吴雄和田英章写的是什么体是什么关系?

为什么说二田(田英章,田蕴章)是画字_百度知道
为什么说二田(田英章,田蕴章)是画字
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这只是个别人的偏见,他们不真正了解二田的欧体。如果说不懂笔法,不懂字法,真的去“画字”,是画不出来那么秀美、严谨规范的字来的。
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田英章 欧楷笔法(上)
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本帖最后由 戏狼 于
10:00 编辑
此公开信由部颁书法教材事件而起,然其根源早在远久,不可穷究。是本人对田氏、田楷等诸多事宜的最终意见和陈述,从此,有以质我者,无论问询、争执乃至对田氏的劝谏等等,本人再无他言,只是做事而已。
请好心的朋友将本文分别转达田蕴章、田英章、田雪松先生。
田英章先生阁下如晤,
问候阖家安康。
相信早晚您会看到这封信,我和您说几句心里话。
我才三十出头,而在我小时候,您和您兄长田蕴章先生的书就在我长大的小城看得见了。您是写字的长辈。
早在我质疑您的“博导”头衔之后不久,我记得十分清楚,那是<font color="#10年<font color="#月的“文房四宝会”网友聚会,我的一位老哥,也是江湖上大家尊敬的老朋友,网名“水墨才子”的,在聚会晚餐后和我一起推着自行车走在北京夜晚的街头,我们都喝了不少,他握着我的手说:“小狼啊,别看网上这么多人,今天见面的也好几桌,现在全中国,书法没啥人搞了。田蕴章、田英章出书搞讲座,还是启发了不少人关注和喜欢书法,他们有他们的问题,但是也是有功劳的。对书法有功劳的人在我看来就是圣贤。他们也是圣贤,了不起。你得饶人处且饶人吧,他们也不容易,现在像他们这样给书法鼓吹一下不容易。”因为喝了不少酒,他说这段话重复了好多遍。我虽然也晕乎乎的,不过真的往心里去了。
我很赞同他的说法,您和田氏家族是对书法的推广有功劳的,虽然在我看来你们的字问题多多、误读多多,实际上也误导耽误了不少人,但是还是有很多人因为你们美观的书写爱上了毛笔字,接触了写字,也有很多人从你们的误区中出来,真正走上了书法的正路,因此你们还是有功劳的,我也吧你们当圣贤看。
那么我为什么还要一贯和田氏“作对”,鼓吹反田、阻挡你们的书被教育部选中呢?那是因为,你们这一家子圣贤和你们周围,毒素太多了。你们就像副作用很大的食物和药品,完全消灭是不可能的,但是不加工处理消毒却又反而会毒害书法和书法教育的身体。
问题有哪些?我现在好心的给您指出来,供您参考。
1.田字的问题
田字是对欧字的提取和转化,其中,主要是结体的“平淡化”和“用笔的简单程式化”。这是明确的既成事实,我也没有任何办法。这可以说是由书家个人决定的,是否需要改变,怎么改变,是否改变的了,都看你们各人。不能只靠经常写一些异体字来体现“学问”,欧阳询学问很大,写异体字也没你们这么多,孔乙己才那样,说到底,真是要读一点书才行。而对《田藏九成宫》的真伪,已经书法江湖网友明证,无需多言,唯不知是“以翻刻为法本”影响了田氏对欧楷的解读,还是田氏对欧楷的误读导致了对拓本的误判,抑或仅仅是收藏品鉴能力不足,我不知矣。
除了楷书,行草书你们也写,行草书基本上就没啥可说了,确实是不入门,这个东西的问题除了和楷书一样的意识理解之外,你们的楷书如果说还是脱胎于欧的话,你们的行草书根本就是无所本的,我很怀疑你们是否临摹过古人的行草帖子。不仅如此,行草书的一些具体问题还是田楷衍生的恶果。比如用笔尖薄弱的笔写欧楷,同样的笔写行草书会阻碍使转,更核心的是你们的楷书架子好,用笔错误,因此从根本上就不能化为连贯的行草。字的另外问题,我下面还将对你们家三位主要的书家一一具体的说。
2.教学的问题
有人说您是教育家,我和一些朋友对您和田家、田楷保持基本的尊重也是由于您一家人推广毛笔字下了很多功夫,比如出书、出视频和实地教学。您是全国知名的书法老师,或者说您是全国最著名的书法老师,这也是不为过的。令兄还是教书法的大学副教授,您的儿子也投身于教学,还有您的很多学生等等田氏的眷属。你们可以说是中国最知名的教学群体。
那么,作为老师,其工作的产品就是学生,具体来说,就是学生的具体能力和一些为人做事的水平。在这一点上,无疑田氏整体的教学质量是很成问题的。
先说具体的能力,就是写字。田氏的书法教学最典型的成果就是田雪松先生,他身上的问题就是田氏书法教学问题的典型。首先,就是被笼罩在田楷中出不来。书法不是看谁写的和老师一样,人都是不一样的,艺术这个东西和科学不同,数学老师的解答结果就是要学生做出来一样,因为一加一就是二。但是艺术史上有一个写田楷的就行了,您家是曲艺世家,您必然知道,艺术史上有一个梅兰芳就足够了,任何一个以全套模仿梅兰芳的人在艺术史上都是无用的,在教学上也是失败的。再说一个曲艺的例子,郝寿臣先生告诉袁世海,“不要把你自己揉了做成我,你得把我揉了做成你自己!”我各人也是一个曲艺爱好者,唱京剧还上过台,这些事情我还知道一点。说的更加直白一些,早年间艺人撂地,如果甲表演的好,乙学他,表演的也是一样,没人会给乙的表演买单。不要说如此,乃至说相声的今天说的和昨天一样都没人听,这个道理您比我懂。
也有的人,特别是您的学生说,我们不要成书法家,我们就把字写规矩就好,因此不要变化,这也是不对的。字写规矩只有一种面貌吗?欧颜柳赵,哪个不是规矩的?即便都是脱胎于欧体,成亲王是规矩的,林则徐是规矩的,田楷也是规矩的,但是都有不同。因此,在有共性的基础上(而且前提是这个共性得是好处,而不是通病),发挥学生各人的特点、发挥不同人的特点,才是教学的王道。
关于书法教学,我说过一句很狠的断语:让学生和老师写的一样,老师应该打屁股;巴不得写的和老师一样的学生,应该被打出师门。
很不幸,在田氏的教学中,这两种现象都是存在的,而责任主要在老师。
别的不要说,田氏口口声声“学书莫学田”,但是您和田雪松的课堂上,出现过欧体字帖吗?我看到的您的培训班的报导,一贯全都是让学生临摹几个您或者田雪松的七八个字,所谓“取法乎上”,都被扔到茅坑里头了吗?有人说古人也是临摹自己老师或者父亲的字,哎呀,真是脑子不清醒。和山村教师用自编教材一样,那是古人没有帖子的权宜之计啊。古代真正写得好的人,没有不取法乎上的,而在字帖印刷如此发达的今天,还这样因陋就简,这样的教学意识就错误了。您的培训班是“书法”培训班,书法是一种艺术,不是宋体字培训班啊。
另外,我很怀疑“全部学我”这样的理念是来源于田氏的曲艺世家背景,因为早年间没有录音录像,当然只能老师教,但是即便这样,郝寿臣的“揉我成你”不也才是教学的核心吗?即便是曲艺界,我想不出一种曲艺的教学不从民国以来的录音录像借鉴而全部学老师的,作为书法,怎么能保持这样落后的教学思想呢?如果曲艺老师这样做,那就是倒行逆施,真是应该打屁股。而您恰恰这样做了,您说是不是断人慧命的造孽呢?
其实这样教学的恶果已经在田雪松先生身上体现的再也清楚不过,号称<font color="#岁学写字,到今天,除了田楷,什么都不会,行书草书更加是和您一样的不入门,他都写了三十多年了,还要写到什么时候?楷书功夫还不够深厚吗?OK,您的视频中说,您的父亲禁止你们兄弟四十岁之前碰行草,结果呢?你们昆仲都六七十了,听了您父亲的话,行草写好了吗?您父亲的行书比你们二位好一些,但是我不得不说,他的这个理念未必正确,你们今天的行草水平就是明证。在田雪松身上,你们依旧这样做,只能够黄鼠狼下耗子,一代不如一代。田雪松的今天就是您其他弟子的明天,这样教书,岂不是罪恶吗?当然,我知道有很多弟子巴不得如此,我只能说希望他们提高见识。而作为老师,你这样做,这样灌输,就是给这样的错误认识埋下种子还浇水施肥。
试问,田氏的弟子中,有以田氏教学法为基础“走出来”的人吗?没有,一个我都没见过除了写的越来越像田体的,就是打破山门、幡然悔悟、大呼上当、改弦更张的,这就是田氏的书法教学成果?
说完书法,再说意识和行为。田氏弟子中,有大量素质(为人、眼界、对书法)很低下的人,我可以负责任的这样说。其中其本人的素质不全是你的责任,可以不追究你,但是对书法的眼界和意识,就要算到你头上,他们很多人书法的第一口奶就是你和你的教学团队灌输的,结果是眼光见解极其狭窄,眼中除了田体就是异端,闹出了不少笑话,很多次将古人的经典都目为“丑书、今楷”。这就是你教出来的学生的眼界。俗话说“眼高手低”,多数人只知道这是骂人的话,你的学生里头有几个知道眼光高了才能手更高的?更有几个做到了的?这是书法业务之内的内容,责任要由你来承担!
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本帖最后由 戏狼 于
14:36 编辑
3.田家三位书家的问题
田家主要有您和您的兄长田蕴章先生、您的儿子田雪松先生三个人,人的问题必须分开说。
先说田蕴章先生,我对他的评价是你们三位中最高的,给我的感觉是位厚道老实的长者,底蕴也厚实一些,字也是你们三位中最好的。说实话,我没发觉田蕴章先生有啥可改变的——除了字上的问题,客气一点说是我和贵门对书法的理解不同。田蕴章先生的为人我没有坏的耳闻,讲座视频我也看过,问题有、分歧有,问题不大。您应该感谢您的兄长,我不知道他对很多现象是不是看得过去,有过什么意见,但是起码他没有和您一起做一些不妥当的事情,没有一起掺和。
再说您的儿子,其实他的问题在我看来都是直接从您哪里继承下来的,说到字,我认为他是田家三位中最差的,我个人猜测,这是和您的教学的问题有关,我怀疑他一直就学您的字,而不是像他的个人简介中说的三岁就遍学各家。当然,好在他还没有完全拷贝您的字,他有自己的变化,包括笔画外形和结字、特别是对字中心的调整,和您拉出了距离。不过其笔画的问题也最厉害。笔画,说白了就是用笔,田雪松先生是你们三个人中笔画最简化和僵化的,要说美术字、字模,他比您的字有过之。由于他的为人处世的问题和您的问题基本一致,而且比您的问题轻一些,我就在说您的时候一起说。
现在来说您,通过上文,您的字自然就是处于令兄和贵公子之间,没啥具体可说的。还是那句话,这是理念问题。我主要说您的为人做事。
首先,为了拉虎皮做大旗,确实有些不择手段了,我已经揭露出来的“博导”、“国务院书写员”这些其实已经足够触目惊心了,您和田雪松的头衔还很多,包括日本那一大堆等等,还有一些明显是草台班子的和胡编乱造的,还有一些鼓吹和攀附,不能不说这样的做法是给田氏祖先抹黑,不能不说其实田蕴章先生也受到了您的牵连!
其次,就是对金钱攫取的贪得无厌。其实上述的头衔林林总总,就已经是为了自身不当利益的最大化。不过其实,您的日常经营手段也有更多不堪的。据说您为了和自己的弟子争市场(这也是你的教学法的恶果,字都差不多,同一个平台上,便宜的弟子作品自然畅销。另外,仿你的假字也多,也是同一棵树上的另一个苦果。),关闭其网店、封杀追随您多年的亲近弟子麟美。还有最近因为著名的“田粉”忠哥对您依靠“田网十周年网友聚会筹集网友、弟子私人赞助”的敛财行为的劝阻,也被无情封杀。可叹啊可叹,麟美、忠哥这些鞍前马后,写文章、做鼓吹、干实事、搞经营,为您和田网挡风遮雨乃至不惜和我在内的广大多次骂战交手的人,可谓忠心耿耿,最终还是不得不背离门庭,惨遭驱逐,令人情何以堪?如果说很多人放弃田楷幡然悔悟表示了您书法教学的失败,这些因为金钱利益而被迫离开的网友就说明了您为人的巨大缺陷。好了,这两种情况的学生、粉丝从你那里离开,组成了一个“中国楷书论坛”,和你的“中国楷书网”遥遥相望、针锋相对,这也可谓是书法教育历史上的奇观。
再三,为了立自己的山头,放肆纵容甚至鼓励弟子、网友在你“田楷独尊”的旗帜下各方出击、攻击其它流派、思想的书学同道,对于敢于质疑和反对田楷、田氏如我者更是进行持续不断的骚扰和谩骂。这样的现象一则体现了您麾下部分眷属素质之低、眼界之下,更加体现出您个人的阴暗内心。很早之前,我忘记了是“博导”事件前还是之后,我就在田网用私信试图和田雪松先生交流,至今记得其中在数百字的痛陈利弊之后,结尾说道“雪松先生为蕴章、英章先生哲嗣,万请为二老声明计、为田氏门庭计,管束子弟、清洁门庭、去其污浊”云云,其情不可谓不恭敬、不可谓不由衷,然而最后还是泥牛入海无消息,没有等到田雪松先生的任何回复,也没有见到田氏子弟眷属的任何收敛。
4.部颁教材问题
部颁教材事关重大,书法缺失已经岌岌可危,也正是如此,即便田氏为人、做事、写字都有很多可商榷之处和问题,但是依旧有水墨才子和我戏狼之辈“饮鸩止渴”,以“圣贤”看待田氏多年来对书法教学的鼓吹之力。但是也是因为田英章先生您和眷属历来的所作所为,我很清楚的知道,对你们来说,这不是推广欧楷的契机,却是一次市场无限广大的生意,是一次将实际上将书法进行误读的的田楷推向正统地位的上位,是借助欧楷之名通过“教学光盘”、“教师培训班”等等我想得到的和想不到的手段将田楷“狸猫换太子”引入全国青少年课堂的“阴谋”。我不怀疑田氏能够写出合格的、甚至是比他人更加优秀的欧楷教科书,但是我怕的是教科书背后的“田楷天下”。这将是对刚刚萌芽的书法基础普及教育的一剂毒药!其结果必然是您的巨额利益和上位,但是必然要以毒害一代学生的书法审美为代价!您和您的团队的上千种教材已经遍布全国,占据了大量书店的巨大市场,请您放过部颁教材吧!
换个角度,为田氏本身计,你们编写教材的勤奋和努力是有目共睹的,市场的占有率和由此带来的丰厚利润已经难以计数,虽然其中有依靠各种不当宣传和经营手段的获利,但是直到如今还是平稳的,即便你们不再改变、提高、扩张,您的一生,乃至您的后代也是必然可以用之不尽,田氏的盛名也可以预计的能够保持。
但是,如果此次不智,非要行此非分大事,恐怕未免带来意料之外的灾祸!须知鲜花着锦、热火烹油之后盛极而衰的道理。
近期林林总总想必先生已经知晓,般般示警,更待谁说?
再次恭请细细考量,三思而行!
戏狼王晓桥至诚谨陈
二零一四年四月二十日于卡鲁客寓
回望洋洋五千余言,不知所云,不觉东方既白
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我这是 一口气读下来&&
然后 又一口气 读了一遍
然后一又一口气 读了一遍
打了一个冷战
但是也 精神了 许多
这个 帖子 不能点 赞吧
就 留下个印记吧
感谢 晓桥王先生
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新手上路, 积分 22, 距离下一级还需 28 积分
删吧,没关系,群众的眼睛是雪亮的虽然田英章先生敛财的方式让人诟病,但是书法技术却不是戏狼这样的小子所能够轻易匹敌的
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本帖最后由 冷泉 于
17:30 编辑
风格的说 发表于
删吧,没关系,群众的眼睛是雪亮的虽然田英章先生敛财的方式让人诟病,但是书法技术却不是戏狼这样的小子 ...
欢迎发表您的看法,您楼上的观点我是要点赞的。但是不要造谣,你发的戏狼的字没有删,转移到“研修堂”“欧楷”版。请各位书友将帖子发在论坛对应的版块。
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洋洋五千余言,情真意切,
戏狼一片赤心。
拜托下次文章写短一点,
你不累,我眼睛看累了。
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金牌会员, 积分 1472, 距离下一级还需 1528 积分
“先说田蕴章先生,我对他的评价是你们三位中最高的,给我的感觉是位厚道老实的长者,底蕴也厚实一些,字也是你们三位中最好的。说实话,我没发觉田蕴章先生有啥可改变的——除了字上的问题,客气一点说是我和贵门对书法的理解不同。田蕴章先生的为人我没有坏的耳闻,讲座视频我也看过,问题有、分歧有,问题不大。您应该感谢您的兄长,我不知道他对很多现象是不是看得过去,有过什么意见,但是起码他没有和您一起做一些不妥当的事情,没有一起掺和。”
整个篇幅中这样评价田存文先生还是比较可观的,基本认同。有一点少不认同的是‘字的问题’,问题可大可小,如果在根上有问题本人持不同看法,如小有问题本人看成立。
& & 对于田英章先生的所作所为不甚了解也就不好评价,但其字和用笔实不敢苟同,田雪松更甚。对于所建立的论坛实在不是群言堂或者百家所言的平台,我老早被封号的一员,门户观念十分强烈,也就没有兴趣再去注册或打开连接。既使其利用书法敛财远离便是。
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时间是检验真理的唯一标准!
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山岳新竹 发表于
“先说田蕴章先生,我对他的评价是你们三位中最高的,给我的感觉是位厚道老实的长者,底蕴也厚实一些,字也 ...
田蕴章先生的一些事情我是这两天才知道的,要是早知道 文章不会这样写了
注册时间最后登录阅读权限150积分1929精华0帖子
本帖最后由 祝跃明 于
21:06 编辑
1.关于田字,留待后人评说。
2.关于教学,市场经济,明码标价,愿者上钩,没什么好说的。
3关于田家三位书家的人品问题,本就是普通人,有普通人的欲望。因为字写的好,某些人就一厢情愿的捧为神,当发现现实和理想的落差后,又反过来走向另一个极端,将其贬的一屁不如。
4,关于部颁教材,应该上书教育部,和田家商量放弃无异与虎谋皮,这种名利双收的事是人都不会主动放弃,田氏不是神,请不要用神的标准要求田氏。
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田英章的欧体和古代的有什么区别
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您说的和古代比大概就是跟欧阳询比,毕竟田英章学的就是欧体。至于区别就是仁者见仁智者见智了,欧阳询的碑帖也很多,田英章的字更多,其实大家比一下就会有一些个人的看法。我个人的看法是和欧阳询比起来田先生的字过于清秀了,并且变化较少,更标准化一些,不过对于现在想学书法的孩子来说反而是田先生的字更合适写。
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田体没有古味,很现代的写法,和欧体没方比,你可以从田体学入门!现代人用笔和古代人不一样!每个人都要总结出自己的笔法!
本回答被网友采纳
有赵孟頫的笔法,楷书和古代的欧体还是差距很大的!
和欧阳询相比多了赵孟頫的柔媚
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