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为何在清初时期，反清复明一直没能成气候。
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讨论着说吧，当时三番乱 是最佳的服明 时期 台湾的郑氏 西南的吴三桂 西北的秦 大郑的军队在东南沿海打得很得势 清朝内部也陷入政治斗争。可为是有内忧外患。
内容太大太泛，请详细阐述自己的观点，要不然容易成为水贴被我处理掉&
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三番叛乱当时确实是比较危险的，康熙朝的时候八旗军的战斗力已经下降的跟厉害了，有研究显示，清军入关以后连续战争，八旗精锐的损失很大，从那之后就没有太高战斗力了。平定三蕃时用了少绿营。其实说到底，当时明朝这个招牌也太高号召力，南明朝廷存在了一段时间也是软弱无能，这样的朝廷复起来我觉得也没太大意义。
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台湾郑氏和三番根本就不是一路人，而且他们都没没什么复明的意思。吴三桂开始打着复明的旗号反清，但后来他当了大周皇帝。至于郑氏虽然一直名义上是明朝的臣子，但实际上软禁鲁王夺其兵权基本上已经表明其政治态度了。
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吴三桂毕竟追杀到缅甸来杀永历，就算反清也不会得到很多支持
其实那时候还没没近代民族主义宣传，大部分老百姓只要安定富足的生活，至于头上的皇帝姓什么关系不大，辽国汉人、金国汉人也没都箪食壶浆以迎宋师，而且头都剃了……
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那些反清的实力都是利用反清的名义给自己谋利吧，基本都没有认真干活的来着。。。:time:
所以后来都成有组织犯罪了...&
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清风1081 发表于
台湾郑氏和三番根本就不是一路人，而且他们都没没什么复明的意思。吴三桂开始打着复明的旗号反清，但后来他 ...
其实给人的感觉就是打着反清复明的旗号给自己争取政治利益罢了。。。
历史上这种挂羊头卖狗肉的事情也是不少。
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各自为战。。。
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那个年代……别说那么早时候的了，就算清末义和团那几个，都没什么正经心理，真正的志士不少，但是领头的都并不纯粹，人多也还是一样被伪君子统领着，怎么会有大作用？
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亡秦必楚，反正楚王室都是一個名，都劉邦和項羽爭霸了。劉備說剿賊扶漢室，結果都把自己扶上了帝位。反正中國的歷史都是誰勝利誰就是皇帝，都習慣了，又不是萬世一系的小日本天皇，就算是小日本也是那個天皇成為傀儡皇帝的
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本帖最后由 黑熊 于
20:25 编辑
亡秦必楚，反正楚王室都是一個名，都劉邦和項羽爭霸了。劉備說剿賊扶漢室，結果都把自己扶上了帝位。反正中 ...
刘备不是吧？也许他是觉得皇帝一直在曹操那里救不出来，所以才自立吧。
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哦，另外楼主的问题。人心哪人心，就是因为太聪明了。
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本帖最后由 青樓白日不給錢 于
23:34 编辑
黑熊 发表于
刘备不是吧？也许他是觉得皇帝一直在曹操那里救不出来，所以才自立吧。
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劉協那個廢物，救了也無用，劉備的皇叔身份是有爭議的都能舉起大旗忽悠天下群雄了，而劉協的天子大旗竟然連影也沒有，把握不住的機會不可恥，可恥的是有機會也拱手讓人的廢物。
與其救一個廢物還不如自立，何況劉備的臣下諸葛亮也是一樣的無視阿斗的存在而獨自施政。
上梁不正下梁歪，有了劉備這個上，當然可以想象諸葛亮的這個下了
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其实给人的感觉就是打着反清复明的旗号给自己争取政治利益罢了。。。
历史上这种挂羊头卖狗肉的事情也是 ...
还是有区别的。当时，不管谁赶走了满清，都是大功一件，流芳百世。赶走满清之后，然后再内斗，就成王败寇，反正肥水没流外人田。 近现代，抗日战争也是一样的道理，不管国共内斗最后谁胜了，总比被日本人统治强。
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rubik 发表于
还是有区别的。当时，不管谁赶走了满清，都是大功一件，流芳百世。赶走满清之后，然后再内斗，就成王败寇 ...
似乎有点道理，不过如果最后不能建立有效的政府还是不行的。
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似乎有点道理，不过如果最后不能建立有效的政府还是不行的。
重庆不就谈崩了。。。又抄家伙干了3年。。。
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还是有区别的。当时，不管谁赶走了满清，都是大功一件，流芳百世。赶走满清之后，然后再内斗，就成王败寇 ...
也是。用狗和骨头做个比喻，应该就是
两条狗抢一根骨头总比人跟它们抢要好。。。
(这样骨头至少还可以给一条狗，但是人来抢走就没了)
举例而已，没有含沙射影的意思。
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Clark.(克拉克) 发表于
也是。用狗和骨头做个比喻，应该就是
两条狗抢一根骨头总比人跟它们抢要好。。。
(这样骨头至少还可以 ...
其实这方面中国的问题不是很大，因为清朝庭虽然表面上是满人政府，但是在文化上基本汉化的差不多了。似乎并不存在外来征服造成的绝对隔离和对立。像希腊统治下的埃及那样，一道城墙内外是两种完全不相干的对立文明，这种情况中国似乎没有过。
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其实这方面中国的问题不是很大，因为清朝庭虽然表面上是满人政府，但是在文化上基本汉化的差不多了。似乎 ...
元朝也是这样了
蒙古人打进来，最后还是被同化了
不过国外倒是没怎么听说过类似的事。。。这个应该跟文化传统有很大的关系。。。
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rubik 发表于
还是有区别的。当时，不管谁赶走了满清，都是大功一件，流芳百世。赶走满清之后，然后再内斗，就成王败寇 ...
但问题是中国在近代才出现民族主义和主权国家观念，清朝的时候谁当皇帝不都是一家一姓之天下。所谓的肥水其实只流到了皇帝一家的田里而已。
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Clark.(克拉克) 发表于
元朝也是这样了
蒙古人打进来，最后还是被同化了
我觉得大概有两个个原因。其一，蒙古和满洲都是属于东亚文化圈里的民族，虽然这个圈对他们进入中原以前的文化影响很小，但是没有使得两者之间截然对立，这个共同基础导致双方都比较容易融合，同化北方游牧民族人口的过程在中国历史上基本就没有中断过。其二，就是他们自己的民族意识形态并没有彻底形成。尤其是蒙古人，在进入中原的时候他们自己的民族都没有彻底形成起来，大蒙古包含了蒙古扩张时代吸收的各种民族因素，使得蒙古民族形成过程消化这些因素用了几百年的时间，分散到世界各个角落的蒙古人都打上了当地文化的烙印。满洲跟中原的接触更多，他们入关之前就吸纳了大量的汉人，满洲本身就是建州女真+汉人+蒙古人的综合体。很多人说满洲入关之后同化速度很快，其实没入关之前他们就已经是汉文化的一种外部延伸了。
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我觉得大概有两个个原因。其一，蒙古和满洲都是属于东亚文化圈里的民族，虽然这个圈对他们进入中原以前的 ...
历史上少数民族主动归附以及中原出使的交流活动也是不少，这应该算是同化具体的形式之一吧。。。
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Clark.(克拉克) 发表于
历史上少数民族主动归附以及中原出使的交流活动也是不少，这应该算是同化具体的形式之一吧。。 ...
北方草原没有形成民族意识，所以很容易吸收。其实说到这里最可笑的就是皇汉。天天喊着赶走胡人，其实很多自己就是胡人后代。
同学是苗族但颅型超像东胡人种... 其实苗族也是有分本土政权和随军外来定居的维和政权...&
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北方草原没有形成民族意识，所以很容易吸收。其实说到这里最可笑的就是皇汉。天天喊着赶走胡人，其实很多 ...
娶了媳妇忘了娘么，哈哈
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北方草原没有形成民族意识，所以很容易吸收。其实说到这里最可笑的就是皇汉。天天喊着赶走胡人，其实很多 ...
毕竟他们不把自己当间谍……双面间谍
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脆皮坦克 发表于
北方草原没有形成民族意识，所以很容易吸收。其实说到这里最可笑的就是皇汉。天天喊着赶走胡人，其实很多 ...
更可笑的是这些人经常搬弄些分子人类学的论文来证明汉族的纯粹性（实际上那些论文也没有一个能证明汉族的血统100%纯正）对自己家族中女性一方的族属毫不在意。只认自己的祖传Y染色体，也不考虑他们很多人的祖先如果真排了他们家族的外族女性成员，那么这些现代皇汉们就没那机会在网上喊排这个排那个了。
脑子小菊花大的家伙们无论怎么排... 都觉得在情理之中...&
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Clark.(克拉克) 发表于
娶了媳妇忘了娘么，哈哈
说句不好听的，有些人没文化连自己是谁都搞不清楚。
没有。。。文化上的归属感么&
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清风1081 发表于
更可笑的是这些人经常搬弄些分子人类学的论文来证明汉族的纯粹性（实际上那些论文也没有一个能证明汉族的 ...
单纯就是查y染色体也证明不了汉人的血统，纯种汉人完全是现在今天的角度yy出来的概念←_←
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单纯就是查y染色体也证明不了汉人的血统，纯种汉人完全是现在今天的角度yy出来的概念←_←
让我想起了希特勒找人证明他的血统的事情，感觉十分滑稽
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Clark.(克拉克) 发表于
让我想起了希特勒找人证明他的血统的事情，感觉十分滑稽
超级雅利安人计划听说过么
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更可笑的是这些人经常搬弄些分子人类学的论文来证明汉族的纯粹性（实际上那些论文也没有一个能证明汉族的 ...
不是很懂那些皇汉的思路
Y染色体只能确认你的父系，确认不了血统。
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超级雅利安人计划听说过么
旨在创造一种金发碧眼的“纯正的”雅利安人？
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周星驰的《鹿鼎记》里面有我最欣赏的台词，这段台词在内地版本中已经被和谐了。
陈近南：小宝，你是个聪明人，我可以用聪明的方法跟人说话。外面的人就不行！
韦小宝：不解！
陈近南：读过书明事理的人，大多数已经在清廷里面当官了。所以我们要对抗清廷，就要用一些蠢一点的人。对付那些蠢人，就绝对不可以跟他们说真话，必须要用宗教形式来催眠他们，使他们觉得所做的事都是对的，所以“反清复明”只不过是个口号，跟“阿弥陀佛”其实是一样的。清朝一直欺压我们汉人，抢走我们的银两跟女人，所以我们要反清。
韦小宝：要反清抢回我们的钱跟女人，是不是，复不复明根本就是脱了裤子放屁，关人鸟事呀！行了，大家聪明人，了解！继续！
陈近南：总之，如果成功的话，就有无数的银两跟女人，你愿不愿意去呀？
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崇祯已经寒了天下农民之心
以德报德，以直报qzey
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谁还想复明？
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谁还想复明？
只是一个口号，就像共产主义，重要的是钱和女人
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大王叫我来巡山
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阿Q革命的目的也是差不多，无非也是为了小尼姑或吴妈，多少年过去了，口号一直在变，不变的是目的和内容“钱和女人”。
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你的帖子非常好，赞一个
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阿Q革命的目的也是差不多，无非也是为了小尼姑或吴妈，多少年过去了，口号一直在变，不变的是目的和内容“ ...
江山易改本性难移啊
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熟悉清朝历史的朋友们应该对刘永福这个人比较熟悉。他是历史上“黑旗军”的创始人，带领着这支武装力量在越南与当地政权反击法国的侵略，随后为清政府所用镇守边境。
（图：广西刘永福故居）
刘永福在他二十岁的时候曾经参加广西天地会反清复明的武装活动，后来投靠起义军吴亚忠部。后来在对清政府官兵的作战方针上与吴亚忠产生分歧，随后为了保存有生力量，带领300多人退居藩属国越南北部的中越边境，为保胜为中心“占地为王”。
虽然属于外来闯入者，但他却在当地采取屯垦练兵、保境安民的政策，军队垦荒、自给自足，同时挂上七星黑旗，标榜忠义，当然他所说的忠义的对象肯定不是清政府了。
（图：黑旗军抵抗法军）
他对于黑旗军的训练算得上是严苛，但同时也关心官兵疾苦，所以这支队伍平时训练有素，等遇到战事也能勇敢杀敌，终成一支具有较强战斗力的力量。正式因为这样，也吸纳了其他武装力量的加入，经过6年的时间，已扩展到了1000多人，等到法国入侵的时候，发展到了3000余人。
越南国王曾请求刘永福给予援助，抗击法军。在刘永福的带领下，击退了法军企图侵占北圻的计划。战后，刘永福被越南国王授予三宣副提督，改变了之前尴尬的状态。
（图：法军入侵北圻时的情景画）
当时的清政府对刘永福的黑旗军一直采取敌视、镇压的态度，但是由于黑旗军的存在也成为了发过侵略越南的巨大障碍，所以也没有轻举妄动。
慈禧太后第二次垂帘听政后改变了对于越南的态度，随即确定了“保藩固边”的目的。从这个角度讲，暗助黑旗军边成了自认而然的事情。而这时候，时任云南总督刘长佑的回报让慈禧太后下定了联合利用黑旗军的决心，刘长佑回报发过绝不会放弃亡越图我之心，现在法国人兵力骤增，原因就是受到了黑旗军的阻碍，法国人已经悬赏万两黄金拿刘永福的首级，再悬赏万金剿灭黑旗军老巢。
（图：慈禧）
于是慈禧派刘长佑去跟刘永福谈判，正好这时候刘永福因为兵力不足也希望能得到天朝军的援助，他随即便接收了刘长佑建议：“提全师击河内，战胜声名崛起，粮饷军装当由中国相助”。
在双方联合之后的第二次大捷后，时任法军司令的波帅也因军事失利被法海军部解职回国。这个结果的出现可谓双方皆欢喜，这跟慈禧敢于化敌为友、弃旧图新、改弦更张的见识和魄力有关。
中法战争结束后，刘永福也出加入了反割让台湾的战役，最终一万黑旗军在台湾血战五万日寇。
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