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求教一下“开府”和“仪同”有什么区别
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开府仪同三司是古代一个著名的职官，本来我以为“开府”和“仪同”都是开府仪同三司的简称，但是今天读隋书发觉历史上，“开府”和“仪同”是有区别的，前者地位比后者高。请教大家，这有什么具体区别？
《隋书·卷三十七·列传第二》：敏假一品羽仪，礼如尚帝之女。后将侍宴，公主谓敏曰：“我以四海与至尊，唯一女夫，当为汝求柱国。若授馀官，汝慎无谢。”及进见上，上亲御琵琶，遣敏歌舞。既而大悦，谓公主曰：“李敏何官？”对曰：“一白丁耳。”上因谓敏曰：“今授汝仪同。”敏不答。上曰：“不满尔意邪？今授汝开府。”敏又不谢。上曰：“公主有大功于我，我何得向其女婿而惜官乎！今授卿柱国。”敏乃拜而蹈舞。遂于坐发诏授柱国，以本官宿卫。（李敏假借一品的羽仪，其礼就如娶皇帝的女儿。后来将要侍奉隋文帝饮宴，杨丽华对李敏说：“我把天下都给了皇上，只有一个女婿，我当为你求柱国之职。皇上如授你当别的官，你千万别致谢应承。”等到进见隋文帝时，隋文帝亲自弹琵琶，让李敏歌舞。隋文帝十分高兴，对杨丽华说：“李敏现任何官？”杨丽华回答说：“他只不过是一个白丁罢了。”隋文帝对李敏说：“现在授你仪同之职。”李敏不应承。隋文帝说：“不满你的意吗？现在授你开府。”李敏又不应承致谢。隋文帝说：“乐平公主对我有大功，我又何必对其女婿吝惜官职呢！现在授你柱国之职！”李敏这才拜谢隋文帝。隋文帝于是就在龙座上写诏书授任李敏为柱国，以本官身份在皇宫值班。）
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超大游击队员
这样一断就明白了。
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开府就是自己有权组建行政班子把行政权力一网打尽
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是指可以自行任命属官，在指定地方建立自己的办公衙门。
参考按照待遇的意思。
三司就是三师三公。三师：太师太傅太保，三公 ：太尉，司徒，司空。
三师是最高荣誉职务，三公是最具实权的职务。
仪同在隋朝也作为正四品的官号。
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RE: 求教一下“开府”和“仪同”有什么区别
补充一下隋书中另一个记载：（隋朝名臣阴寿）少果烈，有武干，性谨厚，敦然诺，初拜仪同。从北周武帝灭亡北齐，进位开府，迁丞相掾属。从韦孝宽讨平尉迟迥，进上柱国。出为幽州总管，封赵国公，讨平高宝宁。卒于官，赠司空。
先“初拜仪同”，再“进位开府”，最后“进上柱国”，明显是3个不同职位
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很受启发，很受教育
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RE: 求教一下“开府”和“仪同”有什么区别
是指可以自行任命属官，在指定地方建立自己的办公衙门。
开府还有一个潜台词是办公经费自己解决
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超大游击队员
开开府有自己的属官，仪同从字面意思我想就是享受待遇但并无相应的职务。
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RE: 求教一下“开府”和“仪同”有什么区别
是指可以自行任命属官，在指定地方建立自己的办公衙门。
　　原来仪同三司才是正四品的级别啊。我还以为三司使三师三公，那么仪同三司就是相当于享受最高级别待遇了。
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RE: 求教一下“开府”和“仪同”有什么区别
　　原来仪同三司才是正四品的级别啊。我还以为三司使三师三公，那么仪同三司就是相当于享受最高级别待遇 ...
刚又查了一下史料，原来从北周到隋炀帝早期，开府仪同三司和仪同三司是两个官职
开府仪同三司是正四品
仪同三司是正五品
相比之下，柱国是正二品，比开府和仪同都高
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RE: 求教一下“开府”和“仪同”有什么区别
补充一下隋书中另一个记载：（隋朝名臣阴寿）少果烈，有武干，性谨厚，敦然诺，初拜仪同。从北周武帝灭亡北 ...
仪同是官职，还是“享受**级待遇”的意思？
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RE: 求教一下“开府”和“仪同”有什么区别
刚又查了一下史料，原来从北周到隋炀帝早期，开府仪同三司和仪同三司是两个官职
开府仪同三司是正四品 ...
柱国也是荣誉性的勋官吧，享受待遇和地位，但不是实质性的官职。 我理解这三个都是“可享受**待遇”，而非官职。
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RE: 求教一下“开府”和“仪同”有什么区别
柱国也是荣誉性的勋官吧，享受待遇和地位，但不是实质性的官职。 我理解这三个都是“可享受**待遇”，而 ...
这三个职务都是勋官，不是职事官
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RE: 求教一下“开府”和“仪同”有什么区别
仪同是官职，还是“享受**级待遇”的意思？
类似于现在的公务员序列中的“巡视员”“调研员”之类
是非领导职务，但是享受同一级的待遇
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超大游击队员
国务顾问 发表于
补充一下隋书中另一个记载：（隋朝名臣阴寿）少果烈，有武干，性谨厚，敦然诺，初拜仪同。从北周武帝灭亡北 ...
西魏，北周，隋朝的开府和仪同与他们以前的涵义是不同的。这是府兵制之下的开府和仪同，属于编制层级的官职名。西魏八柱国中宗室元欣是摆设不领兵，宇文泰是老大不直接领兵，领兵柱国有六人，大致每个柱国领兵八千人，柱国之下有两位大将军，各领兵四千人，共十二位大将军，每个大将军下有开府二人，各领兵二千人，开府之下是两仪同，各领兵一千人。
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超大游击队员
这里的开府，仪同，柱国是衔吧，不是实职
跟李渊的八柱国，李世民的开天策府不是一个概念
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超大游击队员
三流炮手 发表于
西魏，北周，隋朝的开府和仪同与他们以前的涵义是不同的。这是府兵制之下的开府和仪同，属于编制层级的官 ...
这个二二制跟后来的鬼子有关吗
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《府兵制与北朝隋唐国家政治生态研究》
你可以试着找找，查查
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RE: 求教一下“开府”和“仪同”有什么区别
西魏，北周，隋朝的开府和仪同与他们以前的涵义是不同的。这是府兵制之下的开府和仪同，属于编制层级的官 ...
按照这种说法，开府和仪同是领兵的实职，而非勋官咯？
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RE: 求教一下“开府”和“仪同”有什么区别
这个二二制跟后来的鬼子有关吗
没有关系，鬼子的编制是方块师编制，拿破仑发明的。
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RE: 求教一下“开府”和“仪同”有什么区别
按照这种说法，开府和仪同是领兵的实职，而非勋官咯？
府兵制实行初期，西魏大统十六年之前确实是实际职务。后来周武帝、隋文帝等对府兵进行了改革，军政军令分开了，开府、仪同就成了勋官。不过，西魏北周的府兵制度资料佚失太多，说不清了。
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也去查了下，果然不一样。隋朝算四品，难怪公主不满意
古代的职官体系太繁杂了
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超大游击队员
你们这些讨论的都是北方蛮族汉化后朝代的沐猴而冠，学的正统华夏的官品称号。正宗华夏的南朝只有开府仪同三司，往往表示一种礼遇和权势，不是官职
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本帖最后由 liqvan 于
23:35 编辑
其实我一直挺奇怪唐朝把亲王也列上品级，整个行政机构中，辅政的首脑三品就够了。一二品都可以是虚的
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超大游击队员
“开府”就是自己能组织一套行政机构，比如某某开发区。“仪同”就是享受那个待遇，比如省部级调研员，级别挺高屁权没有。
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超大游击队员
楼主短句水平要提高。
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本帖最后由 frederick100 于
17:11 编辑
我记得当时学得是，唐代 每个人都授三个官位，分别对应 散官、勋官、职官
散官、勋官定俸禄、职官定管啥事
散官：开府仪同三司是一品、特进是二品、下面是金紫光禄大夫、银青光禄大夫等等
勋官：上柱国最高，下面是柱国等等
职官：尚书令、仆射、中书令、黄门侍郎等等，后来的各种平章事，三省六部那些人都是职官
貌似尚书令也只是二品，是不是有一品的三太忘了。
散官级别高，职官级别低，叫行某官、知某官，散官级别低，职官级别高，叫守某官。
不过这是唐代的了，楼主说的隋的还给老师忘了。
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RE: 求教一下“开府”和“仪同”有什么区别
本帖最后由 frederick100 于
17:15 编辑
我记得当时学得是，唐代 每个人都授三个官位，分别对应 散官、勋官、职官
散官、勋官定俸禄、职官定管啥事 ...
比如昭陵留下的欧体佳作 虞恭公碑
温彦博的官就是写 唐故特进尚书右仆射上柱国虞恭公温公碑
分别是散官、职官、勋官、爵位
不过除了墓志铭，神道碑，官员自己的表章等里面，都不会写这么全。
欧阳修给老爸写的《泷冈阡表》里最后落款是：男推诚、保德、崇仁、翊戴功臣，观文殿学士，特进，行兵部尚书，知青州军州事，兼管内劝农使，充京东路安抚使，上柱国，乐安郡开国公，食邑四千三百户，食实封一千二百户，修表。
我觉得这个应该是很有代表性的，把各种协会副主席，领导小组副组长都写上了，一般书上写欧阳修当过参知政事，这里只有 观文殿学士 可以看出来，这是卸任宰相当得官，其他的很多史籍上可能都不会写。
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超大游击队员
liqvan 发表于
其实我一直挺奇怪唐朝把亲王也列上品级，整个行政机构中，辅政的首脑三品就够了。一二品都可以是虚的
唐朝官位还没贬值，狄仁杰这样的不过从三品。
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RE: 求教一下“开府”和“仪同”有什么区别
唐朝官位还没贬值，狄仁杰这样的不过从三品。
唐朝的丞相也不过三品
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RE: 求教一下“开府”和“仪同”有什么区别
唐朝的丞相也不过三品
一品二品属于离休待遇。
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RE: 求教一下“开府”和“仪同”有什么区别
这个二二制跟后来的鬼子有关吗
应该无关吧，鬼子明治维新后提出脱亚入欧，全力学习西方，海军学英国，陆军学法国、德国，所以你说的个可能是学习法国、德国的吧，旧日军一师团两旅团四联队而一战以前法军、德军也都是一师两旅四团！清朝学习日本与西方建立的新式陆军也是一镇两协四标（旧日军的师团、清新军的镇相当于师，旧日军的旅团、清新军协相当于旅，旧日军的联队、清新军的标相当于团）。
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开府是允许自己成立自己的班子，其重要性在于，下属任命有自己挑选完成，而不是中央政府统一安排，这个在任何社会，都是巨大的权利了。
仪同三司，主要是指仪仗，在古代，礼法是非常重要的东西，不同级别官员的仪仗是不可逾越的，三司是行政官员的最高级别仪仗。。。
放在一起，其实就是说实权和面子都到顶了的封赏。。。
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因为办公室比较大，有老鼠。然后有些女生会准备那种塑料的透明密封箱装吃的。
大家知道我早上一般都不买早点，有吃的都会问我要不要吃这个要不要吃那个。
反正我是脸皮厚，有的时候到处去淘吃的。
可能因为我们组就我一个男生，很多女生干不了的事就会找我帮忙。
然后工作上很多解决不了的问题，我都会帮她们解决好。
反正我没有感觉找她们拿吃的有什么不好，毕竟我也经常请她们吃饭啥的。
关系很不错呢。
不过现在已经离开那家公司了。私下也经常聊天啊。
楼主这种问题真的就看关系，关系好别人都很乐意。关系不好看都不要看。
匿名回答：
不会，人家觉得跟你关系不错就不用求也会分享的，关系不怎样的还去求，有什么意思，我有一同事不管别人跟她关系怎么样看到人家吃什么就说给我一点吃，我就觉得这样真的很丢人，上次一同事吃甜她也说分我一点嘛，人家都回她说就这一个，她还不依不饶的说一人一半嘛，好像东西是她的一样，我们看到吃甜瓜那同事当时就不高兴了，单页没说什么还是分她，后面吃甜瓜那同事对别的同事说了，那人怎么那么没有自知之明！！！
江苏嘉宇特种装备的答复：
我们办公室里都是厚脸皮的，肚子饿了谁有就跟谁要，不给就自己动手自取，吃一双筷子也无所谓的。一共五个人。经常约了下班去饭店犒劳自己一下，轮流请客。
tonyfoo的答复：
如果关系好，很熟，哪么这个同事也不会偷偷的自己吃，不给你分享
楼主既然这样问，说明关系一般般，人家都不跟你分享，你还去求分享么
人家会想：从来不见你买好吃的跟我分享，还厚着脸皮来求分享。
匿名回答：
要是熟悉怪的话 不用求分享自己就给你送来了&
禧顺的答复：
不应该是抢吗
亮万家灯饰1688的答复：
&看看熟不熟 不熟的话还是算了，自己去买一份就好了
krszb的答复：
会的，打好关系，
indepman的答复：
不会，因为我的柜子里面都是吃的
汇通五金的答复：
哈哈，这个会的，因为我是办公室里最能吃的，大家有吃的都会想到我，有啥吃不完的也会第一时间想到，有啥特酸的也会想到我。备注：我是个男生已收到93个关心
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