简评消防员之殇 | 谋杀 现场 法医小组 | 果壳网 科技有意思
1066681人加入此小组
最近北京有两位消防队员牺牲，新闻中做出了一些发掘，不小心被我看出来一些门道。与刘洪魁同时入伍的2000多名消防队员中，有70位提干，成为可以不用退伍的干部。也就是说，这些舍生入死的消防队员中只有3.5%的人，可以成为全职消防队员，不用离开队伍。我国消防队伍的保持率如此之低，实在是天大的浪费，之所以可以承担这些浪费，只有一种解释，就是消防队员的培训不足，投入低才能保持很高的淘汰率，其他国家要是这么做，政府早就破产了。中国社会和文化中对生命的不重视可见一斑。看一看我们消防队员的时间分配吧，50%的时间用于政治学习，听从指挥；其他时间的一半，用于体能锻炼，保持体能；剩下时间的一半，用于专升本或考研，准备退伍后未来的出路；剩下时间的一半，用于提高灭火技能；剩下时间的一半，用于锻炼逃生技能；剩下的时间，用于吃饭休息。如此业余水平的消防队伍，能不出问题么？那么，为什么我们没有看到很多的问题呢？1993年隆福大火之前，我们的消防队员是不必深入火场灭火的，面对隆福大火，全北京的消防队伍都是望火兴叹，没有设备，怎么进火场呢？现在我们的设备改进了，可是人的技能就难以跟上了。每一次出事，都能看到蛮干现象。比如，新疆德汇大火，怎么会有3人一起行动呢？这是违反火场行动基本原则的，本来我们相互照应，现在我需要关注两个人，这是不合理的作法。火场行动的基本原则是“双入双出”，另外有一组两人作RIT（Rapid Intervention Team）待命，随时对他们进行抢救，显然这次北京大火的现场管理是成问题的。也许我国的做法是中国特色的作法，也许我们的记者是中国特色的记者，反正我从新闻报道中可以看到消防队伍的蛮干与不规范。也许有人说，我们的消防队伍最早来自东北，东北的制度沿袭日本。可是日本在东北办的是军政府，因此军事化消防是自然的选择，而且日本战后学美国，现在是职业化的消防队伍了。美国1855年就开始办职业消防，现在的职业化消防队伍和我国的军事化消防队伍不相上下，可是人家为每一位职业消防队员的投入是我国投入的几十倍上百倍，从他们的优厚待遇就可以看到，美国是真心以人为本的。在这个遍地城管当公务员的时代，我国的消防队伍居然是业余队伍的，这是制度设计的漏洞。当前的消防制度远远不如当年宋代的军巡铺，要知道宋代是职业军人，一日入伍，永不退伍，从职业发展和专业化技能培养的角度，宋代的消防制度要优于当代，虽然宋代的军人经常要脸上刺字，防止逃窜。作为消防工作者，笔者最郁闷的是看到我们消防队伍的非正规化。连城管这种最没技术的领域都可以当公务员，而美国公务员体系中技术含量最高的消防队伍在中国靠边站，中国公务员的素质可以想见。有两点原因造成国内消防领域执法不严，第一，保险金与消防无关，因为生命价格低；第二，绝大多数防火工作者不是从灭火岗位上来的，灭火工作虽然危险，但是待遇低，培训差，而且不能糊口，只好转行（比如那个洛阳的那个打地洞养美女的退伍消防队员，他的打洞技能是不错的，属于应急管理的专门人才，可是无法用他的技能为社会服务，这是一种人才的浪费）。另外，光背消防条文是没有用的，你需要有直接的体验和理论的基础，才能应对潜在的火灾风险。比如，商业和高层建筑不得使用煤气罐，这是1967年韩国大然阁高层大火的深远影响，我想应该是写入所有的消防规定的，为什么国内总是不在乎这些基本的常识？显然和消防队伍的业余水平有关。中美消防队员还有一项本质性的区别是，美国消防队员都是本地人，中国消防队员都是外地人，这种对调是一种防范的措施，显然对于需要熟悉地形的消防工作不利，这是人为造成的不利。所以，在火场你光看到一帮人，却不知道他们都是外地人，是为领导服务，而不是为本地人服务。这一次，我们光注意宣传刘洪坤的少校身份和35岁年龄，可是美国牺牲的消防队员大多数40多岁，只有这么大的岁数和一定的服务年限，才会与足够的经验和充分的理智，进入火场从事危险的工作。我国的制度强调火场的勇气和力量，美国的制度强调火场的经验和智慧，显然不好比。我国的消防制度既比不了美国，也比不了宋代，所以是世界上唯一不二的消防制度，颇具以集体为本的中国文化特色。本文引用地址：
+ 加入我的果篮
40岁的消防员，你不觉得太老了一点么？四十岁不是不能做消防队工作，但更多应该是教练调度指挥之类的，实际进出火场还是以年轻人为主才对正是因为职业化，才导致美国消防员年龄偏大，这不一定是好事呢，人的生理规律注定了三十多岁之后各方面都会衰落，在自然界这已经是可以去死的年龄了，再要从事身体素质为主的职业，危险太大了。
引用 的话：0岁的消防员，你不觉得太老了一点么？四十岁不是不能做消防队工作，但更多应该是教练调度指挥之类的，实际进出火场还是以年轻人为主才对正是因为职业化，才导致美国消防员年龄偏大，这不一定是好事呢，人...消防我不是专业人士，不真的说不上话，但作者是专业人士，而且还是专家级别的，我认为他说的很有道理，消防高度专业化，而且极为危险的行业，却不专业化，这个说是很奇怪的。
引用 的话：消防我不是专业人士，不真的说不上话，但作者是专业人士，而且还是专家级别的，我认为他说的很有道理，消防高度专业化，而且极为危险的行业，却不专业化，这个说是很奇怪的。多看了几篇这位的博文似乎是个搞教育的，所以有此观点，很好理解。
引用 的话：消防我不是专业人士，不真的说不上话，但作者是专业人士，而且还是专家级别的，我认为他说的很有道理，消防高度专业化，而且极为危险的行业，却不专业化，这个说是很奇怪的。其实我也觉得消防队应该和军队一样，冲锋陷阵都是年轻的，有经验的坐镇指挥。但是不像军队那样固定还真是……不可思议……为什么军队小兵就可以留得住而消防员留不住呢？
引用 的话：其实我也觉得消防队应该和军队一样，冲锋陷阵都是年轻的，有经验的坐镇指挥。但是不像军队那样固定还真是……不可思议……为什么军队小兵就可以留得住而消防员留不住呢？消防队员就是兵啊，复原的，铁打的营盘流水的兵，火场极为危险，可不是冲锋陷阵的做法，但中国是消防队员就是兵，所以需要冲锋陷阵的做法。 如果医生是三年就换，大家会极为奇怪，但消防队员就不奇怪了，消防队员的专业性是极高的，危险性更高，这是是专业经验重要还是体力冲劲重要，我的观点是前者。
没有近距离接触过，有点模糊的印象是消防员是什么事情都要做的职业灭火就不说了，上树捉猫，下井捞小孩，帮工地上被铁棍扎穿的人截断铁棍，选美拍挂历。。。
引用 的话：消防包括灭火，但灭火和消防不能画等号。目前中国的消防体制中，除了灭火外都是极度职业化专业化的，只不过在管理上列入公安现役部队管理。用不用比比国外消防员的专业救灾、救援，看看谁的专业性强？
引用 的话：没有近距离接触过，有点模糊的印象是消防员是什么事情都要做的职业灭火就不说了，上树捉猫，下井捞小孩，帮工地上被铁棍扎穿的人截断铁棍，选美拍挂历。。。还有拯救被戒指牢牢咬住的肥胖手指333
呵呵，说点关于消防好玩的事。某新建的通信机房，要安装消防设备。于是运营商自己搞好了，结果找消防的人验收，死活不及格，消防的人拿着条例跟运营商死磕。要死了，设备都到位了，等着安装，后面一大堆事情要办呢。相关人员想杀人的心都有了。好吧，按潜规则办事吧，再安排一个工程，给消防指定的公司做， 价格嘛，呵呵呵。签了合同，然后，那家公司要施工了，运营商拿出机房条例，要施工单位先进行安全考试。可怜的某几个家伙，考试死活不及格呀。最终结果怎么样了，我就不知道了。
又看见有人来装专业人士了~【与刘洪魁同时入伍的2000多名消防队员中，有70位提干，成为可以不用退伍的干部。也就是说，这些舍生入死的消防队员中只有3.5%的人，可以成为全职消防队员，不用离开队伍。我国消防队伍的保持率如此之低】 中国的消防队本来就是军队的体制，存在一定的转业退伍比例。你从2000多名消防队员只有70名提干得出中国消防队职业化程度（保持率）不高的结论，那么我也可以说，中国消防队2000多名消防队员只有70名提干淘汰率如此之高。这绝对是一支精英队伍。所以，仅仅只是从提干人数的多少来衡量一支队伍是否专业的做法不靠谱~【之所以可以承担这些浪费，只有一种解释，就是消防队员的培训不足，投入低才能保持很高的淘汰率，其他国家要是这么做，政府早就破产了。中国社会和文化中对生命的不重视可见一斑】下面就更可笑了，从提干人数的多少来推断出中国消防不够专业，进一步得出消防队员培训不足的结论。你是怎么看出中国消防队员培训不足的？？？你有没有实地了解一个消防员在没有任务的时候是怎么训练的？由于目前国内的消防编制属于现役武警编制（具体人员编制构成因地区而有所区别），因此但凡没有去灭火的时候都是在做如下事情：1、体能训练；2、业务训练（如铺设水带水枪，结合消防车开展综合训练，怕挂钩梯等等）3、六熟悉：熟悉重点单位，道路水源等等；4、思想政治教育；5、业务理论学习；6、军事化内务生活，这就是你所说的培训不足？而且由于消防部队特使性质所决定。根据实际情况不同，随时都处在不同的战备等级状态之中，根据训练大纲要求，必须要在限定的时间整装出动，这就是你所说的不专业？？可笑~【看一看我们消防队员的时间分配吧，50%的时间用于政治学习，听从指挥；其他时间的一半，用于体能锻炼，保持体能；剩下时间的一半，用于专升本或考研，准备退伍后未来的出路；剩下时间的一半，用于提高灭火技能；剩下时间的一半，用于锻炼逃生技能；剩下的时间，用于吃饭休息。如此业余水平的消防队伍，能不出问题么？】还是那句话，你下过连队没有？？你知道一个连队普通一兵一天的作息时间是怎么安排的？上面的东西你是怎么脑补出来的？？？槽点实在是太多了，我都不想吐槽了~总之，凡事不要想当然，要调查研究才有发言权~也许中国现在的消防队伍跟其它国家有差距，但是完全不是你现在这种玩法嘛~坐在家里，凭几句道听途说再加上自己的脑补就把这篇文章出笼了，真的是可笑~
很正常啊，中国最廉价，最绿色的资源是什么？人中国一向有这个传统，为了国家可以随意的牺牲人（士兵），而且这种行为被推崇为伟大光荣。从美国的部队救灾“不力”，日本的自卫队不愿意去福岛核电站送死，都可以看出西方国家对人命的态度，与我国的根本不同。
引用 的话：看见有人来装专业人士了~【与刘洪魁同时入伍的2000多名消防队员中，有70位提干，成为可以不用退伍的干部。也就是说，这些舍生入死的消防队员中只有3.5%的人，可以成为全职消防队员，不用离开队伍。...很遗憾，人家是消防专业的，接触的消防安全的资料和行业人士比你多多了。你才是外行脑补。
上 下麻庭光是科学网上推荐的作者，上边的这边文章一而被果壳转载过，是被认为写的最好的一篇文章，被人称为是几句道听途说再加上自己的脑补，我能能么评论呢。
引用 的话：很遗憾，人家是消防专业的，接触的消防安全的资料和行业人士比你多多了。你才是外行脑补。呵呵呵，那是，人家是专业的，你们这些外行人就不要瞎BB了~麻烦您就事论事行不？不要再拿专业人士的名头来吓唬人行不？“我只不过就我所了解的消防提了一点不同的意见，咋就不行了呢？？”“嗯，这事儿我们不专业，就不要在这里瞎BB了，”
引用 的话：上下麻庭光是科学网上推荐的作者，上边的这边文章一而被果壳转载过，是被认为写的最好的一篇文章，被人称为是几句道听途说再加上自己的脑补，我能能么评论呢。拜托，我有否认过人家的专业了吗？
引用 的话：拜托，我有否认过人家的专业了吗？就算您是专业的，也要就事论事嘛不是~
引用 的话：麻烦您就事论事行不？不要再拿专业人士的名头来吓唬人行不？“我只不过就我所了解的消防提了一点不同的意见，咋就不行了呢？？”槽点实在是太多了，我都不想吐槽了~总之，凡事不要想当然，要调查研究才有发言权~也许中国现在的消防队伍跟其它国家有差距，但是完全不是你现在这种玩法嘛~坐在家里，凭几句道听途说再加上自己的脑补就把这篇文章出笼了，真的是可笑~这是你上边的原话，这句话是很重的。你自己回过头看一下，是不是合适。
引用 的话：很遗憾，人家是消防专业的，接触的消防安全的资料和行业人士比你多多了。你才是外行脑补。麻庭光,俄克拉何马州立大学消防与安全技术系助理教授,主要研究灭火技术与逃生行为【看一看我们消防队员的时间分配吧，50%的时间用于政治学习，听从指挥；其他时间的一半，用于体能锻炼，保持体能；剩下时间的一半，用于专升本或考研，准备退伍后未来的出路；剩下时间的一半，用于提高灭火技能；剩下时间的一半，用于锻炼逃生技能；剩下的时间，用于吃饭休息。如此业余水平的消防队伍，能不出问题么？】我看不出文章中又多少关于灭火技术和逃生技术的，当然，我也看不出他怎么得出上边的论断的。看完了之后，我才明白，这个所谓的教授说的是体制问题
"看一看我们消防队员的时间分配吧，50%的时间用于政治学习，听从指挥；其他时间的一半，用于体能锻炼，保持体能；剩下时间的一半，用于专升本或考研，准备退伍后未来的出路；剩下时间的一半，用于提高灭火技能；剩下时间的一半，用于锻炼逃生技能；剩下的时间，用于吃饭休息。如此业余水平的消防队伍，能不出问题么？"以上引用。粗略数了一下，“一半”及“50%”总共出现了5次，1/2的5次方是1/32，每天总共24小时，请问有多长“剩下的时间”用于吃饭休息？
最想吐槽的是50％的的政治学习时间，一天12小时？？？不是只有周五上午是政治学习时间吗？
引用 的话：很正常啊，中国最廉价，最绿色的资源是什么？人中国一向有这个传统，为了国家可以随意的牺牲人（士兵），而且这种行为被推崇为伟大光荣。从美国的部队救灾“不力”，日本的自卫队不愿意去福岛核电站送死，都可...西方人对生命是啥态度啊？我一直想知道，美国究竟为什么把美国大兵送到伊拉克和阿富汗去送死？
引用 的话：槽点实在是太多了，我都不想吐槽了~总之，凡事不要想当然，要调查研究才有发言权~也许中国现在的消防队伍跟其它国家有差距，但是完全不是你现在这种玩法嘛~坐在家里，凭几句道听途说再加上自己的脑补就把这...拜托，要讨论消防问题就讨论消防问题，这样的行为，根本无益于讨论的继续。你如果认为我说的不对，那么也麻烦您像我那样1、2、3的列个条条框框出来，并且指出我的错误在哪里。像您这样，呵呵呵，我只有一笑而过了~
楼上很多人用24小时算，不知道是不是故意的，人家文章里没提吃饭睡觉时间，所以消防员是不需要吃饭睡觉休息的，所以文章是错的。 故意歪曲理解。另外，这片文章是科学网推荐的，原来科学网上的学者为主的读者和编辑都是没有阅读能力的，还是果壳上的人高端大气上档次。
引用 的话：最想吐槽的是50％的的政治学习时间，一天12小时？？？不是只有周五上午是政治学习时间吗？你在好好看看原文，里面指的时间是什么时间。
引用 的话：西方人对生命是啥态度啊？我一直想知道，美国究竟为什么把美国大兵送到伊拉克和阿富汗去送死？故意歪曲是您的特长，您就别再我帖子里发挥特点了好吧。
引用 的话：西方人对生命是啥态度啊？我一直想知道，美国究竟为什么把美国大兵送到伊拉克和阿富汗去送死？滚，没空跟你这种XX斗嘴。
引用 的话：拜托，要讨论消防问题就讨论消防问题，这样的行为，根本无益于讨论的继续。你如果认为我说的不对，那么也麻烦您像我那样1、2、3的列个条条框框出来，并且指出我的错误在哪里。像您这样，呵呵呵，我只有一笑而...你一笑而过？你自己看看你的回复，构成反驳了吗？人家说绝大部分消防官兵都退伍了，留下了很少的全职的消防人员，你反驳什么？是全职的，多年从业人员专业素质高还是三年就转业的兼职人员素质高，你自己都说了，消防官兵是部队体制，日常的工作不都是消防工作，就是作者说的“兼职”，兼职的，和全职职业的哪个更专业，还用说吗？ 人家的逻辑很清楚：我国现在的消防人员是兼职的，非职业的（职业是军人，到时专业，也就是说，除了少数军官外，一线人员绝大部分都是从业最长也就三年的的官兵，而且工作不完全是消防工作，还有其他任务），而美国是全职的，消防人员是专业的，工作就是消防工作，从事消防工作的时间更长。职业对兼职，从业时间长对从业时间短，那个素质更高不是一目了然吗？你的回帖构成反驳了吗？
引用 的话：故意歪曲是您的特长，您就别再我帖子里发挥特点了好吧。引用 的话：上很多人用24小时算，不知道是不是故意的，人家文章里没提吃饭睡觉时间，所以消防员是不需要吃饭睡觉休息的，所以文章是错的。故意歪曲理解。另外，这片文章是科学网推荐的，原来科学网上的学者为主的读者和..."看一看我们消防队员的时间分配吧，50%的时间用于政治学习，听从指挥；其他时间的一半，用于体能锻炼，保持体能；剩下时间的一半，用于专升本或考研，准备退伍后未来的出路；剩下时间的一半，用于提高灭火技能；剩下时间的一半，用于锻炼逃生技能；剩下的时间，用于吃饭休息。如此业余水平的消防队伍，能不出问题么？"您还是快给怎么用24小时的1/32完成吃饭洗地吧。无限期待ing
引用 的话：滚，没空跟你这种XX斗嘴。真是高素质的精英人才，XXXXXXX
引用 的话："看一看我们消防队员的时间分配吧，50%的时间用于政治学习，听从指挥；其他时间的一半，用于体能锻炼，保持体能；剩下时间的一半，用于专升本或考研，准备退伍后未来的出路；剩下时间的一半，用于提高灭...理解力太高了。我佩服死了，您的理解力、逻辑比中科院等的科学家都高，您太屈才了，应该给那些科学家们上上课。
引用 的话：理解力太高了。我佩服死了，您的理解力、逻辑比中科院等的科学家都高，您太屈才了，应该给那些科学家们上上课。这得你去上课，当然麻庭光也可以去上课。我真的没办法，在24小时的1/32的时间里完成吃三顿饭的任务。您能，您是大牛，这当然得你去上课了
引用 的话：你一笑而过？你自己看看你的回复，构成反驳了吗？人家说绝大部分消防官兵都退伍了，留下了很少的全职的消防人员，你反驳什么？是全职的，多年从业人员专业素质高还是三年就转业的兼职人员素质高，你自己都说了，... 我反驳你了吗？拜托，我只是根据我所了解的大陆消防指出文中一些不合实际的地方。这就是反驳？？ 拜托，你就算要批评大陆现在的消防制度，也要先实地调查大陆现在的消防制度之后再来和你所崇敬的美帝消防制度做一个横向对比之后再来下结论比较好吧？实地的调查了解都不做，上来就说“消防队员的培训不足，投入低才能保持很高的淘汰率，其他国家要是这么做，政府早就破产了。中国社会和文化中对生命的不重视可见一斑。”，“如此业余水平的消防队伍，能不出问题么？”这样的论断。难怪不让人信服呢~
引用 的话：这得你去上课，当然麻庭光也可以去上课。我真的没办法，在24小时的1/32的时间里完成吃三顿饭的任务。您能，您是大牛，这当然得你去上课了您的理解力太高了，您把回帖贴到科学网去吧，给那里的科学家上上课吧，那里需要你，作为中国最牛逼的科学家门扎堆的地方，这个蠢的文章，这个明显的错误都看不出来，太说不过去了。
引用 的话：真是高素质的精英人才，XXXXXXX滚
引用 的话：滚XXXXXXXXX
引用 的话：您的理解力太高了，您把回帖贴到科学网去吧，给那里的科学家上上课吧，那里需要你，作为中国最牛逼的科学家门扎堆的地方，这个蠢的文章，这个明显的错误都看不出来，太说不过去了。"看一看我们消防队员的时间分配吧，50%的时间用于政治学习，听从指挥；其他时间的一半，用于体能锻炼，保持体能；剩下时间的一半，用于专升本或考研，准备退伍后未来的出路；剩下时间的一半，用于提高灭火技能；剩下时间的一半，用于锻炼逃生技能；剩下的时间，用于吃饭休息。如此业余水平的消防队伍，能不出问题么？"看一下大能“吹口琴的猫”怎么理解这句话？
引用 的话："看一看我们消防队员的时间分配吧，50%的时间用于政治学习，听从指挥；其他时间的一半，用于体能锻炼，保持体能；剩下时间的一半，用于专升本或考研，准备退伍后未来的出路；剩下时间的一半，用于提高灭火技能...我不敢说我的理解，您水平太高，我高山仰止，我都说了，科学网的科学家们需要您，这篇文章是科学网的精品推荐文章。 这些科学家们太不像话了，水平太差，太不严谨了。需要果壳的人去上上课了。
引用 的话：你一笑而过？你自己看看你的回复，构成反驳了吗？人家说绝大部分消防官兵都退伍了，留下了很少的全职的消防人员，你反驳什么？是全职的，多年从业人员专业素质高还是三年就转业的兼职人员素质高，你自己都说了，...最可笑的是“消防人员是兼职的”这个论断~拜托，人家是一年365天，一天至少有8小时在都在做专业训练呢~（有夸张，不要挑刺）人家再怎么说也是天天钻火场的好不那~人家怎么就不专业了？？？我前面说的那么多消防员的日常训练内容就这样被你无视了？？呵呵呵~~就算你要表达“人员过于流动对消防队伍职业化的影响”这个论断，那麻烦你也表达清楚嘛不是~况且，“一日为消防员，终身为消防员”并且以此来判断消防队伍的职业化程度这个论断是否正确也值得商榷哦~
引用 的话：最可笑的是“消防人员是兼职的”这个论断~拜托，人家是一年365天，一天至少有8小时在都在做专业训练呢~（有夸张，不要挑刺）人家再怎么说也是天天钻火场的好不那~人家怎么就不专业了？？？我前面说的那...一天至少有8小时在都在做专业训练呢~（有夸张，不要挑刺）同样的，文章对时间的分配只是一种嘲讽的口吻，并不是经过大量数据调查出来的严格的科学结果，只是用来大致描述中国消防兵的生活状态。对于一个工作现场极其复杂，随时有生命危险，处理不当会造成严重后果的工作，3年显然是太短太短，说业余也没有什么不对。就算是非常简单的工作，3年经验也谈不上专业，要不现在招高级专业人员的时候，都要相关专业5年，甚至10年工作经验呢。
引用 的话：最可笑的是“消防人员是兼职的”这个论断~拜托，人家是一年365天，一天至少有8小时在都在做专业训练呢~（有夸张，不要挑刺）人家再怎么说也是天天钻火场的好不那~人家怎么就不专业了？？？我前面说的那...不吐体制的吐槽不是好吐槽。
引用 的话：我不敢说我的理解，您水平太高，我高山仰止，我都说了，科学网的科学家们需要您，这篇文章是科学网的精品推荐文章。这些科学家们太不像话了，水平太差，太不严谨了。需要果壳的人去上上课了。科学网的科学家和编辑大多数也不是消防专家，有人疑惑还不准提了？招呼大帽子压人，好像您曾经反对过？
引用 的话：很正常啊，中国最廉价，最绿色的资源是什么？人中国一向有这个传统，为了国家可以随意的牺牲人（士兵），而且这种行为被推崇为伟大光荣。从美国的部队救灾“不力”，日本的自卫队不愿意去福岛核电站送死，都可...神一样的逻辑 民粹主义和犬儒精神的混合体
引用 的话：上很多人用24小时算，不知道是不是故意的，人家文章里没提吃饭睡觉时间，所以消防员是不需要吃饭睡觉休息的，所以文章是错的。故意歪曲理解。另外，这片文章是科学网推荐的，原来科学网上的学者为主的读者和...哟，那请问楼主不用24小时算，用多长时间算呢？人家文章里提没提吃饭睡觉时间我不知道，我引用的那段里的“用于吃饭休息”真心不是手打的。（见23楼）
引用 的话：神一样的逻辑 民粹主义和犬儒精神的混合体请不要扣帽子，我哪里说错了，请指出来。
引用 的话：我不敢说我的理解，您水平太高，我高山仰止，我都说了，科学网的科学家们需要您，这篇文章是科学网的精品推荐文章。这些科学家们太不像话了，水平太差，太不严谨了。需要果壳的人去上上课了。文中处处以美国为圭臬，却选择性忽略了美国职业消防人员和志愿人员是并重的关系。中国在复杂的大型建筑物火灾中牺牲了两个人就是不以人为贵。那美国今年夏天的普通山火就死了18,9个，叫什么？草菅人命？
引用 的话：我不敢说我的理解，您水平太高，我高山仰止，我都说了，科学网的科学家们需要您，这篇文章是科学网的精品推荐文章。这些科学家们太不像话了，水平太差，太不严谨了。需要果壳的人去上上课了。"看一看我们消防队员的时间分配吧，50%的时间用于政治学习，听从指挥；其他时间的一半，用于体能锻炼，保持体能；剩下时间的一半，用于专升本或考研，准备退伍后未来的出路；剩下时间的一半，用于提高灭火技能；剩下时间的一半，用于锻炼逃生技能；剩下的时间，用于吃饭休息。如此业余水平的消防队伍，能不出问题么？"除了躲闪，就是酸话。我刚才去那个麻庭光的博客去看了，所谓这段话，也是他道听途说。嗯，我去他的博客问了，就不知道他怎么回答，到时候你自己去看就成了指出麻的错误，在你这里就是成了直接站在整个科学网的对立面。怎么这么熟悉呢？应该是“红卫兵小将”的惯用手法吧。
引用 的话：最可笑的是“消防人员是兼职的”这个论断~拜托，人家是一年365天，一天至少有8小时在都在做专业训练呢~（有夸张，不要挑刺）人家再怎么说也是天天钻火场的好不那~人家怎么就不专业了？？？我前面说的那...一天至少有8小时在都在做专业训练呢?你好像是退伍军人吧，部队里是一天8小时是做专业训练吗？不是吧，作者的原话：50%的时间用于政治学习，听从指挥。另外，消防官兵的服役期是一般两年（但大量的可以作为警士继续服役，这是文章中一个真正的硬伤，但没人指出来）仅新兵训练就三个月，和消防技能基本没关系。平时的政治学习，队列训练，军队的一些常规项目训练时间你都不算？消防官兵首先是个军人，军人的除军事技能基本训练都要做的，
引用 的话："看一看我们消防队员的时间分配吧，50%的时间用于政治学习，听从指挥；其他时间的一半，用于体能锻炼，保持体能；剩下时间的一半，用于专升本或考研，准备退伍后未来的出路；剩下时间的一半，用于提高灭火技...说你的理解力，你真伟大。
引用 的话：请不要扣帽子，我哪里说错了，请指出来。按照你的逻辑 如果你被强人抢劫强奸了 回头你去报案 警察也同样有理由以威胁到警员人身安全拒绝出警你的言行典型的犬儒精神和民粹逻辑
引用 的话：哟，那请问楼主不用24小时算，用多长时间算呢？人家文章里提没提吃饭睡觉时间我不知道，我引用的那段里的“用于吃饭休息”真心不是手打的。（见23楼）您的理解力强大，看燕子科学网的编辑应该被您上上课。
(C)2017果壳网&&&&京ICP证100430号&&&&京网文[-239号&&&&新出发京零字东150005号&&&&
违法和不良信息举报邮箱：&&&&举报电话：