影响明朝命数的战争，皇帝被敌俘虏，从此由盛转衰
在中国的战争史上皇帝被俘的战役太少了，然而在国力强盛的大明却有这样一场战役，不仅让大明朝由盛转衰，而且皇帝直接被俘，这就是发生在正统十四年也就是公历1449年的土木堡之变。
明成祖死后，明朝军队停止北伐，死守长城各口，北部蒙古分裂成三部西部的瓦剌、中部的鞑靼、东部的兀良哈台，瓦剌击败鞑首，靼后，兀良哈台迫于压力也分为三部福余、泰宁、朵颜，最后投降明朝，被安置在阿吉那草原（今太仆寺旗和翁牛特旗）所以瓦剌一家独大，脱欢死后其子也先接任知院，也先其人雄才大略擅长用兵，不断骚扰明朝边境，为了发动战争也是什么馊主意都出，首先是向明朝贡马，一取得明朝的黄金和粮食，二顺便试探一下明朝的虚实。在几年的进贡中完全达到这样的要求了，也能发动战争了，但是还缺一样东西那就是借口。
明英宗年少继位，在处理政务上特别依赖身边的司礼太监，然而有王振这样一个人却脱颖而出，《明史》里讲王振天生聪颖，可以窥知上意。看来怕马屁也得脑袋聪明的人，这也是一种能力。明英宗很依赖王振，在小皇帝眼里，王振就是他亲爹。那王振和也先如何扯上关系呢？就是因为也先每次朝贡都会给王振好处，王振也自然会拿朝廷的公款假公济私，也先为了寻找打明朝的借口也是大费苦心，前几次给王太监送礼，这次干脆不送了，看他咋办？王振果然很生气，以前来两千人两千匹马，王振会以三千赐俸，这次就照实赐俸，也先听后大怒，千载难逢的机会就这样拜王太监所赐，蒙古人已经几十年没有和对面的汉军较量了，早憋足了劲，就等入关。
汉人和蒙古人不一样，毕竟是农耕民族，一旦有了温暖的房子和几亩地就高兴坏了，如果没有战争那就更会享乐了，上至朝廷下到百姓，都处于一片和谐当中，毕竟没有战争，所以军队战斗力也大不如前，也先很清楚这样的事实，分四路进兵，西路攻甘州，东路攻辽东，中路一路攻大同，一路围宣府。东西两路只是佯攻，中路才是重点。
王振听说也先围攻大同，不知从哪里冒出的馊主意要皇帝御驾亲征，小皇帝懂什么啊！朝廷大臣各种劝告，王振根本不听，把朝中各部尚书都带走，留下一些副级的侍郎来留守北京城，在京的三千营、五军营、神机营，该带的都带走了，五十万人未做充分准备就浩浩荡荡出发了，到了大同以后不断听到边关失败的消息，王振害怕了，决意回师，王振是蔚县人，又突然生出一个主意要从大同东南出紫荆关到他家乡蔚县酷炫一下，走到半道感觉这么多人他家压坏庄稼那损失多大，看看人家多福有，一个县的土地都是人家的。
大军行动迟缓，又耽误了不少时间，走到怀来城西的土木堡时王振突然让大军扎下营寨，说是等后军一千多两辎重车（估计是沿路搜刮的钱财）此时也先大军将成国公带的五万骑兵收拾了，从西边尘土飞扬的追来了，明军一看这阵势已经吓破胆，幸好有先进的武器，也先围而不攻，明军缺水，土木堡地势高无水可取，第二天开始抢水源，也先打回去了，第三天军士口渴难忍，结队取水，也先乘机猛攻，军士死伤大半，武器丢的到处都是，英宗手下大将樊忠用大锤击杀王振，后战死，英宗被俘。
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今日搜狐热点明史专家谈万历朝鲜战争&壹:“不知己，不知彼，也不知友”
明史专家谈“万历朝鲜战争”
口述：中国明史学会副会长、江西师范大学教授方志远
采访/整理：彭茜
“战争机器的惯性”
日本国力经过“战国时代”长期的军阀混战，出了非常伟大的人物丰臣秀吉，对国内战争的平息起了很大的作用。但长期以来战争的惯性，使得内战结束后，战争无法陡然停止下来。各个军阀都在丰臣秀吉的统治下向外扩张。一般战争机器启动，必须两个因素才能停止：一、受到外界强有力的抵制和打击；二、启动战争机器的原动力逐渐消失。丰臣秀吉就是个有力的推动者。
日本内战之后战争机器仍在运行，就需要有一个突破口。日本国土面积只有30多万平方公里，周边都是海，所以需要一个战争机器继续运行的方向，就是占领朝鲜。朝鲜半岛离它最近，所以可以看出日本每一次对外扩张，主要目标就是朝鲜。这是日本国内统一后，在发展过程中的必然，一定是向外走的：一是从海上到东南亚；二是陆地，所以要打朝鲜。从材料来看，打朝鲜是想以朝鲜为通道抵中国。这也是日本史上非常大的一次向外扩张。当时日本对中国情况比较熟悉。很多倭寇或称浪人到中国沿海来。他们的目的是占有朝鲜土地和生存空间。
日本的地理位置和生存环境，以及日本国民的传统习俗和习惯，使这个民族富有向外扩张性。日本本身是岛国，经济力量发展很大，一定要向外寻找市场，必须向外走。所以二战时很多人不理解，为什么日本既打中国，又要打美国，要发动太平洋战争？实际它的发展方向确实是一、由朝鲜进入中国内地，二、掠夺东南亚的资源，这是它的两条线。后来日本和美国、苏联打都是为了保护这两条线。在东南亚就和美国发生利益冲突，在中国的东北就和苏联发生利益冲突。所以那时的日本是四面出击，但丰臣秀吉还是走一条路。
朝鲜和中国明朝的情况比较相似。李氏王朝也是以农业为主，一般以农业为主的国家，对外扩张的愿望不是太大。朝鲜几面环海，海上贸易本应是不错的，但当时的朝鲜政府是个小政府，无能的政府，对外抗击打能力以及对内的统治都存在问题，内部的矛盾多。日本也明白这个情况，这个时候发动战争，朝鲜将不堪一击。但当时朝鲜是明朝的属国，明朝对它有保护的责任，它接受明朝的册封（都是叫王而不是皇帝），哪一任国王去世、新国王即位都要向明朝政府通报，明朝政府对他进行册封。同时，每年朝鲜要向明朝纳贡，既是一种贸易，也是宗主国和附属国的关系（朝贡关系）。当时日本冲绳（琉球）也是中国的附属国。但日本也把琉球国控制住了，琉球不能向明朝进贡。接下来日本就打朝鲜。朝鲜一路溃败，边败边向明朝求救。日本壬辰年发动战争，明朝的国力又是什么情况？当时的明朝距离张居正去世已有十多年，国内还是凝聚了一些财力的，张居正改革最大的作用就是为明朝聚集了很多财富。明朝还是有经济实力可以支持战争的。而且属国如果收到了打击，如果明朝不去保护，国际声誉也非常糟糕。所以这场仗明朝不打也要打，必须派兵。
“不知己，不知彼，也不知友”的战争
坦率的说，明朝派军队到朝鲜进行战争，实际上是一次“不知己，不知彼（日本），也不知友（朝鲜）”的战争。中国军队有多大战斗力，自己不是很清楚。明朝那段时间一直在对内进行战争，比如对小规模的农民起义进行镇压，少数民族闹事也去打一打。但很多战争都不是准备好了而打的，都是迫不得已进行的。
日本攻打朝鲜开始后，明朝刚打完对宁夏的战争，当时手上军队集中不起来，对自己的战斗力不清楚，对日本的军事实力也不是很清楚。有意思的是，为了解日本的情况，明朝政府张榜求贤，想找到能跟日本进行沟通谈判的人。一批浙江人脱颖而出。因为现在的宁波在当时有明朝专门对口接待日本的使者，所以很多人会说“倭话”，福建因为通商的关系也有很多会说日语的中国人。当时大陆的福建人、浙江人到日本很容易。东南风一吹，一批船就过去了，东北风一吹，日本九州岛渔民商人就到中国来了，甚至比他们去北海道都容易，民间的商业活动是很繁盛的。
就有人献策，希望可以联络泰国，从那里起兵，从海上攻打日本，“请发暹罗兵。”但暹罗军队是否有能力渡海作战值得探讨。当中的沈惟敬，被授予了“游击”的头衔，经常在明朝和日本之间来回走动，他是一个比较有争议的人物。明朝就派他去了解情况，跟日本谈判，打仗之前就在谈了。日本在出兵之前，一直是有情报源源不断地过来，说日本在调集军队，打算何时打中国。
明朝出兵伊始，派了一支很小的军队过去，仅有人，结果全军覆灭，后来又派了人，几乎又全军覆灭。当时日本已经占领了汉城（王京），也占领了平壤。明朝一看两支军队都失败了，正好打宁夏结束，于是就把打宁夏的一支最主要的部队，也就是辽东部队派过去，这是李成梁的带领。当时明朝最精锐的部队就是这一支，因为长期对蒙古人、女真人进行战争。加上这一只军队的构成，李氏父子（李成梁、李如松）是个大家庭，当时为了扩大自己的军事力量，养了很多家兵。而明朝的正规军战斗力已经不行了，将领要打仗，除了培养正规军还要培养自己的家兵。打仗时需要有一批人去拼命，而正规军是不愿意去拼命的。后来明朝就派李成梁的儿子李如松带领部队援助朝鲜。
日本在公元1592
（壬辰年/万历二十年）出兵朝鲜，当时明朝的军队有出动，但都失败了。万历二十一年正月，大军正式到平壤和日本进行战争。这可以说是中国军队和日本军队第一场面对面的战争，即明朝军队攻平壤，日本军队守平壤。但明朝当时对日本军队的战斗力（用什么火器、用什么作战方式）都不太清楚，明朝朝廷对于自身的战斗力也不太清楚。
甲午战争，跟这场也有很像的地方。都是日本侵略朝鲜，然后中国出兵，中日两方宣战。我们看到很多守清军平壤时逃跑，辽东清军也逃跑。我过去初读历史时，觉得这些士兵太可恶了。但是现在研究历史发现，他们逃跑有他们逃跑的道理，因为他们不知道这场战争是为谁打的。在前方卖命死了，家里怎么办？所以这些我觉得都是拍这个片子需要揭示出来的，不仅仅是看到表象，什么李如松带兵出征、某某打了胜仗等英雄事迹、战争结果。我们要深入细致地去讨论明朝军队当时怎么构成？生存环境如何？抗美援朝我们说是“保家卫国”，那么当时明朝的军队调到朝鲜去打仗，是为了谁而打？如果以后万一真的发生战争，如何告诉人民去应付战争。所以我觉得拍纪录片应当讨论这些问题，而不是像过去上历史课一样，哪一年发生战争，我方多少人、日方多少人，我方损失多少、击毙了日军多少，这都是过去。关键在于从过去来警示现在，当时为什么打败？败在哪里？胜利是在哪里？我们现在要重新警示我们的人民和国家，避免哪些不应该发生的事情发生。尽管史料记载关于高层官员的最多，但是在一些官员的奏疏里谈到军队、士兵的待遇、谈到士兵的军纪、谈到一些官员的所作所为，这些都比较容易还原。
朝鲜在第一次日本打朝鲜的战争中几乎是不堪一击，望风而逃。不过朝鲜民兵也在当中起到了一些作用。朝鲜民族是比较彪悍的民族，国民性也有些了不起的。打了平壤以后，明军取得了很大胜利，日军伤亡比较大，后撤退出平壤。明军占领平壤。明朝将领有点得意忘形，想趁势追击日军。这时李如松犯了比较大的错误，听说日军要从王京撤退，自己带了一支轻骑兵，也是非常英勇的部队，就出兵了，在王京附近的碧蹄馆遇到日军伏击，明朝军队损失很大。这支部队又是李如松的亲军卫队，辽东的精锐部队在
“碧蹄馆战役”中，损失很大。李如松差点阵亡，幸亏身边亲兵卫队拼死保护，后来明朝的援军来了，日军就撤退。在这次战争之后，明军才真正知道日军长期通过国内战争，战争机器相对强大。所以该战之后，双方开始谈判。李如松也准备谈判，因为觉得要全歼日军还是比较困难的。双方不断谈判，不断进行摩擦。李如松还是比较伟大的，在这个过程当中又派一支军队偷袭日本粮库，把日本粮库烧掉，日本撤军，守住釜山。但明朝军队也没有围攻釜山。
这里又要谈到“不知己不知彼”的另一个方面，就是对后勤供给没有充分考虑到。战争不仅是军队战斗力的比拼，还有后续资源的比拼。当时，中朝关系也是很微妙的，朝鲜希望明朝军队帮助他们驱赶日本，又希望自己的损失越少越好，所以明朝军队到朝鲜以后，当时得到朝鲜方面后勤供给力度不大。但从明朝内部通过辽东输送物资到朝鲜，后勤供给线就太长，供给跟不上。跟抗美援朝有点像，在北朝鲜作战时供给有力量，到了南朝鲜后供给跟不上。
日军实际也打了一场“知己不知彼”的战役，不知明朝会派出这么强大的部队进行反击。所以当时李如松的军队一出动，日军就希望跟明朝谈判，以大同江为界，以南归日本，以北归明朝，其实就是希望明朝承认既成事实。因为日军当时已经占了大同江以南的所有地区，但明朝不接受。
但战争一旦推进到南朝鲜，明朝把王京收复了以后，日军盘踞在釜山一代，明朝军队就很难对它发生进攻。这时辽东军队也伤亡比较大。明朝调动了另外两支部队过来，一支是现在的云南、贵州一代的部队，另一支是广州福建浙江一代的水师，从万历二十年到万历二十一年战争就结束了，然后双方进行谈判。谈判的过程很有意思，明朝派使者过去，日军派使者过来，相互之间既摸底，又讨价还价。日本重新集结力量准备进行下一次的打击。
“一场惨胜”
因此过了几年之后，到万历二十六年，日军重新调动进入釜山，明朝提前得到信息。因此第二次御倭时，明朝占了某些方面的主动，日军正在调动时，明朝军队也进入朝鲜，没有让日军像第一次一样打下朝鲜的王京，又打下平壤。明朝直接就到王京了。实际上，明朝已经把全国的军队都调动起来：辽东的，现在河北和山西一带的部队（对付蒙古）、云贵、沿海的部队都调过来了。和第一战争不一样。第一次战争明朝有一个军事主帅李如松。第二次明朝没有统一的军事主帅，而是有三个陆军主帅、一个水师主帅，用文官做提督指挥打仗，这场战争打得都比较惨烈，在南朝鲜发生的连续几场战争。后来就像大家所知道的那样，在僵持不下的过程中，日本方面发生了问题，即运作、推动战争机器的原动力、关白丰臣秀吉去世。并不是他去世日军就一定要退兵，而是他去世后，日本这些参加战争的军阀需要考虑，下一步它们的利益怎么分配，所以才撤军了。
这时的中朝军队趁机发动反击和进攻，特别是朝鲜著名的水师英雄李舜臣起到了很重要的作用。他海军的战斗力比日军要强，战船龟背船很厉害。那场战争应该说是中朝取得了胜利，但是取得胜利很艰难。特别是第二次御倭时，死伤非常惨重，有一批将领受到惩罚。如果不是丰臣秀吉死去，战争的结局还真不好说。
从明朝内部来说，张居正执政时积累的财富正在消耗殆尽，打起仗来，物资消耗非常大，明朝内部的财政正在出现问题。战争如果继续下去，财政会出现很多问题。也就是在这时开始，明朝内部一场很大的问题正在出现，宦官到各地开矿、收税，在国内引起轩然大波。所以有时战争对一个国家发展的影响是连锁的。尽管后来明朝和朝鲜共同取得了胜利，胜利的标志是日军全部退军，但带来的后果也非常严重。第一，朝鲜看出明朝军队的问题；第二，由于这场战争，明朝的辽东军精锐基本丧失殆尽，对女真族，就是努尔哈赤家族、清朝的崛起有很大的关系。朝鲜之役耗费的白银是播州和宁夏这两场战争（朝鲜、宁夏、播州之役号称万历三大证）加起来的多少倍，对明朝财政的压力极其巨大，给女真的崛起留下了很大的空间。而这个时候明朝内部的国本问题也没有解决。所以说这场战争幸亏结束的早，如果结束的晚，对明朝的影响就更大了。
可以说，这场战争取得的是“惨胜”，双方僵持不下。万历二十年至二十一年的第一场，中间有四年没打，日军有一只部队留在釜山。万历25至26第二场。两场战争陆陆续续近七年的时间。第二次战争结束后，日本又重新陷入乱局，无暇向外扩张。
所以这场战争大概的情况是这样的。日本战争机器运转的方向就是朝鲜。但是那时是不是要占领中国，他还未必有这么大的胃口，所以他打到平壤就提出和明朝以大同江为线，也是“步步为营”的，日本的情况就是一个对外扩张的态势。而明朝是不能不管的，不得不出兵，尽管“不知己不知彼也不知友”，但是必须来应付。而且有的时候知己知彼是在战争过程中逐渐取得的（明朝在战争过程中逐渐知道日军的情况的）。双方也进行了一系列的和谈，明朝派了很多使者到日本去谈，甚至进行离间计，日本也不断地派人过来，甚至进行迷惑性谈判，这恐怕也是这场战争我们值得关注的。所以我在央视百家讲坛谈到这场战争时说：一个是打，一个是谈，双方都在谈谈打打、打打谈谈。我们后来的抗美援朝战争也是谈谈打打、打打谈谈。
基本上可以这样说，万历朝鲜战争是古代时期东亚最大的战争。此前也有过汉朝建立西域都护府，唐朝派军队到西域时的远征，但性质是不同的。中国军队派远征军帮助邻国抗击外来的侵略，这在历史上是空前的。这场对明朝影响比较大，但是大家没有充分的看到。研究明代军事史的力量还是比较薄弱的。日本反而有一些学者对这个研究比较多。
国内民众确实对这场战争知道不多，不仅现代人知道的不多，古人也并不十分清楚。这也与清朝在编《明史》的时候对于这场战争的贬低也有关系。《明史》没有为一些战争中的重大人物立传，如两次御倭的文官“经略”宋应昌、邢玠等。所以清朝在修明史时，对这场战争进行了一些不很客观公正的记载，把负面记载更多，正面的记载更少。实际也是清朝入主中原后对明朝抹黑的部分，所以我们现在要讨论这场战争，对这个部分也需要澄清。（待续）
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唐朝与明朝的比较
唐朝的文治武功都很盛，其疆域最大时仅次于元朝，周边各国各族无不臣服，且唐朝经济文化教育科技非常发达，在世界上的地位可谓最高。当时世界上没有一个国家可与唐朝比较。拜占庭已经衰落，阿拉伯基础不稳，印度长期陷于内乱，波斯、埃及还亡了国。只有唐朝，是当时世界上文明程度最高的国家，周边各族无不以成为“唐人”而自豪，事实上，中国的诸多少数民族后来之所以融入中国，主要就是唐朝的功劳，比如契丹，就是以唐朝的继承者自居，后来将北方广大地区带入了中国，这就是唐朝的巨大影响力所致。唐朝也有不足，那就是安史以后，唐朝衰落，内忧外患不断，但大唐气象依旧，武功虽不如前，但仍然不差。唐朝后期韦皋大败吐蕃，顺便报复了大食；张议潮恢复了河西；李德裕打败了回鹘；高骈平定了南沼对安南的入侵。唐朝后期对外依然是胜多败少，至于唐朝文化则不用提了，那是中国文治的一个顶峰。反观明朝，其前期武功尚可，朱元璋时多次主动出击，虽未能象唐朝解决突厥之患一样解决蒙古问题，却也有些想象。朱棣时就只是形似而神不似，六次出击蒙古，一次大败两次小胜三次无结果，对越南则是先占领后平乱最后被迫放弃。朱棣以后对蒙古只能防守不能出击，土木之变明英宗当了蒙古人的俘虏，明世宗时蒙古人就打到明朝都城之下，明穆宗只能以金帛换取蒙古人的“臣服”，可蒙古人收了明朝的财物仍然不断骚扰明朝边境，甚至多次越过明朝边境。明朝自建立后就不断放弃国土，甚至在没有明显外敌的情况下放弃大片国土。明朝后期最值得骄傲的事情就是平定了东南沿海的倭患，又支持朝鲜抵抗日本人的入侵。平定倭寇主要是戚继光的功劳，援朝抗日其实没有取得明显的胜利，只是由于日本人主动撤军才赢得了面子。明朝自建立后就没有消灭过几个国家，而唐朝则灭国无数，明朝武功远不如唐。至于文治，明朝也不如唐，唐朝开放、包容，明朝则是太监政治、特务务恐怖，唐朝对士人宽容，明朝则大搞梃杖、文字狱，抓异端。唐朝重商、开放，明朝禁海。唐人与明人的不同，主要是在于人的气度，唐朝昂扬向上，明朝内敛自守。综合而言，明朝远不如大唐。
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18楼& 仅仅一次安史之乱就把昔日之帝国搞得日落西山。而大明历经数次危机之后，还能实现万历中兴。明朝，无唐之和亲，无宋之岁币;天子御国门，君主死社稷。难道比唐朝差？！唐朝不也有元和中兴、会昌之治和大中之治？
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明朝遇到的问题是沙漠化，边远地区迅速退化谁有什么办法。黄土高原就是明代‘定型’的。汉族是农耕民族，渴求的是可以耕种的土地。就拿西域当例子，最开始的时候只要部队驻扎下来就可以就地耕种，后来就需要从关中获得补给了，再到后来关中自己都养不活了还能怎么样。清朝在西域的稳固统治一则是因为那时候荒漠化基本已经定型， 至少是不用担心第一天建立的据点第二天就被沙子埋起来了。还有就是清朝一直都在不惜血本的从江南征调粮草，那个年代里运费就是无法想像的。这也是没办法的事，因为西北的势力不论是蒙古还是回回都已经发展到了无法‘震慑’的成度，只能直接镇压，只要稍有放松就会迅速壮大，直接威胁内地地区。乾隆把西蒙古灭族了，结果却要与更没有共同语言的回回交流……
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仅仅一次安史之乱就把昔日之帝国搞得日落西山。而大明历经数次危机之后，还能实现万历中兴。明朝，无唐之和亲，无宋之岁币;天子御国门，君主死社稷。难道比唐朝差？！
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&以下是引用a
在第5楼的发言：此狗冒汉人之名，实为天下第一满夷！！！看来确有嫌疑！借花献佛摘抄网友语录送与楼猪，望楼猪好自为之！露珠湿沙壁，暮幽晓寂寂；村歌醇夜闷，瓣叶达妃姬。峥戈湿泰笼，舞碎酒飘寂；泥若香不透，沃草迷马鼻！
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&以下是引用gamechen2011
在第11楼的发言：这么多人攻击你
你也该清醒一下了 发贴文讲究实在客观，没你这样偏激和绝对的
你没有学术起码的严谨！！整个就一小P孩像些什么就写什么！！你有起码的学术严谨，你是个大P孩了
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北元在永乐大帝时代，就被打散架了，后面的叫瓦剌和鞑靼&以下是引用持久火力
在第4楼的发言：唐是灭国无数
突厥 H 高丽 百济 西域各国
明朝没有消灭元朝，而是推翻元朝，元朝的残余退出长城，历史上叫 北元。
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这么多人攻击你
你也该清醒一下了 发贴文讲究实在客观，没你这样偏激和绝对的
你没有学术起码的严谨！！整个就一小P孩像些什么就写什么！！
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在第9楼的发言：死狗，你主子都成僵尸了你怎还敢光天白日跳出来畜牲，你主子成蛆了你还敢窜出来
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死狗，你主子都成僵尸了你怎还敢光天白日跳出来
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&以下是引用a
在第5楼的发言：此狗冒汉人之名，实为天下第一满夷！！！你这头猪冒充人类，实乃天下天下第一畜牲
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&以下是引用青叶书生
在第3楼的发言：满文帝又来丢人了，不知道你除了被人耻笑，还能做些啥呢?满文帝让你妈丢人了
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&以下是引用gamechen2011
在第2楼的发言：
楼猪 不带这样的啊 没你这么比较的
【1】周边各族的诚服历来只是一种姿态，服的是你一时的犒赏和强大国力，而不是唐人这个虚浮的东西。不然唐一代不会和周边各族打了个遍
【2】打败吐蕃，报复大食改变不了大局，吐蕃照样进犯边境，大食发展了几千万穆斯林。
【3】唐后期潘镇愈演愈烈，虽有个中兴，只是昙花一现。历史上宦官最严重的时代在唐朝，因为他们可以决定皇帝的生死，并且处决了几个不听话的。潘镇将领都不听中央的，后期中央直辖地就剩下关中那点地方。
【4】蒙古人既然能征服世界，那么就不要小看他，......猪猪的想法
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此狗冒汉人之名，实为天下第一满夷！！！
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唐是灭国无数突厥 H 高丽 百济 西域各国明朝没有消灭元朝，而是推翻元朝，元朝的残余退出长城，历史上叫 北元。
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满文帝又来丢人了，不知道你除了被人耻笑，还能做些啥呢?本文内容于
14:41:12 被青叶书生编辑
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楼猪 不带这样的啊 没你这么比较的[1]周边各族的诚服历来只是一种姿态，服的是你一时的犒赏和强大国力，而不是唐人这个虚浮的东西。不然唐一代不会和周边各族打了个遍[2]打败吐蕃，报复大食改变不了大局，吐蕃照样进犯边境，大食发展了几千万穆斯林。[3]唐后期潘镇愈演愈烈，虽有个中兴，只是昙花一现。历史上宦官最严重的时代在唐朝，因为他们可以决定皇帝的生死，并且处决了几个不听话的。潘镇将领都不听中央的，后期中央直辖地就剩下关中那点地方。[4]蒙古人既然能征服世界，那么就不要小看他，黄金家族的后代也不是吃素的。中原王朝没几个朝代敢于深入大漠，彻底解决马上民族的。强大的国力（包括骑兵 后勤等），英明的领导，奋发的国民，名将等等才能做到这些，所以说出征大漠是非常不容易的。[5]没有明军远征军的强大威慑力，丰成秀吉就能乖乖的撤军？？[6]唐朝灭国无数？？不就是灭了个厉害的突厥嘛。可是明朝却把当时不可一世的元朝给灭了呀？！还打了2次国际战争。一次灭了鬼子几万人，一次收复了台湾，这种历史意义是相当大的。唐朝 明朝都很伟大 如果楼猪说比清朝伟大，那我同意
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&对唐朝与明朝的比较回复
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