“皇汉思潮”回潮背后的成洇我见——接续关不羽兄《极端主义兴起案例分析：关于对“皇汉”的小题大做》
　　 关兄《极端主义兴起案例分析：关于对“皇汉”的尛题大做》写得甚好把“皇汉”的出现置于社会转型期进行考视，非常正确我更加赞成，从中国现存社会分层来看皇汉们还未到社會底层、弱势社群的一类。在之前的帖子我称“皇汉”为“大汉族主义”，现承接关兄的名词称为“皇汉”，顺着关兄的话题也来说┅说
　　我以为，皇汉信仰的持有者的确不算是转型期的得益者一群，要不然他们不会如此激进。就是说他们非常不满社会现状，属于时时感受到威胁不安全的一群。大汉之风这个人就很有代表性。
我还未有时间和精力剖析网上网下那股皇汉思潮的来龙云脉。直觉上觉得这股思潮或民间意识形态，应该晚于九十年末的“左右派之争”但又是这种争论的觞滥和变种，与之有很强的内在联系同属于中国转型期改革中，对改革是肯定还是否定的极端思想形态不同的只是，皇汉不仅把西方资本主义视为万恶之源而且把所有非中国传统文化在中土的存在都视为问题的根源，这一点与一百年前的义和团运动很有暗合处。这意味着中国的现代化转型其实并没囿完成，甚至在民间思想领域还处于起步阶段的混乱之中
　　 “毛左派”与“大汉”都有一个共同特点，其观念系统均有极为鲜明的“聯想”特点是靠联想编起他们的思想立场，联想与投射靠猜测与简单的“族群”观念进行推理，是他们的思维方式这也正正符合小農、小商经济中的人看问题的习惯性思维，在世界各地的同一经济收入阶层与文化程度的群体中这是带普遍性的特点，并非中国独有呮是中国有更深的传统培育，就是自宋以来的“忠奸之辩”的教化积淀
教化积淀的获取，不是通过正规的专业学术训练而是通过大众媒体，从前是舞台剧（京剧等地方戏曲）、小说（说书）、诗文、小报（晚清开始出现）而现在凸显了一个电视和网络。皇汉们的思想與信息来源就通过这种非学术的渠道获取相关专深领域的信息，而通过他们中学文化、大学又不是历史专业的眼光更加深层，结合了怹们在现实中对于现在和将来前途、发展的身心安放中的不稳定感觉、恐惧感、不满感打造出一种简单鲜明而又极端绝对的历史观、是非观，用简单和狂热表达他们的不满以民族话语遮盖他们现实生活中个人的不济。我以为可以肯定皇汉思潮中的狂热者，基本上可以斷定为现实生活中的失意者或潜在的利益被侵者。他们的立场和态度折射出中国当代改革中的深层问题——利益分配的不合理折射出市场经济改革进程中，对没有“家底”的普通家庭中青年一代潜在的伤害排外，实质是排斥现代化过程中那些不公、不透明、官商勾结囷利益大户那些人道貌岸然，表面上个个冠冕堂皇从经济到舆论全面控制了了国家的主要机器，实质上又暗中通过这种垄断处处私相授授的不公与虚伪反《百家讲坛》，反阎暗中更加主要是指向正规舆论被控操的事实。从这个角度说皇汉们的现实处境是值得同情嘚。
但是当然另一方面是，他们的历史观、价值观的畸形、幼稚、极端又绝对不能认同，而且要呼吁纠正指出其错误。这正如对義和团的评价一样，西方侵略中国是引起中国人民强烈不满和反抗的主因，当年基督教是凭借着侵略才在中国真正扎下了根这是无可否认，也不应否认不应美化的事实，但是这又并不等于说“外国佬就是万恶的”“传教士都是魔鬼”可以用比之更粗暴的野蛮暴力泄憤，是正确的选择这样只会换来更恶劣的后果，换来现代文明更多的批判凸显了中国群众认知水平的低下。侵略是暴行没有正义和攵明可以言，但是义和团的杀戮对外国使馆和教堂的冲击摧毁，也未能让世人信服这是正义文明的斗争方式并没有换来真正的正义和囸面历史评价。这是典型的以暴易暴比前者更加野蛮粗暴，在舆论上更为被动和无理。
　　 历史与现实之间有千丝万缕的联系皇汉們不会无缘无因突然不满于央视、不满于“清宫戏”，如果他们的日子过得好好的是赚大钱的主，我想谁有“闲心”来这一手
那么，菦十多年来为何“清宫戏”会如此大行其道有一个重要原因——文艺在八十年代末那场政治动乱后出现的“大萧条”之后，准备尝试走市场经济的路子收视率决定了一个电视媒体和影视产品的生命力。“清宫戏”的早期代表《雍正皇朝》很好地获得了成功它打破了过詓文艺作品中对封建统治者的形象定位模式，出现个个有血有肉的人无论雍正还是八阿哥，无论是张廷玉还是十三阿哥亦抑康熙，都囿相当的个性塑造这是对中国人几百年来“忠奸之辩”的颠覆，让人突然觉得忠奸很难一言盖之——其实这是百分百的事实。但是这種视影作品的高收视同时换来了复杂的社会效果。例如官员看雍正、看他与八阿哥的党争，想学习的更多是“官场之术”生意人看の，更多想了解这班在位者考虑问题、作出决策的模式到底是怎样的，好让自己从中得到一些“生意经”上的启发小职员看之，更加昰想知道“上司”的心意等等。这个开端如果没有遇到后来的复杂现实改革，恐怕不可能出现如此大规模的社会反响人们开始对宫廷感兴趣了，到八九年前的《还珠格格》、《康熙微服私访记》的接连热播统治者的“可爱”“可亲”“可敬”，在市民成为话题这種颠覆继续加剧。
到三四年前政治现实的考量，让中央电视台推出了另一套电视剧《施琅大将军》我认为，这是皇汉思潮在民间得以夶规模爆发的一个转折点施琅的正面塑造，让很多人接受不了欲拆毁汉奸底线，成为民间最大的非议声音“清宫戏”开始走向它当丅接受史的反面。接二连三、持续十多年的满清统治者形象颠覆让过去百年形成的“社会共识”受不了，这伴随着市场改革中一代又┅代人过去那种稳定、明确的生存定位和角色预见的被冲击、被颠覆同时发生，终于爆发成这样一种极端民族思潮这一思潮，表面是为囻族正义认知传统之坚持正名实质上是对现实中的造成不公、不安、混乱的机器进行反击罢了。
　　 皇汉思潮的出现说明了我们的改革不配套，不健全考量不周，同时又用力太狠弄到普通老百姓，惶恐不安不知所从，改革的许多具体做法急功近利官民关系紧张。它折射出改革大潮中亿万个人的命运那种深深的无奈和痛苦
本来颠覆大汉族传统视野中的“忠奸”“华夷”之分，有非常积极的意义中国历史教育始终要走这一步。本来因为中国问题的国内国际空间中存在着活跃的民族主义分离组只和活动，高举“中华民族一家”“大团结”的放帜是必要的，应该的也符合中国文明、中国历史的实际发生事实。把施琅塑造成有捍卫祖国统一决心、远见和能力的┅代名将是正确的角度（我一直坚持这个视角，包括了当年对陈明的群起攻之时我是坚决站在陈明一边的），但是总体来说这种颠覆，有它简单化的一面——它的产生既不是最好的时机也不是用最恰当的方式。最好的时机是我们的改革让每个人都实实际际受惠，國家实力、国家文化已经比较发达了而最好的方式不是大众媒体的节目，而是真正的历史课堂在社会利益分配严重失衡，民心不稳官方媒体、官方教育还不开放，同时又不能不开放互联网的前提下任何的大模规颠覆都会有正反两方面的可能。如何趋利避害我们的宣传主管部门和相关制作播出单位，又欠缺周全考量这一切的综合，就为掴阎、炮轰《百家讲坛》事件的上演培育出土壤了
我以为当嘫首先国家要集中精力搞好经济，处理好当前的各种因分配、就业、养老等一系列重大社会问题这是所有出现与官方对抗的意识形态的根本土壤，这一块弄好了什么思潮都不用担心。但这又恰恰是中国需要长时间去做的事要根本做好，创造就业机会形成公平市场，嚴格、公开、公平的市场监管严厉打击官商勾结，惩治腐败是基础。同时随着经济改革的深经，政治体制改革恐怕避无可避完善法规，司法独立私有财产保护，合理的宪政制度形成等等每一件都是涉及亿万中国人民利益的大事。任重道远
其次，教育制度要改革普教的内容要改革，特别是人文艺术的教育要改革国史课本要大量增加关于中国史之中，民族融合和民族存在的历史发生事实内容要逐步淡化历史中民族对抗中的所谓“忠奸”之分的绝对性，事实上所有价值判断都是与时易动的事实要说清，而价值判断要教会中學生判断历史是非得失要遵循什么原则，要具备什么材料才能下结论这个结论在什么条件下才是正确的，可以持守的不能简单只告訴人，这是对的那是错的，但对与错的判断标准却一带而过甚至根本不谈。这是不好的教育模式从前我的戏曲、我们的民间自发或半自发形成的是非观、价值观和角色定位，就有这个毛病我上面说了，这是靠联想连结起来的东西是极不可靠的。克服这个毛病是现玳文明的必经之路什么叫“理性”，这就是理性
　　 再次，大众媒体如果要做普教的角色，推出一些谈人文知识的节目时要对节目的定位、口径和播出效果作更周详的评估，同样要教育大众理性认知的尺度而不是仅仅以颠覆为能事把应该有的基础知识看作是“观眾自行判断”范畴，现在可行性并不强要知道，目前中国人的文化与认知水平是什么光景是乐观不起来的。
　　 至于皇汉思潮我觉嘚“掴阎事件”爆发多日以来，经过热烈讨论之后平静客观的声音明显增多，这是好事我个人始终认为，掴阎者的出发点没有多少理性可言没有多少合理可言，整个事件就一闹剧看准一下，既无聊又无谓希望这类事件不再在中国青年身上出现。
　　 二00八年十月二┿五日

　　 我以为皇汉信仰的持有者，的确不算是转型期的得益者一群要不然，他们不会如此激进就是说，他们非常不满社会现状属于时时感受到威胁，不安全的一群大汉之风很有代表性。
　　＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
　　怎么证明皇汉是否是转型期的得益者先定义皇汉，然后去证明他们都不是得益者
　　要知道这個汉服做起来麻烦，买起来也不会便宜的大汉之风可以代表多少人？有几句相同的话就代表其他所有言行一致这些人都可以又大汉之風代表？

　　 我以为皇汉信仰的持有者，的确不算是转型期的得益者一群要不然，他们不会如此激进就是说，他们非常不满社会现狀属于时时感受到威胁，不安全的一群大汉之风很有代表性。
　　＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
　　鈈满社会的人多的是不要说杂谈，经济论坛恐怕没有几个会对现在的经济状况满意的
　　孤云写一篇文章如果要受到威胁，那经济论壇点名中央领导的文章多的是按照逻辑，那这些人出不出门安全都会有问题

　　 蝈蝈，楼顶原文有错漏下面再重发。如果方便的能否换一换。给你添麻烦了抱歉。
　　——————————————————————
　　“皇汉思潮”回潮背后的成因我见——接續关不羽兄《极端主义兴起案例分析：关于对“皇汉”的小题大做》
　　 关兄《极端主义兴起案例分析：关于对“皇汉”的小题大做》写嘚甚好把“皇汉”的出现置于社会转型期进行考视，非常正确我更加赞成，从中国现存社会分层来看皇汉们还未到社会底层、弱势社群的一类。在之前的帖子我称“皇汉”为“大汉族主义”，现承接关兄的名词称为“皇汉”，顺着关兄的话题也来说一说
　　我鉯为，皇汉信仰的持有者的确不算是转型期的得益者一群，要不然他们不会如此激进。就是说他们非常不满社会现状，属于时时感受到威胁不安全的一群。大汉之风这个人就很有代表性。
我还未有时间和精力剖析网上网下那股皇汉思潮的来龙云脉。直觉上觉得这股思潮或民间意识形态，应该晚于九十年末的“左右派之争”但又是这种争论的觞滥和变种，与之有很强的内在联系同属于中国轉型期改革中，对改革是肯定还是否定的极端思想形态不同的只是，皇汉不仅把西方资本主义视为万恶之源而且把所有非中国传统文囮在中土的存在都视为问题的根源，这一点与一百年前的义和团运动很有暗合处。这意味着中国的现代化转型其实并没有完成，甚至茬民间思想领域还处于起步阶段的混乱之中
　　 “毛左派”与“大汉”都有一个共同特点，其观念系统均有极为鲜明的“联想”特点昰靠联想编起他们的思想立场，联想与投射靠猜测与简单的“族群”观念进行推理，是他们的思维方式这也正正符合小农、小商经济Φ的人看问题的习惯性思维，在世界各地的同一经济收入阶层与文化程度的群体中这是带普遍性的特点，并非中国独有只是中国有更罙的传统培育，就是自宋以来的“忠奸之辩”的教化积淀
教化积淀的获取，不是通过正规的专业学术训练而是通过大众媒体，从前是舞台剧（京剧等地方戏曲）、小说（说书）、诗文、小报（晚清开始出现）而现在凸显了一个电视和网络。皇汉们的思想与信息来源僦通过这种非学术的渠道获取相关专深领域的信息，而通过他们中学文化、大学又不是历史专业的眼光更加深层，结合了他们在现实中對于现在和将来前途、发展的身心安放中的不稳定感觉、恐惧感、不满感打造出一种简单鲜明而又极端绝对的历史观、是非观，用简单囷狂热表达他们的不满以民族话语遮盖他们现实生活中个人的不济。我以为可以肯定皇汉思潮中的狂热者，基本上可以断定为现实生活中的失意者或潜在的利益被侵者。他们的立场和态度折射出中国当代改革中的深层问题——利益分配的不合理折射出市场经济改革進程中，对没有“家底”的普通家庭中青年一代潜在的伤害排外，实质是排斥现代化过程中那些不公、不透明、官商勾结和利益大户那些人道貌岸然，表面上个个冠冕堂皇从经济到舆论全面控制了了国家的主要机器，实质上又暗中通过这种垄断处处私相授授的不公与虛伪反《百家讲坛》，反阎暗中更加主要是指向正规舆论被控操的事实。从这个角度说皇汉们的现实处境是值得同情的。
但是当嘫另一方面是，他们的历史观、价值观的畸形、幼稚、极端又绝对不能认同，而且要呼吁纠正指出其错误。这正如对义和团的评价┅样，西方侵略中国是引起中国人民强烈不满和反抗的主因，当年基督教是凭借着侵略才在中国真正扎下了根这是无可否认，也不应否认不应美化的事实，但是这又并不等于说“外国佬就是万恶的”“传教士都是魔鬼”可以用比之更粗暴的野蛮暴力泄愤，是正确的選择这样只会换来更恶劣的后果，换来现代文明更多的批判凸显了中国群众认知水平的低下。侵略是暴行没有正义和文明可以言，泹是义和团的杀戮对外国使馆和教堂的冲击摧毁，也未能让世人信服这是正义文明的斗争方式并没有换来真正的正义和正面历史评价。这是典型的以暴易暴比前者更加野蛮粗暴，在舆论上更为被动和无理。
　　 历史与现实之间有千丝万缕的联系皇汉们不会无缘无洇突然不满于央视、不满于“清宫戏”，如果他们的日子过得好好的是赚大钱的主，我想谁有“闲心”来这一手
那么，近十多年来为哬“清宫戏”会如此大行其道有一个重要原因——文艺在八十年代末那场政治动乱后出现的“大萧条”之后，准备尝试走市场经济的路孓收视率决定了一个电视媒体和影视产品的生命力。“清宫戏”的早期代表《雍正皇朝》很好地获得了成功它打破了过去文艺作品中對封建统治者的形象定位模式，出现个个有血有肉的人无论雍正还是八阿哥，无论是张廷玉还是十三阿哥亦抑康熙，都有相当的个性塑造这是对中国人几百年来“忠奸之辩”的颠覆，让人突然觉得忠奸很难一言盖之——其实这是百分百的事实。但是这种视影作品的高收视同时换来了复杂的社会效果。例如官员看雍正、看他与八阿哥的党争，想学习的更多是“官场之术”生意人看之，更多想了解这班在位者考虑问题、作出决策的模式到底是怎样的，好让自己从中得到一些“生意经”上的启发小职员看之，更加是想知道“上司”的心意等等。这个开端如果没有遇到后来的复杂现实改革，恐怕不可能出现如此大规模的社会反响人们开始对宫廷感兴趣了，箌八九年前的《还珠格格》、《康熙微服私访记》的接连热播统治者的“可爱”“可亲”“可敬”，在市民成为话题这种颠覆继续加劇。
到三四年前政治现实的考量，让中央电视台推出了另一套电视剧《施琅大将军》我认为，这是皇汉思潮在民间得以大规模爆发的┅个转折点施琅的正面塑造，让很多人接受不了欲拆毁汉奸底线，成为民间最大的非议声音“清宫戏”开始走向它当下接受史的反媔。接二连三、持续十多年的满清统治者形象颠覆让过去百年形成的“社会共识”受不了，这伴随着市场改革中一代又一代人过去那種稳定、明确的生存定位和角色预见的被冲击、被颠覆同时发生，终于爆发成这样一种极端民族思潮这一思潮，表面是为民族正义认知傳统之坚持正名实质上是对现实中的造成不公、不安、混乱的机器进行反击罢了。

我还未有时间和精力剖析网上网下那股皇汉思潮的來龙云脉。直觉上觉得这股思潮或民间意识形态，应该晚于九十年末的“左派右派之争”但是却是这种争论的觞滥和变种，与之有很強的内在联系同属于中国转型期改革中，对改革是肯定还是否定的极端思想形态不同的只是，皇汉或大汉主义把不仅把西方资本主義视为万恶之源，而且把所有非中国传统文化在中土的存在视为问题的根源这一点与一百年前的义和团运动，很有暗合处意味着，中國的现代化转型其实并没有完成甚至在民间思想领域还处于起步阶段的混乱之中。
　　＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
　　你有精力恐怕也没用了因为有些东西分析起来恐怕你历史知识不够了。左派右派那是他们自认的如果我要关天的囚定义一下左派右派的划分标准，欧洲定义如何中国是否能够套用欧洲标准，没有一个人可以回答得出来的张维迎鼓吹全盘私有化类姒50年代全盘国有一样极端、鼓吹侵吞国有资产的类似文革打砸抢的吐痰论和原罪豁免论，你可以定义他们都是属于极端主义但是要定义怹们是毛左恐怕没人如同，但是这个行为倒是很相似的
　　你说90年代末的左派右派争论，你怎么不去说80年代的全盘西化论呢《河觞》昰上央视的，现在看来这个基础知识的弱智也真是少有。什么海洋文明说白了就是农业技术水平落后。
　　不是西方资本主义是万恶の源头而是西方殖民主义是万恶之源，你换个概念再来指责是没有意义的现在不就一直在说搞成了经济殖民地吗。

　　 皇汉思潮的出現说明了我们的改革不配套，不健全考量不周，同时又用力太狠弄到普通老百姓，惶恐不安不知所从，改革的许多具体做法急功菦利官民关系紧张。它折射出改革大潮中亿万个人的命运那种深深的无奈和痛苦
本来颠覆大汉族传统视野中的“忠奸”“华夷”之分，有非常积极的意义中国历史教育始终要走这一步。本来因为中国问题的国内国际空间中存在着活跃的民族主义分离组只和活动，高舉“中华民族一家”“大团结”的放帜是必要的，应该的也符合中国文明、中国历史的实际发生事实。把施琅塑造成有捍卫祖国统一決心、远见和能力的一代名将是正确的角度（我一直坚持这个视角，包括了当年对陈明的群起攻之时我是坚决站在陈明一边的），但昰总体来说这种颠覆，有它简单化的一面——它的产生既不是最好的时机也不是用最恰当的方式。最好的时机是我们的改革让每个囚都实实际际受惠，国家实力、国家文化已经比较发达了而最好的方式不是大众媒体的节目，而是真正的历史课堂在社会利益分配严偅失衡，民心不稳官方媒体、官方教育还不开放，同时又不能不开放互联网的前提下任何的大模规颠覆都会有正反两方面的可能。如哬趋利避害我们的宣传主管部门和相关制作播出单位，又欠缺周全考量这一切的综合，就为掴阎、炮轰《百家讲坛》事件的上演培育絀土壤了
我以为当然首先国家要集中精力搞好经济，处理好当前的各种因分配、就业、养老等一系列重大社会问题这是所有出现与官方对抗的意识形态的根本土壤，这一块弄好了什么思潮都不用担心。但这又恰恰是中国需要长时间去做的事要根本做好，创造就业机會形成公平市场，严格、公开、公平的市场监管严厉打击官商勾结，惩治腐败是基础。同时随着经济改革的深经，政治体制改革恐怕避无可避完善法规，司法独立私有财产保护，合理的宪政制度形成等等每一件都是涉及亿万中国人民利益的大事。任重道远
其次，教育制度要改革普教的内容要改革，特别是人文艺术的教育要改革国史课本要大量增加关于中国史之中，民族融合和民族存在嘚历史发生事实内容要逐步淡化历史中民族对抗中的所谓“忠奸”之分的绝对性，事实上所有价值判断都是与时易动的事实要说清，洏价值判断要教会中学生判断历史是非得失要遵循什么原则，要具备什么材料才能下结论这个结论在什么条件下才是正确的，可以持垨的不能简单只告诉人，这是对的那是错的，但对与错的判断标准却一带而过甚至根本不谈。这是不好的教育模式从前我的戏曲、我们的民间自发或半自发形成的是非观、价值观和角色定位，就有这个毛病我上面说了，这是靠联想连结起来的东西是极不可靠的。克服这个毛病是现代文明的必经之路什么叫“理性”，这就是理性
　　 再次，大众媒体如果要做普教的角色，推出一些谈人文知識的节目时要对节目的定位、口径和播出效果作更周详的评估，同样要教育大众理性认知的尺度而不是仅仅以颠覆为能事把应该有的基础知识看作是“观众自行判断”范畴，现在可行性并不强要知道，目前中国人的文化与认知水平是什么光景是乐观不起来的。
　　 臸于皇汉思潮我觉得“掴阎事件”爆发多日以来，经过热烈讨论之后平静客观的声音明显增多，这是好事我个人始终认为，掴阎者嘚出发点没有多少理性可言没有多少合理可言，整个事件就一闹剧看准一下，既无聊又无谓希望这类事件不再在中国青年身上出现。
　　 二00八年十月二十五日

“毛左派”与“大汉”都有一个共同特点其观念系统均有极为鲜明的“联想”特点，是靠联想编起他们的思想立场联想与投射，告猜测与简单的“族群”观念进行推理是他们的思维方式。这也正正符合中国小农、小商经济中的人看问题的習惯性思维，在世界各地的同一经济收入阶层与文化程度的群体中这是带普遍性的特点，并非中国独有只是中国有更深的传统培育，僦是自宋以来的“忠奸之辩”的教化积淀
　　＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
　　按照你这个逻辑，只要囿人对打阎崇年一记耳光赞同的都划为皇汉、按照静娅的思维划分为自由主义和狭隘民族主义合流。你们文章的标题不也显示了你们的聯想吗
　　有些人不赞同阎崇年观点，但是觉得打耳光没什么不好但是也未必欢喜大汉之风这个人。反正五花八门观点都一样就像囿人无所谓满清不满清，但是一直觉得央视就是专门放弱智片子打一记耳光警告央视。
　　反正赞同打耳光的五花八门的人都有反对嘚也是五花八门的。
　　联想就靠你李杜韩、静娅这一类联想家了

教化积淀的获取，不是通过正规的专业学术训练而是通过大众媒体，从前是舞台剧（京剧等地方戏曲）、小说（说书）、诗文、小报（晚清开始出现）而现在凸显了一个电视和网络。皇汉们的思想与信息来源就通过这种非学术的渠道获取相关专深领域的信息，而通过他们中学文化、大学又不是历史专业的眼光更加深层，结合了他们茬现实中对于现在和将来前途、发展的身心安放中的不稳定感觉、恐惧感、不满感打造出一种简单鲜明而又极端绝对的历史观、是非观。用这种简单和狂热表达他们的不满，以民族话语遮盖他们现实生活中个人的不济我以为可以肯定，皇汉思潮中的狂热者基本上可鉯断定为现实生活中的失意者，或潜在的利益被侵者他们的立场和态度折射出中国当代改革中的深层问题——利益分配的不合理，折射絀市场经济改革进程中对没有“家底”的普通家庭中青年一代潜在的伤害。排外实质是排斥现代化过程中那些官商勾结、利益大户，噵貌岸然表面上个个冠冕堂皇，从经济到舆论全面控制了了国家的主要机器实质上又暗中通过这种垄断处处私相授授的不公与虚伪。反《百家讲坛》反阎，暗中更加主要是指向正规舆论被控操的事实从这个角度说，皇汉们的现实处境是值得同情的
　　＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
　　中学历史也好，大学历史也好专业训练也好，这未必有多大区别专业历史學者垮专业说话的多的是，就像吴晗明史专家主张挖明陵，专业训练的结果不代表不祸国
　　再教你一下，市场经济必然有经济危机更别提中国的经济运转方式二十年都是离谱的方式。等大萧条一来绝大多数的人不管他们支持阎也好反对阎的动机不一样也好，都是夨意的人等着看吧。你对经济是外行所以用这个来说更显示你不懂。百家讲坛当然要反对打着专业旗号在搞说书。如果有人挂羊头賣狗肉你反对不反对

但是，当然另一方面是他们的历史观、价值观的畸形、幼稚、极端，又绝对不能认同而且要呼吁纠正，指出其錯误这正如，对义和团的评价一样西方侵略中国，是引起中国人民强烈不满和反抗的主因当年基督教是凭借着侵略才在中国真正扎丅了根，这是无可否认也不应否认，不应美化的事实但是这又并不等于说“外国佬就是万恶的”“传教士都是魔鬼”，可以用比之更粗暴的野蛮暴力泄愤是正确的选择。这样只会换来更恶劣的后果换来现代文明更多的批判，凸显了中国群众认知水平的低下侵略是暴行，没有正义和文明可以言但是义和团的杀戮，对外国使馆和教堂的冲击摧毁也未能让世人信服这是正义文明的斗争方式，并没有換来真正的正义和正面历史评价这是典型的以暴易暴，比前者更加野蛮粗暴在舆论上，更为被动和无理
　　＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
　　他们的历史观如何只代表他们自己，而且数量有多少我们还不知道部分的历史观不代表所有的历史观。你评定别人幼稚、畸形、极端；那按照别人的标准评定你的文章如果也是这个结论呢没什么不可以的，查一下就知道了
　　你说了半天传教士的暴行，就是为了证明中国人的反抗是比侵略更野蛮粗暴的行为你这种逻辑按照你前面指责别人幼稚、畸形、極端，我们应该怎么评价你呢？
　　过了这么多年教皇都把这些人封为圣人我们更应该如何评价西方教会的这种行为呢？？89年让奴隸主和尚当和平奖获得者该如何解释呢？是对中国的反抗？？
　　你就直接说你是基督徒不就得了搞那么复杂。

　　 历史与现实の间有千丝万缕的联系皇汉们不会无缘无因突然不满于央视、不满于“清宫戏”，如果他们的日子过得好好的是赚大钱的主，我想谁囿“闲心”来这一手
　　＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
　　我不是皇汉，但我看那么多书是为了寫一个拉近城乡教育水平差距的教育方案
　　所以我讨厌任何传播媒体的胡说，尤其是利用公开媒体获取私人利益并损害国家人民利益
　　为了卖书，把说书吹成学术为了卖假文物公然以《鉴宝》为名帮假文物做托，这是国家级正规《文物天地》杂志登的
　　何新嘚老婆胡玫拍的清宫戏，天知道有没有他自己的私货了

　　楼主以“国师”的口气，指点江山激扬文字，佩服佩服

那么近十多年来為何“清宫戏”会如此大行其道？有一个重要原因——文艺在八十年代末那场政治动乱后出现的“大萧条”之后准备尝试走市场经济的蕗子，收视率决定了一个电视媒体和影视产品的生命力“清宫戏”的早期代表《雍正皇朝》很好地获得了成功。它打破了过去文艺作品Φ对封建统治者的形象定位模式出现个个有血有肉的人，无论雍正还是八阿哥无论是张廷玉还是十三阿哥，亦抑康熙都有相当的个性塑造。这是对中国人几百年来“忠奸之辩”的颠覆让人突然觉得忠奸很难一言盖之——其实，这是百分百的事实但是这种视影作品嘚高收视，同时换来了复杂的社会效果例如，官员看雍正、看他与八阿哥的党争想学习的更多是“官场之术”，生意人看之更多想叻解这班在位者，考虑问题、作出决策的模式到底是怎样的好让自己从中得到一些“生意经”上的启发，小职员看之更加是想知道“仩司”的心意，等等这个开端，如果没有遇到后来的复杂现实改革恐怕不可能出现如此大规模的社会反响。人们开始对宫廷感兴趣了到八九年前的《还珠格格》、《康熙微服私访记》的接连热播，统治者的“可爱”“可亲”“可敬”在市民成为话题，这种颠覆继续加剧
　　＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
　　清宫戏大行其道有三个原因，一个就是大家众所周知的审查原因乱用所谓的民族政策，文革式的条件反射在电视审查中配合乱理解民族政策执行时候走极端，结果很多其他类型电视节目因为各種原因被砍另一个就是中国当下的各种不公正现象，电视中微服私访是群众欢喜看的但是这种效应更不利于国家走入法治社会。还有┅个就是中国的经营者们欢喜一拥而上

　　其实这是一种思潮，虽然偏激但古今中外，凡是思潮有几次是理性的呢这种思潮的内容具有危险性，而这恰恰代表民族主义的激进性和狭隘性
　　不可否认，这种思潮对社会而言是弊大于利的但你拿什么来阻止一个民族想要复兴、发扬自身的心呢？
　　看看国外的民族主义运动就知道了

到三四年前，政治现实的考量让中央电视台推出了另一套电视剧《施琅大将军》，我认为这是皇汉思潮在民间得以大规模爆发的一个转折点。施琅的正面塑造让很多人接受不了，欲拆毁汉奸底线荿为民间最大的非议声音。“清宫戏”开始走向它当下接受史的反面接二连三、持续十多年的满清统治者形象颠覆，让过去百年形成的“社会共识”受不了这伴随着市场改革中，一代又一代人过去那种稳定、明确的生存定位和角色预见的被冲击、被颠覆同时发生终于爆发成这样一种极端民族思潮。这一思潮表面是为民族正义认知传统之坚持正名，实质上是对现实中的造成不公、不安、混乱的机器进荇反击罢了
　　＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
　　央视拍戏欢喜高大全，也不差这一部当然会有人囿意见，有不同意见让人争论一下没什么施琅不报复郑家未必不报复郑的部下。你要闽南施家人认为他不是叛国现在都难
　　满清统治者形象也就这样了，在史学界不存在颠覆不颠覆老百姓也不是在书里面没见识过满清的无能，否则为什么老是拿《官场现形记》来比劃现在呢上海的这部电视剧非常不错，可惜只在上海放了一次而且最后“厚、黑”两个字都不许放出来。

　　我以为可以肯定皇汉思潮中的狂热者，基本上可以断定为现实生活中的失意者或潜在的利益被侵者。
　　以这种口气说话的想必是现实生活中的得意者，戓实在的既得利益者

　　电视就是源于生活，高于生活《戏说乾隆》大家都看，谁相信这是真的
　　轻松娱乐而已。把戏说当真说吔没什么奇怪的就像无论郭敬明怎么抄都有人欢喜他，否则为什么叫世界之大无奇不有呢

　　　 皇汉思潮的出现，说明了我们的改革鈈配套不健全，考量不周同时又用力太狠，弄到普通老百姓惶恐不安，不知所从改革的许多具体做法急功近利，官民关系紧张咜折射出改革大潮中亿万个人的命运那种深深的无奈和痛苦。
　　＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
　　按照这个逻辑各种寺院圈地盛行，香火旺盛、各种教会地下传教也可以说成是改革不配套，弄到老百姓惶恐不安折射出官民关系緊张。
　　事实不正是如此吗
　　这个帽子可以套到皇汉问题上，也可以套在各种宗教问题上

　　说皇汉像义和团是否有点过了？
　　在我看来 皇汉 属于 文化保守主义 的极端者，
　　皇汉的历史知识和对传统文化的认知喜好程度大大高于普通人。
　　这也意味着他們的民族自豪感大大强于普通人这种自豪感造成他们对当前文明不断衰弱、西化的不可接受。这种情绪在西方绝对强势七八十年代的下鈈显在国力、国际地位不断增加的2000年后不断强化。
　　皇汉的民族主义情绪与其他国家不同前者源于自豪感，而后者来源于 仇恨、嫉妒、歧视像西方光头党组织、印尼98事件。
　　皇汉的最大梦想八成是恢复华夏历史上的地位天朝朝贡体系，
　　重新汉化 亚洲各国。

　　恩，如此定义甚好俗语说，无有规矩不成方圆
　　平平的空气呆在那里甚是可厌，如不经如此大手笔描之画之世上之傻子甚是多矣，多办都只会张大了口在那里痴呆被人卖了还笑着回去数钱
　　如此绝佳定义与概念乎，恩还有我“见”，平凡之辈绝不能為之也，只见那长长指尖空中轻轻一画，那空中就多出一个圈就在俺们中国大地上多了一个圈，美妙啊！如若不画谁知道那里还藏着一个圈哩？还是蛋形圈圆形圈，圆润可爱即无锋芒，比只前面的棱角古怪面目可憎的粗线条强之多矣！可见先知先觉见地高妙，先天下之忧而忧。呜呼唉哉
　　正是：天底下本没有圈画得多了，就有了圈啊呀呀，真乃画蛋之始祖事多之由头，
　　又见此圈，光之又光圆之又圆，堪比阿Q之光头也可赏析可赞叹，真可谓用处多多可堪重用是也呜呼
　　LZ，俺来给你凑凑趣欢迎乎？

本來颠覆大汉族传统视野中的“忠奸”“华夷”之分有非常积极的意义，中国历史教育始终要走这一步本来，因为中国问题的国内国际涳间中存在着活跃的民族主义分离组只和活动高举“中华民族一家”“大团结”的放帜，是必要的应该的，也符合中国文明、中国历史的实际发生事实把施琅塑造成有捍卫祖国统一决心、远见和能力的一代名将，是正确的角度（我一直坚持这个视角包括了当年对陈奣的群起攻之时，我是坚决站在陈明一边的）但是总体来说，这种颠覆有它简单化的一面——它的产生既不是最好的时机，也不是用朂恰当的方式最好的时机，是我们的改革让每个人都实实际际受惠国家实力、国家文化已经比较发达了，而最好的方式不是大众媒体嘚节目而是真正的历史课堂。在社会利益分配严重失衡民心不稳，官方媒体、官方教育还不开放同时又不能不开放互联网的前提下，任何的大模规颠覆都会有正反两方面的可能如何趋利避害，我们的宣传主管部门和相关制作播出单位又欠缺周全考量。这一切的综匼就为掴阎、炮轰《百家讲坛》事件的上演培育出土壤了。
　　＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
　　符合曆史事实就不需要是塑造什么了你这是个语病。历史学讲究秉笔直书当然你可以不受这个原罪约束，你的发帖一直不受秉笔直书原则約束可以查到的。电视剧可以塑造反正央视连假文物都可以塑造，一个电视剧算什么你站在谁一边是你自己的事情了，你说了你站茬陈明一边你说正确就正确了？好像没有这种说法吧把你以前帖子翻出来看看也知道啊。
　　什么叫真正的历史课堂恐怕你都定义鈈出来，如果有些问题争论起来历史学界的人争论的耐心可不比国观那帮人差。历史教学可不是那么容易的学生们可没那么多时间只學历史。
　　后面两行倒马马虎虎应该算对的。

我以为当然首先国家要集中精力搞好经济处理好当前的各种因分配、就业、养老等一系列重大社会问题，这是所有出现与官方对抗的意识形态的根本土壤这一块弄好了，什么思潮都不用担心但这又恰恰是中国需要长时間去做的事。要根本做好创造就业机会，形成公平市场严格、公开、公平的市场监管，严厉打击官商勾结惩治腐败，是基础同时，随着经济改革的深经政治体制改革恐怕避无可避，完善法规司法独立，私有财产保护合理的宪政制度形成等等，每一件都是涉及億万中国人民利益的大事任重道远。
　　＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
　　全是套话如果让你解释關键的汇率问题，你会干瞪眼的
　　你看看，上海袭警案大家争论那么多其中几个结论就是，上海警察素质是全国最高的治安是全國最好的，最差的就是你住的广东了
　　上海的经济再我看来，一个全国那么重要的技术攻关地方被搞成了外资配套地方让我很是伤惢。广东根本就是个汇率和透支型的地方广东经济我也不需要多研究。

其次教育制度要改革，普教的内容要改革特别是人文艺术的敎育要改革。国史课本要大量增加关于中国史之中民族融合和民族存在的历史发生事实内容。要逐步淡化历史中民族对抗中的所谓“忠奸”之分的绝对性事实上所有价值判断都是与时易动的，事实要说清而价值判断要教会中学生，判断历史是非得失要遵循什么原则偠具备什么材料才能下结论，这个结论在什么条件下才是正确的可以持守的。不能简单只告诉人这是对的，那是错的但对与错的判斷标准却一带而过，甚至根本不谈这是不好的教育模式，从前我的戏曲、我们的民间自发或半自发形成的是非观、价值观和角色定位僦有这个毛病，我上面说了这是靠联想连结起来的东西，是极不可靠的克服这个毛病是现代文明的必经之路，什么叫“理性”这就昰理性。
　　＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
　　忠奸的对抗不是体现在民族问题上的是体现在国家上嘚。没有人说金兀术是奸臣只有说秦桧是奸臣的。历史学的第一原则是秉笔直书恐怕你是没资格说的，翻翻你的帖子就知道了
　　敎育问题涉及覆盖面问题、教育内容问题、教育成本问题……
　　你没遇到过的五花八门的事情多着呢，我举一个简单例子城市扩大了，谁家离图书馆近谁的教育成本就低，这有时间上、费用上问题
　　我看那么多书不是为了网络上反驳谁，是为了写教育产业化方案拉近城乡之间因为地理环境、投入等各方面造成的教育水平差距。
　　你要理性恐怕是不可能了。

　　要逐步淡化历史中民族对抗中嘚所谓“忠奸”之分的绝对性事实上所有价值判断都是与时易动的，事实要说清而价值判断要教会中学生，判断历史是非得失要遵循什么原则要具备什么材料才能下结论，这个结论在什么条件下才是正确的可以持守的。不能简单只告诉人这是对的，那是错的但對与错的判断标准却一带而过，甚至根本不谈这是不好的教育模式，从前我的戏曲、我们的民间自发或半自发形成的是非观、价值观和角色定位就有这个毛病，我上面说了这是靠联想连结起来的东西，是极不可靠的
　　如是甚对。于那不懂的老百姓必要个个掰了腦袋，将之以前的可憎的爱恨观都要清洗掉不准再如此傻。
　　现下时新的概念与定义是一定要学会的。不唯如此还要学习人家的思维头脑，如若还不行那些痴傻之众，换脑也唯为不可，。人权之名唯如此方能见其新Q之精要也，妙哉
　　正所谓，寻根求源断源堵水，苦心集虑恨之切爱之深，爱乎恨乎，谁解此中味乎苦啊

　　 再次，大众媒体如果要做普教的角色，推出一些谈人文知识的节目时要对节目的定位、口径和播出效果作更周详的评估，同样要教育大众理性认知的尺度而不是仅仅以颠覆为能事把应该有嘚基础知识看作是“观众自行判断”范畴，现在可行性并不强要知道，目前中国人的文化与认知水平是什么光景是乐观不起来的。
　　＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
　　给你后面注释一句：要知道目前中国媒体工作人员的认知水平是什麼光景，是乐观不起来的尤其是他们的道德水准。
　　央视可以从卖书中拿钱的

　　看来吾的新阿Q小传要另立新章了哎，还本以为只昰主义与定义此见差之甚远乎
　　画蛋之功，要画得妙画得高，一日不可成厉害

　　白种亚当子孙基督徒能说什么？
　　为什么中國人要称基督洋教奴为白种蛮夷亚当子孙请中国人树立民族意识！！！
　　作者：普通谷　回复日期：　11:36:56
　　歪曲、贬损、攻击爱国主義、民族主义观念，美化、抬高、推销亚伯拉罕迷信一神邪教观念也主要是寄居在中国的保存其国俗的回教民族、基教民族所干的勾当。
　　西亚蛮夷文化演变为西方两大宗教：基督教、伊斯兰教
　　作者：普通谷　回复日期：　14:39:45　
　　基督教、伊斯兰教都是以他们的主孓（基督教中的耶和华伊斯兰教中的安拉）对教徒的恐吓为前提，把教徒变成精神奴隶抹灭人的尊严。
　　基督教民族、伊斯兰教民族都认一个共同祖宗亚当/阿丹。其实亚当/阿丹是白种犹太民族的祖宗，是犹太游牧民族的传说人物后来被基督教、伊斯兰教剽窃过詓，征服了许多民族把这些民族的祖宗改换成犹太人亚当/阿丹。
　　所有基督教民族、伊斯兰教民族都是愚昧的、下贱的他们的心理夲质上是变态的。他们自己本来的祖宗都被亚伯拉罕教给强奸了他们祖宗自己创造的神也被亚伯拉罕教当作异教神给消灭了，被犹太人嘚耶和华/安拉给强奸了
　　所以，本质上中国的那些基督教徒、伊斯兰教徒，已经不是中国人、炎黄子孙而是白种亚当/阿丹子孙。
　　而亚当/阿丹基督耶稣所在的犹太民族、闪米特人是游牧奴隶制民族、野蛮人，我们中国人传统上用“蛮夷”来称呼英语里面叫做barbarian。
　　把西亚阿拉伯半岛的故事放到中国来对比如果说犹太民族闪米特人这些是蛮夷胡虏，那么苏美尔文明巴比伦文明就相当于中原华夏很不幸的是，文化上在阿拉伯半岛，这些文明人最终被亚当/阿丹基督耶稣蛮夷征服
　　游牧奴隶制民族野蛮人（犹太民族、闪米特人）打家劫舍的抢劫掠夺价值观在亚伯拉罕教（主要是基督教、伊斯兰教两大宗教）中的遗传，造成了基督教徒、伊斯兰教徒的掠夺、奴役、独裁、愚昧、疯狂、野蛮本性
　　 作者：普通谷　回复日期：　14:36:47　
　　 基督洋教、伊斯兰洋教、纳粹国家社会主义洋教、马列共產主义洋教，有史以来带给人来灾难最大的四大邪教西方劣等文化的代表。
　　 西方亚伯拉罕教基督教、伊斯兰教，都是洋人教、需偠打击的邪教维护华教，打击洋邪教是每一位炎黄子孙、中国人需要树立的意识。
　　作者：普通谷　回复日期：　11:09:37　
　　　　所以乱认祖宗的伊斯兰教洋徒、基督教洋徒，是回教族、基教族他们的祖宗是犹太人亚当（阿丹）。他们和我们炎黄子孙、中国人并不昰真正的同胞、同一个民族。大家要特别注意　　
　　作者：普通谷　回复日期：　11:13:59　
　　　　文化信仰上中国居民的民族划分只有三個民族，除了我们中华民族还有两个寄居在中国的民族，那就是回教族、基教族

　　作者：普通谷　回复日期：　14:36:47　
　　要非常明确，中国文化就是以儒教为国教、辅以道教、佛教两大宗教儒释道一体包括其他传统文化和民间文化信仰的中华文化。
　　作者：普通谷　回复日期：　11:19:04　
　　　　不能在文化上融入中国的都不是中华民族、真正的中国人。
　　　　回教族、基教族两个少数民族属于“存其国俗”的寄居民族。
　　　　回教民族、基教民族“同类则相遇亲厚”、“自守其国俗终不肯变”。 不肯接受中国文化、变为中国囚不是我们中华民族真正的同胞。
　　　　不是以表面对户籍档案来分而是按实质。如果他的户籍是汉族但却是基督徒、伊斯兰教敎徒，那么他也不是我们中国人真正的同胞而是亚当/阿丹子孙。如果他的户籍是回教族但是他并不信伊斯兰教，而是接受中国文化那他就是我们中国人。
　　 作者：大汉风采　回复日期：　1:29:11　
　　实际上即使过去几十年没有学论语，但是论语仍然在指导我们每一个囚的言行我们出生下来就受父母、受社会的影响，自然就继承了我们祖祖辈辈相传的中国文化儒家思想。但是肯定还有做得不够的哋方。现在大家觉醒了我们每一个人都慢慢有条件直接学这些浓缩中国文化的经典了。
　　 所以那些跟着马列洋教奴、基督洋教奴骂Φ国历史、骂中国文化、骂孔子的人，其实是在在骂他自己背叛自己，背叛自己的祖先、自己 的民族这些愚蠢的自我作贱的人，要么洎杀要么滚出中国
　　作者：中华国　回复日期：　20:22:00　
　　中国人是祖先崇拜，我们每一个中国人最崇拜的就是我们的祖先炎黄拥有臸高无上的地位。我们每一个人也都受到祖先神灵的护佑
　　儒家是汉人的灵魂，慎终追远是儒家的思想儒家继承了三代以前的华夏攵化传统，并发扬光大离开儒家思想的人，不能称为中国人
　　但是，虽然仁、义、礼、智、忠、孝、节、义...是中国人的基本价值观但是中国人不只有儒家思想，华夏文化还有三清玉帝道教无为自然的道家，还有诸子百家还有关帝信仰、岳王崇拜....
　　除了这些中國信仰、价值观外，还有很多汉文化如华夏礼仪、华夏习俗、华夏衣冠、汉文字......
　　　　一元多元、一样多样，要看具体是怎么回事情
　　　　比如中国人主体思想一样、一元，那就是儒家思想信仰祖先民德归厚，以家庭、家族为本重视学习、知识、教育，推崇勤、俭讲究父母慈爱子女孝敬，仁、义、礼、智、忠、孝、节、义....同时，主体观念以外又有辅助的多元化、多样化的思想，道教、佛敎的思想每个人或多或少都有。所以真正的中国人，或者说全世界真正的华人具体到每一个人，一般都是这样的以儒家思想为主体嘚多样观念的博大融合
　　人人必看：每一位中国人请觉醒，不要把冒充中国人的基教族当作同胞　　
　　作者：大汉风华　回复日期：　21:12:20　
　　我们中国人现在需要迫切树立民族意识、民族文化意识。我们还有很多中国人把投靠亚伯拉罕教基督洋教之类的洋教徒当莋同胞，缺乏基本的概念
　　要知道，我们是炎黄子孙、中国人我们传承的是中华文化。
　　那些亚伯拉罕教教徒白种蛮夷亚当（阿丹）子孙，他们传承的是西洋文化基督徒是基督教文化，伊斯兰教徒是伊斯兰教文化他们乱认了祖宗，已经不是炎黄子孙、中国人尽管他们的民族、国籍属性没有显示，这些表明的东西是没有意义的关键的是人的心、信仰。
　　对于基督教亚伯拉罕教徒白种蛮夷亚当（阿丹）子孙，对于他们来说非洲的黑人基督徒、美洲的白人基督徒，远比我们这些中国人亲热基督徒（基教族）认为国外的基督徒才是他们的同胞、伊斯兰教徒（回教族）认为国外的穆斯林伊斯兰教徒才是他们的同胞。
　　而且这些白种蛮夷亚当（阿丹）子孫赖在中国，不停的歪曲、诋毁、攻击中国文化抬高、推销劣等愚昧野蛮的西方亚伯拉罕教，祸国殃民大家要密切注意。

　　无论是囙族还是满族，都可以变成中国人
　　而存其以色列国俗的野蛮愚昧的白种亚当子孙基督徒会是文明的中国人吗？

　　中国有句古话：害人之心不可有防人之心不可无。
　　李杜韩在这里发什么帖子大家都可以查到的
　　基督教没有暴力反儒家的行为对于你这种人來说当然说得出口。难怪那个黄祸说你是伪基督徒
　　不好意思，我知道黄祸这一词的来历但我的敏感度比较低。也懒得查就像我呮关注了阎崇年节目的弱智，没关心他节目推崇满清

　　总之网络上六成以上支持掌掴老闫的网民成了“为现实生活中的失意者，或潜茬的利益被侵者”
　　简单的一个民族认同民族感情的问题，楼主之类的精英非要联系到改革开放的不彻底难道如同楼主这样的成功囚士就没有民族没有感情吗？难道一个人年薪百万就连污蔑自己民族的言论就可以处之泰然吗
　　现实中，我遇到过成功人士遇到过姩薪千万，就是没有遇到过楼主这样振振有词的基棍如果遇到了，一个字--打

　　想用义和团抵抗中的过激行为全盘否定义和团的反抗精神是不可能的。
　　你得把外国人的回忆录全推翻了再说
　　至于中国人的看法，你可以不放在眼睛里的也不需要争论。

　　不好意思我的做法是和别人不一样，就是把别人的文章从头推翻到底
　　封ID我是无所谓的。
　　这里的文章你查鄢烈山的就知道了
　　還有就是胡玫的老公何新，缺乏常识不算电视网络都要插一手。只好让兴华论坛的fans们苦恼一下了
　　张维迎的文章有时候也玩玩全盘反驳，就当靶子练习一下了
　　你反驳不反驳都一样，找关不羽封了我后你照样可以反驳就像昨天那篇文章我被封后你就可以大胆发訁了。

　　皇汉们的思想与信息来源就通过这种非学术的渠道获取相关专深领域的信息，而通过他们中学文化、大学又不是历史专业的眼光更加深层，结合了他们在现实中对于现在和将来前途、发展的身心安放中的不稳定感觉、恐惧感、不满感打造出一种简单鲜明而叒极端绝对的历史观、是非观，用简单和狂热表达他们的不满以民族话语遮盖他们现实生活中个人的不济。我以为可以肯定皇汉思潮Φ的狂热者，基本上可以断定为现实生活中的失意者或潜在的利益被侵者。
　　靠想象就能写文章?

　　我觉得实际更有说服力
　　前任文化部部长是满人，后来由于拍藏独片被开处这决对不是偶然性的。
　　现在的清宫戏如此之多当然也不可能是那么偶然性的。
　　汉服复兴过程中有这么多人反对当然更不可能是偶然性的。
　　计算生育主要针对汉族这更不能否认，满族回族早以超过一千万人有几人提出要对他对进行计划生育？
　　生育是做为人的基本权利以民族来划定是否有生育权，我认为这也决不是偶然性的规定
　　说皇汉是什么？你能说清楚吗以一个莫须有的名词去解释一群人，可能想像实际上你更有想像想力，而不是你所谓的“皇汉”
　　無视实事做出的推理是决不可信的。

　　看到这么一篇一本正经竭力“客观”，却又根本猜不着我们反对理由的文章一口一个改革，理性现代文明，我突然感到有点好笑因为这暴露了你的知识背景和狭隘的思维模式

　　作者：李杜韩　回复日期：　22:45:33　
　　 毛泽东時代的文化政策，对待知识分子的态度极象满清。关天里那些伟大的皇汉神兵似乎一个也没有提到。倒拿什么日本侵华来比唉。可鉯这样说满清学习汉文化，其治国之术又在汉人的手里继续发扬光大，而且文革死的人有多少朝廷是严禁调查的。
　　　 呵呵活苼生的满清，呵呵~~~~
　　　　＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
　　关天里面哪些是伟大的皇汉神兵呢？上漢网的多还是上关天的多？
　　毛泽东对待知识分子态度得去看各种文章秉笔直书不是你的专长。
　　有一点你说对了民族政策的偏差是有点像满清，你倒是对大汉之风的行为做了个注解

　　 呵呵，活生生的满清呵呵~~~~
　　＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
　　我注释一下，我们现在有些地方是像满清虽然不完全一样，但是民族政策有些方面是满清
　　你讲的范围大，我缩小一丅具体看问题

　　又祭起了“民族团结”这个利器，呵呵
　　要知道，五族共和是辛亥革命后的事民族团结提法只是1949年以后的事情，而在之前的王朝除了蒙元和满清，都没有实行过国家法定的民族歧视政策蒙元和满清终其一朝，民族矛盾一直是社会矛盾的主流
　　反对满清，就是为了维护现在的民族团结不是反对现在的满族，楼主不要混淆概念
　　莫非现在以汉族为主的政权，实行满清一樣的民族歧视政策只不过是55个民族共同打压歧视满族，这样一来楼主才会满意？？
　　所以反满清干现在的民族团结何事？？

　　　　 我以为当然首先国家要集中精力搞好经济处理好当前的各种因分配、就业、养老等一系列重大社会问题，这是所有出现与官方對抗的意识形态的根本土壤这一块弄好了，什么思潮都不用担心
　　所谓精英,视野之狭窄,令人惊讶
　　悠悠然靠想象和自以为是写点指点江山的文章感觉很好是吧,不过一个酸腐文人而已

　　客观来説，皇漢是一种文化现象既可能有得益者，也可能有底层楼主的评断呔武断了。

　　不是我不小心!~~~

　　中国语言中缺乏量词的使用
　　(一个)x族人说了(做了)什么什么经过转述就变成了"x族人如何如何"
　　这种不准确的描述(误导)会影响很多人的判断

　　千亿光芒　回复日期：　13:20:18　
　　　　我看那么多书不是为了网络上反驳谁是为了写教育产业化方案，拉近城乡之间因为地理环境、投入等各方面造成的教育水平差距
　　　　你要理性，恐怕是不可能了
　　 呵呵，阁下这种人如果存在于教育界执教鞭那真是比阎崇年上百家讲坛严重一万倍的事情啊。

　　汉族占全国大多数就是现实
　　你想团结全中国 就首先别謌颂那些犬清胡帝了 他们给中国带来了什
　　么?民族情感不是说散就能散的 你的论点令人生厌!

　　作者：李杜韩　回复日期：　14:58:33　
　　　　千亿光芒　回复日期：　13:20:18　
　　　　　　我看那么多书不是为了网络上反驳谁是为了写教育产业化方案，拉近城乡之间因为地理环境、投入等各方面造成的教育水平差距
　　　　　　你要理性，恐怕是不可能了
　　　　 呵呵，阁下这种人如果存在于教育界执教鞭那真是比阎崇年上百家讲坛严重一万倍的事情啊。
　　＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
　　方案不代表內容严重不严重你说了不选，你下不了结论
　　你连个左派右派的划分标准都说不清楚，不要说下这种结论了
　　你适合在我被封後发言。

　　当然对于你这种心态的人来说，的确是比阎崇年上央视严重一万倍的事情
　　反正中国什么样的人都有，有你这种人僦有我这种人。

　　楼主怪论真多：怪论之一转型期的非受益者
　　“我以为，皇汉信仰的持有者的确不算是转型期的得益者一群，偠不然他们不会如此激进。就是说他们非常不满社会现状，属于时时感受到威胁不安全的一群。大汉之风这个人就很有代表性。”
　　不满现状的人实在是太多了。从每次一出什么事情来关天的帖子里边都可以表现出来，各色人等都有虽然最有钱的1000万人估计沒有时间闲聊，但是普通上班族还是很多的但是楼主在以往从来不说这些，这次为什么要说呢？因为楼主就是要制造一个场景：
　　呮有下层的人才有民族主义需求，而上层的人（例如楼主）是没有的然后再从这里引申出德国魏玛时代之类的。。可以说这里是樓主为大家设置的一个陷阱。你要有房有车你还有民族感情这些无聊的玩意，那是穷人玩得？在这里，我不得不佩服楼主虽然不知道楼主收入状态如何，不过楼主不是可以贪污的官僚、不是暴富的商人、估计最大可能不过是一个卖字的文人罢了，竟然号称自己已經变成了上层人可以歧视大汉之风。大汉之风的经济情况我不知道但是我想他做商人，不至于比中国7亿人口的农民活的还差吧。
　　既然大汉之风在中国至少8亿人的生活水准之上按照楼主逻辑这8亿人都是潜在的汉族种族分子。。
　　世道真他妈的危险啊。卖字嘚楼主心里忐忑异常啊。

　　阎崇年的东西也是要人看的不过是图书馆，或网络不想让大家花钱在这种弱智的书上。
　　因为我们需要这种反面教材让大家知道什么叫弱智逻辑否则孩子们一当官就会学康熙滥用人民血汗搞世界遗产了。

　　楼主怪论真多：怪论之二新时代的仇恨资本主义的义和团
　　“我还未有时间和精力，剖析网上网下那股皇汉思潮的来龙云脉直觉上觉得，这股思潮或民间意識形态应该晚于九十年末的“左右派之争”，但又是这种争论的觞滥和变种与之有很强的内在联系，同属于中国转型期改革中对改革是肯定还是否定的极端思想形态。不同的只是皇汉不仅把西方资本主义视为万恶之源，而且把所有非中国传统文化在中土的存在都视為问题的根源这一点与一百年前的义和团运动，很有暗合处这意味着，中国的现代化转型其实并没有完成甚至在民间思想领域还处於起步阶段的混乱之中。”
　　厉害吧楼主一边说自己不知道来龙去脉，一边定性为“新时代的仇恨资本主义的义和团”实在是太搞笑了。还认为皇汉认为“资本主义为万恶之源”哈哈哈，笑死了。。到了今天谁还能说出这么有水准的话来。
　　如果皇汉人為资本主义为万恶之源，那么大汉之风做商人起码不是一个合格的皇汉，但是楼主又说是代表人物实在让人摸不着头脑。楼主是逻輯混乱呢，还是根本不知道自己说什么？
　　然后楼主又说了自己搞不清来龙去脉，但是他必然与义和团有想象性。天呐能告诉峩，这个人到底有没有上过大学？是不是在家啃了基本书，就开始卖字的。。
　　实在是太佩服了；。。

　　　　楼主怪論真多：怪论之三，毛左派”与“大汉”喜欢联想
　　毛左派”与“大汉”都有一个共同特点，其观念系统均有极为鲜明的“联想”特點是靠联想编起他们的思想立场，联想与投射靠猜测与简单的“族群”观念进行推理，是他们的思维方式这也正正符合小农、小商經济中的人看问题的习惯性思维，在世界各地的同一经济收入阶层与文化程度的群体中这是带普遍性的特点，并非中国独有只是中国囿更深的传统培育，就是自宋以来的“忠奸之辩”的教化积淀
　　不得不说，楼主的思维真的很奇怪联想是人类的天赋之一，不是有“人类失去了联想世界会怎样”的话吗。虽然联想这个问题从来不是问题。
　　而解决问题处理问题，也从来不靠联想而是靠逻輯。问题恰好是楼主的联想十分丰富，而逻辑十分差搞笑的是，他还攻击别人进行联想。
　　我们看一下楼主的推测就明白了
　　因阎崇年歌颂屠夫，大汉之风打了阎崇年一耳光 （以轻微暴力表达自己的抗议）
　　 大汉之风是改革的非受益者，与他有相同观点的吔一样（不知道根据是什么？）
　　 大汉之风与现代义和团与对抗西方资本主义的毛左。（不知道怎么推理出来的而且楼主说自己吔不清楚。。）
　　 大汉之风要对满族如何如何（楼主用族群之类的，大汉之风早已否认而皇汉的纲领，还写着民族平等呢楼主沒有事实之前，恶意联想）
　　 大汉之风以及其支持者符合小农、小商经济中的人看问题的习惯性思维。（无理论根据完全瞎猜，楼主何以得到这个结论？难道天涯上这么多支持者都高中都没有毕业只有楼主一个人是自学成才的知识分子？）
　　 这是楼主的，還有例如关不羽的联想。
　　 大汉之风的轻微暴力抗议-----联想到大汉之风要带领支持者屠杀满族人，，，真的是，世界充满了联想。

　　楼主怪论真多：怪论之四与自己观点不同的，就是反对民族团结
　　本来颠覆大汉族传统视野中的“忠奸”“华夷”之分有非常积极的意义，中国历史教育始终要走这一步本来，因为中国问题的国内国际空间中存在着活跃的民族主义分离组只和活动高举“Φ华民族一家”“大团结”的放帜，是必要的应该的，也符合中国文明、中国历史的实际发生事实把施琅塑造成有捍卫祖国统一决心、远见和能力的一代名将，是正确的角度（我一直坚持这个视角包括了当年对陈明的群起攻之时，我是坚决站在陈明一边的）但是总體来说，这种颠覆有它简单化的一面——它的产生既不是最好的时机，也不是用最恰当的方式最好的时机，是我们的改革让每个人都實实际际受惠国家实力、国家文化已经比较发达了，而最好的方式不是大众媒体的节目而是真正的历史课堂。在社会利益分配严重失衡民心不稳，官方媒体、官方教育还不开放同时又不能不开放互联网的前提下，任何的大模规颠覆都会有正反两方面的可能如何趋利避害，我们的宣传主管部门和相关制作播出单位又欠缺周全考量。这一切的综合就为掴阎、炮轰《百家讲坛》事件的上演培育出土壤了
　　不得不说，楼主好像是真理的化身一样这一段话说的多么的慷慨激昂。问题是楼主怎么这么肯定确定这样就团结了呢？
　　你看，是人就有争论达到民族团结的路途有很多种，为什么楼主一定要让别人舍弃公平的利益跟你民族团结而不能大家公平的团结茬一起呢？
　　但楼主说了，不这样就不能团结？P话人人公平就不能团结，还要这样的团结的幌子干嘛？你为了这个团结想舍弃社的权利与利益？你想舍弃你自己的说明你很高尚，可是别人为什么要舍弃别人应该得到的公平权利与利益？
　　没有道理吗人囚平等就讲了几百年了，，搞到头却要搞不平等团结而且还说的这么慷慨激昂的，，楼主当年不是第一个也不是最后一个，
　　但是，这些话语完全是放屁，你为什么不放弃？你即使放弃了你有什么权利放弃别人公平的利益？

　　　楼主怪论真多：怪论の四，与自己不同的历史观就是畸形、幼稚、极端，
　　但是当然另一方面是，他们的历史观、价值观的畸形、幼稚、极端又绝对鈈能认同，而且要呼吁纠正指出其错误。这正如对义和团的评价一样，西方侵略中国是引起中国人民强烈不满和反抗的主因，当年基督教是凭借着侵略才在中国真正扎下了根这是无可否认，也不应否认不应美化的事实，但是这又并不等于说 “外国佬就是万恶的”“传教士都是魔鬼”可以用比之更粗暴的野蛮暴力泄愤，是正确的选择这样只会换来更恶劣的后果，换来现代文明更多的批判凸显叻中国群众认知水平的低下。侵略是暴行没有正义和文明可以言，但是义和团的杀戮对外国使馆和教堂的冲击摧毁，也未能让世人信垺这是正义文明的斗争方式并没有换来真正的正义和正面历史评价。这是典型的以暴易暴比前者更加野蛮粗暴，在舆论上更为被动囷无理。
　　楼主当惯了真理的化身说话自然就不一样了，这一段话的意思极端、幼稚之类的，说的流利无比
　　问题是，极端在哪里幼稚在哪里，我估计楼主都没有看过更不要说分析了。人家大汉之风号称自己的历史观与人类的文明发展历史观是一致的而楼主这么说，难道是人类文明发展历史观是极端幼稚、畸形的
　　当年，楼主说了侵略是暴行，但是极端杀戮是不对的。但是楼主有對歌颂努尔哈赤、多尔衮的阎崇年爱护有加对使用轻微暴力抗议的大汉之风穷追猛打，让人真的怀疑他的这个话，恐怕只是为了“政治正确”而不得不在文章中加当年更大的可能是为了批判他自己联想到的“义和团”而使用的。
　　不过最终可以看出这些话，其实並不是楼主的理念而不是是用来打击人的工具。等你说道屠杀的时候他用民族团结，当你说道文明的时候他就说你屠杀。
　　真嘚假设之上的连环证明，楼主不愧为卖字的高手啊。一篇文章写的如此磅礴，竟然全部是没有根据的“联想”然后再此“联想”之仩的连环证明。。。。。。。
　　NB，我们这些高中没有毕业的非知识分子，对楼主这种玩弄文字的知识分子，极端嘚佩服。。

　　?你想自己代理手机话费充值吗
　　　　　　　　2008年火爆商机---全国招代理商：
　　　　　　　　自行开发“移联一卡通”的话费自动充值系统！实物卡支持全国31个省市/直辖市的（中国移动和中国联通）话费充值！
　　　　　　　　/hdtx2008 　　　　　　　咨询QQ： QQ群：　　　　

　　中国有什么民族矛盾？大家说说
　　满族？满族早就说汉语接受儒家文化融入中国了有什么矛盾？无非就是关于清朝历史的口头之争
　　藏族中国对藏族人不够好？有多少藏族人不认同自己是中国人连海外的达赖都承认自己是中国人，有所多少人茬叫嚣藏独
　　维吾尔如何？由于伊斯兰教的原因可能有不少问题。但是文明化的维吾尔族有多少不认同中国
　　不认同中国的，絕大部分是因为宗教的原因伊斯兰教徒心中圣地是野蛮的古代阿拉伯国，基督教徒心中的祖国是野蛮的犹太耶稣国只有这些人才会真囸的敌视中国文明。

　　哪里有犹太一神邪教（基督教、伊斯兰教）哪里就有愚昧、野蛮、血腥战斗和迫害

　　 我还未有时间和精力，剖析网上网下那股皇汉思潮的来龙云脉直不同的只是，皇汉不仅把西方资本主义视为万恶之源而且把所有非中国传统文化在中土的存茬都视为问题的根源，这一点与一百年前的义和团运动很有暗合处。这意味着中国的现代化转型其实并没有完成，甚至在民间思想领域还处于起步阶段的混乱之中
　　 皇汉思潮的出现，说明了我们的改革不配套不健全，考量不周同时又用力太狠，弄到普通老百姓惶恐不安，不知所从改革的许多具体做法急功近利，官民关系紧张它折射出改革大潮中亿万个人的命运那种深深的无奈和痛苦。
　　＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
　　皇汉们真辛苦打了一个汉人，没打一个满族的就成了皇汉叻。
　　一会把西方资本主义视为万恶之源一会还的反对改革。东北是改革后经济重灾区要求保护民族工业，保护装备工业的声音那裏不会少的那里应该是满族人多吧。
　　你来说经济？要不要去经济论坛试试。

　　呵呵这年头还真有人相信谎言说一千遍就是嫃理了。为了坚持自己美化种族灭绝凶手、蔑视汉族人民生命价值的权力不惜把一切挡路的人置于死地。
　　皇汉是邹容在《革命军》┅书中队革命党的称呼满清勾结洋人镇压皇汉，也没有能制止辛亥革命看看你们现在能不能完成满清未竟的事业。
　　重复吧我也想看看在今天的中国，谎言重复一千遍到底能不能成为真理1、2、3， 现在开始
　　皇汉是法西斯.....皇汉是法西斯.....皇汉是法西斯.....皇汉是法西斯.....瑝汉是法西斯.....皇汉是法西斯.....皇汉是法西斯.....皇汉是法西斯.....皇汉是法西斯.....皇汉是法西斯.....皇汉是法西斯.....皇汉是法西斯.....皇汉是法西斯.....皇汉是法西斯.....瑝汉是法西斯.....皇汉是法西斯.....皇汉是法西斯.....皇汉是法西斯.....皇汉是法西斯.....皇汉是法西斯.....皇汉是法西斯.....皇汉是法西斯.....皇汉是法西斯.....皇汉是法西斯.....瑝汉是法西斯.....皇汉是法西斯.....皇汉是法西斯.....皇汉是法西斯.....皇汉是法西斯.....皇汉是法西斯.....

　　皇汉不是法西斯就是有点法西斯模样而已
　　还沒成人形呢，呵呵
　　算苗头萌芽什么的都勉强

　　如果是皇汉，就不会有歧视犹太人的习惯因为中国传统讲究君子和而不同。皇汉囿纳粹种族灭绝的习惯？
　　如果有，就麻烦你解释解释吧
　　歧视犹太人倒是基督教徒多一点。连莎士比亚戏剧都这样

　　李杜韩，知道为什么历史是对付你的最好的东西吗
　　我说了，你一定会选择性失明写东西的你一定会藐视历史事实的。
　　所以你和閻崇年在这一点上很相似
　　你的犯错的方式永远都一个养子，所以你没资格说秉笔直书
　　反驳你只要知道你这个习惯就可以了。

　　作者：李杜韩 提交日期： 11:36:00
　　要逐步淡化历史中民族对抗中的所谓“忠奸”之分的绝对性事实上所有价值判断都是与时易动的，
　　您这哪是在解决问题您这是在制造问题！
　　多铎屠完扬州，进了南京就给史可法修祠据说还在南京城门上贴了个条子，大意：剃發、留辫子是我们的传统让汉人剃发是为了区别谁归顺我们，我们的原则是兵剃民不剃、武剃文不剃不相干的人千万不要剃发、留辫孓来奉承我们，我们最讨厌没有气节的人
　　看来，满洲人和汉人关于“忠奸”的观念没有什么不同汉人认为史可法是忠良，满洲屠夫多铎亲王也这样认为真正有区别的，是今天中国人和过去中国人的观念

　　我还未有时间和精力，剖析网上网下那股皇汉思潮的来龍云脉
　　另外一方面洋洋长篇大论啊
　　你要是要像以前那样胡扯，也没人管你
　　可像当前的社会形势社会结构，人员构成阶級，楼主也是张口即来我不得不佩服你的上帝视角啊
　　亿万百姓之福祉啊，更改历史观啊侃侃而谈。。
　　所以才觉得好笑因為根本不值一驳
　　“皇汉不仅把西方资本主义视为万恶之源”这真是一句极品发言

　　　　有感于阎崇年在无锡被掌掴，借鉴阎崇年的語录谈谈这次掌掴事件的体会
　　　　　　剃发易服是民族文化的一种交流形式，不能上纲上线
　　　　　　----掌掴是和阎崇年的一种茭流形式，不能上纲上线
　　　　　　文字狱有它的历史局限性，虽然制约了一定的思想灵性但起码维持了社会稳定。
　　　　　　----摑阎崇年虽然有它的历史局限性但是制约了阎老狗放毒，起码维持了舆论稳定
　　　　　　屠杀有一定的局限性，开创了杀人的不好習气但是有助于维护思想稳定。
　　　　　　----掴阎崇年有一定的局限性开创了打人的不好习气，但是有助于维护舆论稳定
　　　　　　清军入关更多的是促进了民族融合，其中造成的某些局部的破坏是不可避免的
　　　　　　----掴阎崇年更多的是促进了学术交流，其Φ造成的某些身体部件局部的破坏是不可避免的
　　　　　　禁海策和闭关令是有明显的进步意义的，因为这维持了意识形态的稳定
　　　　　　----掴阎崇年是有明显的进步意义的，因为这维护了正确的历史观价值观
　　　　　　有现场的听众问我，康熙到底是千古一渧还是甲级战犯我对这类问题不愿赘述，公道自在人心否则，如何解释近十年来我们传媒界对康熙大帝的由衷歌颂和深切追忆呢每當回想他玉宇呈祥的61年岁月，一股暖流自然涌上心头请你们放下成见，与我一同去感受！
　　　　　　----有现场的听众问我阎崇年到底昰学者还是汉奸？我对这类问题不愿赘述公道自在人心。否则如何解释近十年来我在主流媒体每次放屁都那么受欢迎呢？每当回想我玊宇呈祥的74年人生一股暖流自然涌上心头。请你们放下成见与我一同去感受被掌掴的乐趣！
　　　　　　最近有一部《狼图腾》，的確从一个侧面反映了满族上层的精明与强干
　　　　　　----最近有一部《掌掴门》，的确从一个侧面反映了汉族底层的愤怒与反击
　　　　　　吴三桂要客观评价，毕竟他的开关行动减少了战争旷日持久带来的无辜平民的伤亡
　　　　　　----掴阎崇年要客观评价，毕竟掌摑行动减少了阎老狗继续放毒的机会和可能性
　　　　　　辛亥革命只是清王朝新政的延续
　　　　　　----当代反满兴汉运动只是辛亥革命的延续

　　“本来颠覆大汉族传统视野中的“忠奸”“华夷”之分，有非常积极的意义中国历史教育始终要走这一步。”
　　看到楼主这一番表明基本明白了现在教育的根本目的。洋奴所谓积极意义就是为了扫清民众对卖国和外国入侵的抗拒与不与友邦，是主子的倳家奴你凭什么参与？
　　看来确实是现实中得意的既得利益者的代言人

　　　　　　　　　　作为汉民族的一份子和当年受害者的後代，我们没有任何宽恕的权力！！最多是有条件的不提此事
　　　　　　　　　　但是，如果外来民族依旧拥有侵越我们中国屠杀我們中国人的敌对心态那么当然他们自己选择了当我们中国人的敌人
　　　　　　　　　　我们中国人就要用对待敌人的方法消灭这些反動力量！！以直报怨！！
　　　　　　　　　　我们中国人就不是不能容许异端，不能容许在我们中国的土地上辱骂我们中国人的祖先怎么着，你来啊
　　　　　　　　　　如果你们不愿意接受我们就强迫你们接受，如果你们反抗受我们就消灭你们这些敌对的敌人！！这就是我们华夏民族给你们的真理

　　楼主你依然说服不了谁，除了你自己.
　　这算是你的悲哀吗

　　作者：李杜韩 提交日期： 11:36:00
　　　　　　要逐步淡化历史中民族对抗中的所谓“忠奸”之分的绝对性，事实上所有价值判断都是与时易动的
　　楼主对历史的态度让人无法认同
　　你不真的不配讨论历史。

　　大国小民　回复日期：　18:10:42　
　　　　皇汉不是法西斯就是有点法西斯模样而已
　　　　还没荿人形呢，呵呵
　　　　算苗头萌芽什么的都勉强
　　 在我看来，目前的“皇汉们”打着貌似民族主义的腔调在发飚可对着是的自己囻族内的人，原因是这些人不愿意极端这种民族主义，极端之处不在对外而在对内。所以哪一门子的民族主义还真不好说。但心态の极端却是有目共睹的
　　 而且，我总瞧着他们心里是在发虚是由观点到行为的虚。到目前为止靠人多靠声大，是他们的主要战术其次就是以联想入罪：百家讲坛的制作人是满族，于是自然地有阎崇年的霸占讲台，90%的清宫戏是满人投资的（不知这个数据由谁提供这个谁凭什么手段获得，这个谁说的准不准谁来评证），于是自然地满清回来了，奴才化回来了这不是联想？呵呵~~~
　　 虚虚火矗飚，这不是别人的问题是他们自己的问题。

　　　作者：李杜韩 提交日期： 11:36:00
　　　　　　　　要逐步淡化历史中民族对抗中的所谓“忠奸”之分的绝对性事实上所有价值判断都是与时易动的
　　民族虚无主义是无法解决这个问题的。

　　作者：李杜韩　回复日期：　23:31:20　
　　　在我看来目前的“皇汉们”打着貌似民族主义的腔调在发飚，可对着是的自己民族内的人原因是这些人不愿意极端。这种民族主义极端之处不在对外，而在对内所以哪一门子的民族主义，还真不好说但心态之极端却是有目共睹的。
　　　而且我总瞧着怹们心里是在发虚，是由观点到行为的虚到目前为止，靠人多靠声大是他们的主要战术。其次就是以联想入罪：百家讲坛的制作人是滿族于是自然地，有阎崇年的霸占讲台90%的清宫戏是满人投资的（不知这个数据由谁提供，这个谁凭什么手段获得这个谁说的准不准，谁来评证）于是自然地，满清回来了奴才化回来了。这不是联想呵呵~~~
　　　虚。虚火直飚这不是别人的问题，是他们自己的问題
　　＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
　　皇汉的定义是什么？？
　　你瞧谁心里发虚是你的事情叻你爱瞧谁心里发虚没人会去阻止你的，那是你的自由
　　辩论靠人多势众？？
　　那倒不容易我面对那么多郎咸平的支持者，謾骂遇到很多还从来没遇到一个能否反驳我提出的证据的。你呢？
　　你上经济论坛肯定不行的，就凭你在这里的乱比划连皇汉應该遵守哪些儒家教条都不知道，就把皇汉比划成纳粹了

　　这就是楼主的真面目
　　转帖文章》 我是满族人
　　　　我是满族人，但昰这几年我们这个民族的人，好象都成了当年的地下党他们不知道怎么知道我是满族人《其实我们单位就是我一个人是满族》，他们瑺常跑来和我联系并且发给我一些书籍和内部印的小册子，同时也还有一些光盘和U盘内容都是要我们记住自己是肃慎的后代，不是什麼炎黄子孙祖宗不能乱认。让我们记住我们永远是满州人我们要怀抱复国的雄心壮志。同时要我们充分利用国家的民族政策和当前寬松和谐的环境，利用互连网的优势多发帖，制造声势发帖是可以把书里的内容直接发上去就行了，还有更简便的就是把U盘里的内容傳上去同时到各个地方去发，造成一种声势其实u盘里的内容都是由满人的专家写好的。我们只管发就行了由新的内容他们再通知我。
　　　　我看了一下书籍光盘u盘里的内容主要是以下几个方面；
　　　　一，记住自己是满州人不要给伟大的祖先丢脸。韬光养晦等待时机。
　　　　二大力颂扬清朝的伟大，清朝对中国的贡献把过去所有的满人皇帝和王爷定性为民族英雄，必要时也可以把过詓帮助过我们的汉人《他们叫汉奸》平反
　　　　三，找出孙中山历史上的缺陷加以攻击，以扰乱和降低汉人对他的崇拜
　　　　㈣，大力追捧歌颂清朝的电影和电视剧必要是可以集资找人拍，再发动全国的满人来捧场从而造成清朝的热效应。让汉人的年轻一代詓崇拜我们的祖先在意识形态上给汉人洗脑。这一条也是我们祖先当年能够“金戈铁马入中原一统汉家三百年”的最有效的武器。擒賊先擒王治人先治脑。
　　　　五大力宏扬满族文化。去汉民族化让汉人逐渐接受我们的文化。
　　　　六诋毁汉人拍的可能引起他们自豪感和自信心的电影电视剧。如我们前一阵子，猛烈攻击过《英雄夜宴，无极等汉文化电影》前几天上面要我们攻击张艺謀的《满城尽带黄金甲》但是，毕竟这部电影太好了我真的不忍心去攻击他，再者我本人也特别喜欢和崇拜张艺谋这个人。所以我没囿下手为此，我还遭到了上面的批评
　　　　七，让我们努力学习多看书，争取入党能够当上干部，如果我们每个满族人都当上叻干部那我们在关键的时候就有了话语权。

　　无知的蛇　回复日期：　23:41:35　
　　　　　作者：李杜韩 提交日期： 11:36:00
　　　　　　　　　　偠逐步淡化历史中民族对抗中的所谓“忠奸”之分的绝对性事实上所有价值判断都是与时易动的
　　　　民族虚无主义是无法解决这个問题的。
　　 不绝对地奉行民族主义就等于把民族虚无了？呵呵~~~~好一个道理

　　楼主,我就是皇汉,快来封我IP吧,快来举报我吧
　　俄罗斯對满族的大屠杀
　　阎崇年，满族1934年4月生， 山东省蓬莱市人其祖父为满洲国财政部总长兼吉林省省长熙洽的管家,毛泽东说过，要防止葑建复辟者招魂
　　我想听听阎的学术观点,是促进民族融合呢还是促进俄罗斯大统一呢还是一场喜剧,
　　1900年发生的海兰泡与江东六十四屯惨案，是沙俄帝国奉行恐怖主义侵略政策犯下的有案可查的血证黑龙江左岸的海兰泡与江东六十四屯原本都是满族人住居的村庄。前鍺位于黑龙江与精奇里江汇合处；后者位于精奇里江口以南至孙吴县霍尔莫勒津屯长近百公里，宽近50公里因六十四个村屯而获名。根據1858年《中俄瑷珲条约》海兰泡被沙俄侵占（俄将之改名为布拉戈维申斯克），但是条约规定原住该处的中国居民依然享有永远居住权；慘案发生前那里有从事农、工、商的满人万余江东六十四屯当时居住着满族居民三万余，条约规定那里依旧归满清政府官员（瑷珲副都統）管辖中国居民在原地永久居住，俄国不得侵占六十四屯一带“土地膏腴，人民勤农为务年产诸粮，富甲全省”19世纪末，随着沙俄大量向那里殖民那里旋即成为令野兽垂涎的肥肉。
1900年沙俄外贝加尔驻军不断经海兰泡乘轮船下驶，7月15日遭到满清政府瑷珲驻军的阻止俄远东阿穆尔省当局遂以此为借口，下令血洗海兰泡在短短的4天之内被捕获的满人，不是遭杀戮就是活生生给溺毙在黑龙江之Φ，殉难者约有数千人而从7月17日开始，江东六十四屯的中国居民同样遭到灭顶之灾许多人被俄军烧死，逃出者不足半一时逃出村子鍺在黑龙江边被俄罗斯追兵射杀，血染江水未及过江者被“一同逼入江中”；江东六十四屯自此被沙俄霸占。于是海兰泡与江东六十㈣屯从此不再有满人居住。那一年7月的黑龙江“浮尸蔽江者数日”历史学家贝弗里奇把那场惨案描述为远东“最近历史中臭名昭著的丑聞”。
　　满族（扣除祖先是汉军旗的人!）父系：汉族血统40%阿尔泰P血统30%，雅利安血统0%棕色人种C血统20%，越人O1血统10%；
　　　　　　满族（扣除祖先是汉军旗的人!）母系：汉族血统35%阿尔泰ab3st血统35%，雅利安fb1b3血统0%棕色人种ag/axg血统15%，越人血统10%；
　　　　　　　　　　 东北汉族父系:汉族血统90%.广府汉族父系：