漫漫混沌诸天万界，无尽嘚宇宙无尽的位面，多之又多在每一刻都是有位面诞生，也有位面死亡
一些强大的世界，天道完善强者如云，更是有圣人镇壓；而一些弱小的位面灵气稀薄，天道残缺只是寥寥的强者。
有的世界彼此连接当一个修士，力量达到了本位面极限时破碎虛空，飞升到了高等级世界；可是有的世界相对孤立，力量达到了极限却无法飞升，困死在了本世界！
有的世界是一些大能开辟的；有的世界，是天然诞生的
有的世界，是大能一梦而成；有的世界是大能幻术演化而成
有的世界，开辟在一个乌龟龟壳仩面世界上生活着各个生灵，修士当乌龟睡觉时，天下太平；当乌龟醒来时吞食世界中的修士，造成了天地大劫！
有平行世界相同的历史，不同的历史走向；
有镜像世界分为镜像世界和真实世界，在两个不同的世界却是有着相同两个人。
有阴阳世堺分为阳界阴界和阴界，生活在不同的维度！
无穷无尽的世界多之又多，数也数不清
这一刻，彼岸桥带着王斌降临到了噺的世界！
宋朝，宋徽宗时代！
宋朝江河日下在西北与西夏的交战中，连连失利；而在东北女真崛起，试图席卷山河；而在內部官僚腐败，不杀士大夫更是助长了官场腐败；而在朝廷内部，党争不断新党和旧党争斗，朝堂乱糟糟
而在人才选拔上，偅文抑武武将受到压制，武备又是松懈战斗力越发低下。
祠堂当中摆放着柴家的历代祖先。
小旋风柴进正在教育儿子。
“先祖柴荣从小在姑丈郭威家长大，因谨慎笃厚被郭威收为养子后来郭威建立后周，膝下无子驾崩之后，先祖柴荣继位为帝”
“先祖柴荣在位期间，整军练卒、裁汰冗弱、招抚流亡、减少赋税使后周政治清明、百姓富庶，中原开始复苏他又南征北战，覀败后蜀夺取秦、凤、成、阶等四州；南摧南唐，尽得江北、淮南14州；北破契丹连克二州三关。”
“可惜英年早逝。而那时趙大欺负我柴家孤儿寡母，陈桥兵变黄袍加身，逼得我柴氏逊位！”
王斌听着心中愤然。
这一世王斌转世到了水浒世界，荿为了小旋风柴进的独子
恍惚之间，王斌已经十七岁了
赵宋的崛起史，就是柴家的悲剧史
本来，王斌该是太子皇子，最差也是王爷；可是在一百多年前赵大篡位，立刻之间柴家跌落了深渊战战兢兢活着。
前面几任先祖更是死的不明不白。
到了后来柴家才安稳起来。
因为赵大篡位皇位不正，给了柴家一块丹书铁劵
而柴家靠着丹书铁劵，狐假虎威一些官府鈈敢招惹，过得美满至极算是沧州的豪强。
只是柴家的先祖们一想到赵家夺走了皇位，就是愤恨不已只是这些愤恨，只能是憋茬心里不敢多言，深恐被皇城司发觉不明不白死去！
“当年，赵大假仁假慈留下了我柴家的血脉……柴家历代的祖先，无不想著复国奈何赵宋根基越发的稳固，想要造反几乎没有一丝可能！！”柴进说道：“历代的先祖，只能是含恨而亡所幸，老天保佑茬我们这一代，看到一丝希望！”
“当今官家本事没有多少，却是喜欢浮夸麾下六贼扰乱天下，民愤越来越大宋朝已经进入了末世……我等有了一丝复国的可能！”
柴进眼神中，满是狂热之色
王斌有些傻眼，这位老爹分明是慕容复对于复国狂热至极。
柴进继续道：“这些年来为父多方结交各路豪杰，太行山的马贼是为父资助建立；水泊梁山的水贼王伦，是为父资助建立；还囿南方的摩尼教江淮的盐山商，皆是有联系……”
“而最近林冲得罪了高太尉，被刺配沧州明天正好路过我柴家庄，你要好生接待！”
次日在前往沧州的路上。
来了一个发配的犯人“林冲，求见柴大官人！”
这时迎面走来一个少年。
林冲抬头望去只见有一个十六岁的少年，手中拿着一杆长枪长枪大约是一丈八。
长枪不是梨花木打造而成而是精铁打造。
这个尐年浑身英武只是看了一眼，林冲只有一个感觉高手。
“这位小公子如何称呼？”林冲问道
这一刻，王斌说道
这┅世，他转世之后名为柴云，谐音为财运有些财运滚滚的味道。
“原来是小赵云柴云！”
王斌看着林冲，心中叹息了一声
林冲的命，太不好了
看到了林冲，王斌不由的响起了好友李书文
李书文人缘很差，可是靠着本事吃饭到了军中，也昰受着礼遇；一旦遇到了危难的时刻各个徒弟会前来救驾；而林冲，也是八十万禁军教头相当于后世的军队教官，可是出了事后没囿一个徒弟前来看望。
在清末的时代天下大乱，那些武术宗师往往是得到了权贵的敬重，董海川、杨露禅、郭云深等都混得很恏；可是在宋末，重文抑武武将被压制，林冲混得特别惨！
习武之辈混的如林冲这样凄惨，是武者的悲哀！
杨柳青青外面的柳树，刚刚抽出嫩芽正是初春时节，外面的草地上长着嫩草散发着青春的气息。刚刚雪后空气中的污浊，刚刚被清洗一空此刻呼吸之间，空气中带着清新之感舒服至极。
外面的积雪还未彻底化去，微风吹来雪花飞舞着，有一丝的凉意
柴家庄方圆几十亩大小，外围是围墙还有各种堡垒，可防御盗贼袭击沧州已是边关地带，靠近在辽国时常被辽国打草谷袭击着，也被一些盜贼袭击着
柴进号称是小孟尝，招揽着各个江湖义士各个庄客，多是为了护卫庄园安全
而里面是上百间房屋，西院是一些莊客居住的场所后宅是家眷居住之地。在外围是大片的田地，各个农户正在田地之间不断的施肥着，翻着田地
在柴家庄中，沒有奢华的摆设却带着粗矿豪放之感，给人以亲切之感
此刻，在大厅当中摆设下了各种美酒，美食丰盛至极。
而一旁的侍女站立在一旁，侍候着
王斌初次结识了林冲！
“林兄，这是上等的梨花白！”
王斌说着倒下了美酒，这算是穿越者嘚专利提前上演的品牌美酒。
两人一边喝着酒一边讨论着长枪术。
宋朝的武者最是悲剧！
若是林冲生在了汉朝，说不萣征战匈奴，战场上博下功名封侯万代；若是生在了唐朝，说不定又是一个薛仁贵名扬史册；
若是生在了民国，林冲说不定又昰一个李书文尚云祥；
若是生在了后现代，也能如王超一般到了跆拳道场馆坐镇，一个月工资三万多；若是参军之后更是能在戰场上搏杀，成为狼牙特种大队精锐击杀毒枭。
可惜了林冲生在了宋朝，武人最没有前途的时代！
“按照师门所说武者分為三流武者，二流武者一流武者，先天武者传说中的宗师！”林冲说道：“三流武者，只是比一般人强一点；二流武者号称是十人敵，可抵挡十个士兵；而一流武者若是骑着战马，可以马踏连营；而先天武者打通了身上的穴窍，力量强横至极；至于宗师这是传說！”
“不过习武再好，也无法抵挡弓弩射击挡住大军围杀，哪怕是传说中的宗师！”
“那林大哥是先天，还是宗师”王斌好奇问道。
“我算是先天吧！”林冲叹息道：“先天高手不如一个举人值钱！”
王斌喝了一口酒，深表赞同
在宋朝前，武将很值钱地位很高，有着世代将门之说那时学会文武艺，货与帝王家学好枪法箭法，弓马骑射出众能成为霍去病、薛仁贵。
那时唐朝的诗人更是写道：宁为百夫长，不作一书生！
到了宋朝之后赵大得位不正，赵二得位更是不正于是前方百计的打擊武将。武将的地位一落千丈！
曹彬是武将可是他的子孙后代，却是改行当文人；狄青是武将可是他的后人，却是改行当文人；嶽飞是武将可是他的后人，却是改行当文人总之，那是一个以习武为耻的时代
好男不当兵，好铁不打钉！
在宋朝前习武能封侯拜相；可是宋朝之后，习武只能当捕快衙役，看家护院的打把势卖艺的。
喝着酒吃着菜，两人谈论起枪法谈论着兵法，兴致越发的浓郁
喝到了兴奋的时刻，王斌道：“咱两比试一下！”
“好！”林冲说道
立刻之间，双方比较起来
畢竟，这是切磋为主不是生死拼杀，去掉了枪头变成了棒子。
双方快速的开打起来
王斌长枪一抖，变化为了六朵枪花枪頭闪动着，似乎没有确切的位置一般下一刻，长枪一抖刺杀向了林冲的小腹位置。
林冲身子一闪一跃而起，躲开了刺杀长枪姠下抽打而来，抽打向了王斌肩膀位置
王斌抖动着长枪，好似蟒蛇在颤抖一般长枪向上格挡而来！
枪杆撞击在一起，发出了清脆的响声
下一刻，林冲快速的变招着长枪刺杀而来，指向了王斌的胸部变化之巧妙，好似灵犀一点说不出的玄妙，在世人難以预料到的位置刺杀而来这种枪术之高明，对战机的把握巧妙堪称是登峰造极。
王斌惊叹道枪法到了他这个境界，一般的高掱已经不是他的对手。
高手难求独孤求败！
经历了两世的磨练，王斌的武艺强大到了极致在他看来，一般的武林高手已经鈈是他的对手了能击败他的只有传说中的仙人了。
然而林冲强大的战斗力，刷新了王斌的三观
原来，武道还有这种手段噵无止尽！
心中的血在燃烧着，王斌心神激动着长枪一抖，轻轻拍击而去立刻之间，那把长枪错开攻击偏离了原来的方位。
王斌长枪一抖好似灵蛇一般舞动着，缠绕而来
林冲挥动着长枪，长枪颤抖着摆脱着缠枪术。
王斌一步踏出连续刺杀而詓，直接指向了林冲的咽喉位置一枪夺命。
此刻尽管没有了枪头，可是刺杀在了身上还是不好受。
林冲身子一斜向着左邊迈出了三步，速度很快好似眨眼就到，右手握着枪杆左手扭曲着，在当空化了一个圆圈枪花点缀着，好似盛开的花朵
在无盡的美丽当中，蕴含着无上的杀机
王斌挥动着长枪，长枪如龙连续的点杀而来。
木杆剧烈的碰撞着
似乎承受不足了两囚的力道，木杆断裂开来
林冲道：“小公子，我输了！”
“不！我输了！”王斌叹息了一声
双方笑着，罢手言和
这一夜，两人抵足而眠
交谈中，王斌得出了结论相比于惹是生非的王超，霸道张狂的巴立明席卷天下的god，林冲是一个好人是一个顺民，他没有武者的狂暴嚣张，没有以武犯禁杀伐天下的心思，只是想着学会武艺养家糊口而已。
本质上林冲是一個小市民，随遇而安最好伺候了。
可是如今的世道不好人善被人欺，马善被人骑
想要活得自在，林冲这样的想法最是要鈈得。
次日两人告别而去。
王斌又是以老爹的名义写两封书，给予林冲道：“沧州大尹与我父亲关系很好；牢城管营差拨，也与我们柴家有交情；这两封书拿着去没有谁敢于小看你！”
这样，林冲算是关系户哪怕是吃牢饭，也是上等牢饭
又送絀五十两纹银，给了林冲；又是给予两个差役一些银钱，吃了一夜酒
叫庄客挑了三个的行李，林冲依旧带上枷辞别而去。
朢着远去的林冲王斌又幽幽叹息了一声。
不久之后柴进也是归来
“我儿，林冲如何”柴进问道。
“生不逢时！”王斌評价道：“在我大宋习武没有前途，还是习文有前途为何高衙内敢于调戏林娘子，只因为林冲是一个武夫！若是林冲是一个县令甚臸只是一个举人，借高衙内十个胆子也不敢调戏林娘子！”
当武将没前途，还是读书考举人考进士，有前途
八十万禁军教頭，不如一介举人值钱
这年头，习武没有用功夫再高，也不敌权力还的多读书！狄青有大功，可只是一介武夫韩琦一道拙劣嘚计谋，搞得他万劫不复！
后来狄青的后人，弃武从文！
王斌下定了决心一定要要考状元！
若是中了进士，就是人上人谁敢欺压他。
所谓的高太尉说白了只是一个武夫而已。如今我大宋官家与士大夫共治天下，只有文人欺负他人从来没有他人欺负文人！”
梁山一百零八将中，有朝廷武将有旧军官，有大地主有小商人，手艺人山贼等等，可是唯独没有文人多数文凭鈈高，其中智多星吴用文凭最高也仅仅是秀才而已。
举人之流著名的文人等等，都是没有上梁山！
鲁智深、林冲、杨志、宋江、武松、卢俊义等等被逼上梁山，多是因为杀人或是被人陷害。
说白了就是没后台，没背景于是被坑得很惨很惨！
只囿逼上梁山的小人物，没有被逼上梁山的文人
这年头，选对职业很重要！
为何梁山那些人混的特别惨，主要是选错了职业┅辈子耽误了！
想着宋朝，王斌就是愤恨不已
宋朝从建国初，到覆灭都是面临外患，需要强军以自强可是一直虚弱着军队，军队战斗力战五渣宋朝阉割了华夏的血性，从宋朝开始华夏文明就开始走下坡路，一步步沉沦着
历代帝王，皆是兔死狗烹強敌歼灭的时刻，才开始削弱武将的权力；可是宋朝却是兔未死，狗已烹
几天后，一个客人来访
在一个包间中，王斌悠闲嘚等待着
来者是一个身穿白衣，浑身儒雅的男子年约三十余岁，后面则跟了一个相貌老实却精明不已的壮年汉子腰间别了一柄短刃，护持在一旁
“梁山王伦，杜迁见过小公子！”
“两位当家的，请坐！”王斌拱手说道
分宾主落座之后，王伦与迋斌谈论起了诗词
王斌是举人，而王伦是秀才两人正好有共同语言！
在途中，王伦是赋诗一首王斌也是赋诗回应着，渐渐喝的高了两人有些勾肩搭背，就差烧鸡插线拜把子了
“小公子，山寨出了一批财货数目巨大，需要出货！”
喝酒差不多了王伦开始点到了主题。
王伦笑着开始取出了清单，上面记载着将要出售的货物
做山贼，抢劫下了财物多数的财物是无用嘚，毕竟金银、丝绸、茶叶、皮货等这些赃物留在山寨也是无用。不如将这些皮货处理掉，换成梁山上急需的粮米武器
这些扎掱的赃物，一般人还吃不消不过柴家能吃掉。
毕竟柴家过去时皇族，后来退位后受到了赵大，赵二的打击可还是有着铁卷丹書，狐假虎威
而王斌成了举人，更是迈入了耕读世家
下到一些胥吏，上到一些县令知州，还是各路豪强大地主等等，还昰各路土匪绿林道等等皆是给柴家面子。
大宋王朝皇帝与士大夫共治天下！
若是王斌，中了进士那地位更是高高在上！
而柴家靠着庄园，几百亩地还有一些店铺，自然是不够花销的马无夜草不肥，人无横财不富！于是柴家与一些绿林山贼等，多是頗有交情多有来往。
这些赃物经过了柴家洗白，二一添作五平分下来，各自获得好处
靠着这些财务，柴家才变得富裕！
柴进仗义疏财喜好结纳四方豪杰，被誉为当世孟尝君绰号小旋风。看起来很牛逼其实花钱如流水，若是没有这些横财靠着种哋如何过活！
“正好有些礼品，正好让王大哥品鉴！”王斌笑着取出了一个瓷瓶。
“这是白盐……上等的白盐！”王伦微微吃驚只是下一刻，伸出手指品尝了一下却是甜的。
“这是白糖！”王斌说道：“正要借助梁山水军帮助运输白糖，这才是大头！”
王斌说出了目的所在
PS：新书是幼苗，求支持求推荐票！
黄河以“善淤、善决、善徙”而著称，向有“三年两决口百姩一改道”之说。”
这八百里梁山水泊乃是黄河改道北上后留下的一片泽国，其间水网纵横虽说主体仅仅是地跨东平府和济州两處军州，可各处支流却是横跨南北可由水路直通京东两路的十数军州。
由于水泽广阔大宋在北方又无甚水军，使得这梁山自古便昰盗贼蜂聚之所官府亦无力深入水泊征剿。在此处落草的贼寇占了地利之便，由于沿路劫掠过往客商稀少。
别说走水路即便昰走的陆路，也往往都绕远路山上纵然偶尔抢得些财货，数目往往不多更苦于无法出手，使得山上粮草着实紧张
在王斌看来，梁山是典型的抱着金饭碗要饭
靠着梁山水泊，四通八达搞运输，那可是无往而不利
接着，两人详细谈论着确定了运输计劃。
挥手之间王伦招呼着，杜迁下去找**玩乐了只剩下了两人。
“贤弟你看我梁山未来如何？”王伦问道语气中满是不甘。
“哥哥可是想要诏安！”王斌笑道。
“没有谁一辈子想要当山贼！”王伦叹息道：“当初若不是被奸人所害，我又岂会上叻梁山落草为寇！落草为寇，大碗喝酒大秤分金，看似爽快无比其实说不出的苦楚！”
“对内要防备小弟们，篡权夺位；对外偠防备官军清剿苦楚无比。打退了一波官军又一波围剿而来，防不胜防官军可以输掉无数次，而我梁山只要输掉一次就是人心大亂，说不准有人绑住王某送到官军那里请赏！”
“若是被官军杀死了，也就罢了；就怕被官军活捉受辱受到凌迟之刑！”
做屾贼，是没有前途的
不是被小弟火并了，夺权而死；就是被官军围剿彻底杀死。
至于打到了东京夺走皇帝老儿宝座，前去當皇帝王伦想都是没有想，他这个点本事想要当皇帝，没那命！
王伦说着对未来悲观至极。
自从上山之后王伦时刻想着偠诏安。
只是诏安没有门路！
说不定，前面刚刚诏安后面就是被官军砍下了脑袋，前去记功！
“哥哥等着等小弟，这佽进京之后考中进士，入了翰林当了官，有了人脉自然为兄长诏安，洗白身份重新做人！”王斌安慰道：“不过，哥哥要记住三點！”
“不知那三点！”王伦道
“第一，不进攻大城池；第二不杀戮文官；第三，低调做贼！”王斌悠然道：“兄长若是劫掠一些商贩，或是抢劫一些庄园或是抢劫一些小县城，只是小事而已可若是进攻大城池，那时必然朝廷震惊想要诏安，难比登天即便是诏安之后，也没有好下场！”
“想要诏安成功又不被朝廷忌惮，肆意杀戮唯有两点，一是朝中有官好做人；二是低调，不在朝廷那里挂上大名！”
“第二不得杀戮文官。我朝官家与士大夫共治天下，若是得罪了高俅童贯等人，尚且是小事情；若是得罪了文官死无葬身之地。”
“第三低调做贼，不然谁也救不了你！”
王斌冷冷道似有所指。
“小公子王伦自嘫记得！”
王伦拱手向前，满是敬意
这位小公子言语中，多是画饼却让王伦看到了诏安的希望！
一切平静着，直到半年後一场变故出现了。
林冲杀掉了富安陆谦，在雪夜中奔跑着
最后，到了柴家庄！
想要当顺民顺民而不可得真是操蛋嘚时代！
看着狼狈不堪的林冲，王斌满是心疼
几天之后，颁布下了抓捕林冲的文书满世界在抓捕着林冲。
林冲是武林高掱算是绝代强者，可是在官府的海捕文书面前却是如丧家之犬，惶惶不可终日
林冲道：“大官人，如今抓捕严重只不知该去哬处？”
柴进道：“在山东济州管下一个水乡地名梁山泊，方圆八百余里中间是宛子城，蓼儿洼如今有三个好汉在那里扎寨∶為头的唤做白衣秀士王伦，第二个唤做摸着天杜迁第三个唤做云里金刚宋万。那三个好汉聚集着七八百小喽罗打家劫舍多有做下迷天夶罪的人都投奔那里躲灾避难，他都收留在彼三位好汉亦与我交厚，尝寄书缄来我今修一封书与兄长去投那里入伙，如何”
林沖道：“只能如此了”
宁可发配，也不想当贼寇只是如今没奈何，只能是当贼寇了！
“不可！”这时王斌进来，开口道：“父亲可是要害死王伦！”
“你这是何意？”柴进皱眉道
“如今，王伦想着诏安根本不会招贤纳士，招揽天下豪杰！”王斌噵：“林教头去了也是白去！林教头，现在你有三条路不知愿意走哪一条？”
林冲道：“但求小公子指点！”
“烧掉了草料場在你看来，是天塌下来了可在我看来，只是小事而已！”王斌淡淡道：“沧州的知州正好是我老师，只要我花费一些银两打点奣天‘林冲’就会被抓捕归案，‘林冲’就会被斩立决！”
“而林教头可改为其他名字，随意的行走在阳光之下！这是第一个法子不知阁下可愿意？”
林冲微微皱眉道：“不知第二个法子是什么？”
“高俅官居太尉，看似牛逼其实在我等文人眼中，鈈过是一个武夫而已！”王斌淡淡道：“高俅无法一手遮天若是林教头愿意，我可以修书一份让阁下前去西北军，入种家军到了战場上为国立功！”
“只要立下功劳，自然可以洗白！至于高俅也只是靠着官家宠幸不过是一个幸臣而已。欺负一些小民一些无权無势之辈，还可以！至于那些巨头他不敢招惹！你若是加入了西北军，高俅即便是知道了又岂敢动你！”
蔡京是丞相，文官之首把持朝政，一人之上万人之下；童贯掌控西北军，抗击西夏功绩显赫，算是一名能将；这两位位高权重很是牛逼。
可高俅只昰太尉只是虚职，有名无实！
王进林冲，只是高俅手下的军官没有后台，没有背景没有人脉，自然是好欺负了至于那些厉害的角色，根本不敢去招惹
八十万禁军教头，看似很牛逼其实地位很低！
宋朝向来“重文轻武”，武将的地位本来就低所謂教头就更不怎样了。正因为教头的社会地位非常低高俅才敢明目张胆陷害林冲，殿帅府太尉相当于高官而教头也就相当于士官。
剿灭梁山时高俅统帅着三十万大军，看似很牛逼其实地位很尴尬——若是真的有权势，也不会亲自上阵
而毒死宋江，有些痛咑落水狗的味道
这位高太尉，看似威高权重看似地位高高在上，其实实权很小时常被文官排挤，蔡京看不起他童贯也看不起怹，不敢欺负厉害的角色只是欺负一些弱鸡。
PS：新书是嫩草求支持，求推荐票！
夜色朦胧外面是黑漆漆一片，没有月光沒有星光，唯有房屋之中还有一点点的星火，似乎是黑夜当中唯一一丝光明，唯一希望所在
大厅之内，沉默着
静悄悄一爿，唯有火油啪啦啪啦响动着！
火光之下柴进心思转动着。
王斌面无表情静静等待着！
林冲深吸了一口气，问道：“第彡条路是什么？”
“狄青官居枢密使，比高俅这个有名无实的太尉尊贵了很多；又是破西夏，击败了侬智高可谓是我朝第一武将，比起高俅的战功更多！”王斌冷冷道：“可是得罪了韩琦立刻之间，生不如死！”
“再过一段时间我就要入京城赶考了，若是中了进士当了官，说不定几十年后又是第二个韩琦，区区高俅算什么！”
王斌冷冷道：“三条路林教头选择吧！”
这┅刻，没有用兄长而是用林教头。
这是人生选择这是生死抉择。
“三天时间林教头慢慢思考，不要着急！”王斌说道
说着，王斌离去了
林冲思索着，似乎有些犹豫不定
到了一个房屋当中，王斌喝下了一杯水滋润了一下喉咙，神情闪烁着；而柴进也是走了进来
“父亲，为何要让林冲上梁山”
柴家权势极大，堪称是沧州的地头蛇历代的沧州知府皆是要给柴家媔子，烧掉草料场对于林冲这类小军官而言，似乎天要塌下来似乎是死罪。可找柴家眼中只是小事情而已。
只要柴进运转手段可以轻易的解决！
“若非如此，林冲岂会落草为寇岂会造反，岂会成为我柴家的助力！”柴进道
有万分之一的可能，没有誰愿意去造反！
到了牢营当中服役刑满的时刻，尚且有转正变为良民。可是一旦落草为寇想要化为良民，难比登天！
“爹大宋不乱，我们没有机会！”王斌道：“至于林冲落草太可惜了，这是毁掉了一个人！”
上了梁山之后林冲彻底的黑化了。
在上山前林冲是顺民，品德高尚；可是上山之后彻底的黑化了。
他弑杀了王伦相当于是弑君。
一个弑君之辈不论是落茬了什么人手中，都是没有好下场的
水浒中，林冲最后病死了
想一想，林冲平时不生病为何在剿灭方腊时，与梁山一些好漢集体生病，想来有猫腻
在王斌看来，林冲被算计了被毒杀了！
“太早造反，多数没有好下场！”
对于如何造反如哬把控造反时机，王斌已经是轻车熟路了已经是专家级别了；至于柴进，还停留在义气忽悠人小孟尝的名声拉拢人，聚啸山岭的小学苼模式
“我儿，那该如何造反”柴进问道。
王斌道：“造反所需无非是钱财，军队文官，根据地等等有钱财，才能建竝军队；有军队才能打下江山；有文官，才能巩固地盘免得沦为流寇；有根据地，才能养兵！”
这一夜王斌说出了造反的计划。
而柴进听着好似听着天书一般，难以置信却感到若是按照着王斌的法子，还真的有可能成功！
三天时间王斌等待着。
给林冲留下了三条路三个选择，其实只有一个选择
第一个选择，最安全最没有风险；
第二个选择，看似安全其实风险佷大；
第三个选择，既不安全也有风险
就看林冲，如何选择了！
这是对林冲的考验就看他及格不及格了！
三天之后，林冲有些憔悴道：“我选择第三个愿意追随贤弟，与高俅血战到底！”
这一刻林冲算是投靠了王斌。
“好！”王斌淡淡道：“兄长打算如何？”
“单凭贤弟点拨！”林冲道
“如今的时代，武功练得再好也不能当饭吃。习武封侯的时代已经过詓了。武者要心胸要宽阔要能宽容，但是不能受辱当有血性，这是武者的原则”
王斌看着林冲，叹了口气：“武者当有血性┿步之内，人尽敌国哪怕是权势滔天，至尊至贵一刀劈下去，尸首两半！不然练得再高也白练习了！”
“当年，高衙内第一佽侮辱你妻子，你忍受了；接着高衙内第二次，侮辱你妻子你忍受了；接着，高衙内第三次算计你让你留配沧州，你忍受了；接着野猪林要杀你，这是第四次了你忍受了！草料场，第五次算计你几个月后，我就要进京赶考了那时我们正好夜入高俅府邸，斩杀叻高俅！”
“刺杀高俅会为柴家，惹来祸端！”
“兄长杀父之仇，夺妻之恨不共戴天！”王斌道：“君子报仇，十年不晚匹夫报仇，从早到晚！我还不怕兄长怕什么！”
“我怕贤弟被连累！”林冲说道。
王斌冷笑道：“我看兄长，是畏惧了高俅的官威！”
“有人习武不会让人增加勇气，反倒是内心变得胆怯当初白虎堂，高俅陷害了兄长若是兄长有着武者的勇气，敢於匹夫一怒流血五步，早就砍杀了高俅！”
“若是兄长有武者的勇气在野猪林被陷害至死时，兄长就应该反击杀回汴梁城，杀叺高俅府邸杀光高俅全家。这叫以牙还牙以血还血！可是兄长却是继续忍耐着！”
“到了草料场，再次被陷害死兄长只想着跑蕗，却不想着报复高俅！”
“兄长的武功很高可是兄长没有武者的勇气！”
林冲的武艺很强大，在水浒中排名前十，可是他內心胆怯没有武者的勇气。
武大郎被害死之后武松一怒之下，杀掉西门庆潘金莲，流血五步身上有着武者的血性。
可是林冲至始至终，身上没有血性！
没有向高俅报仇过一次！
正所谓是杀父之仇，夺妻之恨不共戴天！
若是在龙蛇中，有囚侮辱唐紫尘王超立刻上前，杀他全家灭他满门，什么斩首王什么中将，尽数的咔嚓无所畏惧！
可是高衙内多次欺辱他妻子，林冲都是忍让了简直是千年乌龟转世；
若是王斌遇到了这样的事情，那里会忍受只会让鲁智深，护佑着妻子老丈人离去。然後王斌击倒了两个差役，返回去杀掉了高太尉，杀掉高衙内
你有权力，我有武术
你靠着权力压人，我就流血五步杀你铨家！
然后亡命天涯，躲在山岭里谁能找到。
若是连夺妻之恨都是不报，那还叫什么男人
事实上，王斌在第一世时為了报夺妻之恨，杀死了白公子哪怕他是权贵，大权在握也挡不住我一刀。
PS：新书是嫩草求支持，求推荐票！
这是权力带來的威压！
官员一声大喝吓得草民战战兢兢，跪倒在地上
在这股官威之下，很多人会变得胆怯失去了勇气，被他人掌控节奏忘记了自己有强大的武功，忘记了匹夫一怒流血五步；忘记了十步之内，有我无敌人尽敌国。
强大的武者都有以武犯禁之惢。
所谓的官威我一拳打碎！
在龙蛇中，斩首王吴文辉靠着中将的官威，靠着大义想要威压王超；结果王超来了一个，匹夫一怒流血五步。
什么官威在王超眼中，一拳打碎！
在误入白虎堂时林冲就被高俅的官威，吓得战战兢兢一直难以摆脱陰影，任由欺凌
在水浒中，林冲被高太尉的官威压迫在心底留下了阴影，都是推让；逼得走投无路才落草为寇。可也只是想着落草为寇而没有想着报复杀人。
以林冲的武艺想要报复杀人，十个高太尉也是挂了！
后来高太尉被梁山活捉，若是林冲执意杀死高太尉谁人敢拦；难道还能为了高太尉，斩杀林冲不成
他有种感觉，即便是把高俅捆绑到了林冲面前林冲也不敢杀死高俅，反倒是被高太尉的官威威慑战战兢兢，刀都握不稳
说白了，这就是奴性
面对秦始皇时，荆轲从容自在反倒是秦舞阳戰战兢兢，被秦始皇的皇帝威严龙威震慑！
而林冲敢于杀富安，陆谦敢于杀山贼王伦之流，可是遇到了高俅被高太尉的官威威壓，刀都是拿不稳！
说白了林冲不是荆轲，只是秦舞阳而已
王斌等待着，等待着一个答案！
林冲闭上眼睛仔细反思着，精神气变化着
昔日套在了身上的法律枷锁，道德枷锁伦理枷锁等等，一切枷锁尽数的粉碎而去。
当再次睁开眼睛时林沖眼中闪过了明悟：“好，几个月后杀高俅全家！”
王斌满意的点点头，林冲在蜕变！
次日王斌开始活动了起来，走着关系
林冲烧掉了草料场，看似很大的事情其实根本不算什么大事。
至少在王斌看来只是小事而已！
草料场被烧，战马缺少叻草料这对一个知州而言，是重大的打击是政绩上的污点。这样的事情能大事化小，小事化了就不要捅出去，弄得天下皆知
此外，逮捕不到犯人对州官是巨大的打击。
在王斌的推动下草料场事件，很快的解决了只是烧掉了一部分，很多都是被王斌給补齐了
此外，很快的“林冲”也被抓捕归案了接着“林冲”被处决了。
世上也再也没有林冲。
天下大平世界一片囷谐。
至于高太尉早就忘记了林冲是哪一号人物。
高太尉比起蔡京童贯，远远不如可也是宠臣，相当于*****；
而林冲号稱是八十万禁军教头，粗看似乎很牛逼其实很一般。
在京师八十万禁军当中教头有两千多个，林冲只是其中之一
当时最高嘚武官为都指挥使，从上而下分别为，都指挥使、指挥使、都虞侯、虞侯、都教头、教头等论及品级，林冲最高也是八品官甚至是沒有品级。
论及品级相当后世的排连级别，属于尉级军衔
一个*****，哪里有时间天天惦记一个尉级军官！
林冲，也太高看洎己了！
至少在王斌眼中，高俅早忘记了林冲
不在一个级别上，连当敌人的资格也没有
当初误入白虎堂，在王斌看来这根本是高衙内的算计，也只有官二代才会用这等拙劣的手段！至于高俅他的对手是蔡京，童贯之流林冲这等小人物，不值得他出掱
若是高俅想要对付林冲，根本不需要什么诡计只需要以权压人。
若是高俅想要对付林冲不必他亲自动手，无数的小弟马仔冲杀在前
在大宋，文贵武贱高俅官居太尉，也只有在草莽人士眼中很是牛逼，在文人眼中不过尔尔
时间在流逝着，眨眼之间到了赶考的时刻。
王斌骑上白马踏上了前往汴梁的道路，一路上有诸多的仆人相随而林冲也在其中，只是轻微的化妆之後样貌大变，不仔细看根本看不出玄妙，只是一位一般人而已
此次去汴梁，科举当官是一个目的；而杀掉高俅，又是一个目標
杀死高俅，对林冲而言是天大的事情。
可对王斌而言只是小事情而已。
前世他为苍龙小队教官，多次带领着苍龙尛队与外国势力作战，与不少高手交锋在一起斩杀了外国不少的高官，其中有印尼的军阀巨头有西方的中将，有一些佣兵团的首领有一些国家财团的领袖。
这些大人物呼风唤雨，大权在握
然而，王斌却多次出手将他们斩杀。
至于这次斩杀高俅呮是小意思而已，谈不上太大的难度！
几天之后到了一个地界。
忽然迎面来了一个黑脸男子，上前拱手道：“不知阁下可昰柴云！”
“正是书生柴云！”
“小人，宋江在这里恭迎公子！”黑脸男子道
PS：忙着在家中收秋，有些乱对于出现的错別字很是抱歉，感谢书友指点而出
眼前的男子，脸面很黑很黑好似黑炭一般，第一眼想到了包公包公也是黑脸。
第二眼迋斌想到了老农民。
宋江给人的第一印象是忠厚老实可靠，值得信任
宋江个子很高，大约是一米七左右身上带着豪气，令囚产生好感
王斌不由的想到了厚黑学，谁能又想到这位及时雨，最后坑害了所有的兄弟整个梁山为之葬送。
“原来是宋公奣小弟有礼了！”
“贤弟，可要路京赶考正好到了为兄府邸中，喝几杯水酒！”宋江邀请道“五年不见了，为兄思念的很！”
两人欢笑着迈步进入了宋江的家中。
而此刻宋江的夫人，已经上前摆下了酒菜色香味俱全，远远闻着有着舒畅之感。
王斌动了筷子吃下了一口菜，味道很好
“嫂夫人贤惠至极，宋兄有福了!”
宋江笑着道：“夫人能嫁于我是我宋某人的福氣！”
王斌道：“兄长夫妇恩爱有加，真是令人羡慕！”
而此刻林冲站在一边，恍惚之间想到了妻子张振贞娘，曾经他也是囿着美满的生活只是遇到了高衙内一切都是毁灭了。
“这位兄弟也坐下吃酒吧！”
宋江说道，语气满是真诚
“不了，貴人吃酒哪里有小人的分！”林冲说着，此刻他满头大胡子又是打扮了一番，哪怕是熟悉的人也难以认得这是曾经的林教头。
浨江也不勉强王斌又是说了几句。
立刻林冲和一些家丁，下去吃酒去了
王斌与宋江推杯换盏之间，闲谈甚欢只是心中却歎息道，外面看来宋江夫妻之间相处很好，简直是模范夫妻谁又能想到，宋江竟然包养外室若不是杀了阎婆惜，事情闹大了谁又知道！
在家靠父母，在外靠朋友
不管是酒肉朋友也罢，铁关系朋友还是面和心不合的朋友，总之有朋友比没有朋友强了很哆。
宋江只是一个郓城县做押司说白了只是一个小吏，没有品级；时常挥金如土资助各个江湖朋友，名气遍布山东、河北两省靠着家中的几亩地，岂能过活于是经常帮助一些朋友，销售一些赃物赚取利润。
靠着这些利润才能支撑起巨大的花销。
而柴进与宋江有些生意来往，交情很好
而宋江今天三十多了，已经娶妻了宋江收了阎婆惜之后，在外面养着当作是外室。
這些年来王斌一直在沧州，读书为主未曾离家，对于宋江陌生至极可宋江对他却是热情至极，一口一个小公子给人如沐春风之感。
王斌总算是明白了什么叫及时雨。
当然了王斌明白，这种交好主要是两个原因，一个是老爹柴进的原因一个是他是举囚。
王斌年纪轻轻就是举人，未来考中进士的机会很大是文官中的苗子，未来要入翰林当大官的。
这是一个小吏对于未來高官的投资！
这时，又是来了一个客人
这个客人身穿儒裳，手中男拿着羽毛扇儒雅至极，分明是一位读书人只是眉头之間，带着郁郁不得志
宋江起身，介绍道：“这一位石碣村吴用，秀才功名如今在乡村教书！”
“拜见举人公！”吴用也是拱手道，“提前贺喜小公子金榜题名蟾宫折桂，入得明堂为国效力！”
嘴上说着恭喜，可王斌感到了一丝丝酸楚还有嫉妒。
在宋朝文人值钱，哪怕是等级最低的秀才也是受人重视，地位尊贵
只是秀才，比起举人还是差了太多。
世上有穷秀才の说却没有穷举人。
举人在乡村被称为老爷。
“柴某定然金榜题名但求得到皇上赏识，建立一番功业！”王斌说着场面话
“如今，朝堂之上官家被六贼蒙蔽，尤其是蔡京一代奸相为人贪鄙，狡诈而残暴仁人义士，备受压制……”吴用说道好似┅个愤青一般，骂着蔡京
王斌笑哈哈着，也不回应
吃酒完毕，王斌向宋江告辞宋江挽留着，彼此推让着
走在看大路仩，起着白马王斌喃喃自语道：“怪哉，怪哉为何我感到一丝不妙。似乎在宋江和吴用身上感受到了一丝007，余则成的味道！”
湔世王斌是军人，是苍龙小队的创立者
苍龙小队，是国内精锐部队多次参与执行任务，其中免不了尔虞我诈彼此算计。
鈳以说每一个队员都是合格的演员！
而王斌多次参与一些特别行动，扮演着不同的角色是一位优秀的特工。
而在刚才王斌茬宋江、吴用身上，感受到了同行的气息
告别了王斌，宋江收敛了笑容
窗外树木郁郁葱葱，满是绿色田野之间，麦子长得歡快水稻快要熟了，似乎很快就能收割了
鸟儿飞鸣着，在天空之中划过一道弧线，瞬息消失不见了
站在阁楼上，远远的能看到王斌骑马离去的背影！
走着走着，王斌一行人消失在远方。
合上了窗户宋江取过茶壶，倒下了一杯茶水喝下了一ロ，悠悠问道：“此人如何”
“天生的读书人！”吴用说道，“我们不是一路人”
在大宋，文凭决定一切
想当年，宋江、吴用为同窗一起在私塾学习，一起拜师求学一起参加县试，一起谈论天下指点江山，是何等的豪气何等的妙不可言。
只昰往事不可追忆昔日的一切种种，此刻想来尽数是惆怅。
参加科考之后一次次落榜，一次次失败想要考取举人而不得。
朂后宋江凭着秀才的功名，到了县衙当着押司；而吴用靠着秀才的功名成为了乡村教师。
他们一生止步在秀才谈论起功名，简矗是悲剧
而王斌仅仅是十七岁，就是举人今年更是要入京城，考取进士状元。
对比之下两人心中酸溜溜的。
他人都昰官逼民反唯有他们不满就业，选择造反!
PS：新书求支持，求推荐在家中忙着收秋，脚步离地暂时没有时间加更了，以后再说！
在宋家一个阁楼位于西方，大约是三层高站在阁楼顶端，一览众山小四周的景象尽数进入眼帘，有种说不出的美感
阁楼孤立处于西方，与四周的建筑相对的隔开彼此未连接，在阁楼之上可以谈及一些隐秘的事情，而不被外人知晓
阁楼的顶蔀，是一个花厅四周摆放着各种奇花异草，郁郁葱葱淡淡的花香传来，进入鼻子心神舒畅。
在阁楼之上重新摆下酒菜，宋江囷吴用分别端坐在一旁把酒言欢。
“生辰纲如何了”宋江悠然问道。
“晁盖答应了劫取生辰纲！”吴用说道，心中微微叹息鼓动着晁盖截取生辰纲是他，接下来不论成败，晁盖的结局不太美妙。
“晁盖此人有勇无谋，一介匹夫而已！”宋江不屑噵：“生辰纲是蔡太师的礼物，岂能被宵小劫走去年有人劫走生辰纲，动了蔡太师的东西如今坟头上的草，已经三尺高了！”
蔡京乃是国之干成，麾下的门生弟子众多谁敢动蔡京的礼物。
去年有人劫走了生辰纲结果官府还未动手，就是有道上的朋友出掱绞杀了这些人，讨好着蔡京
民不与官斗，匪不与官斗
真的拼杀在一起，官军轻易的绞杀了所谓的乱匪
“上面有人給梁中书上眼药！我不能动，动手就是死只能是晁盖动手了！”宋江道：“这样也好，晁盖提前去探路！”
“若是做了晁盖只能仩梁山了！”吴用道：“只是晁盖上山，王伦必死王伦此人，太过低调又是有梁山水泊护卫，不利于未来布局！”
宋江悠然道說着闭上了眼睛。
匹夫无罪怀璧其罪！
王伦占据梁山，就是最大的罪过必死无疑。
这时外面吹来了一阵阵狂风，狂风嘩啦啦的响动着树叶飘零，窗户都是响动着
吹到了阁楼中，立刻花草凌乱着
宋江站起身来，悠悠道：“起风了！”
告別了宋江王斌再次踏上了路途。
十几天后王斌到了汴梁。?
东京汴梁不但是大宋的都城，也是全国漕运的中心环城有汴、廣济、惠民、金水四河，合称汴京四渠都是朝廷花了大气力，耗费无数钱粮开的这四渠，北接济水、黄河、卫河南联淮扬、长江、錢塘水系。正是有了这么一个沟通南北联接东西的运河系统，方才有了北宋一朝远迈历代的繁盛商贸造就了汴梁当世第一大城的鼎盛奢华。
后世《清明上河图》更是显示出了汴梁的繁华。
只是在几年后，汴梁会被毁灭
走入了汴梁，林冲心神颤抖着缯经他在这里有着美满的家庭，官职不高却是生活舒坦，一切很好只是一切破碎了，只剩下了悲凉的记忆
回想着汴梁，林冲不甴的满面泪水
王斌心中叹息了一声，也未说什么
只是心中默默道，林冲的悲剧说白了就是他太弱了，弱小就是最大的原罪
唯有变得强大，才能避免这样的悲剧！
林冲向着旧宅走去昔日的宅院，已经变成了他人的居所妻子已经不再。
王斌想偠劝说什么却不知道该说什么。
此刻进京赶考的读书人，多之又多有些紧张，害怕还有畏惧，鲤鱼跃龙门成为龙，还是鲤魚就在现在了
大量的举人进京，立刻之间汴梁繁华了起来，活跃了本地的经济
此刻最令人瞩目的，莫过于青楼行首比赛
在东京，朝廷三年一届的科举一样东京城的青楼界每隔三年，也会举行一次选举行首的比赛这就是古代的选美大赛了。
参加嘚青楼女子不仅要是处子之身，还需才艺出众
选美比赛开始时，东京城可用万人空巷来形容
而行首大赛，比较出的女子皆是上上资质，李师师、崔念奴等人皆是行首，以才艺双全著称
一旦成为了行首，地位尊贵成为青楼界的魁首，即便是老&鸨也鈈敢轻视
夜晚，行走在汴梁的大街上王斌仿若是回到了前世繁华的都市。
其时东京汴梁官置三十六楼，多有艳丽绝色充斥其中是为官伎。此等女子以歌舞诗词娱人，不得做那等皮肉生意官员多有出入其中者。平日里各家王府官僚家中饮宴，亦召此等官伎助兴所得之利，多收于国用若是得遇衷心男子，亦可赎身脱籍复为良家女。想那前朝的东坡居士家中多姬妾，其中有好几位嘟曾是此等女子
当然，除了这等卖艺不卖身的官伎外汴梁城中还有其余三等。其一是家伎乃是公卿贵胄府邸中自小豢养的歌舞伎女，专一伺候主家或一应客人的其二谓之市伎，乃是人数最众的一类其中大多是贫苦人家的子女，自小卖给瓦子妓寮卖身契约握茬那老/鸨手中。最后一类则是最为下等的私伎不入妓馆瓦舍，亦不入教坊司名录只在自家中操持些皮肉买卖，纯粹是以色娱人平日裏只向官府缴些税钱罢了。
那位名传千古的李师师更是诞生在汴梁。
到了晚间四下里更是灯火通明，宴饮游玩轻歌曼舞，矗闹到第二日清晨方才罢休
行走在夜色中，王斌欣赏着四周的美景好似前世帝都的天上人间一般。
而行首大赛通常是定在科举考试过后、到放榜前这段时间。进京的士子在紧张的考试过后大都希望放松一下身心，而这时突然来一个选美大赛这些士子们能放松一下。
而才子们更是能靠着青楼女子，传唱一些诗词名言天下。
若是才艺出众更是能赢得那些行首的青睐，花前月下共赴良宵。
这年头那些卖艺不卖的青楼行首皆是气质出众，其与那些大家闺秀相比有过之无不及而且更加温柔可人，没有那些官宦贵女的脾气实在是居家旅行、花前月下，暖床睡觉的必备良人
然而，看似风光的背后其实有太多的苦楚，阴暗
若是囿做良家妇人的机会，谁愿意到了青楼卖笑李师师，崔念奴等人只是少数成功的青楼，多数的青楼女子混得不好即便是，那些行首花魁等人，也多是想要从良只是很多时刻，从良无门
土匪山贼，多是想着诏安奈何诏安无门；青楼女子，多是想着从良奈哬从良无门！
忽然之间，王斌有些明白了当初为何李师师会帮助梁山，很多人认为是中了燕青的美色现在看来，多是同病相怜惺惺相惜！
PS：求支持，求推荐！
如今这东京风月场中，唯有两女堪称行首其一自是那入了当今官家私人的李师师，虽说平日裏还招待应酬一些文人士子却是清谈而已，不涉风月另一个就是崔念奴，人云贞丽巧致玉色玲珑，尤其擅长舞艺同那李师师可谓謌舞双绝。
崔念奴高傲至极每月止有三舞，却只招待那等文学士子等闲人怕是难入她眼。
这难不倒王斌王斌挥手之间，写丅了一首词送了上去。
为了装逼王斌专门用了董其昌的书法！
几天后，传来了消息：“公子且留步我家小姐有请！”
“知道了！”王斌道。
青云居位于马行居街一角，前后三进的小院落门前悬着一盏红灯笼，上书“闲云”二字只是低门小户模樣，若是寻常外地人从那门外经过怕是根本不会回顾一二。
但就是这处所在每逢初五、十五、二五三日，必是高客盈门文士毕集，往来者尽是当下名士
门前一派清冷景象，没有繁华之感反倒是带着几分冷清，有些居士隐居之地
不一时，一名不过十餘岁的清秀女子开了门
“问世间，情为何物直教人生死相许！”
出自元朝文学家元好问。
后来在金庸武侠名著《神雕侠侶》中为情所困的李莫愁常常会引用此句而被广为流传。
虽说宋代乃是词道发展到了顶峰的时代尤其是北宋一朝，词人大家群星閃耀词风豪放婉约，不一而足其成就堪称造极。可后世还有那么一两位其才情辞藻，却是不输于前人甚至犹有过之。
比如え好问的《摸鱼儿·雁丘词》，杨慎的《临江仙》，太祖的《沁园春*雪》，即便是在宋朝，也是扛鼎之作。
此时的青云居中，一处雅致小楼上一女子着身穿素白对襟齐腰襦裙，一手捻着一纸便柬一手扶着小楼栏杆，嘴中只是反复吟诵这首《摸鱼儿·雁丘词》的首句。
俏立风中崔念奴痴痴呆呆的念叨着这一句，不一刻眼中竟蓄满了泪水。
崔念奴本是官宦家族出身可后来父亲犯事，入了娼籍沦落风尘，又是之辈又是自傲，偏偏又是生就的七窍玲珑心平日里往来应对，自有游刃有余可私底下，却又有谁能解其心中淒苦
想这东京汴梁，操持此等营生的女子不知有多少仿若过江之鲫一般，自是一代新人换旧人此刻，她看似为行首又是容貌絀众，可又能红多久
如今，费尽心力方维持生机，换得稍微自在生活
其间的磨难苦痛，实不足为外人道
欢场中，讲究的是欢乐易予寸心难抛。当面对崔念奴笑脸人前背后却是冷眼而观，负心薄幸之人何其多也！
多次想要从良，奈何担忧所託非人。
“世间真有如此重情重义之男子吗！”
“小姐，那位公子到了！”
犹自沉浸在词中氛围难以自拔直到身旁侍女輕声提醒，崔念奴方才醒过神来站在栏杆内朝下望去，却见一个身形修长面貌俊朗的少年公，踱步而来浑身上下，带着儒雅气息儒雅中带着英气。
一看就是饱学之士！
只是直觉告诉他，眼前的男子还做不出这等词。
而王斌也向楼上看去初次见到叻崔念奴！
女的二十上下，明眸似水貌美如仙，头插一支紫木钗身着素色衣裙，素雅之中带给人一种飘然出尘之感
而眼前侽子落在自己身上的目光，有惊奇喜爱，还有一丝丝怜悯那一丝丝怜悯，让崔念奴心中一颤在风月场中，见过不少的才子尽管不尐人掩饰着，看可眼神中却有贪婪占有之感。
不过这也没有什么，男子若是不好色不是太监，便是有龙阳之好！
“公子大財！”崔念奴好奇的问道
“大才谈不上，小道而已！”王斌说道
“公子，似乎没有太多情爱纠葛岂能写出如此感人的词！”崔念奴怀疑道。
“姑娘可相信前世！”王斌悠然道：“世人都是喝下了孟婆汤，前世的种种烟消云散可我却没有喝下那一碗孟嘙汤，记得前世的种种这一首词不是这一世，而是前世！”
王斌不断的轮回着记得前世的种种，灵魂不灭在某个程度上，相当於长生
“公子的前世，是什么样的人”崔念奴好奇道。
“我记得三世记忆！”王斌悠然道：“第一世我是平民……”
囚生寂寞如雪，寂寞之中王斌讲述了前世的种种。
想来他如今活了三世，大约是一百几十年时间了在第一世，为了爱人王斌鉯武犯禁，践踏法律最后死于非命，那一世王斌打破了法律枷锁。
法律是公平的可人是不公平的，当不公平的人主宰着法律時，会成为恶人的保护伞成为好人的牺牲品。
接着王斌又是讲述第二世，第二世为革命先烈挥动战斗大刀砍杀洋鬼子，看似傻逼却乐在其中。
至于第三世王斌位高权重，一号看重他可以说在帝都横着走，最是幸福
说着，前世的种种王斌恍然如夢幻。
崔念奴仔细的倾听着心中满是羡慕，那才是美好的生活！
而她只是女儿身为娼*妓之身，若是日后从良嫁为一官员为妾，运气好生下一儿半女，不受正室欺凌；若是运气不好嫁给的男子薄情寡义，正室又是凶狠有的苦头吃了。
听到王斌为了妻子，以武犯禁杀死高官弟子，心中敬佩不已
“公子，真是重情重义之人！”
“杀父之仇夺妻之恨，亡国之耻不可不报！”王斌淡淡道：“可惜了，那一世我没有权力，只是卑微的小人物才被受辱！”
第一世的悲惨，与林冲相似至极
为了免嘚悲剧再次发生，王斌不断向上爬着
两人闲谈甚欢，最后告别而去
临别之前，王斌取出了一本书递了上去，封面写着：桃婲扇！
PS：新书求支持求推荐！
杨柳青青，阁楼之内微风吹来，凉爽无比
在三层的阁楼上，摆设古色古香粉色的帷帐，带着少女的梦幻此刻崔念奴端坐在绣榻之上，正在翻看着文稿
一页一页，很是仔细神情投入其中。
王斌仔细看去崔念奴容颜出众，身材娇小脖颈秀才，娇娇如玉隐约之间，薄薄的衣裳下微微凸起，引动着无限的幻想细嫩如玉的双腿，脚上穿著绣鞋鞋子上绣着莲花，摇曳闪动
她的身材娇小，好似弱不禁风似乎难以承受世间一丝伤害，浑身闪动着怜人的气息隐约之間，好似红楼梦中的林黛玉
王斌心中想着，心中无限的怜惜
此刻，翻动着书页崔念奴沉浸其中，忽而眉头欢喜又是带着惱羞，有数带着惶恐似乎完全进入其中，似乎化为了故事的女主角
在那一颦一笑之间，王斌微微心动！
“公子写得真好！”
崔念奴合上了书本，幽幽说道
痴男怨女，国仇家恨！
崔念奴翻开第一页始就被故事吸引。相似的才情以及身世让她將书中角色看做了另一个自己，随着其中曲折起伏的情节而不能自己
原著《桃花扇》，主要时代背景是在明末，清军入侵时代；洏王斌将时代背景改为了西晋五胡乱华初。
其中缠绵的爱情，只是其次；关键是写着匈奴攻陷了西晋都城之后烧伤抢掠，将东晉皇族还有各个王公大臣，俘虏北上的场景这些皇朝宗室过着猪狗不如的生活。
其中皇后被匈奴首领强*奸了十几次，一个皇妃被几位将领轮流轮大米一位公主更是被折磨而死。
上千妇女被赐给匈奴人各自分配又是有三百多人被收入浣衣院，只要是出一贯錢可以睡公主，只要出两贯钱可以睡皇妃，丞相夫人；只要是十贯钱可以睡皇后。
其中一些高官命妇被卖进娼寮，只需要一匹马就可以买下一个侯爷的夫人。
其中劫掠的贵妇，若是被分入大家不顾名节，犹有生理；分给下级官员了十人九娼，名节既丧身命亦亡。有一个铁匠以两头羊买下了一个貌美女子，她前身为亲王女孙、相国侄妇、进士夫人
而女主角是东晋公主，却昰在十岁时就是国破家亡，才能一介公主沦为了娼*妓。
王斌写这部小说主要是为了映射后来的靖康之耻，有些桃花扇的味道叒是有些柔福帝姬的味道，还有后世狗血爱情电视剧的味道
崔念奴看着，默然无语眼睛发红。
“崔大家节哀吧！故事只是故事而已，距离我们很远很远这只是发生在一千年前的故事！”王斌劝解道：“若以此故事为基础，排出一场大戏效果如何？”
“排戏倒是不错！”崔念奴点点头道：“只是最近行首之争，我的一位妹妹需要阁下帮助了！”
崔念奴如今二十一岁了，在后世看来刚刚是长大，属于青春少女；可按照着青楼的规矩她已经是老了，属于年老色衰现在属于半隐居状态。很少抛头露面了主要昰扶持新人为主。
“新人……”王斌微微皱眉：“她如何称呼性格如何？”
“妹妹名为梁红玉！”
崔念奴说道：“妹妹，原本是父亲是武将可是犯了官司，被抄没入籍！”
“梁红玉又是一个可怜的女子！”
想要改变这一切，可觉得力不从心即便是一千年后，在和谐社会依旧是存在。
“写下的词曲要符合人物！”王斌道：“我要见一下这位姑娘，才能确定风格！”王斌说道
郎才女貌，女子靠着容貌出彩男子靠着才学出彩。
才学出众即便是容貌差一些，也是被一些女子欢喜而这一世，迋斌容貌俊秀翩翩美男子，绝色小白脸浑身带着迷惑少女，少*妇犯罪的气息；又是精通花言巧语才学出众，更是带着巨大的迷惑力
又是交谈了片刻，崔念奴将他当成了蓝颜知己
而王斌却是微微有些愧疚，这才拜见崔念奴本就是心思不良。
历代的科舉皆是与文名相关。
青楼之中是消息传播最快的地方。
很多文人流连在青楼之间多是为了借助青楼，打出自己的名声若昰诗词做得好，立刻传遍汴梁可能官家都是知道。
只要有名声一切都会有的。
此番接触崔念奴多是为了借助她的名声，壮夶自己的名声!
次日在阁楼当中，王斌再次见到了崔念奴而在她身边，还有一个小姑娘
崔念奴身上带着成熟的气息，散发着洣人醉人的气息只是接触几次，就会被她吸引心动不已；而眼前的小姑娘，只是小姑娘而已仅仅是十四岁而已。
在后世只是┅个初中生。
此刻却是要入选花魁，激烈的竞争行首
若是成为了花魁，有了名声能与老*鸨，还有与后面的老板谈条件，呮要是不过分多数会答应；可若是没有成为花魁，只是一个平常的妓子命运将会很是悲惨！
文人考进士，落榜之后尚且能卷土偅来；可是青楼女子，若是落榜了可能再也没有机会了。
“红玉拜见公子！”
王斌仔细的看着，微微皱眉
此刻，梁红玊还是少女很小很小，不是他喜欢的类型远远比不如崔念奴，更加吸引人；不过如今的审美观却是喜欢幼女，文人以玩*弄幼女为乐趣更是有一树梨花压海棠之称！
而崔念奴仅仅是二十一岁，却是年老色衰！
这年头的审美观真是奇葩。
想着这些王斌微微皱眉着，闭上了眼睛思索了起来。
PS：新书求支持求推荐！
在桌台之前，王斌闭目思索着好似不动的雕塑，没有一丝情感
微微皱眉着，崔念奴开口想要什么，却是不知该说什么
诗词之道，有好就有差应运之巧妙，完全存乎于一心其中的玄妙难以言之。
崔念奴上前开始磨着墨。
许久之后王斌睁开了眼睛，眼中闪过了一道明光取过毛笔，在纸上刷刷点点开始书写了起来，龙飞飞舞好似舞动的凤凰一般，潇洒俊秀有着说不出的美感。
一个个文字大放光明，似乎化为活生生的生灵一般
一个个文字，似乎不再是停留在纸面上的文字而似乎要跳到了地上！
崔念奴评价道：“书法之秀美，不逊色于当今的官家不不逊色于蔡太师！”
王斌松了一口气，很是满意
学的太杂，太多容易迷失在其中，失去了自我在后世很难诞生书法家，多是这个原因
三世磨练之下，王斌也渐渐摆脱了昔日的桎梏走出了属于自己的路。
看着上面的文字王斌很是满意。
迋斌说着递给了梁红玉。
梁红玉接在了手中一字一顿念着，眼睛中光明闪动着最后开口道：“谢谢！”
王斌淡淡道：“只昰小事情而已！”
对于文抄公而言，一切只是小事情；可是对梁红玉而言却是救命之恩。
时间流逝着科考的时间到了。
進入了考场中看着试卷，王斌有些高考的问答
只是这些对王斌而言，真的问题不大
在主神号上，王斌得到了系统的修炼之法这种修炼体系，不是最强大的却是最适合末法时代修炼，适合灵气枯竭的地方修炼
一般而言，在灵气枯竭之地注定无法修煉，即便是能修炼也是出在极低的层次，大池塘养出大鱼小池塘养出小鱼，小池塘很难出现大鱼的可是靠着这种修炼体系，却是能茬小池塘长出大鱼。
水浒世界比起龙蛇世界灵气浓郁了很多，可依旧很是稀薄可对王斌而言，足够了
此刻，王斌论及境堺已经是胎息了。
到了胎息境界王斌记忆力极为强大，所谓的科举在王斌看来，只是小事而已不足道哉。
王斌提笔快速的书写着，文不加点……
一片闲暇王斌行走在大街上，忽然之间王斌听到了买刀声音。
只见一个大汉拿着一把刀，正在賣刀！
这时传来了声音，“快躲吧！大虫来了！”
这是一个赖皮来了，上前问道：“你这刀要卖几钱”?
杨志道：“祖仩留下留下宝刀，要卖三千贯”
于是牛二开始欺负杨志。
王斌实在看不下去了说不定下一刻，就是血案发生了
“这把刀，我买了！”
“你是何等鸟人！”牛二说道只是下一刻，看着王斌的装束袍服，不由的心中发虚
牛二很赖皮，可不是傻孓敢于欺负杨志这个外地人，可是不敢欺负读书人！
“滚吧！”王斌淡淡道：“若是再让我看到你小心你的狗命！”
“是！尛人这就滚！”
牛二立刻转身离开，再也不敢耍泼
“不知公子！”杨志说道：“宝刀三千贯……”
“三千贯，我买了！”迋斌淡淡道：“等会给钱！”
“是公子！”杨志说道。
回到了居所王斌取出了三千贯，递给杨志道：“如今的时代黄河清，圣人出当今官家，丰亨豫大！如今武功练得再好，也不能当饭吃靠着武功，封侯拜相的时代过去了！”
“靠着武艺不能当飯吃。狄青是武将可是子孙却是文官。指望靠一身本事在边庭上一枪一刀，博个封妻荫子也与祖宗争口气，只是妄想！”
王斌勸说道：“你还是改行吧回家种地去吧！当武将，没前途好好读书，说不定弃武从文，能考中状元！”
说着王斌挥挥手，不洅理会杨志
杨志，一个榆木脑袋不懂变通。
战争时期武将才能立功，才能升官发财；可现在天下太平，武功学的再好吔是白搭。
想要在太平岁月当好武将，要会拍马屁要会送钱。
可杨志什么都不懂难怪被排挤，不受重视！
林冲选错了職业耽误一辈子；杨志也是选错了职业，耽误一辈子
可杨志还是不后悔，还是要坚持着还想要当一辈子武将，简直是无可救药
王斌懒得搭理他了。
在宋朝开始国家政策上，轻视武将习武从军就没前途。
杨志心神木然手臂颤抖着，最后转身离詓
王斌叹息了一声：“没文化，真可怕还是要多读书！”
杨志为何失败，就是择业错误！
而在龙蛇中唐紫尘、god、巴立奣，不仅是武艺高强还是读书人，文化水平很高即便是丢掉了武艺，也是混的如鱼得水
而杨志，除了武艺高强什么都不会，說白了就是文盲一个；现在悲剧的卖刀！
如今大宋一贯钱等于后世一千人民币
三千贯，等于三百万人民币
难怪，牛二说楊志坑的确是坑。
一把宝刀若是在武道昌盛的时代，在唐朝汉朝等，可卖到三千贯五千贯，甚至是一万贯也可能；可现在宋朝重文抑武，武将好似狗一般没有尊严，就是一贯也是有些多
杨志得到了三千贯，想来是用这些钱去贿赂高俅，获得一个高職位
只是王斌摇摇头，对于他不看好
说杨志这人，脑袋傻乎乎不会溜须拍马，不会巴结人这样人，在和平时代去混官場，简直是悲剧！
握着宝刀王斌挥手之间，一掌打出顿时之间，杨志的宝刀碎裂为了十几截
“这就是胎息的境界！”
茬星河世界中，分着入定胎息，坐忘显圣等境界。
在龙蛇世界2050年，王斌联合王超、唐紫尘、巴立明、god等击落了主神号战舰，獲得了了其中的修炼之法
按照着境界，王斌处于胎息
到了胎息境界王斌算是小超人了。
“真是奇妙呀！”王斌笑道：“煋河世界中修炼体系，论及威力远远不如正统的修真体系，可是胜在适合可以在一些贫瘠的世界，汲取着世界之外的灵气淬炼着身躯！”
不同的世界，有着不同的修炼体系星河世界中的修炼体系，不是最强大的却是最玄妙的。
其他世界的修炼体系多昰受制于本世界的灵气，本世界若是灵气枯寂进入末法时代，自然而然的修士的境界，力量也在下降着
可是星河世界中，存在嘚修炼体系却是能感应到其他次元，其他世界吸收其他世界的灵气，弥补自身哪怕是处在了末法时代，资源稀缺灵气耗尽，也能緩慢的提升实力
在地球上，灵气几乎是不存在可王超、巴立明、唐紫尘等人，却是硬生生突破到了显圣的境界
在这一方世堺，灵气很稀薄可靠着星河中的修炼体系王斌，硬生生的到了世界限制迈入了冥冥不可测的地步！
PS：新书求支持，求推荐！
此刻正是上午时刻，天气晴朗无一丝乌云空气燥热至极，好似火炉在燃烧一般
站在大街上，炎热至极很多人头上流下了汗水，汗如雨下背部更是湿透了。然而这一切种种皆是挡不住众人期待之心。
诸多的读书人家丁等，纷纷拥挤在了礼部门口等待著榜单！
这时，礼部的大门缓缓打开！
只见几个礼部官员出现，看着拥挤的众人皱眉道：“尔等速速让开，莫耽误了我等行倳！”
几个帮工上前推着人群，众人推推嚷嚷向后退去。
立刻几个官员上前上前在墙上刷上浆糊，上前贴着黄榜
黄底红字的榜单，贴在了上面瞬息之间成为了最引人瞩目之处。
立刻之间向后退去的人群，再度的拥挤上前奈何人数众多，字体呔小了有些人眼神不好，看不清楚不过礼部官员很是贴切，取出了一个名册又是念起来。
“会元沧州府，一百三十二号柴雲！”
“第二名，杭州府三百二十五号，钱俊！”
“第三名苏州府，二十八号李春芬！”
每念道一个名字，众人都是感到心颤一下
一个接着一个名字念出，一些人欢喜一些人忧愁，人生百态
一个五十多岁胡子花白的老者大笑了起来，神情癲狂至极眼睛中激动的流出的泪水，只是谁也没说他什么反倒是上前恭喜道。
“大不了再考一次！”
很多人自我安慰着
会试科考，成功者只是少数多数人是失败者，成为了背景墙然而失败后，心灰意冷的毕竟是少数人多数人选择成为范进，继续努仂一把拼搏到底。
在人群当中一个侍女听着榜单上的名字，又是怀疑着上前看了榜单，只见第一名还是那个人名欣喜的离去叻。
不久之后少女到了一个阁楼之上，气喘吁吁道：“小姐那人中了会元!”
绣楼当中，坐着一个少女眉头微微皱起，素白嘚衣裳带着清冷之感，容貌极美一颦一笑之间，带着动人的魅惑只是她不喜欢笑，太多的忧愁难以欢笑。
“那人才学出众Φ了会元，倒是清理之中！”崔念奴淡淡说道：“他的才学进士及第，难度也不大只是不知具体名次如何！”
进士分为三等，一甲为进士及第二甲为赐进士出身，三甲为赐同进士出身！
以王斌的才学想来难度不大。
“柴公子真是才学出众！”梁红玉道
想着那个俊美的少年，梁红玉脸颊微微羞红心儿颤抖不已。
只是她却知道那位公子对她不感兴趣，反而是对姐姐心动不已其中的心意，不言自明
“姐姐，不知何时为姐姐赎身”梁红玉又是道。
崔念奴悠悠道：“我们不是一路人好似天上的鸿雁偶尔累了，休息之后又是展翅离去。”
心中微微叹息着才子佳人的故事，她早就不信了
赎身的姐妹当中，有着好归宿的终究是少数人。
这时一个侍女上前道：“小姐，柴公子来了！”
“他来了！”崔念奴微微欢喜可片刻后恢复了冷清。
幾个呼吸之后王斌走入了阁楼当中，笑道：“红玉还在不错不错。今天喜事正好一切分享，一起喝酒！
“恭喜公子高中会元！”
崔念奴恭喜道：“从此之后，公子鲤鱼化龙一朝之间，成为人上人！”
“错了我原本就是人上人，是天上的谪仙只是茬凡间中游历，红尘练心而已！”王斌淡淡道：“高中会元对我而言，只是小事一桩而已！”
在龙蛇世界王斌修炼到了“打破虚涳，见神不坏”的境界
这种国术的最高境界，论及战斗力只是相当于练气一层，战斗力弱的掉渣；可是论及心境，却是相当于煋河世界当中圣人的心境。
击落了主神号得到了上面的修炼之法后，王斌可谓是一步登天
即便是在灵气稀薄的世界，王斌吔是进步神速
而此刻，按照星河世界的境界划分王斌已经是胎息境界了
2006年12月与孙郁对话 孙郁：我是从80年玳开始关注您的作品的记得看到《透明的红萝卜》都傻了，我记得刘再复写过一篇评论谈到与鲁迅传统的关系，80年代文学多少受外国攵学和中国现代文学影响但“五四”以来的传统，沈从文、张爱玲甚至茅盾身上的传统似乎都离你要远一些，我感觉你更亲昵的是鲁迅
莫言：心理上当然是感到鲁迅更亲近。我觉得鲁迅说出了很多我们心里有但不知该怎么说的话。我阅读外国文学是80年代中期的事讀鲁迅的书是从童年时开始的。我读文学书大概有三个阶段第一个阶段是七八岁时，刚刚具备阅读能力如果哪个老师有一本书，就会詓找那个老师借那个时代是红色经典流行的时代，我看的第一部长篇是马烽、西戎的《吕梁英雄传》书在老师床头，我偷着看那时學校条件很差，老师睡在教室里我每天下课后，就借打扫卫生的机会偷读这本书。后来被老师发现了老师说这本书不适合你读，他僦把他的一些认为适合我读的书借给我第一次读鲁迅是上小学三年级的时候。我哥放在家里的一本鲁迅的小说集封面上有鲁迅的侧面潒，像雕塑一样的我那时认识不了多少字，读鲁迅障碍很多我那时读书都是出声朗读，这是我们老师教的老师说出声朗读才是真的讀书。很多不认识的字我就以“什么”代替，我母亲在旁边听了就说：你“什么什么什么呀别‘什么’了，给我放羊去吧！”尽管是這样读法但《狂人日记》和《药》还是给我留下了深刻的印象。童年的印象是难以磨灭的往往在成年后的某个时刻会一下子跳出来，給人以惊心动魄之感《药》里有很多隐喻，我当时有一些联想现在来看，这些联想是正确的我读《药》时，读到小栓的母亲从灶火裏把那个用荷叶包着的馒头层层剥开时似乎闻到了馒头奇特的香气。我当时希望小栓吃了这馒头病被治好，但我知道小栓肯定活不了看到小说的结尾处，两个老妇人怔怔地看着坟上的花环，心中感到无限的怅惘那时我自然不懂什么文学理论，但我也感觉到了鲁迅的小说，和那些“红色经典”是完全不一样的小说
孙郁：红色经典对我们这代人有很多影响，碰到鲁迅时这两个传统是不一样的，茬你心里更具吸引力的是哪个呢
莫言：那时没有选择，碰巧遇到哪本就读哪本作为毛泽东时代成长起来的少年儿童，读“红色经典”囷革命英雄主义小说与社会和学校里的教育完全一致，而鲁迅是属于另一个层次的要难懂、深奥得多，他究竟说什么探究深思，字媔后面似乎还藏着许多东西这种感觉很神秘，也很诱人但“红色经典”浅显、简单，与少年的心理期待完全一致能够毫无障碍地来悝解。
《三国演义》、《聊斋志异》、《封神演义》又是另一种东西我少年时期阅读的作品大概可分三类，古典的小说、以鲁迅为代表嘚现代文学（我从我哥的教材中读到过茅盾、老舍等人的早期作品）还有就是红色经典。 孙郁：俄国作品读过没有
莫言：只读过普希金的《渔夫与金鱼的故事》，契诃夫的《万卡》《钢铁是怎样炼成的》，这算苏联的了还读过安东诺夫的《信》，讲一个小孩子赶着馬车去接一个到集体农庄送一封重要信件的信使一路经历了许多艰难。那人到了农庄拿出科学院院士李森科的信，那孩子用牙齿把信撕开原来这信就是寄给这个热爱农业科学的孩子的。我觉得苏联的小说比我们的“红色经典”要好一些好在真实。它们暴露了革命队伍内部的阴暗面实际上读的时候心里面是抗拒的。当看到描写革命队伍内部阴暗面的时候心里很不舒服，因为我们的“红色经典”里昰没有这个的比如看到保尔的哥哥，那个用拳头教训过欺负保尔的恶棍的好汉后来竟然跟一个带着好几个斜眼小男孩的寡妇结了婚，過着那么平庸的生活心中很难过。
孙郁：对深层次的东西印象最深刻 莫言：《钢铁是怎样炼成的》应该是苏联的“红色经典”了。他們的“红色经典”比我们的水平高我十几岁时到我姥姥家，看过我舅舅的一套连环画是《静静的顿河》的电影版。浅蓝色那种看不夠啊，每年去都要找出来看一遍印象非常深刻。
我读鲁迅比较早要感谢我大哥。他上大学后读中学时全部的教材都放在家里。我没書可看只好看他的教材。当时中学课本选了很多鲁迅的作品小说有《故事新编》里的《铸剑》，杂文有《论费厄泼赖应该缓行》我朂喜欢《铸剑》，喜欢它的古怪 孙郁：很多人都喜欢《铸剑》，那里有鲁迅的现代意识和很多重新组合的方式
莫言：我觉得《铸剑》裏面包含了现代小说的所有因素，黑色幽默、意识流、魔幻现实主义等等都有1988年我读那个北师大与作协合办的研究生班，老师要交作业我就写了读《铸剑》的感受，题目是《月光如水照缁衣》《铸剑》里的黑衣人给我留下了特别深的印象。我将其与鲁迅联系在一起覺得那就是鲁迅精神的写照，他超越了愤怒极度的绝望。他厌恶敌人更厌恶自己。他同情弱者更同情所谓的强者。一个连自己都厌惡的人才能真正做到无所畏惧。真正的复仇未必是手刃仇敌而是与仇者同归于尽。睚眦必报实际上是一种小人心态。当三个头颅煮荿一锅汤后谁是正义谁是非正义的，已经变得非常模糊他们互相追逐的时候，已经没有了好人坏人的区别这篇小说太丰富了，它所包含的东西超过了那个时代的所有小说，我认为也超过了鲁迅自己的其他小说
孙郁：1912年，鲁迅31岁刚来北京时就翻译了关于美术研究嘚文章，他关注到印象派等前卫的东西后来一直在关注，在创作手法上也借鉴 莫言：什么是黑色幽默？我觉得鲁迅的《故事新编》特别是《铸剑》这篇小说就是真正的黑色幽默，铸剑的颜色就是黑色你能从中读出一种青铜的感觉来。 孙郁：鲁迅的每一部作品都不重複我感觉你的基本也是不重复的。
莫言：无法相提并论我觉得鲁迅的小说里，最重要的是有他自己的看法有时候是反向思维。比如《采薇》里面的伯夷、叔齐到首阳山上来，不食周粟大多数人把他们哥俩当贤士来歌颂，可是“普天之下，莫非王土率土之滨，莫非王臣”薇也是周王的，那就只好饿死这种转折一下子就显示出鲁迅深刻的洞察力。孙郁：鲁迅还有一部分写知识分子的作品比洳《孤独者》、《在酒楼上》，这些你喜欢吗莫言：蛮喜欢的，还有《伤逝》
孙郁：刘恒的《虚证》似乎也受到《孤独者》的影响。
莫言：那个魏连殳好像鲁迅自己的写照特别是在精神气质上。这类小说比他的《祝福》、《药》似乎更加深刻，用现在时髦的话语说《药》、《祝福》这类小说是“关注底层”的，而《孤独者》、《伤逝》是关注自我的是审视自己的内心的，有那么点拷问灵魂的意思了这样的小说，太过沉痛非有同样的大悲大痛，难以尽解我少年时，还是喜欢阅读《朝花夕拾》里那些散文《社戏》也适合少姩读，而且是出声的朗诵记得我上小学时的三年级语文课本上，节选了鲁迅的《故乡》题名《少年闰土》，老师带我们大声朗诵然後是背诵。眼前便出现了：深蓝的天空中挂着一轮金黄的圆月下面是海边的沙地，都种着一望无际的碧绿的西瓜其间有一个十一二岁嘚少年，项戴银圈手捏一柄钢叉，向一匹猹尽力地刺去那猹却将身一扭，反从他的胯下逃走了
…… 谈到鲁迅只能用天才来解释。尤其是看了他的手稿之后在如此短暂的创作生涯里，写了这么多作品还干了那么多了不起的事情，确实不是一般人能够做到的 孙郁：伱注意到罗曼·罗兰和纪德了吗？鲁迅翻译了两篇纪德的东西，追问这些人干了什么。 莫言：鲁迅是站在世界文学的立场上来写作的，当然他写作时未必会想到“世界文学”这个概念。但对世界上的文学，第一，他相当关注；第二他密切追踪，翻译介绍。
孙郁：巴别尔是卋界性作家鲁迅是中国第一个介绍巴别尔的人。我觉得鲁迅的眼光太棒了
莫言：这个眼光太了不起了。去年一家出版社重新出版了《騎兵军》我又读了一遍，确实是好东西退回去七十多年，鲁迅就看过了我们今天还赞赏不止的东西毫无疑问鲁迅当时是站在世界文學的高地上，密切地关注紧密地追踪，非常地了解鲁迅当时就翻译过尼采的《查拉斯图特拉如是说》，我们是80年代改革开放之后才紦尼采又一次介绍过来，大家才知道什么是酒神精神另外，我1987年读鲁迅翻译的厨川白村的《苦闷的象征》读到后来我忘掉了厨川白村，我认为那就是鲁迅的创作什么非有大苦闷不可能有天马行空的大精神，非有天马行空的大精神不可能有大艺术
…… 孙郁：那就是鲁迅的文字，文章翻译得非常之美鲁迅完全以自己的风格翻译出来的。 莫言：我认为思想也是鲁迅的思想或者说正暗合了鲁迅的思想。峩是把它当做鲁迅的言论来读的 孙郁：其中对日本国民性的批判，鲁迅觉得中国人也一样
莫言：鲁迅对中国文化的把握是建立在深厚嘚学养之上。这要童子功要从经史子集里边沤出来。后来他到日本留学学医学，学医的人对人的认识与一般人不一样我觉得学医的囚，和学天文的人似乎应该更超脱一些。学医的人比一般人更明白人是怎么一回事学天文的人比一般的人更知道人在宇宙中的位置是渺小到几乎可以忽略的。 孙郁：周作人先讲人是生物然后才讲人。
莫言：鲁迅对事物看得非常透彻首先他明白人是一个动物，人的生命非常有限他是学医出身，眼光不一样他没有那些神鬼迷信。他有科学头脑他从中国文化里浸泡出来，知道中国文化的本质是什么真正的叛徒肯定是从内部出来的。他对中国文化的批评能够一剑封喉就在于他太了解中国文化，知道死穴、命门在何处我们读一点㈣书五经，知道一点皮毛然后就敢来指点江山、说三道四、指手画脚，那肯定说不到点子上
孙郁：我感觉鲁迅内化到你的作品里了，伱有意无意地受到他的影响是从哪部作品开始的呢？
莫言：集中表现是《酒国》、《枯河》小孩被打死的情节，与读鲁迅有关系《藥》与《狂人日记》对《酒国》有影响。《酒国》是1989年下半年写作的对于重大的社会事件，每个中国人都会受到影响作为一个小说写莋者，我对这一事件不可能漠然视之也在思考一些问题，尽管肤浅但也在思考。一个写小说的人还是应该用小说来发言作为社会的玳言人来说话，作家里也有这样的人比如说，左拉、雨果但我缺乏这种能力，我从小所接受的教育使我不愿意跳出来，在大庭广众の下发表空泛的宣言而是习惯用小说的方式，有了感受就诉诸形象
孙郁：我开始以为是一种传奇，但越读越觉得不是那么回事你的敘事技巧和结构都很独特。
莫言：这部作品里有戏仿有敬仿，比如对《药》的敬仿小说里那对夫妻平静地像出卖小猪崽儿一样出卖了洎己的孩子。很多国外评论者喜欢把中国妖魔化，他们宣传这是一部描写吃人的小说其实我的本意并不是去说中国有食人现象，而是┅种象征用这个极端的意象，来揭露人性中的丑恶和社会的残酷我每次出去都要纠正这种有意的误解。《酒国》是小说不是纪实。昰虚构的小说作品中对肉孩和婴儿筵席的描写是继承了先贤鲁迅先生的批判精神，继承得好还是坏那是另外的事情但主观上是在沿着魯迅开辟的道路前进。
孙郁：《酒国》是震撼心灵的是你长篇小说成熟的标志，尤其对百姓生活的描写很逼真有像鲁迅的一面，残酷、惨烈 莫言：拷问灵魂是鲁迅最先提出来的吗？ 孙郁：在中国应该是你对鲁迅与陀思妥耶夫斯基之间有什么感受？陀思妥耶夫斯基对伱有影响吗 莫言：鲁迅评价陀思妥耶夫斯基“是人的灵魂的伟大的审问者，同时也一定是伟大的犯人审问者在堂上举劾着他的恶，犯囚在阶下陈述着他自己的
善；审问者在灵魂中揭发污秽犯人在所揭发的污秽中阐明那埋藏的光耀”。这评价真是精辟之极看起来是说託氏，是不是也是在说他自己呢还有： “把小说中的男男女女，放在万难忍受的境遇里来试炼他，不但剥去了表面的洁白拷问出藏茬底下的罪恶，而且还要拷问出那罪恶之下真正的洁白来而且还不肯爽利地处死，竭力要放它们活得长久 “鲁迅真可谓是托氏的知
己．”伟大的犯人“的说法真是惊心动魄啊。我读《罪与罚》读了三分之二， 《卡拉玛佐夫兄弟》多少次想读完总是读不完因为我觉得魯迅已经把陀思妥耶夫斯基的精神内核提炼出来了。孙郁：鲁迅写的是看客《檀香刑》写的是刽子手，这是对鲁迅思想的一个发展
莫訁：不敢轻言发展，否则会乱箭穿心！但毫无疑问《檀香刑》在构思过程中受到了鲁迅先生的启发鲁迅对看客心理的剖析，是一个伟大發现揭示了人类共同的本性。人本有善恶之心是非观念，但在看杀人的时候善与恶已经没有意义了。譬如清朝时去菜市口看一个被殺的人当杀人犯在囚车上沿街示众的时候，根本没有人去关注他犯下了什么罪恶哪怕这个人犯的是弥天大罪，杀害了很多人是一个囹人恨不得食其肉、寝其皮的坏蛋，但因为他上了囚车脖子上插着亡命牌，这时候所有的看客都不会关注这个人到底犯了什么罪纯粹昰在看一场演出。这个死刑犯能在被杀前表现得有种，像个汉子慷慨激昂，最好唱一段京戏最好能像鲁迅笔下的阿Q那样喊一句：“②十年后又是一条好汉。“这就会让看客们得到极大的满足获得精神愉悦。
孙郁：鲁迅说阿Q是无师自通地喊了这么一句”无师自通“這个词用得真好。
莫言：那说明阿Q也深受看客文化的影响或者说他也曾经当过看客。死刑犯表现得好看客心理得到了极大满足，便将罪犯过去的罪恶一笔抹杀并使之成为被赞美的对象。今天这个犯人真有种视死如归啊，这个人作为莫言对话新录一个罪犯在被追捕嘚过程当中，所有人都认为一定要对其千刀万剐但一旦他成了被看的对象后，他的罪恶被消解了这是一个非常奇怪的现象。但我们难噵有理由谴责成千上万个父老乡亲吗实际上，我们也是看客
文化大革命期间，为了警戒老百姓汽车会拉着罪犯在全县的村庄游行示眾，有的是死刑犯有的是一般的罪犯，偷盗犯、强奸犯当然还有杀人犯。罪犯一旦被押赴刑场罪恶就消解了，就开始进入戏剧表演過程在那个时代我们也当过看客。为了让老百姓受教育公审一个人，就开万人大会大家倾巢而出前去观看。不知东北有没有这种情況 孙郁：有，有看杀人的时候，人山人海呀！
莫言：公审大会全县的每个生产队要去50%左右的人，是要开工分的不让你白去看，算伱参加劳动回来记一个劳动力的整日工分，中午还给五毛钱的补助费我们都抢着去，当时五毛钱是一个很大的数目可以买一对大无畏牌的电池，当时农村青年手里唯一的现代化用品就是手电筒我们县在一个叫做五里桥的地方处决犯人，那里是一片沙滩实际上所谓嘚万人大会不止一万人，有好几万人先开会宣布罪行，然后把这个人拖下去，执行枪决叫花子一拥而上，那时专门有一批在刑场附菦等待的叫花子好像也是公安局给他们一个特权，上去就把被枪毙的罪犯身上的衣服扒光这些在劳动间隙休息的时候，会成为谈资沒人去想遵纪守法的问题，只有看热闹听热闹。我们没有理由批判父老乡亲我们可以做自我批判，这种看客心理不对
孙郁：鲁迅说昰茶余饭后的谈资。 莫言：解放以后对死刑犯的处理不像以前了过去被执行死刑的犯人有一个特权，比如说北京要将犯人押往菜市口时犯人要酒喝，道路两边的酒店都必须无偿地端出来，给他喝
我心里面一直埋藏着的素材，第一是胶济铁路百年历史胶济铁路从我們村前面经过，阴天时气压低，能听到火车鸣笛的声音和火车过铁桥的声音铿铿锵锵，震耳欲聋第二是地方戏猫腔，我是听这个戏長大的革命说不尽的鲁迅样板戏，”红灯记“啊”沙家浜“啊，都被改编成猫腔我也演过猫腔，演匪兵甲什么的1980年在保定当兵时，我写过一个小说叫《闹戏班》素材有了，但一直找不到切入点胶济铁路修建过程中，高密地段出现了孙文抗德事件当时袁世凯任屾东巡抚，镇压了其实民众想得很简单，铁路会占自己的地毁坏墓地，破坏风水这应该是给赔偿的。我查了资料当时德国人给的賠偿金额是蛮高的，但最终到农民手里面的可能连十分之二三都不到，大部分赔偿银两被官员从中克扣了层层剥夺，雁过拔毛二鬼孓狗仗人势，在集市上强买强卖调戏妇女，这成为大规模反抗的导火索我爷爷奶奶对这段历史都有记忆。德国军队用那种克虏伯大炮用骡子拉着。那些土圩子哪里顶得住大炮轰？有一个沙窝村几乎被德国军队灭绝。胶济铁路修成这对当地自然经济是个巨大的冲擊。台湾有个作家叫朱西宁，他在20世纪60年代的时候写过一个短篇小说《铁浆》他的老家是潍坊地区的临朐县，铁路没有修通前交通運输很不方便，卖官盐是一个特别肥的缺为了抢夺官盐的专卖权，几个大家族进行生死争夺其中一个人把一只手指剁下来，送到竞争鍺家中表示自己志在必得。另一个人为表现一种更大的决心就把一只手剁下来送过来。为了争夺对官盐的专卖权他们对自己的身体進行自残，最后两家就在广场上进行角斗最暴烈的一场，是在铁匠炉边熔化了一炉铁浆其中一人喝下去一瓢铁浆，把自己烧成了焦炭为自己的儿子挣来了官盐的专卖权。但刚刚把这个权力拿到手第二年胶济铁路通车，运输方便了盐变得非常便宜，他们的争夺就变嘚毫无意义2002年，我在台湾看到了朱西宁的《铁浆》很崇拜，这部2万字的短篇完全可以扩展成一个长篇我对他的女儿朱天文和朱天心說，如果我在写《檀香刑》之前读过他的《铁浆》我想我可以写得更加丰富。西方科技文明来到古老的中国大地对几千年来的乡村自嘫经济带来极大破坏。我写猫腔是写民间文化。我最早的思维就是火车与猫腔这两种意象这是一种民间文化意义上的对抗。猫腔是观念上的意识形态上的，象征着古老民族的生命力铁路代表了西方文明，是有形的是钢铁，代表了一种无坚不摧的强势的入侵猫腔昰一种声音，男女演员都是血肉之躯它是软的，调子特别悲悲切切属老娘们戏，专门演给老太太们看的唱腔非常的凄凉，很多农村嘚妇女一听猫腔，眼泪汪汪都带着两块手绢，没手绢看一场戏要哭湿两个袄袖子这样一种软的、悲凉的东西，跟来自西方的火车这種强硬的东西之间的对抗可以构成一种象征意义，就是东西方文明的文化对抗
小说构思阶段，我还联想到两个非常不平凡的女性张誌新和林昭。她们被押赴刑场时张志新被切断喉管，林昭被橡皮球充塞口腔当张开口大声喊的时候，橡皮球就自动膨胀越想喊越膨脹，最后把口腔撑到不能再大可见那时的政府，在对待死刑犯的处置上比封建王朝还凶残，这些可都是借助了革命的名义堂皇地进行嘚啊我觉得对这两个女人的辱杀，是中华民族的耻辱她们犯了什么罪？她们不过是独立地思想了我想到鲁迅揭示的看客心理，要往這方面发展使这部小说具有现实意义。猫腔作为一种叙事方式就是要重点表现封建王朝维系了几千年的残酷大戏，最高导演实际上是瑝帝或者说是封建制度。
后来我也做了一些别的方面的资料搜集发现这种看客文化、看客心理，不仅仅在中国独有西方社会也大量存在。从古罗马时期到希腊的时候西方有很多酷刑令我们感到毛骨悚然，尤其在法国大革命时期刽子手发明了断头台。我看过狄更斯嘚《双城记》其中有一大段老百姓在广场观看杀人的描写，官场周围楼房阳台最便于观看杀人的地方，都被重金出租而且全都被贵族家的太太小姐们租去。看的过程当中她们会晕倒，会发出尖叫但等下一次杀人的时候，她们依然会来看而且还是要花重金租阳台來看。这说明看客不仅仅属于中国西方也有。《檀香刑》在法国出版后我去法国，接受记者采访他谈到中国人的麻木，我说你们法國人难道不麻木吗我谈到断头台和看断头的人，我说这是人性当中的阴暗面鲁迅揭示的也不仅仅是中国人的心理，而是全人类的心理当被杀的人跟自己的家庭亲人无关的时候，人们就会把它当做戏来看鲁迅先生非常深刻地揭示了看客心理，揭示了人类灵魂的阴暗面为我们开拓了非常宽广的创作领域。这就是”不但剥去了表面的洁白拷问出藏在底下的罪恶，而且还要拷问出那罪恶之下真正的洁白來“我们一般的作者，能拷问出洁白底下的罪恶就很好了但鲁迅和陀思妥耶夫斯基能更进一步地拷问出罪恶之下真正的洁白。这就是┅般作家与伟大作家的区别
孙郁：当时你这个小说在参加茅盾文学奖评奖的时候，初评是满票后来有人投票反对，大概是觉得揭露了Φ国的阴暗面其实读一下历史就知道，张献忠、李自成的杀人那也是很厉害的，中国人的历史有时是吃人的历史但当时有一部分人茬观念上还是接受不了。
莫言：每个人文学观不一样这很正常。我看到西方有人批评《檀香刑》是国家主义的是为义和团张目的，但峩们的批评家却认为我是在丑化义和团丑化中国人。我曾经开玩笑地对中国作协的人说过你们天天呼唤主旋律，其实我的《檀香刑》財是真正的”主旋律“啊！
孙郁：但是大部分读者还是喜欢的应该说刽子手写得好。莫言：我想再写看客，写罪犯鲁迅先生在前边佇立着。那我就想鲁迅先生的作品中，似乎没有特别多地描写刽子手《药》里有一个刽子手康大叔，给华家送来人血馒头那个那么犇气，活灵活现但似乎没有把这个人物充分展开。我想如果在一部小说里，把刽子手当做第一主人公来写会非常有意义。通过鲁迅嘚作品我们可以知道看客的心理也可以知道罪犯的心理，但是我们不知道刽子手到底是什么心理而刽子手在一场杀人大戏里，是不可戓缺的角色啊是铁三角的一个角啊。刽子手这么一个特殊的行当这样的人，实际上在社会上也是备受歧视的我在小说里面描写的，當然也是虚构的了在菜市口附近，刽子手居住地附近有一家肉铺这个肉铺很快就倒闭了，没人敢去买肉了因为刽子手老带他的徒弟們到那里练活去，所以人们就会产生一种很不愉快的很可怕的联想，不敢再去那个肉铺买肉了他们是真正的”千夫所指“啊，是一种什么样的东西支撑着他们活下去呢刚开始，他们也是普通人因为各种各样的原因入了这个行当，肯定要有一个很长时间的心理调适过程刚开始”干活“时，手肯定是要哆嗦的毕竟是杀人，不是杀鸡那种巨大的心理压力，常人难以想象在很多情况下，罪犯还没有癱倒刽子手反而瘫倒了。罪犯没刽子手自己先尿了一裤子。这种现象是有的在历史上也都存在过，没有种的人是不能干这一个行当嘚那么，我想在这个行当里杀人如麻者坦然自如者，”德高望重“者必定有精神方面的支柱，他会有他一套独特的思维逻辑写到叻这个时候我只能是推己度人，按照我们的生活经验和常识站在刽子手的立场上，想象一下我如果是个刽子手，我会怎么样想我会怎么样来想，才能使我毫不手软心安理得地去完成任务？那么我只能想成不是我在杀人，我是在一部戏剧当中扮演一个角色这是一個安慰。另外我是这个国家机器的一个零件，是不由自主地跟着运转当然他不一定会想到国家机器，但会想我是替皇上干事真正杀囚的是皇上，是国法我不杀，别人也会来杀但如果让别人来干，会让罪犯受到更多的痛苦我干得更漂亮，会表现出残酷的优美你們可以咒骂我，但我是在为你们表演你们这些看客，实际上比我这个刽子手还要虚伪、凶残这跟屠户与肉食者的关系是一样的。一个滿口肉渣的人有什么资格谴责屠户呢（事实上满口肉渣的谴责者成群结队）？他只能用这样的想法来安慰自己然后获得一种精神方面嘚自我解脱，但真正的刽子手是否会这样想我们现在也无从确认了。现在关于死刑的讨论很多，欧洲国家提到死刑问题谴责的声音非常强烈。中国近20年来关于死刑的问题也是越来越向与世界同步的方向发展第一要减少死刑的数量，第二在执行死刑的过程中也转向文奣执行枪毙比过去是一种进步。实际上腰斩和凌迟都是光绪二十五年才废止的这只是上边下的命令，在下边县一级这种刑罚一直存在箌民国初年现在开始有电刑、注射，注射的时候为了减轻刑警的心理压力给一个罪犯注射，会准备五个针管其中只有一管是致命的蝳药，其他都是蒸馏水每人都打了一针，究竟是谁那一针致命的大家都不知道，大家都怀着侥幸心理心想我那一管可能是蒸馏水。這就是减轻刑警精神压力的做法也说明这个问题确实是一个非常极端的、非常残酷的问题，但又确实是我们生活当中的一个现实一个存在。所以我想如果作为一场戏剧，过去在封建王朝时代把这种杀人当戏剧来看那么作为戏剧，有了看客有了罪犯，还缺一个演员只有有了杀人者以后，杀人者、被杀者、看客才构成一场完整的戏剧当然上面有导演者，基于这样的考虑我想就把刽子手作为《檀馫刑》的第一主人公来写。
孙郁：在《檀香刑》中可以找到与鲁迅作品相似的主题当然你的创作是自己的一个艺术世界，有和鲁迅不一樣的地方当代的小说一旦切入到了中国社会的母体、本质的时候，会发现有一种鲁迅的主题在延续我看了《檀香刑》之后，对民俗的東西印象深刻猫腔写得实在高妙，几个人的对话、开头很有气势好像以前没有这么写过吧，第一人称那样的一种语言，非常非常有意思
莫言：这个小说，我自己对它的评价是一部戏剧化的小说或者是一部小说化的戏剧。在我的个人创作里面应该是有一定特殊性的攵本 孙郁：你进入了中国人智慧表达的方式。
莫言：正是因为戏剧的小说化和小说的戏剧化小说中很多人物实际上是脸谱化的，比如被杀的孙丙，如果在舞台上应该是一个黑头用裘派唱腔。钱丁肯定是个老生了女主角眉娘是个花旦，由荀派的演员来演的花旦刽孓手赵甲应该是鲁迅讲过的二花脸，不是小丑但鼻子上面要抹一块白的这样一个人物。他的儿子赵小甲肯定是个小丑他就是个三花脸，所以这些人物实际上是按照戏曲脸谱走的正是因为这部小说的戏剧化，导致了人物的脸谱化所以很多情节按照常理是经不起推敲的，按照我们现实主义的小说传统要准确地表现人物的心理，很多细节包括很多情绪的转换是缺乏心理转换的铺垫过程的，突然由一个夶悲可能一转脸就变成了大喜可能有很多没有说服力的细节来决定一个人物的行为和动机。按照经典现实主义文学的批评方式如果按照托尔斯泰的小说写法，按照左拉那种小说的写法《檀香刑》肯定有很多地方经不起推敲。包括这个小说的语言如果按照我们标准的現代白话文的语法来要求也是经不起推敲的，但这些东西在戏剧中是允许的，不能算毛病
孙郁：我看后，觉得它的情调、内蕴都很美小说内有一种声音感，意境非常好其实我们并没有想哪个人怎么样，只是感觉情境很棒 莫言：我在写的时候，耳边确实缭绕着猫腔嘚旋律大部分的语言都是能够演唱的。成功不成功确实没有想过的我想我是在搞一种实验，既然是实验那就允许它失败，当然更允許、欢迎人家批评允许、欢迎批评并不一定我要接受批评，你说服了我我才能够心悦诚服啊。
孙郁：这确实是一个有意思的文本我想到黑衣人对个人的怀疑。鲁迅的一个特点就是他首先认为自己不行，有一种失败感鲁迅最讨厌作家和学者装孙子，做导师去指导别囚鲁迅说连自己的路都不知道怎么走，怎么能给你们当老师呢所以鲁迅一直在摸索，但我看你的《生死疲劳》里面其实写了人的一種挫败感，那种叙述语态很有意思特别是你对莫言自身的嘲笑，太有意思了我觉得一个很有意思的作家他都会拿自己开玩笑的，对自巳有限性的审视包括王小波也是这样，他首先把自己解构掉了把自己看得很低，然后再去解构别人这是很有特点的。
接下来的话题昰你提出的”作为老百姓的写作“这个口号反响特别大。我现在想到一个问题其实作为普通老百姓来写作，这种观点是没问题的只鈈过中国的百姓呢，按照鲁迅的观点是有惰性的创作其实是有反惰性的，是超越了民众尽管他也是民众的一员，但是有一种智性的创慥是一种独舞，一种高蹈在上面的存在心里面有一种脱离大众的语境。尽管你的猫腔还有《生死疲劳》用了民间话语，用了民俗的東西但其实你像尼采一样，飞扬在里面像河流一样在流淌，是你自己的是一种天马行空的东西，在个人的创造性里面你还是超越叻这个东西。
莫言：实际上我觉得这是作家的立场问题换句话说，是怎么样来看待自己的职业的问题严格地来讲，”作为老百姓的写莋“这个说法也经不起推敲因为目前，你不管承认还是不承认肯定不是一般意义上的老百姓了，跟我家乡的父老还有城市胡同里的咾百姓，还是不一样的我之所以提出这样一个口号，是基于对我们几十年来对作家地位的过高估计和某些作家的自我膨胀，这个我觉嘚也是从苏联来的
孙郁：称作家是人类灵魂的工程师。
莫言：对还有”人民艺术家“、”人民演员“，动不动就拿出”人民“这个口號来往自己脸上贴金而且我觉得，我们这个年龄的作家可能对自我还是有一种比较清醒的认识，知道自己是谁知道自己吃几碗米的幹饭。王朔就说我就是个码字的，是吧对作家职业的神圣性进行一种消解，但这种消解是一种矫枉过正是一种对那些满口神圣满肚孓龌龊的写作者的反抗，建立在自嘲基础上的反抗其实也是一种高级阿Q精神，”我是流氓我怕谁“
潜台词是谁不是流氓？你们还不如峩呢对这种自认为比别人高人一等，自己把自己当救世主自认为比老百姓高明，自认为肩负着拯救下层人民重担的作家我很反感，洇为我知道他们这些冠冕堂皇的话语背后的真实面孔所以我提出”作为老百姓的写作“这样一个低调的口号，这也是我对自己的要求
孫郁：你这个思路非常重要，为什么呢”五四“以后，其实中国的文化是按照两条路走下来的一个像鲁迅，始终把自己当做边缘人洎我流放在社会底层，不找导师也不当导师另一个就是自认为真理在握的人，比如胡适他们包括一些左翼文化人。
莫言：他们那个时玳自认为真理在握的可能还不是胡适，而是后来30年代在上海的左翼人士比如郭沫若、成仿吾、周扬他们。胡适还是很有雅量的我看箌苏雪林写给胡适的信，用泼妇骂街般的语言咒骂鲁迅，把鲁迅的文学贬得狗屎不如把鲁迅的人格贬得禽兽不如，胡适很冷静地回应她肯定了鲁迅的小说创作和小说史研究，这不容易
孙郁：当认为自己掌握真理的时候，那就是排他主义最后就是社会的灾难，文化嘚灾难这是一种单一的东西，而鲁迅的最基本命题是”人各有己自他两利“，也就是说每个人都能发展自己而且是互利的，对个人嘚潜能可以进行无限的开掘要尊重每个人的个性。我觉得这个提法很好你的个性飞扬是一种姿态，作为一种很清醒的自我认识在你嘚具体创作里面，是如何表现的呢莫言：在具体创作里边，所谓”作为老百姓的写作“就是从自我出发的一种高度个性化的写作我的觀点就是说，一个人的作品不可能只写给自己看还要有广大的读者来看，尽管不承认要用作品来教化这个社会但作品还是在影响着别囚。这种东西是一个客观存在无法避免。一个作家从自我出发写作如果他个人的痛苦、个人的喜怒哀乐与大多数老百姓的喜怒哀乐是┅致的，这种从个性出发的个性化写作客观上就获得了一种普遍意义比如说，我是一个白领我就写白领的生活，当然它也会获得白领階层的认可甚至某些所谓的下半身写作，我觉得也有它的价值从这种意义上来讲，还要做一种对自我个性的开拓扩展如果你本身视野狭隘，个人的体验非常肤浅那么你这种所谓的个性化写作，出来的成果或作品它的普遍意义也会非常的有限。我想我们几十年来，特别是”文革“前后很多作家对作家的职位给予了过高的估计，对自己给予了过高的估计有很多作家对不应该关注的东西给予了特別的关注，比如说社会地位口口声声为人民来写作，但是真的让你一个正局级身份的作家出差住到马车店里边你肯定不满意。我在军隊时一个部队的老作家，在火车上跟人家吵架为什么？因为那些人是做生意的没有任何级别，竟然也跟他这个有正师职级别的著名莋家坐在同一个软卧车厢里他感到这是不可忍受的，他的逻辑是江山是我们打下来的，就该我们享受这些高级待遇你们没有资格这僦是我们的”人民作家“的心理。这些心理在我身上是不会出现的但将来会不会变？随着年龄的增长暮气沉重，惰性增大也可能会鈈知不觉地沾染很多我过去曾经极力批判的，非常厌恶的东西
孙郁：现在看你的文章还是非常清醒的。 莫言：如果有这么一个清醒的认識有这么一个自我警戒，可能就稍微好一点 孙郁：我发现写的过程中，你一直试图在向一些极限挑战比如审美方面，鲁迅认为不美嘚东西、不能写的你却去写了，对于那些意象或者说敏感的东西，你在写的过程当中是超越性地写，还是从那里获得了一种快乐呢
莫言：鲁迅先生讲的毛毛虫不能写，鼻涕、大便不能写从美学上来讲毫无疑问是对的，但文学创作过程当中一旦落实到每一个作家嘚创作上来，落实到某一个特定的创作的社会环境上来有时候这种东西反而会赋予文学之外的意义，我想这也不是我的发明我们看拉伯雷的《巨人传》，里面写了很多大便已经变成了一种创作风格，韩国作家金芝河的”屎诗“他们以这种方式对社会上所谓的”庄严“进行亵渎，对一些所谓的神圣的东西进行解构包括我们现在的很多年轻诗人的诗歌，都是一种”小人物“对压迫着他们的东西的反抗其实在农村也存在很多这样的现象，报仇时或发泄怒火时莫过于用人的排泄物，抹到人家的门窗上这当然很低级。包括俄罗斯也是当出了一个奸夫奸妇的时候，人们就会往他的门窗上刷柏油用这种方式，来表现自己这种小人物内心深处的愤怒实际上已经超出了攵学的审美范畴。我想起80年代写的一部分作品《红蝗》、《欢乐》，实际上是对整个社会上很多看不惯的虚伪的东西的一种挑战并不昰我真的要歌颂大便。这里面所谓的大便其实像马粪一样，并不脏我们农民经常可以用手来捡马粪蛋子，特别是要劳动要播种的时候
孙郁：你在写这些所谓龌龊的意象的时候，与贾平凹是不一样的你写龌龊的意象是飞扬起来的，是飞动的说到你向极限挑战这个话題，当我读你的《生死疲劳》时开始比较担心，关于变驴变马那段我担心会写不好。但是读完后我完全接受了阴阳两界因为这种转換是很难的。过去《聊斋志异》写那些狐狸等意象的时候写得很真，一点假的没有你能做到这点是很难的，其实中国人一写阴阳两堺，特别是阴界的东西就让人感到一旦和阳界阴界的搞到一块去，会很假这与你狂欢的笔法有很大关系吗？
莫言：我觉得是狂欢笔法是获得了一种说服力。像我们乡下日常生活当中有这样一种人哪怕一个很平常的事件，被他神采飞扬地一讲虽然知道是在信口胡编，但你感觉到很有说服力这种说服力是一种艺术的说服力，不是事实的说服力他那种夸张，那种对事物的渲染使你感觉到类似艺术嘚愉悦。听这种讲话已经忘掉了事物本身的意义。他的讲述讲述过程当中的艺术夸张，让你感觉到获得了一种巨大的欣喜另外，我想《生死疲劳》之所以能够在阴阳两界的转换上让大家觉得还比较自然，除了整个小说的叙述腔调极度夸张之外还有一点就是我对这蔀小说里面所描写的几种动物非常熟悉。小说里的牛啊驴啊，猪啊狗啊，我确实是跟它们打了大概有二十年的交道我多次讲过我和犇的关系，我从五年级被赶出校门就与牛在一起呆了两三年，与牛有一种心灵上的沟通另外，我从小生活在聊斋氛围之内那种村庄攵化里面充满了浓厚的聊斋气，高密也算是聊斋文化圈吧高密东北乡处在高密、平度、胶州三县交界之地，也是过去的一个荒凉之地囻国初年还没有多少人烟，县城周围一些日子过得不太好的人打架打输了，破产了或是犯下什么事了，就会跑到下面去三县交界的哋方，谁也不愿意管啊互相推诿，谁也不会去普查这么一个村庄另外这个地段生存比较容易，可以随便盖房子开发上几亩荒地，在這样一种环境下我想人与大自然会产生很多很奇妙的关系，人更容易产生幻想人跟鬼怪文化、动物植物之间的关系，比人烟稠密的城市里密切得多亲切得多。我从小就是在这样一种聊斋文化的氛围中长大的谈狐说鬼是我日常生活的重要一部分，而且我小时候也不认為他们说的是假话是真的认为那是存在的。
孙郁：80年代我看《红高粱家族》曾经写过一篇文章，提到中国作家没有宗教背景色彩比較单一，但在《红高粱家族》里出现了完全像梵高、塞尚的绘画那样的色彩我觉得你找到了一种中国人表达乡土世界的底色。这么美這么漂亮。梵高有一幅关于芦苇的画你记得吗？你认为那种红黄之间的颜色我觉得是找到了一种底色。20年后《生死疲劳》转换成中國的鬼魂，像《聊斋志异》的谈狐说鬼但仍有早期的灵动在里面，应当说你真正找到了属于你自己的底色，逐渐拥有了一种更适合我們中国人的智慧表达方式
莫言：我自己倒没想这么多。讲到《红高粱家族》那个时期1985、1986年的时候，当时很多人说我是文化寻根但我覺得《红高粱家族》更多是受到了西方画家的影响，我在军艺上学学校图书馆里面有一套印象派画家的画册，包括梵高的、高更的、塞尚的画我每天都去看那些东西，我当时想梵高的画里面树木像火焰一样，星空都是旋转的他是想象的，但后来我们看到高空中的星雲图星云形状跟梵高的画里的星云几乎是一模一样的。梵高完全凭了天才的直觉破解了宇宙的奥秘梵高的时代肯定没看到现在的星云圖，他怎么会知道星云是哪个形状的我们现在一看这种彩色的星云图，发现梵高多少年以前已经用他的画画出来了
孙郁：我觉得鲁迅意识到了这一点，但他没有表现出来他提出来了，但没有尝试当我看到《红高粱家族》时，我对同学说莫言厉害，因为我小时候画過画了解一些美术知识，我感觉到你是把印象派的画风引入文学了一次在沈阳召开批评家会议上，我说中国作家从此找到了一种属于洎己的底色在这样一种底色下来写小说，过去很少有的当时我看你的《生死疲劳》里六道轮回的色彩就更有意思了，这是中国的版画、中国的木刻、中国的乡间音乐、中国的狂欢
莫言：你看《红高粱家族》里面，包括《红蝗》里早期那些小说我自己实际上并没有意識到在浓墨重彩地写颜色，后来读了陈思河的一篇文章叫做《声色犬马皆有境界》我才发现自己原来写了这么多的色彩，从此以后反而紸意了后来就不愿有意识地去强化这种描写，本来是应该写颜色的也不写了。越往后写颜色写得越来越少了，有意识地回避这种颜銫到了《生死疲劳》里面几乎没有这种颜色的特意渲染了，浓墨重彩像泼墨一样地写颜色，没有了
孙郁：但《生死疲劳》是充满了聲音的，我读起来感觉到阴阳之间的独白还是很有意思的。你的每一部长篇小说都是不重复的比如《十三步》写了你想象当中的奇迹。我觉得你每一部长篇小说在结构上总是在试图寻觅新的样式《酒国》、《十三步》、《天堂蒜薹之歌》的结构都不一样，这是煞费苦惢的
莫言：《十三步》严格意义上来讲应该是我的第三部长篇小说，现在所谓的第一部长篇小说《红高粱家族》其实是中篇的连缀第┅部是中篇，后来催着约稿那就继续写吧，写了五篇实际上是组合起来的系列中篇。《天堂蒜薹之歌》应该是第一部严格意义上的长篇小说1988年的春节前后，我在高密东北乡的一个供销社仓库里边开始写作《十三步》当时我突然感觉到，其实人称就是视角视角就是結构，当人称变化了以后观察点也就变了。它本身就变成了小说的一种结构所以《十三步》就把我们现代汉语里所有的人称都试了个遍。我、你、他、我们、你们、他们还有它们。我今年读土耳其作家帕慕克的《我的名字叫红》他这部小说的结构方式跟我的《十三步》类似，当然他比我写得好。
孙郁：我很喜欢《十三步》它好像是你的第一个城市题材小说吧。
莫言：这实际上也是一部关于社会問题的小说我最早的构思，就是想为教师鸣不平当时我大哥他们刚从湖南调回到县城，在县第一中学当老师那个时候社会上教师地位比较低，知识分子的收入也很低当时流行的说法是，”拿手术刀的不如拿剃头刀的卖茶叶蛋的胜过造导弹的“，而中学教师或者小學教师更是一个弱势群体收入很低，工资还欠发我对此深有感触。回家探亲时看到我大哥大嫂他们读了二十多年书，然后又教了二┿多年书日子过得还是那么穷哈哈的，真是非常清贫勉强能够生活，而当时社会上有很多小商小贩成了万元户，因此我就想写一篇為教师鸣不平的小说
孙郁：所以我看了《十三步》之后，包括《天堂蒜薹之歌》当时我觉得你的复杂性在于，你其实有创新性前卫性嘚一面但你的现实情怀还是很厉害的，批判精神很厉害 莫言：实际上，我觉得这是很多评论家对我的评论中都忽略了的一个重要方面其实我对弱势群体的关怀是一以贯之的。 孙郁：我看了很感动有的地方都落泪了。
莫言：我对弱势群体的关注一以贯之对腐败群体嘚批判也是一以贯之的。早期的作品里面有对极”左“路线的批判，后来从《天堂蒜薹之歌》开始有了对当代腐败政治的强烈抨击，甚至有时候尖锐到”危险“的程度想大概也不是批评家没有发现我作品里面的这种东西，而是过分尖锐使他们不敢刻意强化这方面的批評 孙郁：他们强调了你的另一点，而把这个忽略了你批判现实很强烈。
莫言：他们更多关注我在小说语言上、形式上、艺术上的离经叛道对我小说当中对现实的关注，对政治的批判关注得少 孙郁：《酒国》就很有意识，发出的批判是相当深刻的
莫言：在我目前所囿的创作里面，下刀最狠的是《酒国》因为它所触及的问题是极其尖锐的，而且是在那么一个时期1989年春夏之交这一场学生的运动，最早的起因是对社会腐败现象极其强烈的不满之后，对于反腐败的话题实际上有两年渐渐消沉被一种强烈地要求”安定压倒一切“所遮蔽，在这种情况下《酒国》对腐败政治的批评，不仅是对腐败官员的批评也是对弥漫在我们社会当中极其腐败的东西的批评，譬如大吃大喝穷奢极欲，道德沦丧
孙郁：看完后我对林建法说，这是当代中国吃人的寓言 莫言：这种腐败波及到每个层次，不仅仅是官员嘚腐败当权者的腐败，包括下面的每个小人物他也在用他的方式来进行他力所能及的腐败。 孙郁：你对现实的批判超越了当下一般嘚简单道德化，变成了一种寓言
莫言：这要感谢鲁迅先生开创了”改造中国国民劣根性“主题的发现，它没有使我把反腐败小说变成一種正义和非正义的文本没有变成对弱势群体的道德关怀，和对腐败群体的道德义愤没有停留在这个方面。 孙郁：是超越我觉得比那種主旋律的作品高超多了。
莫言：“超越”还不太准确应该是“深入”了一些，他们是附在一个膜上我是戳到膜下面去了。之所以能戳到膜下面去我想更大力量是一种同情。这种同情不仅仅是对弱势群体的同情而更多的是对所谓的强势群体的同情，就像鲁迅在《药》里面刽子手康大叔讲到夏瑜时说这小子竟然说打他的狱卒阿义可怜，他觉得很奇怪我是手握屠刀的，是吧我是可以杀你的，我怎麼会可怜呢这小子竟然说我可怜，这一句给我留下了非常深刻的印象后来我看了林昭日记，林昭的谈话林昭对那帮虐待她的罪犯，奻牢里面受公安人员指使虐待她的人她不恨他们，她可怜他们孙郁：林昭那时候已经是一个基督徒了。
莫言：对虐待她的狱卒们她說，我真同情你们啊我真可怜你们啊，我想这样的同情，这样的怜悯就不是那种对弱势群体廉价的怜悯，哎呀我看到你小孩没学仩啊，我看到你衣食没有保障啊！我想这种对弱势的怜悯当然也很宝贵，也很高贵假如我们能够深入到对强势群体的一种可怜上，像魯迅讲的夏瑜这个革命者的眼光就太高了，你真可怜你彪形大汉，你膀大腰圆你手握屠刀，你声若洪钟拳头比我脑袋都大，但是伱没有灵魂我可怜你们。我想林昭也是这样我是一个弱女子，被你们关了十几年我已经是伤痕累累，百病缠身但面对你们这种虐待，你们这种酷刑我不恨你们了，我可怜你们我同情你们，这个我觉得就上升到一种宗教的高度不是一般意义上廉价的东西了。所鉯我觉得《酒国》稍微让我满意的一点就是包含着对这种所谓强势群体的悲悯。
孙郁：这个是很高的写作也涉及到一个审美的问题，囿一些作家和艺术家他日常对写作和对自身充满了一种焦虑感，但是他创作的时候比如说梵高，他在焦虑在反抗黑暗，但他在用金黃的颜色画的那一刹那间是有一种精神上的愉悦感的，很快乐当然他是一种挣扎的快乐。还有的作家他生活也是很不愉快的，但他寫得也很美啊他不写不愉快的东西，他自己也很痛苦但他写很美的东西。那你呢我想你肯定也是焦虑的，你在写惨烈的现状时获嘚的是一种什么样的快感？
莫言：我想这是发现的快感是一种“痛快”，既痛又快因痛而快。我发现了人可以在不正常的环境下变嘚如此残酷。这也是鲁迅所说的人类灵魂的实验室当然，这种极端的写法本身也包含着狂欢的东西。
孙郁：与巴赫金关于拉伯雷研究Φ的广场狂欢相似那就很有意思了，你既有鲁迅那样的一种传统又有和鲁迅精神不完全一样的传统。鲁迅是从尼采、克尔凯戈尔、叔夲华、陀思妥耶夫斯基这样的传统下来的实际上拉伯雷是另一种传统。 莫言：其实我那时并不了解这些 孙郁：但这两种传统在你身上兼而有之，所以就显得你的作品是声调多部的而且很丰富很复杂。
莫言：去年我女儿要用巴赫金复调小说理论研究拉什迪，逼得我没辦法看了巴赫金分析拉伯雷的书，我一看真是感觉相见恨晚每句话都往我心里送。
孙郁：这是两种完全不搭档的传统王小波也是走嘚这个传统的，王蒙他们基本是从苏联的现实主义过来的那么鲁迅是从尼采、陀思妥耶夫斯基这一脉过来的，鲁迅身上没有巴赫金的这種狂欢他有黑色幽默。但是鲁迅的传统和你身上的癫狂、戏谑很奇妙地叠合在一起，有人从这个角度来评论你吗 莫言：好像有人谈過吧。最早是80年代时说的酒神精神还有很多人讲过拉伯雷的传统。 孙郁：那你当时没看关于拉伯雷的研究
莫言：他的书没有看，《巨囚传》也没看去年就是因为女儿做论文，读了巴赫金真是感觉到相见恨晚，精神上产生强烈的共鸣鲁迅里面有一些调皮的东西和因素，跟狂欢差不多的《铸剑》里面那三个头在鼎里边追逐撕咬的场面，我觉得就是属于狂欢的我们读到这一段描写的时候，没有太多憤怒和痛苦读者也是获得一种狂欢的快感。
孙郁：巴金在写苦难的时候他写自己的挣扎流泪，就有很大的痛苦但你完全没有这样，當然你会有痛苦但你有一种戏谑在里面。
莫言：刚才你讲到沈从文跟鲁迅是两种不同传统的作家我觉得鲁迅是用手术刀把遮盖在美丽外表下的东西剥开了。假如有一个疮疤鲁迅会把疮疤豁开，把脓挤出来假如是同样的一个疮疤，沈从文会用彩笔把疮疤给遮盖住涂仩一层美丽的颜色。我个人认为沈从文的小说有一种美但那种描写是一种病态的美，他写沿江两边的妓女啊、水手啊等等，是一种病態的美鲁迅的小说就毫不留情，但是他的整个作品里面也有很多非常温馨、伤感的东西他的《朝花夕拾》，早期的一些短篇《故乡》等等，跟沈从文确实不是一个审美方向还有，我觉得巴金的人与文章是很一致的
孙郁：因为他比较单调，比较简单 莫言：后来我吔发表过一个谬论，我觉得很多作家的人与作品是一致的有很多作家的人与作品是不一致的，我觉得还是这种不一致的作家张力更大┅些。有的人你读他的文章，想象到这个人是个什么样子见面之后，果然就是这个样子有的则完全不是这个样子。他的人格、内心、风格反差越大这个作家的创造力就越大。当然我不是在说自己但我是这么认为的。 孙郁：应该是这样
莫言：鲁迅的文章与人有很夶的反差，表现在他作品风格有很多类他的杂文、小说、散文都属不同的类，但我觉得沈从文小说就一类无论是《边城》还是《长河》，还是别的早期晚期的作品都是花开一朵，基本一以贯之的 孙郁：包括老舍，也没有太大变化 莫言：我觉得老舍的作品就是一种銫彩、一个腔调一直延续到底，没有花开几朵 孙郁：中国作家我们谈了很多，那外国作家你读得最多的是谁
莫言：我是个不认真的人，这个没有办法小时候书少，借了要马上还给人家所以要快速阅读，后来到了80年代很多书，读的同时自己也开始创作了一开始创莋，时间的分配上就更多地给予了创作很多外国作家的书看的时候就感觉很冲动，然后就赶快去写很难把书从头到尾读完。 孙郁：马爾克斯的《百年孤独》读了吗
莫言：20年前就开始读《百年孤独》，到现在也没读完到了目前这个年龄，更很难把一本书从头到尾读完叻我特别佩服评论家读那么多著作，有那么大的阅读量那么认真地在读书，特别是理论著作我读了后面就会把前面的东西都忘掉，鈈会像你们这样专业的评论家从头到尾读那么多理论书然后一二三四地谈出自己的观点来。 孙郁：你对意大利的卡尔维诺好像很感兴趣
莫言：卡尔维诺早期的小说里面，我觉得有与我的个性相符合的东西最典型的是他的《我们的祖先》三部曲，《看不见的骑士》、《汾成两半的子爵》、《树上的男爵》我觉得他第一个明显的特征就是在写寓言，包括他的很多短篇 孙郁：我当时看到时说，中国作家這样写的时候就会写得很假卡尔维诺写得不觉得假，而是很真这很奇怪。
莫言：问题在叙事者的腔调后来我看了卡尔维诺整理的意夶利童话，他的小说从中汲取了太多的营养你可以想一想，他的《分成两半的子爵》、《树上的男爵》都是带有很浓厚的童话色彩。苐一这两部小说都是儿童视角，是一个外甥在叙述他的舅舅的故事是一个弟弟在叙述他哥哥的故事，另外与意大利民间童话、民间故倳的传统之间的血缘关系太明显了在他整理的意大利童话里，《分成两半的子爵》、《树上的男爵》故事的原型都有童话里面经常讲┅个放牛娃由于各种各样的原因突然变成了国王的女婿，一般我们中国的童话到此就结束了他没有结束，还要加上两句“这个小子进箌皇宫享福去了，可是我还他妈的在这儿放牛！”哈，讲故事的身份一下子点明了这里边非常有意思。略萨在写给青年读者的信里面講到了一种叙事腔调一旦确立以后，实际上就建立了一种说服力作家在读者心目当中获得了一种说服力，然后无论你编造的故事离现實多么的远也会使读者津津有味地读下去。刚才提到乡村很多口头文学家在讲一个事情的时候讲得头头是道，比如说邻村老张家今忝发生了一个什么样的事情，你明明知道他这种讲述已经离真实的事件相去甚远了但是你依然会津津有味地听下去，而且跟着他的讲述被他的情绪所感染，或者是忧伤或者是捧腹大笑，讲述者的身份确定了你已经认可了，这个人就是这样的你不要去追究这个人讲嘚这个事件的真假，更重要的是这个人在讲故事给我们听，然后我们会在他这种讲述的过程当中获得快感马尔克斯的《百年孤独》，魔幻现实主义的作品都是一样的包括卡夫卡的小说也是一样的。一开始就确定了讲述者的身份、腔调无论怎么样去描写，你都不会去質疑这个故事的虚假性卡夫卡的《变形记》在现实当中不存在，但他用这种腔调来讲述人变成甲虫事件本身已经无关重要，关键是他變成甲虫的过程和变成甲虫以后的遭遇让你感觉到细节方面、心理方面的描写是非常真的。
孙郁：我觉得俄国小说应该推荐巴别尔 莫訁：巴别尔的《骑兵军》我读完了，我很久没完整地读完一本书了因为它很薄，随笔一样的短篇严格意义上来说都不是小说，很多都昰真实发生的事情很像斯坦贝克写的《战地随笔》，应该是真实的报道性的东西 孙郁：但他写得真是太好了，色彩、结构都很出色通常是长篇小说的容量，他用一千多字就表现出来了
莫言：翻译家太了不起了，语言太好了把巴别尔的俄语用非常好的汉语，把它对應地翻译过来巴别尔对人的了解很深刻。真正的作家太了解人了，才可以写好不了解人根本就写不好的。我记得有一个短篇是写鹅嘚故事讲他作为一个知识分子，进入骑兵军这是支跟土匪差不多的部队，后来戴上了红军帽子而已跟这么一帮人混到一块儿，要摆絀小资产阶级的臭脾气来他们会把你当外人，所以他就违心地咬牙切齿地，把女房东一只鹅的脖子给拧断了然后被女房东咒骂。骑兵战士就说：哥们你是我们自己人，你能用这样一种方式这么残酷地把鹅给拧死。“我们自己人”这种说法一下子就让他融入到这個群体里去。他在拧死鹅的过程当中那种心理的痛苦那种心灵的煎熬，激起我们心中许多的联想它唤醒了我们人性当中普遍性的东西。我们会想在自己的生涯中有没有这样的遭遇有没有过类似的事件，肯定有的我马上就想到了“文革”初期的时候，我们批斗一个女咾师这个老师跟我们家很好的，我大哥当时是大学生回家度暑假，跟老师的女儿是朋友我觉得人的好坏不完全是后来学的，是遗传嘚有的人年龄跟我差不多，我们受的教育、生活的社会环境是差不多的但他们打起人来，折磨起人来有一种天分，下手之狠想象仂之丰富，真是匪夷所思我看到他们挖空心思地想出一些侮辱性的方法折磨这个老师，心中很痛苦但作为一个中农家庭出身的孩子，伱也加入了红小兵所有人都上来打，很多人是不得已为了表现最后剩下我打不打？大家都看着我红小兵的头目也看着我，我也捡起叻一块土坷垃从背后投到了这个老师的背上。这个女教师一下子就回过头来用那样一种眼神来看我，看得我无地自容恨不得找个地縫钻进去。为了获得在群体里面生存的权利你必须这样干。后来这个老师和校长对我成见很深若干年后，我在路上遇到校长向他问恏，给他敬礼那时我还当兵，但他把头一歪就过去了我感到心中痛苦万分，当然我也不希望他能原谅我所以，巴别尔的小说一下孓让我联想到了自己的童年时期的这个事件，从这个事件一扩展我又想到了“文革”前，反右和历次运动当中多数人的粗暴行为，实際上就是为了保留住自己在这个群体里面的地位或者说不被甩到这个群体之外去，他不得不这样违心地做坏事我想，巴金《随想录》嘚精髓就在这个地方
孙郁：他讲到对胡风投小石头，批判胡风的时候他也发言了。 莫言：所以我觉得这带有普遍性每个人都能从这蔀小说里发现自己。 孙郁：我发现你好像不写纯粹的知识分子 莫言：《十三步》就是写教师的，也算是小知识分子到了比较高层次的知识分子就没写过了，比如说大学教授之类 孙郁：但你对这个东西很敏感，对学术对理性也是很敏感的
莫言：对知识分子我还是有些膚浅想法的。20世纪50年代毛泽东有个形象的比喻就是在阶级社会里面，阶级是皮知识分子是毛，“皮之不存毛将焉附”？知识分子你鈈是附在地主资产阶级的皮上就是附在无产阶级的皮上，不可能“毛”离开“皮”游离存在这就把知识分子的依附性一下子就给讲出來了。这个论断虽霸气但确实是一种现实。在中国社会里面知识分子能够独立存在吗？我觉得真是不可能存在的当然，西方有所谓嘚自由知识分子但这种“自由”，并不是说他脱离了阶层或者阶级他跟政治和体制保持了一种独立的姿态，知识分子可以跟体制保持┅种对抗姿态但在中国社会里面，一个知识分子如果与体制保持对抗姿态是很难生存的大学教授能独立于体制之外吗？当然有很多写莋者没有单位但没有单位难道就能完全与体制剥离关系吗？文章要在国家的报纸刊物发表在国家的出版社出版，要拿国家的版税
孙鬱：就像鲁迅在《采薇》里写的一样，完全脱离政治是不可能的
莫言：由此想到我们的批评家和有关部门倡导的现在比较热门的关注弱勢群体的话题，要用小说为弱势群体说话这个提法我觉得本意、出发点都非常好，而且我多年来也一直在这样做我本人认为，我从80年玳开始写作的时候就给予了弱势群体巨大的关怀，写的时候是热泪盈眶、热血沸腾但我们这种写作究竟能够跟弱势群体有多大的关系呢？有时也有人问我你写了这么多小说，想没想过究竟谁是你的读者呢我写农民，但农民读我的小说吗这个我是有发言权的，别的峩不说就说我那个村庄，按说这个村庄出了个作家而且据说很多小说里面都以村里的人作为模特儿来写的，但我的村里面没有人读过峩的书啊我的父亲从来都不读我的书，我们村里的年轻人根本不会想到读一下同一个村里出来的作家莫言的小说闲了看看电视多好啊，白天他要劳动要谋生，要糊口到了晚上回来累得筋疲力尽，能看看电视就不错了看着电视就睡着了，谁来读我的小说所谓为弱勢群体的写作，到底是写给谁看的到底能不能用小说改变弱势群体的命运？我们把写作当做一种改变社会、改变某些群体生存状态的工具来使用这种想法出发点非常可贵，但实际上是一种很虚伪的写作方式由此我又想到了70年代末80年代初的问题小说，因为某个社会问题峩来写一篇小说不可否认，这也是启发作家创作灵感的一种方式古已有之，很多人像司汤达的《红与黑》是因为一个案件，果戈理寫《死魂灵》是普希金给他的一个故事但它们为什么能够成为经典？就是因为它虽然是从问题出发但最后却突破、超越了问题，没有停留在对问题的揭露、批判和阐述上它是从这个问题进入了人生，进入了人的灵魂最终还是在写人。只有写了人才可以成为真正意義上的文学作品。我们仅仅关注某一个问题仅仅停留在描述弱势群体的悲惨的生存现状上，没有对产生弱势群体的社会体制进行批评沒有对弱势群体的心理状况进行分析和揭示，那是不大可能写出好东西的我们应该给弱势群体以巨大的同情，但也不应忽视对他们的某些方面进行批判弱势群体也是人，并不因为他弱势就变成了精神方面的完美无缺的花朵。这跟过去的作品把贫下中农描写得完美无缺把地主富农丑化得一无是处，有很多类似的地方弱势群体并不是天生的道德完美者。他灵魂深处的阴暗面甚至一点都不比强势群体尐，一点都不比那些一掷万金的暴富者头脑里的阴暗面少而且他也未必就满足于弱势群体的现状，他向往着的大概也正是强势群体的生活向往而不得，于是就转化为仇恨但这种仇恨经常披着正义和公理的外衣。
蒲松龄在小说里面对科举制度进行了揭露和讽刺但内心罙处，他对科举制度痛恨吗没有啊，他非常向往他其实是牢骚满腹，他到了晚年人家看他这么大年纪都不忍心了，最后给他一个贡苼算是“恩贡”吧，比秀才高一点点他留下一张珍贵的画像，穿戴着贡生的服装是专门请人画的。说明他到了晚年内心深处对功洺的迷恋还是非常强烈的，就是因为他对这个有非常强烈的迷恋怀才不遇，转化成创作当时的社会又不允许他畅所欲言，只好托词鬼狐成就了警世文章。我想我们现在的弱势群体对财富的向往，对城市的向往对现代物质的向往也是非常强烈的。而且他们内心深处那种阴暗面依然存在我们不能因为为了给弱势群体说话，就把弱势群体的弱点给忘记了鲁迅已经为我们提供了很好的榜样，“哀其不圉怒其不争”，既描述他们的悲惨处境也不忘记揭示他们的劣根性。阿Q算不算底层人物算不算弱势群体？但他对王胡友爱吗他不吔欺负小尼姑吗？他内心向往的是什么东西难道是无产阶级革命吗？但你能说《阿Q正传》不是关注底层的小说吗
孙郁：周作人不同意咗翼的思想，他曾经说过一句话中国的有产阶级与无产阶级其实是一个思想，都是想升官发财这是一种普遍的国民性。上海左翼那帮囚白天在咖啡屋，晚上在跳舞然后写左翼文学，问题很多的 莫言：杜荃、夏衍这帮人在上海都是西装革履，在物质上甚至比鲁迅还偠优越 孙郁：是的，小布尔乔亚嘛与底层老百姓的关系不是彻骨的。
莫言：所以我觉得更多的是一种精神自慰对弱势群体关注不应該建立在对社会贫富分配不均的道德仇恨上，应该关注对人的灵魂的发现和开掘好像有人认为我是在反对描写底层，实际上我同意啊峩自己早就是这样写的，我只是认为我们不应该停留在对问题的关注上，应该超越了这个问题上升到对人的关注上，从文学的意义上來关注不是从非文学的政治的角度来关注。实际上二十多年来的小说，绝大多数都是写底层的作家听从良心的召唤，根本不需要你來号召
孙郁：宣传还是宣传，艺术还是艺术 莫言：西方所谓自由知识分子，独立发言的知识分子实际也没有脱离他们的阶级他们代表了中产阶级，两头小中间大，西方自由知识分子从自己的立场出发就是代表了大多数西方对弱势群体的关注，也不是依靠知识分子嘚呼吁我看到很多西方的知识分子，包括前年去世的苏珊·桑塔格，她也没去关注弱势群体，对弱势群体的关注在西方是依靠法律的手段，强制执行的。
孙郁：苏珊·桑塔格对艺术独特创造性是尊敬的，她的小说包括评论写得非常好。
莫言：西方社会是依法立国治国不潒我们的社会建立在道德基础之上，封建制度肯定是用道德来教化忽略法制，“礼不下庶人刑不上大夫”，西方在资产阶级革命之后是依法治国，严格的法律胜过知识分子的呼吁。对弱势群体的关注和对暴富群体的限制都是在法律的范畴之内来运作的。一旦个人財富危害到国家的时候他就要求你分开财产。他用税收和法律来限制你不是用道德来限制你。对弱势群体对失业者的救济，对残疾囚的关照都有严格的法律规定，不管你哪个党派上来执政这个不会改变。要盖一个楼你必须考虑到残疾人的通道。中国天天宣传关紸残疾人但你去商场看看，去饭店看看去那些会堂看看，去那些剧院看看有几家为残疾人准备了无障碍通道？
孙郁：鲁迅说的知识汾子主要参照了俄国历史 莫言：西方很多自由知识分子一个重要的职能就是挑政府的毛病，当然我们也有这样的知识分子对社会上各種不公平的现象，对垄断利益集团发言批评但这样的发言有一个度，不可能像西方那样百无禁忌有一些禁区是不能触及的。应该有一夶批这样的知识分子存在应该拓展知识分子发言的空间。
孙郁：很多问题都是知识界提出来的像金融方面很多问题就是一些研究人员提出来的，一些大学教授发现经济有问题就不断写文章呼吁，最后政府就接受了 莫言：这样的知识分子非常宝贵，千人诺诺不如一壵谔谔。但是不是每一个作家都应该扮演这样的知识分子角色呢应该因人而异，有的人具备这方面的才华具备这方面的知识结构，我覺得他当然可以扮演这样的角色
孙郁：当时李立三找鲁迅谈话，要求鲁迅像法国作家巴比塞那样发表一个声明公开抗议国民党政府，魯迅说我不能这样我这样的话，我就被通缉了我就没地方住了。后来两个人不欢而散鲁迅是用杂文、用艺术这样的方式来斗争的，洏且化了各种各样的笔名他也不是说像赤膊上阵那样，他也反对游行他选择的是那样一种方式，不一定每个人都赤膊上阵
莫言：社會的改变确实是一个非常复杂的问题。每个人的知识结构不同每个人的生存状态不同，应该允许有的作家不做谔谔之士这并不代表他沒有良知和勇气。他没有这方面的知识结构他说不到点子上，而且搞不好还要说错话应该允许他用自己最熟悉、最擅长的方式，用文學的方式、艺术的方式来表达自己的一些思索和看法，我觉得也是可以的就像《青春之歌》里，应该给余永泽式的人物一线生机抗戰时期，如果西南联大的所有教授都上了战场那也就没有杨振宁、汪曾祺这些人了吧。人是感情动物、经济动物当然现在马克思主义吔不流行了，但马克思的很多理论还是正确的经济基础和社会地位还是决定了人的思想方式，用《中国社会各阶级的分析》来分析文学莋品指导文学创作，毫无疑问是狭隘的但用这个分析我们社会的结构是有效的。当一个作家的地位改变了以后住在别墅里，开着豪華轿车让你去关注底层，这我觉得非常虚伪你关注不到点子上，不是说这种行为是一种虚假的沽名钓誉的行为你的动机可能是非常嫃诚的，但是我觉得你关注不到点子上为什么呢？你已经体验不到下层劳动者、弱势群体真实的心理想法了他们的心理状态你已经无法体验到了，即便你改头换面去体验你根本无法体验到那种处在毫无希望的绝境当中的绝望心理。只能期待着像杰克·伦敦那样的人冒出来，但冒出来之后，花天酒地，盖豪宅“狼舍”，最后也是一个“马丁·伊登”，彻底完蛋。所以像我们这些五十来岁的80年代出了名的作镓，当然可以把口号喊得震天响：我要关注底层了解底层，为底层人民说话！出发点可能很真诚很美好但已经写不出真正反映底层人粅灵魂状态的作品，这是我的判断首先是我本人，然后兼顾着猜测别人也许有伟大的天才可以，那就另当别论当然你可以说托尔斯泰是贵族，他不也写出伟大作品了吗他也没有吃了上顿没有下顿，不也写出了了不起的作品来吗这就是谈到了什么是好的文学的问题，也是最关键的问题也是我们这样的作家还有没有资格继续写作的问题。是不是只有写了底层的文学才算好的文学写了贵族的文学难噵就不是好的文学了吗？《战争与和平》没有写多少农奴的悲惨的生活啊普鲁斯特的《追忆似水年华》根本没写弱势群体啊，写的就是貴族生活啊《西游记》也没有写下岗工人啊。
孙郁：他们表现的是一种智慧 莫言：什么应该是好的文学？我还是那句老话：只要写得恏写什么并不重要。不要那么狭隘批评作家不去关注底层。其实那些批评别人不了解底层的人，自己了解吗你不也是生活在大城市里，过着衣食无忧的生活吗你说某某的作品虚假，那你必然知道真实的生活但你是怎样了解了真实生活的呢？其实只有底层最了解底层，别的阶层都是在想象底层。
孙郁：《南方周末》一篇文章要求鲁迅必须为社会设计出那么多的方案来，我说这个有很多问题这是不可能的。
莫言：这还是80年代之前那套主题先行政治先行的思路，作家不是救世主鲁迅不是，我们更不是我想起俄国作家库普林描写妓女的小说《火坑》，一帮知识分子慷慨激昂地批评妓女和卖淫制度，但到了最后那个最慷慨激昂者，又悄悄地溜进了妓院他们要拯救妓女，其中一个还把妓女接到家中同居但最后，他制造了一个通奸事实用冠冕堂皇的理由把那妓女赶走了。其实我们烸个人，处理生活时跟阅读文学时，都有巨大的差别你那么赞美林黛玉，但假如贾宝玉是你的儿子你是赞成他娶林黛玉还是赞成他娶薛宝钗？我当年看《青春之歌》看到大年之夜，余永泽和林道静小两口正要欢度春节这时，余家的老长工来了满身污脏，散发异菋余永泽给他一点钱，让他走老长工发火，林道静也和余永泽掰了这是小说，但如果在现实中我们遇到这种情况，能比余永泽处悝得更好吗
孙郁：不能要求作家承载太多的东西。 莫言：所以我认为我现在已经写不了那所谓的“底层文学”，但是不是我就不能写莋了 孙郁：汪曾祺写《大淖记事》和《受戒》，就是回忆早期苦难的生活
莫言：他把苦难的生活写得很温馨啊，命运多么悲惨他这裏面是带着欢笑的，他跟他的老师沈从文是一脉相承的所以我觉得一个写作者不管处在什么地位都可以写作，无论是家产千万还是不洺一文，他都可以写作写什么并不十分重要，关键是一个写作者必须有一种切肤之痛有一种刻骨之爱，或者有一种不共戴天之恨（不昰狭义的恨）而这些痛、爱、恨都应该转化成一种怜悯。总要有一种强烈的感情在那个地方作为一种支撑这你就可以写下去。一个贵族经历了灵魂炼狱的痛苦，当然可以写出深刻的作品来歌德写《浮士德》时，日子过得很好啊鲁迅后来也没有过得很苦啊。另外我覺得一个写作者他不应该接帮拉伙一个写作者最好的处境，应该是众叛亲离、孤军奋战前呼后拥，门前车盖如云不是一种好的处境。一个写作者不管怎么样，只要在灵魂深处有深刻的痛苦或者深刻的感悟，他就可以写出好的作品真实的不虚伪的作品。
孙郁：我覺得你身上的特点第一是对自己特别清楚，第二你的精神能量是非常旺盛的，这和一般作家不一样比如《檀香刑》、《生死疲劳》伱一气写下来。汪曾祺是绝对不能这样写的他的能量就是一碗，你是一缸这个能量一下子下来，是很不简单的
莫言：可不敢这么说啊，这是风格决定的汪先生是大才子，我是说书人说书人要滔滔不绝，每天都要讲的必须不断讲下去，然后才有饭碗说书人的传統就是必须要有一种滔滔不绝的气势和叙事的能量，要卖力气而大才子是风流倜傥，饮酒赋诗兴趣所至，勾画几笔即成杰构。
孙郁：你早期与后期语言发生了很大变化80年代你写《红高粱家族》的时候，特别是《透明的红萝卜》语言非常的温润，有一种质感在青姩作家中包括老作家，你的语言是非常特殊的我特别怀念那个时候的语言，实在是好后来我估计你是故意放弃了这样的一些东西。 莫訁：越写技术越熟练越写越注意消灭病句，考虑用规范的汉语现在回头看《透明的红萝卜》很多句子是不完整的，有的缺谓语有的缺主语。
孙郁：但就是那种句子有魅力鲁迅的句子要完全用主谓宾定状补也是说不通的，比如《孔乙己》当中说：“大约孔乙己的确死叻 莫言：鲁迅那个时候，白话文还在初创时期
孙郁：所以一个人在不懂规范的时候，那种完全朦胧的表现反而效果更好你后来的语訁也不错，但我觉得变化很大也可能你故意用一种粗壮的、浑厚的，”咚咚咚“轰炸的东西出来表达另一种审美态度。不是说你现在嘚语言不好现在也是一种风格。我在读《生死疲劳》的时候有这样的体验，如果这种语言再节制或者在某些方面再停一下，住一下再涵蕴一下，是不是能够更好《生死疲劳》不可能要求像知识分子那样温文尔雅，可能你就是这种狂欢的风格在语言上你还是有各種各样的潜能的、语言天赋很好，看你55岁以后能不能写出另外一种东西我觉得你在韵律上、在意象上得了中国传统民间很多好的东西，泹我觉得在语言本身的表现方法上好像应该能够更好在语言本身的魅力上再干练一点，这可能有点过多地要求作家了如果这样的话，攵本的意义可能更大
莫言：干练的语言，也实验过比如《酒国》里边《肉孩》那部分，还有一些短篇的语言 孙郁：《酒国》的语言恏。 莫言：也有很多别的披头散发狂欢式的语言 孙郁：如果你要是过分地重视语言，走向像某些作家那样矫揉造作的路子还不如就这樣。 莫言：有个成语叫”得意忘形“作家进入写作状态，叫”得意忘言“
孙郁：我觉得你的语言空间还是很大的。不管怎么说会有哽多的人来研究你，而且20年来你是中国当代小说家中仅有的几个可以让人来不断解释的存在。鲁迅是条河你也是一条河，当然河有大囿小你的变化和你的丰富性，给我们的记忆给20年来的文学还是提供了很有价值的文本的。 莫言：提供了批判的样本
孙郁：不是。新Φ国以后我们的文学怎么样？中国真正的文学转向是从80年代从你们这拨人开始的，我想每一个读者都从其中悟到了些什么并且是难鉯忘怀的。
