俄印联合研发的隐形战斗机终于要量产了，量产前还改了名字，不再叫T-50而是叫苏-57了。名字是怎么来的呢？据不完全可靠消息称:苏-35+F22=苏-57。在苏-57的项目也进展得差不多了的时候，俄印双方却在技术转让问题上产生了纷争。　　印度自然是想要俄罗斯全盘转让苏-57的生产技术。然而，印度钱花了一大堆，连飞机的内部构造都没有看到过，更别说技术转让了。　　眼见毛子不愿意转让技术，阿三开始放狠话了。印度空军高层公开对苏-57项目发表评估报告称，苏-57是基于过时的技术设计的；印度将终止苏-57的采购计划。你不是不转让技术吗？这种过时的垃圾，我还不要了呢！　　对于印度的表态，俄罗斯很快给予了回应。俄罗斯“军工联合体”新闻网刊发文章称，“印度人想通过军事技术合作从俄罗斯得到什么？”　　简单的说那就是阿三想要引进相关技术可以，但是先评估一下自己的航空实力再说。想造飞机，先撒泡尿照照自己有能力没有，别动不动就要求转让技术。　　毛子这是赤裸裸的嘲讽印度的飞机制造能力啊？大家都是大国，都是要面子的，嘲讽得委婉一点好不好？　　目前全球服役的五代机只有歼-20、F-22和F-35，造不来隐形战斗机的印度只能选择进口。歼20，近几十年内是不会卖的，就算出口也不会卖给印度。　　美国人明确表示F22不会出口，英国日本都买不到，更何况印度呢。对印度来说，剩下的可选项也就只有苏-57或F-35了。F35融不进印度空军作战体系，除非是印度疯了，否则是不会买的。　　既然知道了印度的所作所为是虚张声势，俄罗斯国家出口公司副总裁戈尔斯拉夫斯基的态度极为强硬：你们不买苏-57的话，有本事就去买歼-20或F-35吧。　　俄罗斯这种做法就有点像怼一个不敢跳楼的人跳楼，做得这么狠，非得逼着阿三放大招是不是？既然买不买你都不会退研发经费，那就只能买几十架苏-57来玩玩，好歹也是号称五代机嘛。　　惹毛了印度，人家买个几十架苏57来摔着玩，等着印度把苏57摔得身败名裂之后，毛子你就后悔去吧！到那时，捡了一堆零件的印度会在苏57的尸体上，踏上它的国产之路的。　　唧唧复唧唧，三哥造飞机，机翼缺铆钉，机身没涂漆，雷达装不下，航电太垃圾。十年复十年，服役遥无期，终于组装完，试飞摔三架，远看隐身机，近看是辣鸡。
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　　佩服楼主好文采
　　阿三生就是抠屁眼滚粪球的材料，屎壳郎掉到汤锅里，愣充大号的四喜丸子！
　　毛子担心阿三再让美国研究他的飞机，找出破绽，上次潜艇不就是么
　　三个额有核动力摩托
　　全是楼主说的
　　哈哈，诙谐幽默，通俗易懂
　　一个阿三，一个台湾，都是奇葩
　　突然记起了一段名言：落后就要挨打。
　　中国现在已经研发出，能侦查到隐形战机的雷达了。其实，隐形战机和雷达的比拼，就是矛和盾的技术较量。那些不自行研发的国家，想只靠花钱买，就能跟上技术进步，是及其愚蠢的。
　　印度，我相信印度有这个魄力的　　如果购买不成t50他们会转而购买f35的　　管他系统兼容与否，先买了再说　　如果他们释放足够的诚意　　也是可以来中国购买歼二十，歼三十一的吧　　先把藏南还了，再往后退兵一百公里，销毁核武器　　可以考虑卖给他们的
　　看到印度被俄罗斯戏耍，我尽无耻的感到爽快！
　　造不如买，买不如租的下场就是三哥这样
　　美国已经放出消息要卖F35给印度了，还有F16的生产线，俄罗斯印度分道扬镳不远了！
　　我要是印度，老子就委屈求全　　先糊弄着把T50买来再说　　等到了手了老子就是大爷　　完全可以拜访众泰皮尺部，学习当代皮尺正确使用方法　　然后回去测量仿造　　有人说以三哥的实力，做个壳子也许可以，但是做发动机，航电就差了点吧？　　我说没问题　　这T50我双手送给美国，只求美国开放航电和发动机的转让　　不要求F22那么先进的发动机，只求能达到F35- 的程度就足够了　　到时候毛子哥的气动，美帝的内核　　地球两大强国伺候我一人，我大阿三的福分你说小吗？
　　阿三说不卖摩托车给你，就问你怕不怕，
　　唧唧复唧唧，三哥造飞机。机翼缺铆钉，机身没涂漆。雷达装不下，航电太垃圾。十年复十年，服役遥无期。终于组装完，试飞摔立即。远看隐身机，近看是辣鸡。　　楼主好文彩！倒第三句换了两个字，求押韵。
　　路虎不是三哥的吗？没人从这方面入手。
　　这种战机能买到就偷笑了，如果呆湾能买到T50还不笑惨？又尼玛可以吹决战“境外”了，一个国家最顶尖的技术谁会转让？
　　楼主在最后一段达到了高潮 文采斐然
　　民主建设几十年了，就这个吊样。。。GDP不如中国零头，国土面积只有中国1/3还要养活与中国人差不多的人口，自己造不出来武器勒紧裤腰带到处买 “高精尖” ，结果拿到手发现又被骗了。。。　　哥从来不认为南亚猴子有什么作为，新加坡没有华人李光耀的英明就是另外一个斯里兰卡
　　一个小国高价买到外贸武器，首先做的第一件事不是分析用途，而是先把自己吹上天，搞了几件二手货以为是什么多高的技术，以此就能挑衅大国。　　所以战争年代这样的小国短时间内被打垮、迅速亡国，像碾虫子一般的不堪一击，都是平时作的，不值得同情。
　　毛子说的是大实话，就阿三那基础工业体系，要技术转让有何用？？？？搞个阿穷都那么费劲，还是二战水平的玩意儿。
　　没事自己写段子，下次可以写个英国大骂f35b是垃圾，美国怒怼有本事你去买歼20
　　阿三媒体前不久造谣说美国要在印度开F35生产线，被美国政府打脸说没这事。所以对啊三来说，买F35根本就不是问题。人家还想要F35生产线。兼容不兼容，会不会得罪毛子不要考虑。
　　写的挺好玩的，应该是民间军事爱好者的文章。
　　其实，我觉得也不能太脏三锅了，给它100年，我想它能造出飞机。
　　@老股民96年
14:27:17　　民主建设几十年了，就这个吊样。。。GDP不如中国零头，国土面积只有中国1/3还要养活与中国人差不多的人口，自己造不出来武器勒紧裤腰带到处买 “高精尖” ，结果拿到手发现又被骗了。。。　　哥从来不认为南亚猴子有什么作为，新加坡没有华人李光耀的英明就是另外一个斯里兰卡　　-----------------------------　　印度的耕地很多，不然这么多人他能跳这么欢吗,印度如果只有现在一半人口我会更重视他，还有为什么这里要讨论印度啊？
　　三哥的光辉战斗机还在图纸上呢，那还是三代鸡吧
　　打油诗大赞
　　湾湾：一个印度人等于3个大陆人，一个德国人等于16个大陆人…
　　光辉：要不考虑考虑给我刷一层涂料？
　　亚洲三宝轮流上笑话，欢乐不停的台版
　　印度不行啊。学学 台湾省政府 省舰省造
省机省造 多硬气。
　　三哥有钱人，大把大把钞票，随便摔，再买一打。
　　假设美国产能足够 卖给印度F35吧， 卖日本单价5亿美元，卖给印度单价不得上天
　　哈哈哈
　　@潞安府草民
12:01:39　　印度，我相信印度有这个魄力的　　如果购买不成t50他们会转而购买f35的　　管他系统兼容与否，先买了再说　　如果他们释放足够的诚意　　也是可以来中国购买歼二十，歼三十一的吧　　先把藏南还了，再往后退兵一百公里，销毁核武器　　可以考虑卖给他们的　　-----------------------------　　F35的一世英名啊。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
　　说的不对吧，一般印度摔了飞机有很多不都是被巴铁给弄走了，巴铁不会造咋办，给老师啊，之后老师研究明白了在教他，不然枭龙怎么来的，某种意义上来说枭龙不次于中国最初的同代机种，最近不是又要教巴铁弄五代机了么。估计又是漫长的教学过程，不过有一点阿三和巴铁差距挺大的，阿三是怎么学学不会，巴铁是教了就能学会还能自主研发，这就是同一个民族智商不同，也有点类似我们和某岛。
　　T50是低配四代机要是和F22、J20比确实是垃圾，但是比印度现有的那些三代、三代半飞机还是强多了。
　　阿三总是拥有于自身实力不符的愿望
　　这个地球上的大国，有哪个是靠买武器买出来的。
　　建议卖给印度改进版歼-20
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请遵守言论规则，不得违反国家法律法规回复(Ctrl+Enter)印度忍无可忍称T50是垃圾，反遭俄罗斯嘲讽：有本事买中国歼20去_腾讯视频
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印度忍无可忍称T50是垃圾，反遭俄罗斯嘲讽：有本事买中国歼20去
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副标题要不要　　大家好我是HSV，本人在09年之前是个军事盲和政治盲，因为08年的巨大变故，HSV开始关注我国的军事和现代化建设，因为十分菜鸟的缘故，一直在各大论坛潜水，今天终于浮出来谈谈大家感兴趣的第五代战斗机。不是专业评论，想到什么就写什么了。　　普京沙皇的宝刀—T50　　2010年T50被媒体曝光的时候大家都非常的兴奋，因为在此之前，只有美国有隐形战斗机，而且已经进入了实战部署，并且很快就部署到了关岛，这在俄中两国的3/4代战斗机面前简直是无解的存在，而T50的出现无疑给广大网友打了一针强心剂，我本人非常喜欢T50的外形设计，即使是现在J20试飞后仍然如此，T50的设计继承自苏霍伊的苏27，而苏27是最具有流体力学美感的战斗机，虽然俄式战斗机受限于科技水平有这样那样的缺点，但是俄式战斗机的外形都有一种特殊的美感，它能给人一种强烈的心理暗示，一种把暴力和艺术完美结合的霸气感觉，当你手里握着AK47的时候，你就会有这种感觉，而T50，就是空中的AK47。　　T50试飞的兴奋刚刚开始，就有专家站出来泼冷水，说T50并不是真正的第5代战斗机，第一：T50没有有源相控阵雷达，第二：没有推比十以上的发动机，第三：隐身设计非常糟糕。　　现在，随着甲虫E雷达和117S和AL41的出现，质疑声少了很多，不过，关于第三条还是有很广泛的市场，即T50的正面RCS受进气道的限制而大打折扣，前后直通的进气道设计使得发动机叶片完全暴露在外，容易被雷达探测到，而T50的侧面和后面则完全不隐形，因此，T50只是一款在苏27的基础上进行隐身修型的产物，其隐身性能完全无法跟F22相比，跟F35比也是大大不如。为此我有不同的看法，先来看图：　　从　　　　　　　　图1可以看出，T50的后向隐身设计很糟糕，几乎没有考虑隐身的问题，发动机尾喷口没有任何隐身处理，图2和图3可以看出T50的发动机进气口前后几乎是直通的，从这个角度看发动机叶片完全暴露在迎面雷达波的反射下，成为一个巨大的反射源，甚至可以在100公里外被雷达锁定，HSV以前一直同意这样的观点，既T50的进气道几乎不隐形。不过，最近我发现俄国人其实在发动机进气道上并非毫无隐形的设计，事实上T50的进气道在大部分的情况下是可以做到隐形的，看下图：　　从图5可以看　　　　　　出，当正面角度超过90度的时候，T50的发动机是完全被机身给挡住了的，也就是说只有从下往上照射的雷达波才能被发动机叶片反射，这其实跟美国的YF23战斗机进气道设计有类似的地方，即采用了纵向的S进气道而不是像F22那样的横向进气道，不过，T50的所谓的S型进气道角度扭曲很小，不能完全挡住发动机叶片，从图6可以清楚看出T50的进气道长度太短，S型扭曲刚开始就结束了，结果导致了进气道被机翼从中间分成两半的样子，也就是说，有一半的叶片被挡住，还有一半完全暴露在外面，从下方照射的雷达波仍然可以发现T50，那么，这剩下的一半怎么办呢　　？继续看图：　　从图7可以看出T50的进气道　　　　　　似乎在横向上也有扭曲，图8则更清楚的反映了俄国人的设计思路，进气道在直通的情况下内部却扭曲了，这是他们借鉴了YF23和F22进气道的设计，自己设计出一款混合式的进气道，既在横向和纵向上同时采用了微微扭曲的方法挡住了发动机的叶片，虽然效果打了折扣，还是无法完全隐形，不过，可以把整台发动机的叶片挡住70%左右，而且只会被下方射来的雷达所发现，总之，这是俄国设计师在经费的限制下和以苏27为基础设计出的极限机体，是符合本国　　的需要的设计。　　那么，这样的设计最终的效果怎么样呢，我认为，如果采用超低空突防的情况下，现有的地面雷达技术想远距离发现T50还是很难的，等到发现的时候距离已经很近了，T50完全可以在距离外发射导弹摧毁目标，这一点T50的能力不会比F35要差，而在高空格斗的情况下，T50的正面隐身则弱于F22和J20，甚至弱于F35的试飞型号，不过绝对不会比F35的量产型要差（F35为了追求一机多用，在机腹下加了很多附加设备，减弱了隐身性能），考虑到T50是俄罗斯的国土防空用机，他的主要对手的飞机是部署在欧洲国家装备的F35战斗机，双发的T50完全可以对F35保持压倒性的优势。不过其出口到印度的猴版恐怕对上J20的时候会很吃力，而且T50的机身材料不好，也没有镀金气泡座舱，也许以后会加上去也说不定（可以从中国买）。至于在太平洋地区面对美国的F22就只能靠本土优势和数量取胜了。。。　　接下来说说打家感兴趣的J31吧。　　迫于无奈的神鹰—J31　　J31的出现晚于J20，刚出道的时候得了一个粽子机的称号，该机采用　　　　　　常　　规布局，两侧进气，上单翼双垂尾设计，从正面看有点像F35，不过采用的是双引擎设计。相比与J20的横空出世，千万军迷互相庆祝不同的是，J31的出场有点冷清的感觉（从其运输过程就可以看出来),而且网友发现J31出现的时候飞机上并没有见到空军的八一军标，后经证实J31是沈飞的自主项目，自筹资金发展的一款战斗机。J31的出现是因为沈飞在国产第5代空中优势战斗机的竞标设计中的败给了成飞的J20，出局后的沈飞面临着在生产完J11系列后淡出解放军战斗机生产序列的尴尬局面。为了企业的生存，沈飞把在竞标中失败的设计方案修改后设计出了J31，先解决有无的问题，再谋求更大的发展。因此，J31的设计并不完全独立，它吸收了国产隐形战斗机研究中的各项成果，可以看成是沈飞版猛禽的重生。。。　　任何战斗机的设计都有其明确的定位，沈飞的定位是什么呢?网友们认为J31应该像美国的F22和F35一样形成高低搭配，F22负责夺取制空权，F35则负责在夺取制空权后进行地面轰炸，兼职低强度的空中格斗，也就是像美国将领们说的3分空战7分对地攻击。所以F35被美军设计成了一款多功能的战斗机，而且能够三军通用，既能空战，又能垂直起降，还能在航母上起飞，在美国先进科技的加持下，F35做到了这一点。可是当网友们拿J31和F35做横向对比之后很快就发现了问题，J31的平台有很大的硬伤，首先是发动机，J31的两台RD93发动机推力不够，加起来才11吨（军推）/18吨(加力），这样的推力还不如F35单台发动机的推力大：12吨（军推）/18.5吨（加力）。J31的机身比F35小，机内燃油有限，影响航程和作战半径，再加上发动机推力不够，耗油量大，又进一步影响了航程和载弹量。虽然J31的机尾发动机舱的直径比RD93大，可以容纳更大更重的国产发动机——9500公斤推力级别，但是跟F35的发动机相比还是大大不如（18000公斤级别），而且国产发动机最快也要5年后也就是2017年才能量产。另外受发动机推力限制而采用了低翼载荷的小三角翼来满足对速度的追求使得飞机在低速状态下升力不够，机动性差（参考八爷)。林林总总算下来，J31成了一个四不象，它看起来既无法跟F22空战夺取制空权，又无法向多功能化发展，简直就是鸡肋啊。网友估计空军对J31的性能不满意，J31以后只能用于出口或者用于航母，这不利于降低成本。而且就算是海军也不会对J31满意，因为中国航母数量少，空战能力不出众的J31无法用质量来弥补数量，无法替代J15，搞不好海军也不要。最后要是因为太贵导致连巴基斯坦也买不起的话估计J31就要彻底杯具了。。。。。。。。。。。。。。。。　　真的是这样吗？？？按照沈飞的说法，J31的出现是为了挽救自己这个共和国的长子在5代战机时　　　　代的地位，而沈飞的设计师脑残到设计出一款无法被各方认可的飞机那还挽救个屁啊，统统拉出去枪毙得了。所以我一开始就对J31的定位有不同的看法，既沈飞的设计师不会是脑残，J31也不是垃圾战斗机，哪怕自筹资金没有足够的经费的情况下，J31的性能也一定会满足需要的。　　首先我要从J31的外号说起，J31的外号叫鹘鹰，是因为J31的尾翼上画有这种鸟，鹘鹰又叫海东青，海东青是一种中小型的鹰类，飞行速度快，产于东北辽宁一带，海冬青是肃顺（满族）的神鸟，传说这种神鸟在金族反抗辽国统治时帮助当时的领袖完颜阿古打打败了强大的辽国军队，因而被当成图腾崇拜。海东青有一项绝技，既在空中盘旋发现猎物后把双翅一收像子弹一样高速下降，用速度和利爪扑杀在空中飞行的大型鸟类如天鹅和野鸭等等。所以，光从外号你就可以发现，J31并不是立足于多功能的设计而是像J20和F22一样，是一种空中优势战斗机，而且沈飞野心不小啊，希望J31不但能够跟F35对抗，还希望它能够以小搏大斩杀猛禽！可能吗？真值得怀疑啊，不过，能不能达到这个要求暂且不论，至少沈飞表达出了这样的愿望。　　其次是沈飞放弃了多功能的战斗机设计，转而专攻空优这一点，希望能够从新得到空军的青睐。而且设计方案较为激进，在常规方案中使用了三角翼，这是吸取了在国产隐身战斗机竞标败北的教训。这个教训跟美国的5代战斗机竞争方案的结果完全相反：F22采用了较为保守的设计被选中，而YF23因为设计方案激进，难度较高而被否决了，而同样的问题在中国5代空优选型当中成飞的方案异常激进反被选中了，而较为保守的沈飞被淘汰出局。这恰恰反映了中美两国在科技实力上的差距，没有好的大推力发动机，那就乖乖的在气动外形上下工夫吧。可是为什么沈飞还要放弃多功能的设计呢？J20是空中优势重型战斗机，它留下的空档当然是多功能啊，问题显然没有这么简单。　　首先，通过对F35的观察可以发现，完全的执着于一机多用，一机多劳的结果并不好，美国科技水平高过其他国家一大截，最后也没有解决F35的设计过程中所遇到的问题，飞机超重，性能下降，经费大幅上涨，单机价格高的离谱。盟国纷纷退出研制。中国吸取教训的同时也在学习F35的长处。F35最大的败笔就是把STOVE型也就是F35B的设计跟其他两种以空战为主的A型和C型合并，事实上，海军陆战队的要求跟以空优为主的空军和海军有很大的不同，两种战机不能混为一谈。所以中国在有了J20和J31的情况下据说还专门为海军陆战队专门设计了J18红鹰。由沈飞设计的J18采用了双矢量引擎加双升力引擎的布局（升力引擎设计图是从俄罗斯购买）。我们来看下图：　　图3是俄罗斯的雅克41，雅克41采用了双升力引擎加一台90度矢量的主引擎来完成STOVE和正常飞行的转换，这种布　　　　局方式被F35所借鉴，不过美国人取消了双升力引擎换成一台风扇。由一台主引擎来带动风扇，这需要主引擎有变态的推力，难度太高，为了达到这一点美国人加大了涵道比，采用新技术新材料和巨量的金钱。。。。。兔子木有钱决定依靠俄罗斯现成的成熟技术，不过，兔子在俄罗斯的技术上有自己的创新，他没有做减法反而做起了加法，看下图：　　图4是俄罗斯设计的雅克43，该机是在雅克41（图3）的基础上进行隐身修型的产物，优点正是技术成熟见效快，节省经费，兔子完　　　　全可以拿过来用，不过估计兔子觉得一个主推力引擎推力不够，就又加了一个上去(图5），图5可以看出兔子在STOVE战机设计上走了一条跟美俄两国都不同的　　　　道路，总计4个引擎的J18的垂直起降能力是最好的，不过代价是机内载油量大幅减少，飞行距离短，作战半径小，不过推重比高可以带较大的有效载荷和武器。J18的问题我们先不谈，我们看看图5，可以发现这图有泄密的嫌疑（呵呵，不关我的事，我是百度得来的)，该图估计是被淘汰的设计所以被泄露到了网上，应该是J18早期的概念设计，被淘汰的原因是进气道的设计无法扭曲挡不住引擎的涡轮叶片（严重怀疑是借鉴了俄国设计师的设计，斜眼T50）。J18我估计会采用类似于F35的布局，只不过把单引擎换成双引擎。这还不是重点，重点是图5中的设计包括了STOVE型和陆基型，只要取消掉升力引擎换成模块化的方舱，J18就可以成为一款可供空军使用的对地攻击机，用来代替JH-7飞豹。不过J18不适合空战，从网上的CG图可以看出J18的机身为了容纳两台升力引擎变得像F35一样肥胖。　　那么再让我们回到J31的问题上来，我们现在知道了中国空军很可能发展J18的同时利用该平台再发展一款对地攻击机，甚至还能进行有限的空战（中国版　　　　　　的F35啊），在这种情况下J31的情况大大的不利啊，前有J20，后有J18苦苦相逼，外有T50和F35虎视眈眈，在这种情况下，沈飞自筹资金的J31简直就是在夹缝中求生存啊！苦逼的屌丝有木有？　　不过，J31还是找到了它的定位，我认为受限于国力，J20的装备数量有限，J31应该在J20无法部署到的地方独自承担国土防空的任务，它必须在面对T50和F35的时候有一定的优势，在有可能对抗F22的时候以2比1的数量优势取胜，同时在出口方面打败F35，狙击F35的传统海外市场，并且利用跟相关国家进行合作的机会用J31来换取政治筹码。而且还要经过改进后满足海军的使用要求。这一切都要求J31成为一种以空中优势为主，对地作战为辅的中型战斗机。总的来说就是7分空战，3分对地攻击。　　那么，J31能够合格的完成设计所要求的任务吗？　　让我们回到文章开头对J31鹘鹰的质疑上来，第一个质疑是发动机推力不够，我认为，在现有条件下，采用三角翼的J31完全能在空战中胜过肥胖的雷电，因为F35虽然发动机推力惊人，不过那是增加了涵道比的缘故，跟低涵道比的RD93不是一回事，涵道就是发动机涡轮叶片的直径，增大直径会增加进气量，减少油耗，不过因为涵道比增加而是F35的横截面变宽，整体机身变得短粗，不利于超音速飞行。而J31所使用的RD93发动机是低涵道比发动机，虽然两台发动机加起来的体积和重量并不比F35的发动机小，不过飞机的机身横截面变小了，机身变得细长，超音速性能好，可以接近于F22的水平，这跟又长又细的标枪飞得更远更快的道理是一样的。第二个质疑是飞机的机动性不高，在5年之内，随着国产9500公斤级的发动机问世，装备改型发动机的J31推重比将超过F35，到那时完全可以修改机翼的设计，增加机翼的翼载荷，向F35C的方向发展，增加机动性，同时满足海军航空兵的需要。而且，装备我国自主研制的9500公斤级发动机的J31，在出口市场上将成为大受欢迎的战斗机，满足各个国家的需要，跟F35形成强有力的竞争。　　完　　　　　　　　日
楼主发言：7次 发图：18张 | 更多
　　前面发的T50的图发倒了，第一次发图贴。。。。。。
　　沈飞在走成飞的老路而已　　希望他成功吧
　　马克之　　
　　长姿势了　　
　　@kongqi0326 1楼 　　前面发的T50的图发倒了，第一次发图贴。。。。。。　　-----------------------------　　謝謝楼主
　　嗯　　
　　科普贴,这种帖子一定要支持下......
　　写得不错,顶此技术帖,对于31在其最早出现之时,质疑声一片,本人认为此机肯定会被装备,而且它的性能不可低估.原因发动机的问题***己解决,只是生产的问题;至于隐身更不可理想化,真正的大国对抗,所有隐身都是胡扯,在预警机的俯瞰下,哪有隐身的神机?而且过份强调隐身会造成机动性能的下降,真到狗斗之时,米帝的22会吃大亏的,至于神人的们狗斗过时论更是可笑.
这个估计不靠谱
　　码一个　　
　　楼主说的好啊，顶！　　
　　T50看上去更像su27的终极改型。进气道正面可以看到叶片，那么正面隐身效果肯定一般，虽然做了弥补，但是，也只是相对“并非完全不隐身”而已，估计还要改外型。　　AL41和117S都不是真正的四代发动机，而117还没有任何成熟的消息。　　J31的问题就是发动机，四代航电不成问题，隐身不成问题。超巡和超机动就看发动机了。首先现在没有矢量发动机，RD93即使在三代中推里也不算特别出色的。其次机身小，估计装不了多少弹，多任务能力估计一般。　　另，F135的大涵道是相对F119的0.3来说的。AL31涵道比0.57，RD93涵道比0.5+，怕是不好意思说自己是小涵道比发动机吧
　　佩服。　　
　　J18的存在已经被张少将所证实
　　f135的涵道比是0.8呀，0.5还好吧　　
　　f135函道比是0.57，……我算错了，还是以白度为准　　
　　隐身版的米格29，也不会有好结果。　　现在兔子财大气粗，看不上小飞机了。　　重型空优J20，双发多功能上舰，单发多功能F35A。　　沈飞还是瞄准双发多功能上舰吧。不过相比J20改只有一点点的舰载经验优势。　　单发隐身，暂时不想了，发动机水平不到。
　　文章写的狗屁不通，不知道哪里东拉西扯来的东西，连T50和31001的顶层设计思路都没弄清楚
　　一提歼18这文章就不用再看下去了，也就这个水平了，看战斗机，要从顶层开始看的，基本设计思想都想不清楚，能分析出什么性能来？
　　T50隐身差是苏27留下来的底子，再改也就那样，说白了毛子设计师根本不在乎T50的隐身，能降低雷达反射面积就行，T50本质和苏27一样，是国土防空战斗机，是防御性质的，这种战机隐身性能可以排到最后，保证航程、速度和探测能力即可，所以你看到T50的整体设计沿袭苏27，T50在速度和航程上绝对很强，而且机动性相当好，而且那个奇葩的可以机械转向的相控阵雷达，也是这种设计需求下的产物，在广阔的俄罗斯领空，防空战斗机本身雷达探测距离和范围必须够大用来弥补地面雷达的空白，这和米格25/31这些是一脉相承的。而作为防御性质的战斗机，隐身是可有可无的，如果不是要这个4S标准，毛子连这点隐身都懒得做，只要自身机载雷达和地面反隐身雷达网够强，升空拦截的战机隐不隐身根本没什么影响，T50也不是拿来跟F22打对攻的。F22/F35/歼20这些是进攻型装备，必须跑到人家的雷达网里面作战，所以隐身性能必不可少，隐身，本质就是进攻手段，只有纯粹的进攻武器才要关注隐身。　　所以，想明白了T50的地位，就知道为什么会造成这个样子了，性能大概也就能猜出个一二
　　想问一下T50的导弹应该挂哪里？？？
　　31001的设计思路是什么？很简单，满足4S，就只为满足4S　　所以你看到31001这个奇葩在一个中型机上依然追求高速设计，丝毫不顾及航程和机动性能，31001不是为了某个军种或者用户设计的，哪个用户现在也没法拿31去用，它就不是按照具体作战需求去设计的。一个中型机要想真正装备部队，就要在4S上有所取舍，否则必然无法实用，F35就是个例子，人家很识相地放弃了超巡和超机动性能，专攻航程和载弹量，就这样，还搞成这个样子。31001现在把4个S全部占全，你说能拿来干什么？　　31是沈飞的验证机，用来验证4S，证明在这个设计框架下，沈飞也能拿出一个合格的4S标准的四代机，就这么简单。如果军队又采购意向，再改。海军如果想要，就往舰载机上改，放弃高速，突出航程、载荷和低速性能，空军如果想要，再看空军拿来干什么，是制空为主还是对地为主？再针对性修改　　31001就是个毛坯房，现在还不能住人，等未来明确了购买对象，再针对性去装修　　所以现在谈31能达到什么性能的，都歇歇吧，等具体明确了型号，再谈这个才有意义
　　呵呵喜欢技术贴。　　
　　呵呵，春田大人说的是，验证机而已，不管有什么毛病都正常！
　　春田说话就是有水平
　　不错，学习了。
　　春田兄回的帖子，一定要顶一下。T50的前向和上侧的RCS都还不错，下方的RCS明显待改善，是否与毛子只注重进攻的设计思想有关。
　　不是垃圾战斗机，而是垃圾中的战斗机　　
　　@chenqink 29楼 　　春田兄回的帖子，一定要顶一下。T50的前向和上侧的RCS都还不错，下方的RCS明显待改善，是否与毛子只注重进攻的设计思想有关。　　-----------------------------　　T50这货隐身上是有缺陷的，一方面是苏27的底子，另一方面是毛子本来就不注重隐身，假如真的把隐身看做第一，就不会在苏27的底子上去开发四代机了　　苏27那个直通进气道和吊挂式发动机短舱，作为三代机设计非常不错，但是四代机就坑爹了，苏27基本就是一个机头插在一个大机翼（整个机身其实都是个大机翼）上，然后底下吊两个发动机。但是苏27的直通式发动机短舱无法做出大S进气道，也无法遮蔽发动机叶片，这是没办法的，只能弄个小S糊弄了事。另外两个发动机短舱之间的机腹沟，在苏27上，那个机腹沟是作为升力体一部分的，而T50就非常蛋疼，中间的腹沟腔是强雷达波反射区，而且这个部位又窄又薄了，还非常不利于布置弹仓，弹仓做大了，就要掏空机腹，那机体强度就完蛋了，但又不能彻底填平，彻底填平了就整个气动构型就变了，所以T50只能将就，将就成现在这个样子　　毛子没有钱没有时间去发展全新构型，F15到F22，歼10到歼20，毛子只能苏27到T50，偏偏T50这个构型是最不适合发展四代机的。只能将就了，反正毛子用T50是防御性质的，隐身差些没所谓，也不花太大精力，那个外置的光电探测器也不做点处理，发动机辅助进气栅也就那么摆着，反正也没所谓，毛子对隐身其实就是这么个心态。只是坑了三哥，三哥拿着这种准隐身的T50去搞攻势制空，如果不是小巴空军确实弱，那是铁定要杯具的。
　　@我来教你回帖 23楼 　　想问一下T50的导弹应该挂哪里？？？　　-----------------------------　　飞机肚子上，前后两个，在中间
　　谢谢撸主了　　
　　蛮长见识的，顶一下。
　　@kongqi0326 32楼 　　飞机肚子上，前后两个，在中间　　-----------------------------　　没有内置弹仓，挂外面能隐形？
　　大毛都混到设计防御型战机的份上了…他老爸毛熊的脸啊都让他丢尽了　　
　　@springfield1903 31楼 　　T50这货隐身上是有缺陷的，一方面是苏27的底子，另一方面是毛子本来就不注重隐身，假如真的把隐身看做第一，就不会在苏27的底子上去开发四代机了　　苏27那个直通进气道和吊挂式发动机短舱，作为三代机设计非常不错，但是四代机就坑爹了，苏27基本就是一个机头插在一个大机翼（整个机身其实都是个大机翼）上，然后底下吊两个发动机。但是苏27的直通式发动机短舱无法做出大S进气道，也无法遮蔽发动机叶片，这是没......　　-----------------------------　　以目前毛子杯具的航空工业现状，我对T50能不能最终研制成功基本持悲观态度。
　　回复第38楼，@削竹枪的纸老虎　　@springfield1903 31楼 　　T50这货隐身上是有缺陷的，一方面是苏27的底子，另一方面是毛子本来就不注重隐身，假如真的把隐身看做第一，就不会在苏27的底子上去开发四代机了 　　苏27那个直通进气道和吊挂式发动机短舱，作为三代机设计非常不错，但是四代机就坑爹了，苏27基本就是一个机头插在一个大机翼（整个机身其实都是个大机翼）上，然后底下吊两个发动机。但是苏27的直通式发动机短舱无法做出大S进气道，也无法遮蔽发动机叶片，这是没...... 　　----------------------------- 　　以目前毛子杯具的航空工业现状，我对T50能不能最终研制成功基本持悲观态度。　　--------------------------　　俺感觉跟你差不多啊！还是春田大大说的好，T50是大毛拿来忽悠三哥的。　　
　　这分析水平是差了点，说土鳖家的山寨货刷漆就算了，说毛子的机子一无是处就大有偏颇了。09年前还是军盲，现在一跳就成大神了？
　　@二十四军到哪了 14楼 　　T50看上去更像su27的终极改型。进气道正面可以看到叶片，那么正面隐身效果肯定一般，虽然做了弥补，但是，也只是相对“并非完全不隐身”而已，估计还要改外型。　　AL41和117S都不是真正的四代发动机，而117还没有任何成熟的消息。　　J31的问题就是发动机，四代航电不成问题，隐身不成问题。超巡和超机动就看发动机了。首先现在没有矢量发动机，RD93即使在三代中推里也不算特别出色的。其次机身小，估计装不......　　-----------------------------　　你这说法是不对的。终极改型是戏称，50与27的气动构型大不一样，认定了终极改型的说法那叫做自己进坑了。
　　不搞好定位和差异化干什么都是自寻死路
　　@springfield1903 24楼 　　31001的设计思路是什么？很简单，满足4S，就只为满足4S　　所以你看到31001这个奇葩在一个中型机上依然追求高速设计，丝毫不顾及航程和机动性能，31001不是为了某个军种或者用户设计的，哪个用户现在也没法拿31去用，它就不是按照具体作战需求去设计的。一个中型机要想真正装备部队，就要在4S上有所取舍，否则必然无法实用，F35就是个例子，人家很识相地放弃了超巡和超机动性能，专攻航程和载弹量，就这样，还搞成......　　-----------------------------　　专顶粉丝而来
　　回复第20楼，@springfield1903　　文章写的狗屁不通，不知道哪里东拉西扯来的东西，连T50和31001的顶层设计思路都没弄清楚　　--------------------------　　我说这种贴子少不了你嘛，哈哈哈，忽然没让我失望　　
　　@二十四军到哪了 14楼 　　T50看上去更像su27的终极改型。进气道正面可以看到叶片，那么正面隐身效果肯定一般，虽然做了弥补，但是，也只是相对“并非完全不隐身”而已，估计还要改外型。　　AL41和117S都不是真正的四代发动机，而117还没有任何成熟的消息。　　J31的问题就是发动机，四代航电不成问题，隐身不成问题。超巡和超机动就看发动机了。首先现在没有矢量发动机，RD93即使在三代中推里也不算特别出色的。其次机身小，估计装不......　　-----------------------------　　F135的涵道比是0.57哦，RD93是0.49，还是有差别的，不过，F35短粗的原因还有一个：它需要宽大的机身来容纳巨大的升力风扇　　至于117S，还不是推比10的发动机，不过，它的出现证明了在几年以后俄罗斯可以照出推比10以上的发动机。。。。
　　@springfield1903 31楼 　　T50这货隐身上是有缺陷的，一方面是苏27的底子，另一方面是毛子本来就不注重隐身，假如真的把隐身看做第一，就不会在苏27的底子上去开发四代机了　　苏27那个直通进气道和吊挂式发动机短舱，作为三代机设计非常不错，但是四代机就坑爹了，苏27基本就是一个机头插在一个大机翼（整个机身其实都是个大机翼）上，然后底下吊两个发动机。但是苏27的直通式发动机短舱无法做出大S进气道，也无法遮蔽发动机叶片，这是没办法的，......　　-----------------------------　　无论哪家,如果做顺了就喜欢照着原路走下去,能走多远是多远,T50的确粗了点,谢了.
　　...　　
　　回复第24楼，@springfield1903　　31001的设计思路是什么？很简单，满足4S，就只为满足4S 　　所以你看到31001这个奇葩在一个中型机上依然追求高速设计，丝毫不顾及航程和机动性能，31001不是为了某个军种或者用户设计的，哪个用户现在也没法拿31去用，它就不是按照具体作战需求去设计的。一个中型机要想真正装备部队，就要在4S上有所取舍，否则必然无法实用，F35就是个例子，人家很识相地放弃了超巡和超机动性能，专攻航程和载弹量，就这样，还搞成这个样子。31001现在把4个S全部占全，你说能拿来干什么？ 　　31是沈飞的验证机，用来验证4S，证明在这个设计框架下，沈飞也能拿出一个合格的4S标准的四代机，就这么简单。如果军队又采购意向，再改。海军如果想要，就往舰载机上改，放弃高速，突出航程、载荷和低速性能，空军如果想要，再看空军拿来干什么，是制空为主还是对地为主？再针对性修改 　　31001就是个毛坯房，...　　--------------------------　　有道理　　
　　@春山闲云 40楼 　　这分析水平是差了点，说土鳖家的山寨货刷漆就算了，说毛子的机子一无是处就大有偏颇了。09年前还是军盲，现在一跳就成大神了？　　-----------------------------　　超大混3年足够写这水平了　　超大像我这样的多如牛毛
　　@kongqi0326 51楼 　　超大混3年足够写这水平了　　超大像我这样的多如牛毛　　-----------------------------　　我也许说话口气有点重了，在此致歉。　　现在很多正经八百的所谓专家文章实际很坑爹的，还是找国内的那些老实巴交的砖家文章看的好，那些老家伙们没有扯淡的智商。　　T50有一项比F22强得多的，就是翼身一体化升力体，你看50的主翼很小是不是？还有全动垂尾。　　分析问题不能偏执，不然自己先捉瞎而不能自知。　　那先进到停产的F22，飞控系统也是很强大的，把常规布局玩到了极致，垂尾能增升、、、、---------可惜公知们不知道，也没这个观察能力，不然直接早泄了。
　　还有上面那位兄弟分析也是有点偏执了。　　“所以你看到31001这个奇葩在一个中型机上依然追求高速设计，丝毫不顾及航程和机动性能，”　　粽子机也是翼身一体化升力体，主翼面积不大后掠大约在40度上下，中低速性能并不差，较薄的相对厚度也兼顾的高速，能超巡但高速性能不如丝带。丝带后掠在47度上下。
　　都想一夜暴富！
　　抱歉啊撸主，我是来顶春田的。。。。　　不过这个帖子还真炸出不少大神呢。
　　回复第24楼(作者:@springfield1903 于
11:35)　　31001的设计思路是什么？很简单，满足4S，就只为满足4S　　所以你看到31001这个奇葩在……　　==========　　学习膜拜！　　
　　31001的设计思路是什么？很简单，满足4S，就只为满足4S　　所以你看到31001这个奇葩在一个中型机上依然追求高速设计，丝毫不顾及航程和机动性能，31001不是为了某个军种或者用户设计的，哪个用户现在也没法拿31去用，它就不是按照具体作战需求去设计的。一个中型机要想真正装备部队，就要在4S上有所取舍，否则必然无法实用，F35就是个例子，人家很识相地放弃了超巡和超机动性能，专攻航程和载弹量，就这样，还搞成这个样子。31001现在把4个S全部占全，你说能拿来干什么？　　31是沈飞的验证机，用来验证4S，证明在这个设计框架下，沈飞也能拿出一个合格的4S标准的四代机，就这么简单。如果军队又采购意向，再改。海军如果想要，就往舰载机上改，放弃高速，突出航程、载荷和低速性能，空军如果想要，再看空军拿来干什么，是制空为主还是对地为主？再针对性修改　　31001就是个毛坯房，现在还不能住人，等未来明确了购买对象，再针对性去装修　　所以现在谈31能达到什么性能的，都歇歇吧，等具体明确了型号，再谈这个才有意义　　----------------------------　　+1
　　@springfield1903 24楼 　　31001的设计思路是什么？很简单，满足4S，就只为满足4S　　所以你看到31001这个奇葩在一个中型机上依然追求高速设计，丝毫不顾及航程和机动性能，31001不是为了某个军种或者用户设计的，哪个用户现在也没法拿31去用，它就不是按照具体作战需求去设计的。一个中型机要想真正装备部队，就要在4S上有所取舍，否则必然无法实用，F35就是个例子，人家很识相地放弃了超巡和超机动性能，专攻航程和载弹量，就这样，还搞成......　　-----------------------------　　不明觉厉
　　楼主说的也很好，分析的很中肯。
　　其实俺是怀着阴暗的心理来看有木有人可以单挑“管挖不管填”的春田大神的
　　@我为依凭 61楼 　　其实俺是怀着阴暗的心理来看有木有人可以单挑“管挖不管填”的春田大神的　　-----------------------------　　这种文章发在这儿也只能说凑合，要是发到那那些专业的军坛，一帮老鸟上来招呼，、、、、、还不得绕路走？！
　　@我为依凭 61楼 　　其实俺是怀着阴暗的心理来看有木有人可以单挑“管挖不管填”的春田大神的　　-----------------------------　　+1
　　m　　ark　　
　　T50是毛子用来坑三哥的，毛子坑了钱自然会用来研制新一代的真正四代机，这点请放心，说不定设计图已经设计得八九不离十了！　　所以不要要求太多，T50的目的很明确，首先坑三哥钱为真正的毛子四代机做准备；第二验证隐身技术等相关的四代机技术并积累大量经验；第三由于是隐身化的SU27，所以服役时间等等应该会缩短，因此能够短期内有效的抵抗美帝的压力（事实上这是正确的看看别说美帝，中国这边都出来了）！
　　回复第14楼，@二十四军到哪了　　T50看上去更像su27的终极改型。进气道正面可以看到叶片，那么正面隐身效果肯定一般，虽然做了弥补，但是，也只是相对“并非完全不隐身”而已，估计还要改外型。 　　AL41和117S都不是真正的四代发动机，而117还没有任何成熟的消息。 　　J31的问题就是发动机，四代航电不成问题，隐身不成问题。超巡和超机动就看发动机了。首先现在没有矢量发动机，RD93即使在三代中推里也不算特别出色的。其次机身小，估计装不了多少弹，多任务能力估计一般。 　　另，F135的大涵道是相对F119的0.3来说的。AL31涵道比0.57，RD93涵道比0.5+，怕是不好意思说自己是小涵道比发动机吧　　--------------------------　　T50的进气道还要改？开什么玩笑？作一些辅助性的小改动是有可能的，如果要彻底改为S形，除非整个机体设计推倒重来。　　
　　本帖最后由 国产航发 于
22:57 编辑　　有人贴的刀大评论说得真好。　　刀口评论：歼31（鹘鹰）成为真正意义上的无影暗剑和隐身刺客！　　　　http://club.xilu.com/emas/msgview-1177.html　　鹘鹰显然最强调的是隐身，与三代机对比最大的优势也是隐身，单单这一点就足以傲视群雄。如果真正做到“明枪好躲暗箭难防”的“暗箭难防”，又有什么对手不怕呢？　　鹘鹰选择了F22成熟的气动外形，加上DSI进气道，正面的RCS值肯定不会大于F22。我们前面已经将鹘鹰与F35进行了对比，F35一身的鼓包，鹘鹰几乎没有，所以隐身性能绝对好于F35。国内小白对鹘鹰有点“恼羞成怒”恐怕正是他无法贬低的隐身性能。最近攻击鹘鹰的很多，都把沈飞设计师当成傻子，那么谁才是真正是内行呢？情绪化的贬低正说明鹘鹰真的打在了贬低者的疼处，它们说的越恶毒，我们笑的越开心。　　其他方面，鹘鹰用的都是中外先进技术中的“成熟”技术，这也是鹘鹰的优势所在，再说离定型还有一段时间，在成熟的技术基础上可以越改越好，这是肯定的。　　至于发动机和座舱盖可以放在后期解决，不会颠覆现在的设计，应该是“枝节问题”，也是聪明的选择。鹘鹰没有侧弹仓的格斗性能应该没有影响，T50\F35都没有侧弹仓，T50为了藏格斗弹，在翼根处设两个鼓包藏格斗弹，隐身和气动都受影响，而且也等于是腹下发射。　　侧弹仓好处是多了几枚格斗弹，但是，如果敌机在右侧，而只有左侧弹仓可以用，也很别扭。　　腹部弹仓的优势是随时可以对当面180度的目标射击，没有侧弹仓的缺点是挂载少。　　但是最大的优势是确保了鹘鹰的隐身效果，同时丰富和加大了机翼翼盒储油的容量，因为没有侧弹仓，S型进气道的外侧有空出来的巨大空间可以给整体复合材料翼盒油箱加大容积储油，可谓有失有得。　　量产的鹘鹰可以加装二元矢量喷口的大推力（10吨级）新中推和整体座舱，弥补后机身和座舱与F22的差距，基本就是一架完整的小一号的F22了。加上DSI进气道和小一号的身量，隐身效果可能更胜F22一筹，成为真正意义上的无影暗剑和隐身刺客！　　这就是没有侧弹仓的好处，侧弹仓机构复杂，特别是弹射机构需要伸缩空间，白占了许多空间。没有了侧弹仓，歼三十一鹘鹰的起落架可以直上直下前收，后面也容得下较大的机翼伺服机构，作动的扭矩就大，所以顺势取消了机翼下面的“作动筒”。　　如此洗练的机翼，更加有利于隐身，没有侧弹仓的“失”，因为隐身的加分也就“得”回来了。　　这反映了设计者的设计思想就是最大限度的突出隐身效果，比起F22、歼二十、T50、F35都是进步。将来歼二十和歼三十一如果在鼎新同场竞技，说不好还会输给歼三十一，这个乐子就大了。太行的使用，据说是林左鸣找到罗阳，罗阳顶着巨大的压力用在了几型战斗机（包括歼十五）上。　　现在看这个“尤其让孙聪自豪的是，歼-15采用的是国产WS－10发动机。发动机被称为制造业皇冠上的明珠，而相比民航发动机，军用发动机面临的工况更为复杂。“经过多年的反复改进，现在国产发动机达到基本可用状态。”罗阳居功至伟！　　发动机是用出来的，也是摔出来的。　　厂家敢用，空军也敢用，国产发动机才会用出来。　　所以F35的F135发动机出毛病停飞其实算是一件好事，现在发现问题还不晚，打仗再发现问题就晚了。　　我是盼着F35打仗的时候出毛病。　　这两型发动机不但大量投入使用，关键是还“获得了用户好评”，用户是谁？海空军嘛！　　另外，文中这段话也披露了一些不为人知的信息，如“它们在使用中暴露出不少问题，也给沈飞带来了不小的麻烦，甚至造成了一定的经济困难，但罗阳同志没有任何怨言……”　　这么大一个企业怎么就造成了一定的经济困难“呢？　　显然，沈飞是用自有资金垫付的买太行发动机的钱，这点部队就有点不地道了，部队就想吃现成的，也不想担这个风险，这个就有点让人鄙视了。　　呵呵！　　看来太行现在“这两型发动机已日趋成熟，并开始大量投入使用，获得了用户好评，罗阳同志和沈飞功不可没真是功不可没！
　　这样那样的，请问下你的数据是用眼睛探测出来的？用耳朵接收雷达？看来以后我们国家的隐形飞机要让你验收了　　
　　@kongqi0326 看到你的帖才知道你很专业，我昨天 也发了一个对T50质疑的帖子，就被几个二毛子咬了，我要把你的帖子链接我那里，欢迎发表意见　　
　　所有的问题都是发动机问题，发动机问题是材料问题，材料问题就是心态问题。　　
　　呃 顶~
　　怎么又有人开黑歼31了？有总比没有好不是么　　
　　@夜冷寒沙 10楼
20:48:48　　歼-18
这个估计不靠谱　　-----------------------------　　的确不靠谱.我在网上有看到资料说,J18做为舰载垂直起降战斗机,最大航程竟然达到了8500公里..话说,这数据,让轰6K情何以堪啊...做为陆基的轰炸机,它的最大航程也才八千多公里.
　　@海叄威 71楼
15:48:41　　怎么又有人开黑歼31了？有总比没有好不是么　　-----------------------------　　每个国家,夭折的军事研究项目,都很多...并不是立项了,研发了,就一定能走到最后装备部队..到最后,有与没有,都是需要看他的实际需求.话说.个人是非常希望国内的俩款四代战斗机都能成功的
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