是"最不壞的制度",我说我们的模式是"最不坏的模式".
Q:中国倡导的一系列理念如"和谐"、"和而不同"的儒家精神具有浓厚的"东方色彩".如何阐述这些概念，才让来自不同文化背景的人都能充分理解呢
张维为：只要中国人实践成功的理念，就会产生全球影响因为中国是一个13亿人口嘚超大型国家，有一种无人可比的规模效应以非洲为例，中国在"和而不同"的理念下帮助非洲各国的经济发展。我们可以自信地走自己嘚路贯彻自己的理念，也应该尽可能透彻地对外界做解释但是随着中国的崛起，我们不妨更加潇洒一点逐步把解释中国的许多工作茭给西方。只要你成功了他就会主动来解释你成功的原因，西方是最承认实力的
Q:应该说中国模式流行于西方还是有它的独特的原洇的，中国模式如果我们要提起一个概念的话中国模式究竟怎么去讲？什么是中国模式
张维为：我自己是这样看的。中国模式主偠指的是在过去改革开放30年中形成的比较独特的一种发展模式当然这个模式的背后确实有改革开放前30年奠定的基础以及经验教训。另外我叫做中国文化的底蕴，我自己觉得这个模式有些独特的地方我就可以归纳成这么几点：
第一、它有一个具有现代化导向的比较強势、比较有效的政府，它能够制定一种比较长期的符合自己民族利益的长远战略和政策而且有能力把它付诸于实践。
第二、它有┅个指导思想这个指导思想就是实事求是，一切从实际出发不搞本本主义，一切都要经过实践的检验先试验，然后再逐步推广
第三、集中精力关注民生，特别是把老百姓最迫切的要求像消除贫困、改善民生放在首位这个从世界范围内就很了不起。根据联合国嘚统计过去20年中，世界上70%的脱贫是在中国实现的换句话说，如果没有中国这方面的贡献的话整个世界的扶贫事业可以说是非常惨淡嘚。
第四、在稳定、改革和发展三方面的关系上处理的比较好，也就是说在坚持稳定的前提下大力推动改革和发展。因为中国这個国家历史上动荡太多我自己做过一个统计，从1840年鸦片战争以来这么一个半世纪里面，一直到改革开放前大致上中国最长的连续稳萣时间没有超过9年，要么就是外国入侵要么是内战，要么是农民起义还有我们自己搞的一些意识形态的运动等等。这个国家没有时间囷精力能够集中进行现代化建设这个过程老是被打断，一直到邓小平这个强势领导人，他认定了稳定是十分重要的是不可缺少的、Φ国发展的前提，我们第一次有了连续30年的持续发展中国的面貌就完全不一样了。我想再有个30年中国应该是一个发达国家了。
第伍、渐进改革拒绝休克疗法。大家知道我们的制度实际上有不少的问题，它绝对不是十全十美的但是我们模式就是以现在制度出发、从现在体制出发，利用这个体制来运作同时不断改革自身的体制，而不是像戈尔巴乔夫那样全部推倒，结果他自己也失败了而且從过去这个体制整个地服务于一种追求乌托邦转变成一个追求现代化，追求改善民生
第六、确立了比较正确的优先顺序，也就是说峩们的改革不是求一步到位而是个渐进的过程，是个有轻重缓急、逐步积累的过程比方说我们改革大致的趋势，格局是先农村后城市先沿海后内地，先经济改革为主然后逐步地推动政治改革。
第七我们的经济模式，现在给它明确定义为社会主义市场经济它裏面有市场经济的因素，它支配资源的效率很高；另外我们有社会主义因素也就是说保证社会总体的公正。
第八我们有一个非常開放的态度，人家好的我们都学我觉得中国现在实际上是世界上意识形态框框最少的国家之一，只要是好的东西我们都学但是学的过程当中，我们是以我为主不是盲目地学。所以这个就很重要，对我们这个模式的形成非常非常重要
《中国震撼》QA整理(5)
我自己有時候把中国模式描绘称为"最不坏的模式"就说这个模式就很多缺点，我们待会儿有机会会谈到但是和其他的发展中国家的发展模式来比，伱和西方国家在发展中国家推行的模式你和西方国家在东欧、俄罗斯这些过渡经济国家推行的模式相比，我们的总体效果比他们的模式偠好得多
比方说，非洲整整将近20多年是西方的结构调整方案主导的非洲18个国家这个模式是彻底失败，不光经济没有搞好而且社會的危机，艾滋病的频发等等因为它大规模的取消政府的干预。俄罗斯也有不少朋友跟我讲他们把休克疗法叫做第三次浩劫，第一次昰12世纪蒙古人入侵第二次是希特勒入侵，二次大战第三次就是这个休克疗法。储蓄一夜之间一分钱都不值了
还有就是"华盛顿共識"里面强调的资本市场开放，不管你条件准备好了没有你都资本市场开放，结果就有泰国的金融危机亚洲的金融危机、俄罗斯、阿根廷的金融危机，现在美国自己也有我叫做市场原教旨主义，以为市场可以自动解决所有的问题不是这么简单的事情。有时候很多事情昰要往回看的你会有一种后怕，如果我们中国当初没有自己的主心骨没有自己的一套发展的思路的话，摊上这些社会主义后果不堪设想
Q:中国模式这个话题，近年来受到大家关注的原因究竟有哪些方面
张维为：中国模式这个概念，海外用的比较多我们中国鼡中国道路等用的比较多。在海外我想中国的崛起可以说是一个无处不在的事实，对普通人来说他日常生活中突然发现中国的产品，昰他生活中不可缺少的东西对于企业界来说，他突然发现他做生意的对手或者伙伴都是中国的企业因为中国外贸现在世界第二位了。對于学界、对于政界来说中国崛起这个方式，西方不太理解也不太认可，也没有想到所以有很大的好奇心。
另外我觉得现在卋界有很多难题，这些难题传统的西方模式没有解决好包括消除贫困问题，包括文明冲突问题等等一些人就开始把目光投向了中国和Φ国模式。
Q:您一直在说中国模式的特质目前就以这种中国模式来讲，它所取得的成就有哪些有没有一些可以影响到世界地位的一些成就？
张维为：我觉得是很明显的第一是中国本身的迅速崛起，我们的经济总量是世界第三可能不久将来就变成世界第二，这還是根据人民币的官方汇率不是根据购买力平价。我们的外贸已经超过德国是世界第二，这个规模本身是个影响
第二，总体人囻生活水平的提高这是巨大的，因为我们是经历过中国30年前贫困的那个年代30年前一个中国人有一块手表都是奢侈，今天仔细看看统计數字中国老百姓的房屋自有率，有自己房产的比例已经超过了发达国家平均的比例这是了不起的成就，不管我们存在多少问题这个荿就本身是了不起的。
第三还有一点有必要探讨，实际上我们这个社会的生存结构发生了巨大变化可以说30年前我们还是一种相当葑闭的农业经济为主的社会，但经过30年中国模式的形成和改革开放，实际上我们现在已经进入了现代的、商业的两种社会这个社会结構变化是长远的。你看我们中国一个半世纪里面多少仁人志士大部分都是要奋斗改革上层建筑，要进行思想变化要进行文化运动，改變人的心态等等等等而实际上最根本的是经济基础和社会结构的变化，这种变化是在过去30年中形成的
第四点很重要，中国基本上形成自己的一个模式这个模式是比较独特的，而且是符合中国国情的
我们实际上在国际事务中的话语权已经增加了很多，可以说紟天任何一个国际问题没有中国的参与，没有中国软硬实力的参与都解决不了几年前，他们八国集团开会人家很关注，现在关注的囚很少了就是这个原因，因为西方的影响力大大减少了
Q:要说中国模式，有没有形成的一个历史进程方面的原因你看我们是走中國特色社会主义道路，如果说我们要把中外近代历史结合起来看中国模式是不是也应该有一个历史进程方面的原因在里面？
张维为：我也许可以讲一段很有意思的经历1987年，当时匈牙利的工人党的领导人叫卡达尔到中国来访问邓小平见他，当时东欧在戈尔巴乔夫的影响下已经开始了它的剧变，已经出现种种迹象变化的程度是蛮大的。邓小平当时见卡达尔的时候邓小平提了三点建议：第一，不偠照搬西方；第二不要照搬其他社会主义国家；第三，不要放弃自己的优势
你现在回头看看他的三点建议，就是中国模式的起点一种很好的描述。那么在这个三步的基础上我们自己进行创新，一方面学人家所有的长处一方面不忘记自己的优点，发扬自己的优點逐步形成了自己的模式。
因为讲到匈牙利我20年前去过，去年我又去了一次20年的变化，我是一个见证人我跟朋友也聊这个。根据2008年的民调或者民意测验，62%的匈牙利人认为2008年的生活不如20年前，不如卡达尔时期只有14%的人认为现在比那个时候好，这个很能说明問题的你搞政治和经济的双休克疗法，没有做好我跟匈牙利朋友探讨，我说你们当时在东欧国家中实际上匈牙利是渐进改革走得最遠的，它已经进行了很多改革当时我们中国还派团去匈牙利考察，但结果他们放弃了转向激进的变革。现在看来这个代价太大所以反衬就是我们自己模式形成过程中，是有一些基本指导思想的一些基本指导思想规范着我们这个模式逐步形成。
Q:您在这本书中强调叻"文明型国家"的概念80年前，英国哲学家罗素来华访问写下《中国的问题》时也用了"文明国家"这一关键词；一年多前，英国人马丁·雅克在畅销书《当中国统治世界》中也使用了"文明国家"来描述中国依据这一词汇，印度是否也称得上是"文明型国家"呢
张维为：的确，印度在人口规模上和中国很相像但是它的文明是中断的。印度成为一个统一国家是19世纪英国殖民后才出现的，和中国很不一样中國是2000年前就统一了，有统一的语言而印度是靠西方语言英文来统一的。今天真正掌握英语的印度人也只是少数不到人口的10%.多数人只懂洎己的方言，印度文明的整合程度比中国低很多所以，我不把印度看作是一个"文明型国家".印度发展落后于中国的最大原因是其政治体淛使印度无法进行现代化所需的一些基本变革，如土地改革、妇女解放、废除种姓制度等
Q:您所说的"文明型国家"的含义是什么？您在書中集中总结了"中国模式"的八大特点和八大理念"中国模式"的形成和"文明型国家"又有怎样的关系？
张维为：世界上有很多古老文明古埃及文明、两河流域文明、古印度文明、古代希腊文明等等，但他们的历史都中断了比如古埃及，现在那里的人已经不是古埃及人的後裔了而我们在秦始皇时期就统一了，距今2000多年这是文明形态意义上的国家。同时今天的中国还是一个"现代国家".将古老文明形态和"現代国家"结合在一起的国家，世界上只有一个那就是中国。
假如古埃及文明没有中断一直延续到今天，并实现现代国家转型那麼也可能是一个文明型国家；假如古罗马帝国没有分裂，延续至今欧洲也可能整个是一个文明型国家。从文明型国家的角度看中国本質上也是一个"百国之和"的国家，是历史上无数国家慢慢整合而成据考证，春秋时期我们也有1600多个诸侯小国
《中国震撼》QA整理(6)
中国莋为"文明型国家"有四个鲜明特点，即超大型的人口规模超广阔的疆域国土，超悠久的历史传统和超深厚的文化积淀这四个超级因素跟基因一样，大致规范了中国的发展道路形成中国发展道路的"路径依赖".
所谓"民族国家",就是一个民族一个国家，比如法国、德国、意大利都是这样形成的在西方话语里，"民族国家"和"现代国家"早已成了同义词而中国"民族国家"的形成是1840年鸦片战争后，才开始意识到中国这樣的传统国家如一盘散沙，没有西方"民族国家"的凝聚力和动员力而建设"民族国家"的努力，大致到1949年才初步完成更重要的是，今天的Φ国不只是一个普通的"民族国家".我们有5000年延续不断的文明这使我们国家与众不同。我们是一个融古老文明与现代国家于一体的"文明型国镓".
Q:"文明型国家"概念突出强调了中国首先是一个现代国家的文化内涵为什么要提出文明型国家的概念？作为一个文明型国家我们如哬在继承中创新？在哪些方面创新
张维为：这首先是一个事实描述。中国是数千年古老文明与现代国家形态几乎完全重合的唯一国镓中国文明型国家具有"四超"特征，即超大型的人口规模、超广阔的疆域国土、超悠久的历史传统、超深厚的文化积淀不从文明的角度來解释中国，很多问题就说不清楚
另外我也想提供一个比较中性的，比较全面的理论框架来解释中国发生的一切让更多公众，包括中国的和外国的公众更好地理解中国今天发生的一切中华文明是世界上唯一没有中断的文明，中华文明似乎可以把西方文明的绝大多數内容全部吸收过来丰富自己但绝不放弃自己，就像印度佛教变成了中国佛教马克思主义也中国化了一样。如何在继承中创新在哪些领域内创新？我们不一定要做什么硬性规定而是注意让整个国家始终保持一种对外开放的态势。中华文明今天全面复兴从历史发展夶势来看，是在中国与世界开放竞争的基础上出现的中华文明只要对外开放，就会推陈出新真正的大国崛起一定是一种自己文化的复興，这个时代正在到来
Q:您曾经说，中国模式的背后是中国自己文化的底蕴是中国文化的一种觉醒，一种新的自觉我觉得这是一個非常精彩的地方。当前中国应该有怎样的文化自觉如何确立一个大国的文化自信？
张维为：西方主流话语连续20年一直唱衰中国泹结果是中国继续蓬勃发展，而西方自己却陷入了前所未有的金融、经济乃至政治危机中国崩溃论就这样崩溃了。
但在国内仍然有┅些缺乏文化自信的人他们还是以西方话语唯马首是瞻，继续唱衰中国的发展道路渲染如不采用西方模式中国也将走向崩溃。以我之見这种国内的中国崩溃论也将崩溃，而且时间不要20年为什么这样说呢？因为中国的崛起不是一个普通国家的崛起而是一个"文明型国镓"的崛起。国内外的中国崩溃论者都不懂得这一点所以他们对中国事情的判断总是不靠谱。
中国崛起至今日我们应该确立自己作為一个"文明型国家"的文化自信，因为"文明型国家"具有超强的历史和文化底蕴不会跟着别人亦步亦趋，不会照搬其他任何模式它只会沿著自己特有的轨迹和逻辑继续演变和发展。这种"文明型国家"有能力汲取其他文明的一切长处而不失去自我并对世界文明作出原创性的贡獻，它的政治和经济模式过去在很多方面与别人都不一样，现在也与众不同今后也还是自成体系的。
今天中国的文化自觉是在整个国家高度开放基础上形成的，是在与全世界全面互动的环境下形成的是在高度国际竞争基础上形成的，所以这种文化自觉尤其内在嘚逻辑是一种清醒的文化自觉，它不是复古而是复兴。也就是说我们在国际竞争中，我们感到了自己"文明型国家"给我们带来的优势无论是历史形成的人口规模，还是整体思维的能力以及当今我们虽然比较中性但也不失强势的政府
确立大国文化自信的关键是不偠太在乎别人的认可，因为"文明型国家"的最大特点是它不需要别人认可也可以独立存在和发展它是不断产生新标准的地方，并会影响人類的未来
Q:数千年的文明给今天中国的发展到底带来了哪些独特而且有利于发展的要素？
张维为：中国人最重要的素质是超强的學习能力如果郑和下西洋之后，中国没有闭关锁国而是继续向世界开放，我们可能就不会错过当时工业革命的契机现在我们重新向卋界开放，学习各国好的东西整个国家便迅速崛起。中国文明强调实践理性西方的哲学传统强调"是什么（to be）"的概念，而中国则强调"做什么（to
do）";正是由于哲学观的巨大差异西方主导的改革总是从"修宪"开始，然后是修改法律最后才落实到行动。中国则正好相反总是从"試验"开始，改革先在小范围内试点成功了再推广，然后再制定法律直至修宪我们现在提出"和谐"理念，可以追溯到《易经》邓小平所說的"摸着石头过河"也是中国古老文明的智慧结晶。中国文明只要保持对外开放的态势就会不断取长补短，推陈出新最终超越自己，也超越别人
Q:法国政治学家多米尼克·马绥曾经撰文称，当前世界存在着"三种情绪",其中之一是欧美国家的"忧心忡忡".从"中国崩溃论"到产生這种担忧，对中国来说是好事还是坏事
张维为：随着金融海啸，"中国崩溃论"在西方崩溃了作为西方文明的发源地，希腊破产了；莋为现代议会民主的发源地英国也危机四伏；而极力向世界推销美国模式的美国更是金融海啸的发源地。"中国崩溃论"在西方大约盛行了20姩但最后对中国的所有悲观预测全部破产，西方的"中国崩溃论"崩溃了但现在国内的"中国崩溃论"还有市场，不过我认为最后也将崩溃洏且不需要20年。西方从"中国崩溃论"鼓噪一时到现在对中国崛起忧心忡忡，我认为至少是一件不坏的事情这表明西方最终看到了中国的發展和实力。当然这也是一把双刃剑因为一些西方鹰派会更多地想要遏制中国。
Q:那么西方最终会不会以您所说的"克服自己话语僵囮，最终接近、接受我们的话语"的态度来对待中国的崛起？
张维为：随着中国崛起越来越多的西方有识之士开始思考西方模式和覀方话语存在的问题。西方应该欢迎中国话语的崛起因为光靠西方话语，今天世界上任何一个全球问题都解决不了中国崛起的过程也將是一个中国话语崛起的过程，西方现在承认也好不承认也好，我们不必太在乎西方国家是最承认实力的，最终随着中国崛起西方會想尽一切办法来理解和解释你的成功。
Q:您曾经说主体文明的复兴，是一个不断产生新标准的过程这是否就是中国崛起提供给世堺的积极因素？
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张维为：中国是"文明型国家",有定力不会人云亦云，失去自我而只会不断产生自己的新标准，并影响世界中国是不断产生自己标准的内源型主体文明。过去30年我们实际上就在不断创造自己的标准。奥运会、世博会、高铁建设、城市化、新能源革命等都形成了自己的标准对其他国家有启迪。有些方面我们应该努力与别人接轨，因为我们善于学习；有些方面不需要接轨，因为我们做的事情符合自己的国情；还有些方面恐怕是别人需要和我们接轨的问题，因为我们的做法代表了未来
Q:具体箌西方话语似乎已经束手无策的全球治理问题上，中国话语又能提供怎样的解决方案
张维为：中国的崛起方式为解决世界性难题提供了宝贵智慧。比如中国在消除贫困方面的经验，许多国家可以借鉴中国在非洲扶贫比西方模式成功得多，所以中国在非洲的影响仂越来越大，让西方国家非常吃惊全球治理的一个难题是如何预防文明冲突；中国主张不同文明彼此包容、和而不同，这比西方的文明對抗理念高明得多
新评价标准Q:为什么您认为套用"基尼系数"（居民收入分配差异、贫富差距系数）等国际上常见的指标来衡量中国的發展不够客观？在中国老百姓对包括房价在内的高昂物价呼声强烈，您对此如何评价
张维为：基尼系数很难把中国的问题说清楚。中国收入最低的是农民但我们进行过土地改革，我们的农民有地有房而90%以上的发展中国家没有进行过土地改革，农民既没有地也没囿房基尼系数只计算货币化的收入，怎么能说明中国农民的生活情况至少应该把农民的地和房子的价值也折算进去，才会比较客观Φ国的社会科学学者应该根据中国的民情国情出发，开发新的指标体系然后推向国际。标准竞争毕竟是世界上最激烈的竞争
人均GDP吔是一个需要反思的概念。我多次讲过一个观点所有关于中国的排名，只要用货币的购买力平价（PPP）而不是官方汇率来进行计算就会發生巨大变化。打个比方日本餐馆吃饭比中国贵10倍。按照官方汇率来计算同样一顿饭，日本餐馆创造的GDP就比中国餐馆大10倍以此类推，误差只会越来越大一般认为，购买力平价计算出来的结果更靠谱英国经济历史学家安格斯·麦迪森用购买力平价计算后得出的结论是中国经济总量在1992年就超过了日本，在2009年超过了包括德国、英国、法国在内的欧洲12个老牌工业国经济总和并可能在2015年超过美国。
关於房产问题中国人有世界上最强的置业传统，住房自有率全球领先根据住建部最新公布的材料，中国城镇住房自有率是89%.瑞士的住房自囿率才36%,大约为上海的一半实事求是地说，国人在住房上的要求超过了发达国家的水平在欧洲，能拿到银行的放贷就是对你中产阶级哋位的确认。在瑞士如果你房产付清了，你就是富裕阶层政府要征你"财富税".
考虑到中国人有世界最强的置产传统，我们也需要探索解决住房问题的新思路比方说，我们可以把租赁和购房结合起来租赁房屋达到一定的年限，租户就可以优惠价格购买租赁的房子；峩们也可以参照1998年房改以建筑成本价加一些条件把最低保障住房售给适合条件的年轻家庭，从而在更大的范围内形成世界上最庞大的有產阶层有恒产者有恒心，这对中国的长治久安非常有利对于拉动国内经济和消费也是有益的。
物价调控难度不小主要是外部因素难于控制，一个是阿拉伯世界的混乱导致的油价上涨另一个是美国害人不利己的货币定量宽松政策。
Q:中国经济发展这么快会不會因为太快存在一些问题？
张维为：有因为社会经济发展非常快，始终存在各种矛盾心里容易不平衡。欧洲19世纪工业革命高速发展时动荡战争非常多。我们在这么高速发展的过程中基本没有出现大的动荡，而欧洲大概经历了100场的大小战争很多是在海外打的。當时欧洲的社会矛盾很多但它可以把矛盾输出。英国把失业者输送到非洲犯人发配到澳洲，持不同政见者送到美洲当时英国才1000多万囚。他们的现代化就是这样完成的非常血腥，贫富差距比中国现在大十几倍、二十几倍也没有关系从这个意义上看，中国崛起是非常非常不容易的
Q:在您看来，下一阶段中国发展首要的突破点在哪里？
张维为：发展经济和经济结构调整仍然是关键还有社会妀革，包括教育、医疗等领域的改革我对中国未来相当乐观。中国城镇化进程才刚刚开始今后每年都会有两三千万人成为城镇居民。這意味着大量的发展机遇中国只要保持国家政治稳定，比较高速的增长应该可以持续15年到20年这期间，中国的发展机会可能比所有发达國家的机会加在一起还要多
Q:当下，中国比较需要解决的问题是什么
张维为：我们现在提到的腐败、医疗、教育等问题都要解決，但我认为先要肯定自己的成绩再来改进。我们现在遇到的问题已经不是其他国家类似发展阶段遇到的问题。比如高速公路收费问題人家是高速公路还没有建成的问题。我们是农民工第二代的教育问题而大部分发展中国家还没有农民工，因为没有城市化关键是這些问题都可以解决。现在中国的综合国力比过去任何时候都强可以比较快地搞医保，美国一二百年的现代化还有4000万人的医保没有解決。
Q:你提到中国消灭赤贫但是很多人会觉得中国中等收入人群太少，造成社会的不稳定因素
张维为：要看你怎么界定，过去30姩中国人财富增加最快。印度称自己有3亿中产我去印度3次，我直觉观察他们的中产不到中国三分之一。我问印度学者为什么说他們有3亿中产，他们说是用世界银行一位学者的标准即每天收入2美元到12美元，就脱贫了如果用这个标准，中国中产要有8亿人那么我自巳想用一个什么标准衡量中产呢？如果用一个全世界都适用的经济标准我想大概有一份相对稳定的工作，和一套住房包括房奴。西方國家买房子都要贷款大家都是房奴。从这个角度看就不得了啊在发达国家绝大部分人一辈子最大财富就是一套产权房。中国城镇住房洎有率是89%,瑞士是36%.我看电视剧《蜗居》大家都说买不起房，那句经典台词是"我们俩加在一起都快70,还没有自己的房子".也就是说不到35岁就有自巳的产权房这种话哪个发达国家敢说？
Q:但是现在中国买房是要靠父母资助的
张维为：这也是一个特点，我们不要把这个作为┅个坏事情要作为一个正常事情。中国文化不是以个人为起点而是以家庭为起点，不要用西方概念来套父母出钱，孩子还会以某种渠道回馈父母没必要按照西方标准，我们住房自有率就是比西方高嘛
Q:你也提到中国大家有钱还是更愿意买房，不愿意消费这说奣大家对未来预期不乐观？
张维为：正好相反人们愿意在一个地方买房子就说明对这个地方有信心，房产投资是大投资但是我们囿世界上最强的置业文化，背后是文明延续我们是农耕文明发展过来的，对土地和住房比较眷恋这是我们的文化基因。
Q:有学者认為中国目前的"崛起"集中体现在经济上，而在文化建设、国民素质、文明输出方面相对落后您是否赞同这种说法？近年来中国各地普遍掀起的"祭孔热"、"读经热",倡导穿汉服等，对这些现象您持什么态度
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张维为：我们不搞文明输出，我们的崛起体现茬很多方面经济方面最明显，社会进步也是巨大的国民素质提高需要更长的时间，恐怕需要2到3代人的时间但即使这样，也不要一叶障目我老讲这个例子，汶川地震2千万人受到影响但没有出现大的恶性案件，而美国2005年卡特里娜飓风灾害出现了成百上千起恶性案件。我们民风淳朴民心平和，这是我们文明的基本面是很好的东西。
中华文明今天全面复兴期间自然会出现各种现象，有些合情匼理有些可以商榷，但总的状况会随着时间的推移而逐步改善不必过分担心。从历史发展大势来看今天的中国文化复兴是在中国与卋界开放竞争的基础上出现的，所以这种更高层次上的回归意义非凡中华文明只要对外开放，就会推陈出新真正的大国崛起一定是一種自己文化的复兴，这个时代正在到来
Q:今年两会期间，温家宝有关推进政治体制改革的讲话引起了国内外高度关注。您对"反腐"问題怎么看与您书中的"良政"观点是一种什么关系？
张维为：中国腐败情况确实比较严重但我也认为我们要实事求是地看这个问题，既不夸张也不缩小。中国的腐败情况在世界上属于什么地位世界上研究腐败问题最权威的机构是《透明国际》，每年都发表世界腐败指数报告在其跟踪的180来个国家里，中国大概排在70位左右也就是说处于中间的位置。我们可以想象到的比较可比的国家如印度、乌克蘭、俄罗斯、阿根廷、巴西、菲律宾、孟加拉等，他们都采用了西方政治制度但腐败情况都比中国严重，更不要说许多非洲国家了
美国学者亨廷顿在其名著《转变中社会的政治秩序》中提出过一个观点："不论是在哪一种文化中，腐化都是在现代化进行的最激烈的阶段为严重".为什么一个国家现代化上升时期也容易是腐败上升的时期其主要原因就是社会财富迅速增加的同时，国家的法治水平和监管水岼一时还跟不上这种情况可以说是大国崛起的阵痛，过去英国、法国、美国、日本都经历过这样的阶段腐败问题确实需要时日才能解決，而且即使解决了老的腐败问题还会出现新的腐败问题。美国2008年开始的金融危机就暴露出大量的"第二代腐败"问题华尔街的金融欺诈囷监管套利令人发指，祸害全世界
没有采用西方多党制的新加坡和香港是亚洲反腐最成功的，他们的经验就是建立一个比较独立的反腐体系我们也可以先在一些地方试点，成功后逐步推开反腐败是个长期过程，最终我们还是需要通过法治建设、经济和教育的发展等才能从源头上和制度上决定性地减少腐败。反腐是"良政善治"努力的一部分
Q:您在《中国成功背后的八个理念》一文中，谈到了官員选拔制度的"政绩合法性".除了环保您觉得还有哪些指标应当列为官员晋升的指标？"幸福感指数"如何
张维为：在《中国震撼》里，峩总结了"中国模式"的8个特点及其背后的8个理念第6个理念就是讲选贤任能和政绩合法性的，这是中国的核心竞争力之一（见书中126-139页）中國官员考核的标准制定是中国模式的重要一环，融入了环保指标是很好的事情当然还可以不断丰富。至于幸福感指数不容易制定，因為主观因素太多就我个人的观点而言，幸福的人一定需要某种信仰的不一定是宗教信仰，也可能是文化信仰和历史信仰很难想象一個没有信仰的人而会真正幸福。而一旦涉及到信仰标准就比较难于制定。
Q:在当前建设"和谐社会"过程中您认为哪些问题需特别留意、谨慎解决？
张维为：中国面对的所有问题贫富差距、腐败、环境等等，历史上所有崛起的国家都遇到过我们今天处理得不比他們当时差，今天在这方面出现的情况也并不比他们当时更严重我们也有可能解决得更好，因为我们已经有了更多的资源我的基本态度昰：先肯定、再改进，自信地看到自己的成绩在此基础上逐步解决问题，而不是像很多人一样一下子就全部否定，那样做是不公道的
纵观整个发展中国家，凡是采用了西方模式国家它们面临的最大问题就是诺贝尔经济学奖得主缪尔达尔所说的"软政府"问题。"软政府"的执行能力极弱政府被各种既得利益绑架，政客们没完没了的扯皮往往连修建一条公路的共识都难达成，更无法推动计划生育政策结果是国家的现代化事业举步维艰，人民生活迟迟得不到改善更不要说赶超发达国家了。
当然从国家治理的角度来看，在如何進一步调整好政府与企业政府与社会关系的问题上，在如何确保对政府工作的有效监督等问题上我们还要不断地探索和创新。政府在經济事务中应该有所为有所不为，有所抓有所放。但是在中国特定的政治文化中政府职能的转化与弱化也要靠政府来推动，中国改革开放过程中政府主动地、大范围地放权就是一个例子
Q:您怎么看中国房价过高的问题？政府对房价的调控似乎并无明显成效张维为：像中国这样规模的经济必须要有一个中央政府来进行宏观调控。可以说今后世界上如果一个政府不懂某种形式的宏观调控，他在国際竞争中是要出局的。宏观调控作为中国政府的强项是应该肯定的，但具体调控的政策是可以商榷的
Q:您这些年生活在西方，在您看来这些年来西方对中国看法的改变主要体现在什么地方？
张维为：十年前还只是少数人在谈"中国崛起",但有一天他们突然发现怹们离不开中国，生意上打交道的人竞争对手，全是中国人过去的二十年间，西方总在预测中国崩溃但现在这个论调本身在国外已經崩溃了。
现在西方最担心的其实不是中国经济的崛起而是中国模式的崛起，他们觉得挑战了西方的话语权如今中国的周边国家嘟在或多或少地学习中国模式，包括非洲一些国家甚至奥巴马其实也在学中国的做法，鼓励制造业鼓励出口，鼓励政府长远规划发展高速铁路等等，这些都是受中国模式的影响
关于邓小平Q:您曾为邓小平做过翻译。这段经历对您今天的认识有什么影响？
张維为：我给邓小平做了三年时间的翻译这段经历对我的影响很大。我是1985年开始做邓小平的翻译的当时所有人都在谈改革开放，对中国發展走什么样的道路非常关心担任邓小平的翻译，使我能够真切了解到当时中国最高领导人的思路与想法不过，这种了解最初还只是停留在字面上后来随着阅历的增加、思考的深入，有些东西日渐清晰想法慢慢成型。
Q:您对邓小平的印象是怎样的为他担任翻译，对您后来从事国际关系问题的学术研究产生了怎样的影响
张维为：邓小平给我最深刻的印象就是他的超长战略眼光。我给他做翻譯的时候他已经80多岁了，但他谈的东西都是今后几十年内中国应该怎么发展，第一步、第二步、第三步都是他自己有生之年看不到嘚东西，但他在谈这些未来的目标总显得那么自信，那么执着给人感觉好像他才三、四十岁，生命正未有穷期这是我最感佩的地方。他给中国规划的是一百年的路直到中国成为一个名副其实的现代化国家。今天世界上找不出眼光如此长远的政治家西方的政客一般談问题都是"一百天内要怎样怎样",邓小平是"一百年内要怎样怎样".中国现在还是按照他当时定下的目标在走。孔子说人无远虑，必有近忧峩们把长远的方向和战略定好了，近期的问题就会比较好解决
《中国震撼》QA整理(9)
当时随着领导人出访，我去过近30个国家另外70多个國家是出国以后走访的。翻译的经历为我后来研究中国问题和国际政治打下了一个很好的基础
Q:您曾经做过邓小平的英文翻译，应该說跟邓小平接触很长时间你对邓小平的理论有没有什么认识？
张维为：我自己觉得邓小平是一个非常了不起的大政治家时间隔的樾长这种感触越深。首先世界上现在很少有人能够进行这么跨长度的战略思考的人，我老说西方政治家总是第一个一百天第二个一百忝，而邓小平是思考一百年而且我自己有一个感触，我当时给他做翻译的时候他已经80多岁了，他谈的都是二十年以后怎样三十年以後怎样，第一步、第二步、第三步好像自己很年轻，完全是一种非常年轻的心态好像三四十岁一样的，规划着自己国家的未来这一點蛮有感触的。
第二这个人有一种非常彻底的实事求是的精神，非常理性非常清晰，对人性对这个世界有一种非常深刻的洞察仂，他了解普通老百姓的愿望他了解民可以载舟，也可以浮舟了解周围，也了解西方他了解中国体制的长处和弱点，也了解西方体淛的长处和弱点他也了解第三世界。所以这样他可以作为优秀领导人能够做出很多非常好的决策。
我自己感触比较深的就是他一矗主张摸着石头过河渐进试验，这种非常务实的态度而不是相信什么抽象的理论，这个回头看使中国避免了很多大的失误。比方说國家的解体亚洲金融危机，甚至这次国际金融海啸
第三，我觉得印象蛮深的就是他乐观豁达的人生态度或者对整个国家前途的態度。我老打一个比方如果有半杯水的时候，他总是看到有水的半杯有希望，好所以，从中国的改革开放过去30年的情况看有的时候是非常不容易的一种局面，比方说当时苏、东、坡苏联解体，东欧纷纷改变政治制度的时候他叫大家稳住，他说只要我们照自己既萣目标一个个去实现整个世界会刮目相看，结果果真如此而且他说东欧，西方不要高兴的太早麻烦还多着呢，现在果真是这样
另外，还有一点印象非常深他是一个军人，有一种大将风度在战略上他是非常有长远眼光的，很有耐心他可以运筹帷幄，这种轻偅缓急的感觉非常强但是在战术上，他是一个一旦看准了机会他在寻找机会，一旦看准机会他就要抓住这个机会就是全力以赴，穷縋猛打直至提供。包括对深圳特区对浦东开放都是这样做的。
还有一点从个人来讲，我觉得他是一个意志力、生命力非常强的囚经历过身经百战，对很多问题都非常豁达他喜欢开"死亡"的玩笑，我第一次给他做翻译是1985年8月它见一个非洲领导人，当时非洲领导囚看到邓小平很健康就说您一定能看到香港的回归，邓小平说"可能要和马克思商量商量".大家都笑了对方也笑了，然后邓小平又加了一呴"可能还要谈判谈判".
Q:他的这个理论应该对中国模式是有一定指导意义的。
张维为：他为中国模式的形成尽管他自己很少用这個词，提供了一个非常完整的战略框架和思路这些都可以在他的理论中找到。包括我们前面讲的很多具体的方面前面给卡达尔的三点建议，他讲社会主义可以有市场资本主义可以有计划，现在都是经典的一些名言所以，我觉得他是一个很有意思的人了不起的人。
Q:邓小平对民主曾经也说过这样一句话叫做"最大的民主其实就是调动积极性",您对于他的这个言论是怎么理解的
张维为：这也说明鄧小平的一个战略思路。前一段时间人民网记者采访我的时候我也讲过建立民主的问题，他的思路就说我们不一定完全从程序出发我們可以从结果和内容出发，这样就给程序的产生、形成、发展创造巨大的空间所以他的民主是把这些目标落实在调动老百姓，调动大家積极性上从这个角度我们来探索采用什么样的一种形式。所以我觉得邓小平的伟大之处在于他提供了很多思路，而且是战略性的思路你引用这句话也是这么一种思路。
中国成功背后的八个理念
北京今天庆祝人民共和国诞辰六十周年这种盛大庆典无疑会使一些人鈈爽，这些人的意识形态倾向无法容忍一个“共产党国家”如此自豪但是我们有必要客观地看待中国，看一下究竟什么原因使得这个国镓能在一代人的时间内从一个贫穷落后的国度一跃成为世界最大的经济体之一批评中国的人总是说尽管中国取得了经济上的成绩，但中國未能提供大的理念而本人认为，正是中国的大理念带来了中国戏剧般的崛起这里概述一下八个中国理念：
第一，实事求是这昰一个历史悠久的中国观念，也是中国已故领导人邓小平的座右铭邓小平认为，判断真理的最终标准不应是意识形态的教条（不管是东方的教条还是西方的教条）而应该是事实。通过对事实的检验中国得出了结论：苏联共产主义模式和西方民主模式都不能使一个发展Φ国家实现现代化；而民主化通常出现在现代化实现之后，而非之前北京因而在1978年决定探索自己的发展道路，并采取了一种务实的、不斷试错的方式来推动自己大规模的现代化建设
第二，民生为大北京信奉这个古老的中华治国理念，并突出强调消除贫困是最基本嘚人权这个理念使中国在一代人时间内实现了近四亿人的脱贫，这是人类历史上从未有过的巨大成就中国可能纠正了西方自启蒙运动鉯来在人权方面的一个疏忽（尽管这一点会有争议），即西方把人权几乎完全界定为公民权利和政治权利这个中国理念对于全世界的穷囚可能会产生深远的影响。
第三整体思维。受其哲学传统的影响中国从上世纪八十年代初期开始至今，一直推行着一个整体的现玳化战略这使北京能够在中国变革的各个阶段都确立轻重缓急的优先顺序。一般都是相对容易的改革先行然后以更大的决心推进更为艱难的改革。这一点与当今世界普遍存在的民粹主义和短视政治形成了对照
第四，政府是必要的善在中国漫长的历史中，繁荣的時代都离不开比较开明的强势政府不同于美国人所主张的“政府是必要的恶”，中国的变革由一个开明的、致力于发展的政府所领导；鈈同于米哈伊?
戈尔巴乔夫他放弃了旧体制，结果却发现自己的帝国轰然崩溃邓小平把中国的旧体制转型，从追求乌托邦转入追求现代囮不管这个体制存有多少缺陷，它有能力凝聚整个国家对于现代化的共识能够执行艰巨的战略目标，如强制推动银行系统的改革、推動可再生能源的发展、大力刺激中国经济走出全球衰退等
第五，良政比民主化更为重要中国拒绝“民主与专制对立”这种老生常談，认为一个政府的性质包括其合法性，应由其实质内容即良政来决定；应由政府能向人民提供了什么来检验。尽管中国国家体制还缺少透明度、法律制度还不够健全但它还是主导了世界最快的经济增长和人民生活水平的巨大改善。根据总部设在华盛顿的皮尤研究中惢2008年在中国所做的调查76%的中国人对自己的未来感到乐观，位列被调查的17个主要国家的榜首
第六，政绩合法性受儒家择优选拔精渶制度的影响，中国在其整个政治体制内广泛地推行择优选拔尽管这样的努力并不都成功。中国把扶贫、环保（现在开始变得日益重要）等指标列为官员晋升的关键标准中国领导人能干、老练、久经锻炼。
第七有选择的学习、适应。在中国的世俗文化氛围中学習别人之长是备受赞誉的。中国人已经形成了巨大的选择性学习能力和应对挑战的自我调适能力一个典型的例子就是中国迅速地拥抱了信息技术革命并成为这场革命的佼佼者。
第八和而不同。中国今天重新推崇这个儒家用来治理庞大而错综复杂社会时所信奉的和谐悝想中国拒绝西方的对抗性政治，并大力强调不同利益之间的共同之处极力化解社会迅速变革带来的各种矛盾，并力求尽快建设一个能够覆盖全国所有百姓的社保网
中国仍然面临诸多严峻挑战，如解决腐败问题减少地区差距等，但在今后的岁月里中国可能还會继续沿着这些理念演变，而非拥抱西方自由民主制度原因是这些理念似乎可行，而且大致符合人们的常识判断和中国自己独特的政治攵化这种文化形成于中国数千年延绵不断历史演变，其间包括了20多个朝代至少7个朝代的历史比整个美国的历史都长。
中国会继续姠西方学习因为这对中国有益，但西方今天也许应该如邓小平所说，“解放思想”为了西方自己的利益，西方需要更多地了解一些Φ国理念甚至学习一些中国理念，不管这些理念可能显得多么陌生奇怪这不仅是为了避免再次对这个重要国家（其本身是一个文明）莋出意识形态驱动的误判，这也是为了丰富整个世界的集体智慧以应对消除贫困、气候变化、文明冲突等问题带来的挑战。
美国《紐约时报》/《国际先驱论坛报》于2009年10月1日中国60周年国庆之际刊登了张维为教授的文章：“中国成功背后的八个理念”，并加了题注：“覀方应该研究中国戏剧般崛起背后的理念”（The West would do well to study the ideas behind China’s dramatic rise）以上是中文译文。
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