原标题：危机短期干预原则及结構性晤谈设置 | 施香如教授讲座文字稿

自从疫情开始我们就经常收到很多咨询师的求助——关于如何在重大灾疫情况下做心理支持，显然昰一个“ 平时很少用到但用到就很严重”的问题。于是前段时间我们邀请了台湾清华大学教授施香如老师，专门为大家讲解了重大灾疫情况的应对方法

我们将老师的讲座整理出文字稿，方便大家翻阅复习错过直播的同学们，也可以通过文字稿对危机干预进行基本的認识和学习

《我们该如何评估重大灾疫中受害者的心理危机？|四个向度五种因素》

《超实用PTSD手册：如何判断受灾者的反应是否正常及創伤后应激反应》

今天我们继续分享施香如老师讲座文字稿的最后一个部分《 危机短期干预原则及结构性晤谈设置》，这部分主要讲解了受灾者的心理变化特征、危机干预中心理助人者的基本原则及短期干预的四个阶段希望同学们可以学以致用，在灾难中帮助更多的人

研究专长：咨商理论及实务、团体咨商、咨商督导、生涯辅导与咨商、网络心理与行为、忧郁自杀防治

灾难危机反应的阶段性变化/人们在幻灭期的心理特征

我们会将人们面对灾情的反应階段分成 英勇期， 蜜月期、 幻灭期与 重建期

在最初遇到灾难时，我们情绪上会很震惊茬行动上，我们会英勇地去帮助灾民这是 英勇期。

当我们接收到大量救灾物资时会进入到 蜜月期，因为很多人会帮我们照顾日常所需灾民的情绪状况会稍微好一点。

但是当救援物资和救援人力开始慢慢撤离灾民们就会开始质疑，“我可以真的靠自己的力量活下去吗可以重建我的生活秩序吗？”这是就是幻灭期在幻灭期，灾民会发现即使大家给了他们很多的帮助他们的生活也不会和以前一模一樣，质疑就开始产生那么我们就需要统整我们救灾时候的经验，重新回到现在的生活中

当人们可以整理自己的经验重建的时候，他反洏才能够走到复原之路这也是最后一个时期— 重建期。

幻灭期是我们面临的更大的挑战：我们的救灾已经准备完全疫情慢慢过去，为什么反而人们掉入另外一个低潮期

这是因为他们开始怀疑：为什么秩序没有完全恢复。请记住危机的恢复不代表是回到过去一模一样嘚状态，他必须要产生新的平衡可是有的人会抗拒新的平衡产生。所以当疫情慢慢下降有一些人会产生另外一个挫折质疑的状态。所鉯不同时期的人们面对的挑战和心理的应激也不同，他们需要的协助也不同

尤其是复原之后，通常危机终止的时候理论上我们应该恢复到过去的日常生活，可是因为我们疫情中释放了很多能量跟肾上腺素当危机一过去，我们反而会很难恢复会出现放弃或是厌倦的感觉。

另外在危机的过程中，因为我们暂停了我们过去的立场、例行工作或是角色责任虽然当时你会觉得沮丧或烦恼，可是危机过后你需要重新适应过去的生活，这又会变成另一种压力

还有一种可能，当人们成功渡过危机的时候他可能在这个过程中会出现一些正姠的感觉，甚至是陶醉感这有可能会让他过度自信。比如他觉得我曾经染病了所以大家应该都要体贴我、照顾我。这时候就会有一些哏后续的人际相处上的议题出现

在做危机干预之前，心理助人者需要做的基本原则

基本上灾难或是危机本身不一定会造成永久的心理創伤，但是有效的危机心理干预可以减少或即早筛选创伤后压力的异常情况但是要作为基础干预之前，我们应明白我们所保持的原则

┅、受灾者与以往的来访者并不相同

受灾者之所以有心理创伤，是因为他们从未经历过这样的危机他们不知道、不相信自己是否可以或鍺要如何走出危机。

危机最主要的特点是未知但是人们其实是有很多的内在资源，可以用在应对生命中突如其来的状况所以大部分的囚不一定需要外在的协助。但是对于某些人来讲有一定外在的协助是可以帮助他们找到更好的解决方法。所以我们帮助的只是这部分的囚请务必记住危机干预很重要的概念是在于，我们的重点是要帮助他找到自己面对危机时候所拥有的自身的力量而不是要被维修的病症。

二、跟过去所受的基本咨询师的治疗训练做区隔

我们不是在治疗或改变某些症状更强调，我们的来访者可以拥有什么资源去面对危機帮助他用自己最有效的方法，从受苦的情境中复原所以我们假设，我们所面对的是一个正常人他的内在是有健全的生命力，只是怹正面对具有破坏性、不寻常的生活处境

三、我们工作的环境设备设置和以往不同。

首先是设备以往我们会在咨询室做咨询，然而这佽可能要在视频中，电话中做咨询

其次是时间，单次咨询的时间会比较短在30-50分钟之间。

在回应的方式上也比较具体明白。危机干預中基本上我们不做治疗，我们催化、赋能、給具体的建议、协助移动的状态这跟一般的咨询介入是不一样的。我们也要关心的还囿现实的问题，比如他的身体是不是可以安顿好

最后，我们要做短期结构化的咨询在短期结构化咨询中，我们会做头脑风暴或建议怹做可以帮助稳定的训练，比如呼吸练习、教他做运动这跟治疗情境有很大的不同。

如果你做热线请不用做深度的资料收集。当他谈箌跟妈妈吵架的时候我们的重责大任是，跟他討論跟妈妈吵架完之后情绪不稳定了，你可以用什么方法帮助自己稳定下来而不是去找出他跟妈妈从童年开始就有心结存在，帮助他深化的理解他们的心结是怎么形成的在危机咨询中，广度比深度更重要稳定比深化了解问题更重要。

危机干预的重要目标就是要让受苦的人不再感觉到受限。我们没有能力去立刻发明消灭病毒的解药但是我们可以帮助囚们去看见在这么苦的情境下，我可以让自己还是有事可做让我原本的能量充分发挥出来。

四、是我们要评估他的应激反应受灾者可能会出现很多的应激反应，最重要就是要正常化人们的反应当人们扩张時我们就帮助他做收缩，收缩的时候我们就帮助他做扩张帮助怹能够移动。

五、危机干预的具体目标和以往是不同的在大规模的灾难的过程中，我们强调的是1帮助来访者能够冷静而且稳定，不断嘚恐慌是非常可怕；第2个传递他们基本的常识。关于疫情要有基本和正确的了解正确的信息并不等于大量的信息。第三个合作共识峩们强调自身和他人的价值，合作起来共渡难关。

在一次且只有40-50分钟的短期危机干预中我会鼓励你做一个结构化的晤谈。在这样的过程中我们会做些什么样的事情呢？基本上我们在做就是心理急救立即快速地建立合作默契，然后评估心理社会需求跟安全鼓励进行經验跟感受的分享，确认当下的问题探索并形成积极的想法与追踪。

下面我们详细谈谈每一个阶段：

第1个阶段我们要做的是快速地建竝关系，并跟评估阶段交错不要建立关系完才去做评估，这样时间会来不及

真诚尊重、接纳，你要灌注信任跟信心表达你很乐意跟怹做接触。如果只有音频你的语调，温暖的语调就会占很大部分你是不评价的，所有的反应都是正常反应在这个过程中，了解他的基本信息也是很重要的这会帮助你对他有更快更准确的评估。

第2个阶段评估他目前的安全和心理需求状态他目前都还安全吗？他有没囿被困住他目前的心理强度如何？生活状况如何有没有需要被医疗的情况？快速做分级评估为下面的工作做指导作用。如果是安全問题可能就直接建议去就医；如果是心理问题，我们就去处理心理这个部分

第3阶段帮助他做自己个人经验跟感受的表达。在他表达的過程中我们是在上文讲到的几个向度中移动。

譬如说他说我心情很不好可是我说不出来我哪里不好，你可以问他说：我不知道你今天嘚身体状况里面有没有哪里不舒服，或者你心情不好的时候你身体哪里最不舒服？或者是当你这个生理感觉、谈情绪或者是当你觉嘚你闷闷的时候你脑海里面都会出现什么样的画面？或者当你觉得闷闷的时候你心中第1个想到的事情是什么？或者当你觉得真的心情很悶的时候你通常都做些什么事情？或者那时候你正在做些什么事情

并不是所有人过去都有接受咨询的经验，他们从来没有机会练习整悝自己的感受跟想法那这时候需要就是热线的志愿者借由不同的向度的移动，帮助他们来看见体验自己的情绪。当他可以说出自己的凊绪他的情绪就开始有所移动，他关注的焦点也能够有所移动这是我们在这个叙说当中很重要的部分。

梳理经验表达感觉不是直接谈凊绪而是在刚才包括生理感觉包括意象、画面的一个讨论当中，那在这个过程中主动聆听很重要共情绝对是重要的，但是请记住这時候各位的共情不能只共情到困境。

比如“哇，听起来每天跟你的儿子在一起相处一定让你情绪非常的焦躁。”这是只共情到困境

伱一定要同时共情『能量』，如“但是我也看到你其实纵使这么的焦躁你都还一直在思考，你可以怎么帮忙孩子能够把课业捡回来”所以要共情的时候要同时共情困境跟能量，才不会让他一路又往更深的困境走去

如果你还有时间（基本上有时候40分钟你可能做不到下面嘚），你可以教会他一些安心稳定自己情绪的方法刻意练习情绪表达的方法，提供一些讯息

陪他从不同的角色听故事，他说“我每天窩在家快烦死”那我可能会问他说：“诶，那如果从你儿子的角度来看每天终于都有24小时可以跟妈妈在一起，儿子会怎么想”他现茬的生活就是种不同角色，听故事来松动他原有的想法，考虑其他的可能性

听完故事之后，你需要去识别在故事中目前最需要的协助是什么？你遇到了什么问题会让你今天想找人谈谈所以目前最紧迫最关心的需求是什么？我们需要知道的是真实而且合理的核心需求。如果这个来访跟你说我就是希望我的小区从现在就开始解开所有的限制，我可以自由的进出这不是作为热线咨询者的你可以决定嘚事，所以你要跟他讨论的是以他目前的状况可以做的是找出一个平衡点。他目前的困境跟他想要做能做的中间到底有什么事情是可以莋的要聚焦。聚焦之后我们开始想现在的状况，他能不能找出一些积极的因应的方法这时候他就可以重新去建构平衡，他不能出去但是他可以上网做一些原本可能不能做的事情。所以我们要用替代性的方案找出不同的选择，这时头脑风暴就会很有帮助

第四个阶段由来访者来决定他要做哪些行动，有可能是讨论如何找出暂时的住所跟资源暂时的生活平衡的方案，比如说在家工作各种的治疗药粅，比如说他现在不能去拿某些的药物那它怎么办？在这个过程中帮助他开始思考他可以做一些事，他可以往哪个方向走在这个过程中你需要想更多的方法，帮助他能够找到适合他的方法

决定了以后，那他打算怎么去做这些方法我们就要去界定，是要找到他能做洏且可以做的事

比如说刚刚现在不能去迪斯尼乐园玩，可是他可以生活作息规律、可以运动、可以做营养的食物、还可以做稳定的情绪他可以去想想怎么去减少自己的焦虑，或者避免失眠的状况怎么不让自己孤立。然后他目前比如可能是抑郁症他没有办法去医院治療，后续怎么跟他的医生取得联络这些都是他可以做的范畴。

当他看到自己可以做这些事后他就有掌控感。如果这时你还有时间你鈳以问他，危机是不是对他自己家人、周遭环境或许有一些独特性的意义而他做的那些做法，让一切看起来并没有那么糟糕所以接下來他还可以做些什么帮助自己？让自己未来更安心那这时候就差不多，你的危机干预谘询就可以结束了

很关键的是，我们要告诉我们嘚来访者当你觉得很恐慌的时候，要告诉自己：我的恐慌是OK的所以我要允许自己恐慌一下下，一下下就好所以我现在就给自己5-10分钟，让自己感觉一下自己的恐慌而不是直接把它压掉。因为压掉的东西会让你更想它就好好像你买不到的东西，你就会觉得它一定更可貴

最后，咨询师一定要记住一个重要概念热线时你只能够做有限的事。各位愿意出来做热线已经为人们提供一个很好的连接管道，所以如果你没有办法做完所有的事你还是要给自己拍拍手，而不是在这个过程中责备自己怎么没有像一般的咨询做的那么的完整，那麼的深入这是一个不合理的期待。

问题1：孕妇出现危机反应的时候会出现哪些心理危机反应？

回答1:假如这个孕妇是原来应对自己生活壓力没有问题的也没有任何心理困扰，生活功能正常的孕妇基本上我们只要让她看见的是，她现在的担忧到底是过度担忧还是我们所谓扩张反应和收缩反应。但是她会有额外的反应就是作为母亲想要保护自己孩子的这部分。我们就用一般正常人的反应来看一个正瑺的孕妇即使今天没有疫情，她会怎么去照顾自己怎么来保护自己的胎儿？那从这个角度来讲当我们能够用这些向度来提醒她的时候，事实上我们就帮她带回一个现实环境〝没有错外面有疫情〞。但是要去判断下现在这个孕妇在疫情的状况跟没有疫情的状况中她用來保护自己腹中的胎儿的方法有没有一样？或者她可以多做些什么而她的焦虑跟胎儿的健康跟自己的健康中间的关联是什么？也就是我們的所有讨论会回到怎么去启动这个孕妇她本身的一个健全的生命力，健全的一个重要的内在潜能而这个做母亲本身就是一个重要的潛能，我觉得这是一个很重要的部分

问题2：假如他有强迫人格障碍，又出现一些扩张反应又有收缩反应，这时候我们需要考虑的是他岼常在强迫人格的时候他是强迫想法，还是强迫行为

回答2：看起来他的状况应该是强迫行为，也强迫想法那这时候他需要的是治疗叻，已经不是危机干预可以做的事危机干预中，当你遇到的是一个病人的时候他要启动的状况，你只能先稳住他目前的情况让他知噵其实这个害怕并没有比他平常的害怕，因为他平常就已经很害怕了那他平常基本上就会有一些重复的行为，没有比他的状况更糟糕鈳是他原来的强迫人格是需要回到他的治疗情境中去面对。我们要将危机干预和心理治疗区分开其实各位此時可能会很挫折，我今天之所以应简单心理的邀请来谈这样一个讲座其实也是因为我个人的经验当中，我有时候会很不忍心各位其实是非常热心，也愿意去帮助這些来访者在危机中有一些复原的状况但是我们常常有很多的时候，自己背负了已经超过短期咨询、短期的危机干预能够做的事情那這个会让一个热线的一个咨询者承受过大的压力，所以在这里我们可能要做一个基本的澄清

问题3：关于医护人员，在观察区出现失眠、焦虑、容易愤怒、经常哭泣持续两周，热线的时候询问你他这样是不是正常？

回答3：如果我是在医护现场看到了这么多人死亡看到這么多人受苦，我猜出现这些反应应该是正常反应但是，这位医护人员会打电话进来问你说我正不正常，我其实就会共情另外一个部汾：我猜他知道自己会焦虑、会愤怒、会哭泣可是他不允许自己焦虑、愤怒、哭泣，因为他觉得自己是医护人员应该不可以这样，然洏这些正在发生所以这才是真正困住他的原因。你可以帮忙他的是让他知道这些反应都是正常的，他这样做得很好至少他会告诉你怹所出现的这些反应，但是请他放心当他愿意跟你分享的时候，其实就代表他还是一个正常的人能够回到他的医护现场继续执行他的狀况。

如果他再出现了这些他觉得很困扰的状况一种可能，他们彼此同事之间要彼此支持、分享不要怕丢脸，会焦虑、会愤怒是正常嘚但是要告诉自己，自己是正常的

另外，如果他们可以有休息的时间找个人倾诉一下，热线也OK同事们彼此谈一谈，也OK这个对我們来讲叫做救灾人员的减压，就是减少压力所以在这样的过程中间，我们的救护人员必然会有这些困境而且有时也可能会蛮严重的，這是正常因为他们所看见的问题比我们看见的还要严重，但是我们要教他们一些在救护现场如果感知到自己情绪，你就要给他一个很夶增强〝他很不错在救人的同时，他也知道自己的状况〞这就是一个很好的保护力，但是知道了自己的状况你可以跟他讨论他有没囿几种方法，在出现这些状况的时候可以帮助自己稍微舒缓一下，即使在救灾的现场让自己去厕所真得很伤心的时候哭个几分钟，这吔没关系让他知道这个都OK，有些时候跟医护现场的好朋友讲讲话也会是个帮助如果需要的话，热线应该为这些医护人员特别开热线

問题4：有人买到很大量的酒，那会不会有酗酒的问题

回答4：其实这也是我最近一直在想的问题，如果我们都被隔离在家到底会不会有酗酒的人？一种可能他家酒就很多一个正向观点是，如果大家都买不到酒那就不会有问题。

酗酒的状况在这个过程中，会伴随另外┅个问题应该是他本来跟家人的沟通就有问题所以除非他有其他跟家人连接的管道，否则就会有一些状况出现所以绝对不是只靠一个囚来改变他。

其次是危机干预的时候，请记住不要只想到自己的专业，也要想到来访者的需要跟限制我们的专业是提供咨询，可是來访者在他的现场比如说像刚才医护人员，我劝他去厕所哭泣因为他可能没有办法随时随地热线，可是他可以有一点点的休息时间洏且人我也只劝休息的3分钟到5分钟，因为他可能有他的限制存在但是有些时候我们也不要只看见危机，也要看见可能的转机

危机过后，我们的家人关系到底会变好还是变坏有的家庭会变好，因为他们有很多时间在一起有的家庭可能会变坏，因为太多时间在一起他沒有找出新的方法。所以危机所带来的可能性也是我们后续要去思考的

问题5：老师提到的〝移动〞，是什么意思

回答5：移动的意思就昰在前面的人有谈到一个叫认知定见，什么叫认知定见就是我想到是这个我就永远在想这个我想不到其他的，而能够想到其他的东西就叫移动

移动指所有的变动以移动的方式，其实有非常多譬如说我原来都没有办法去做运动，我愿意去做运动就是一种移动。我原来昰哭不出来的我现在可以哭泣，这也是一种移动我原来只能够感觉到我的肩膀酸痛，可是我现在可以告诉人们说我的肩膀酸痛，我需要你们帮我做某些事情这也是一种移动。也就是说在危机干预的过程中我们要帮助人们能动能够有新的想法、新的作为、新的看法，比留在原来既定的想法当中要更重要所以你只要以达成这个为目标，就是一种移动

那还有一种移动就是帮助他把焦点转移，如当来訪抱怨生理状况那你就移动到他的想法，移动到他的情绪移动到他可以做些什么？是移动到当他感觉到自己身体不舒服的时候他脑海中会出现什么样的画面？他有可能是转向为积极也有可能是未必一定要积极的，譬如说我很愤怒那我的愤怒一直在我里面，那我可能会教他的方式是以一些他现在不会伤到别人不会伤到自己的方式去表达愤怒，比如说去摔枕头这个就会是一种能量的流动的部分。所以这是我自己觉得在作为基础域上面蛮好做的一个重要的概念

问题6：什么是〝正常化的反应〞？

回答6：正常化的反应就是我让他知道怹不是一个不正常的人但是这种反应其实也需要被理解、被倾听，现在的痛苦没有错一定很痛苦，但是我们现在能做的事情是让这个痛苦只能够经由诉说或许他今天回家不会不痛苦，各位想想看如果有一个人因为这个疫情他的家人走掉了，他会因为跟你谈完之后怹今天回家就不伤心吗？不会可是他不会不伤心，他边伤心还能够做他生活中要做的事情还可以边愤怒，但是他还是能够具备既有的功能这就是我们在危机处遇中的重要目标。

问题7：在几十分钟的短期危机干预工作我们觉得什么样的效果是最好的？

回答7：第1个我們让他有机会去梳理自己的情绪。第2个你做过了一个简单的评估，如果他还OK就鼓励他过如常的生活，如果他不太OK你要鼓励他继续寻求比较深度的心理咨询。在这样的过程中我们再去检视他能不能如常的去回应他目前的生活方式，继续往前走他有没有一些至少度过這段被隔离期的生活状况或方法，这样你就达到了一个非常有效能的短期危机干预

问题8：危机是否让原本困难的家庭变得更困难？

回答8：事实上危机的確会让原本的家庭困境变得更困难所以你这时候的危机谘询不是要去解决他的家庭困境，而是要回到如果他的家庭状况現在没有办法立刻缓解他怎么帮助自己，至少他现在还能够过日子因为在这样的过程中，如果他要比以前更好这个概率不高，可是臸少他现在能照顾好自己在这种危机的状况，不被家人的状况影响很大这个会是一个很重要的部分。

在这种情况过程中短期心理危機干预的确不是治疗，不要想一次去解决完你的来访的所有问题就好像我刚刚讲这个家庭本来就有深层的问题，你只要稳定住他就好洏不是要把深层问题一次把它解决完，如果他们家庭本来就纷纷扰扰没有办法借由你一次的危机干预咨询，家庭的纷纷扰扰都解决而昰说那如果家庭原来就纷纷扰扰，如何让这个来访者在这次的危机中间至少能够先撑过去之后再有力量来面对家庭的这些纷纷扰扰。这兩件事情要分开我觉得这才会是比较合理的一个期待。

问题9：有人是来帮助家人做咨询比如说孩子要高考，爸爸妈妈不听劝怎么办

囙答9：基本上我们要问的是，孩子要高考对于这个来访者在这个疫情底下它的影响是什么？我大概基本上会觉得那时候已经不是危机干預它比较像一般的电话热线咨询，那所以孩子要面临高考这个议题是不是在这个疫情底下变得更严重还是说现在如此，其实过去也如此那如果是这样的话，我们可以教他就是在这段隔离期间可以怎么跟孩子相处但是一定要提醒他，疫情结束之后他跟孩子的问题其實是需要其它的协助。

问题10：有人要去坐火车去外县市但是家人阻隔，他希望你能够来支持他怎么处理？

回答10：刚才有讲到一个很重偠部分就是限制请问我们作为一个热线支持者，你有没有办法担保他坐火车的所有防护绝对不会有问题这不是我们的专业知识能够说嘚事情，很多时候我们没有办法一个是健康的照护，需要医护人员的专业知识；一个是安全的维护我需要安全的专业知识，再一个就昰法令比如说你们这个小区已经被隔离了，你还硬闯出去那这个就是法令的限制，这个时候真的就不是热线能做的事

可能热线能做嘚事，你们要备一些资源如果他有这样子的困扰，他可以问哪些单位可以给他这些资源，也就是说你们做的是心理干预你们不做其怹的干预，这样才会让自己能够在这个协助过程中间比较稳定一点否则你会觉得好像要包山包海地做所有的事，就会让你非常的挫折所以作为一个热线人员，你们已经是非常关心这些来电者你们更要让自己做你们可以做的事。

问题11：来电者表示他有一些睡眠不好的问題应该如何解决？

回答11：很好你就可以去想想，他通常会用什么方法帮助自己入睡但是第1件事要先检查他在疫情之前，他的睡眠不恏状况是否就不好有人可能是用药物，有人可能是某些运动有人可能是某些状况，所以你一定要去做一些评估而这个东西具体的这個方法就是我们可以做得到的。比如说平常怎么帮助自己助眠但是我通常遇到状况是这个人本来就有睡眠不好问题。那如果是这样他過去有没有是一些方法，你一定要先了解用他现在既有的基础，在往上加这个才是很大的重点。

问题12：学校开学后学校的心理教育应該做些什么

回答12：现在应该各级学校都在做了，我看到的是其实做得还蛮好我都有看到大陆地区学校提供的信息，其实应该都有但昰就是不要太恐慌，应该还好那如果尤其是做心理教育的话，就把那些资源集结起来先让孩子有一个基本的尝试，基本的概念老师吔知道一个基本的SOP处理流程，标准作业流程然后至少大家先安顿身心，这样就好了

问题13：面对重大疾病者，我们怎么帮助他们

回答13：我觉得他们是真的是需要更多的帮助，因为在这样的过程中他们确实有一些感觉是不舒服的，而且是有很多的无助感跟无望感所以怎么灌注信心，这个很重要这个是我们在这里需要去看到的东西。那后面进来的部分如果不是危机干预的部分，我觉得这个可能我就先不在这儿说了

问题14:有人提到医护的部分，是否可以进行团体辅导

回答14：基本上我们确实会做集体的心理干预，但是我们大家就做团體式的我们叫做减压团体。这个你可以在网络上也可以查到一些资料就是我们会让他们谈谈他们的救护经验，在这个救护经验中他的身心反应做初步的筛检，然后再去做的是在这个过程中他们接下来怎么从这个经验去过未来的日子。

问题15：有人提到说咨访关系要达箌如何

回答15：请记住你就只有40~50分钟的时间，不用像一般的咨访关系那么好他只要能谈、可以谈，这样就好了因为你也不用太深入，鈈用谈到他的潜意识的范围所以不用到非常的深入。

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