《金瓶梅》的文学地位有多高_百度知道
《金瓶梅》的文学地位有多高
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远远不如四大名著，也不如聊斋和封神榜。
有些专家不同意把《金瓶梅》列入名著里边，“四大名著”就不包括《金瓶梅》。这也是事实。但是，《金瓶梅》在明代的小说里是属于“四大奇书”之一的。四大名著是指明代的《三国》、《水浒》、《西游记》和清代的《红楼梦》，但就明代而言，所谓“四大奇书”则包括了《金瓶梅》。这说明它有很多独特之处，所以称之为奇书。（一）继承《金瓶梅》是中国小说发展史上的一个重要里程碑，但它绝非从天而降，它有开创，也有继承。这个问题其实很简单，大家一翻开《金瓶梅》就看到了，它首先就对《水浒传》实行“拿来主义”，这不就是一种继承么！书中写的西门庆、潘金莲，都是《水浒传》里的人物，甚至把《水浒传》里的一些故事也拿过来用了，反正那时候也没有版权法。它对于《水浒》的继承至少在形式上是很明显的。这个问题明朝人就已经看到了，最早确认《水浒》对《金瓶梅》的影响或说《金瓶梅》对《水浒》的继承的人是袁中道，他讲了非常明确的一句话：“《金瓶梅》配《水浒》，以为外典。”这是说《金瓶梅》是配合《水浒传》的外典。袁中道一句话就把两部作品的关系说清楚了。所谓“外典”，一般的用法是把它和“内典”相对，宗教人士把佛经称为内典，把佛经以外的书包括儒家的书都称为“外典”，这是一般的用法。但“外典”也指某一作品关系密切、互相关连的另一作品。袁中道所云，实即此义。大家看《金瓶梅》开始写的，就是《水浒传》的故事，特别是词话本《金瓶梅》，其前十回写的都是水浒故事，包括武松打虎的前前后后。另外，还有一些《水浒传》的人物，在《金瓶梅》中也公然出现了。《金瓶梅》里有宋江，有清风山的三个寨主，矮脚虎王英、燕顺、郑天寿，还有什么殷天锡、施恩，这些都是水浒人物，《金瓶梅》毫不客气地“拿来”用了。《金瓶梅》的有些情节就是《水浒》的故事，《金瓶梅》不过略作而已变化。大家看第86回，吴月娘到庙里烧香碰到坏人，把她弄到清风山，那个好色的王英想把吴月娘霸占为压寨夫人。在场的宋江就劝王英不要这样，还并答应王英将来一定给他介绍一个好对象。王英虽不高兴，但迫于宋江的压力，就把吴月娘给放了。这个故事不就是《水浒传》里的故事么，只是《水浒传》里的那个女性不是吴月娘，是清风寨刘知寨的夫人。清风寨的知寨不是一文一武么，武的是小李广花荣，文的就是刘知寨，那个女性就是刘知寨的夫人。当时也是这样一个情况，王英要把她留下做夫人，宋江劝他放人，而且也答应王英将来我一定给你找一个才貌双全的女子。后来宋江实践了自己的诺言，把一丈青扈三娘嫁给了王英。因为宋江说了话了，所以王英就把刘知寨的夫人放了。这个情节和《金瓶梅》里写的几乎是一回事儿，仅仅是人物有些变化。所以《金瓶梅》里是毫不客气的借用了前人的东西。到了87回，武松杀嫂祭兄的情节也都是《水浒传》里的，只不过是把武松杀嫂的情节和前面西门庆、潘金莲、武大郎的故事分开了，把他们三个人的放在前10回，把武松杀嫂放在87回。可见对《水浒传》的“继承”是非常明显的。除此以外，《金瓶梅》直接用了宋元话本的东西。宋元话本，为什么叫宋元话本呢？是因为其中有一些话本流传至今，我们很难确认是宋代的还是元代的，反正今天看到的大量是元人刻本，所以一般就称为宋元话本。《金瓶梅》里直接用宋元话本的，我给大家举两个例子。一个是第34回，这里边的情节我极简单来说两句。西门庆当了提刑副千户，他审问犯人，要动刑拷打。有一天，他从衙门回来跟李瓶儿讲，李瓶儿就劝他不要干这种事。这时候西门庆就给李瓶儿讲了一个案例，说有一个陈家的女孩子，长得很漂亮，对门住着一家姓阮的，这家有个年轻小伙子叫阮三。阮三看上了这个女孩，相思成病，就托尼姑庵里的一个姑子，想趁陈家母女到庵里烧香的时候，去和她相会。尼姑贪财就办了这件事，把陈家的母女约到尼姑庵，又约了阮三到尼姑庵。年轻的男女就相会了，谁知阮三一下子就死在这女孩身上了。西门庆办理此案，对尼姑痛打二十大板，责令还俗，陈家母女每人一拶，二十敲。所谓拶，就是用竹子棍夹手指头，是很残酷的一种刑。这个阮三在和女孩子交媾的过程中一命呜呼的案子，就是宋元话本中的一篇叫《戒指儿》的故事。《金瓶梅》就把它拿来，让西门庆当自己经历的案例来讲。还有第73回，吴月娘请薛姑子来讲“宝卷”，“宝卷”是说唱佛经故事的一种文体。这一次薛姑子讲的是“五戒禅师私红莲”。薛姑子把这个当佛经故事讲给吴月娘听，但这个故事——有的学者查过现存的“宝卷”的目录，并没有提到这个故事，而《清平山堂话本》里却有五戒禅师这个故事。说一个修行很深的高僧，有一天打坐时听到一个小孩的哭声，就让手下一个和尚到门外去看，原来是个被遗弃的婴儿，就把这个小孩抱回来了。他手下这个和尚法名叫一清，一清就把这个捡到的小女婴养大了。捡到小女孩时五戒禅师是29岁，等到小女孩养到16岁的时候，五戒禅师才四十多岁，后来五戒禅师居然就把这个小女孩收到自己房里了，破戒了！而后五戒禅师就死了。死了以后，又转世投生，就是后来宋代的大文学家苏东坡。当时跟五戒禅师一起的师弟明白五戒已经破戒了，所以就劝解他，但是五戒不听。五戒死了以后，这个师弟也坐化了，这个人后来托生为宋代的高僧佛印和尚。佛印和苏东坡两个人是非常好的朋友。薛姑子讲的这个故事不是“宝卷”里的，而是《清平山堂话本》里的《五戒禅师私红莲》。《金瓶梅》对《水浒传》和宋元话本都采取了“拿来主义”，所以《金瓶梅》还是继承了它以前的小说史上的一些东西，是有继承性的文学作品。小说史是一条弯弯曲曲的长河，作品都是长河中泛起的浪花，都是有联系的，我们要有这样的概念。（二）创新就《金瓶梅》的创新，我想谈几点看法和大家交流一下。第一，很多文学史著作中都说，《金瓶梅》是我们中国小说史上第一部文人独立创作的作品。这个说法对不对呢？是有道理的。但我们对这个说法要有辨析要有讨论。我们说《金瓶梅》是第一部文人独立创作的作品，这似乎有一个前提，就是说在它之前的作品都不是文人独立创作的。于是，对《金瓶梅》以前的《三国演义》、《水浒传》、《西游记》等作品，就有了一个概念，所谓“世代累积型”的说法，就是说，这些作品的作者是群众性的，罗贯中、施耐庵、吴承恩等人只是最后的写成者。在这个前提下，《金瓶梅》就成了第一部文人独立创作的作品。我想说的是，对于“世代累积型”的说法，还很值得研究。所谓“世代累积”，我想，应该是指那些故事题材在流传过程中的不断丰富，并形成了这样的或那样的文字，如平话、话本、戏曲、说唱。但很重要的一点是，不管怎么流传，比如《三国故事》，到最后毕竟是罗贯中创作了《三国演义》。题材形成的过程是世代累积的，作品的产生，则是作家的创作，即把前代“累积”作为题材作为素材来加以创作而成的。成书前流传的东西，如果没有出现一个伟大的作家把它变成一部伟大的作品，那么，这些故事就永远仅仅是民间流传而已。因此，这几位伟大作家的功勋、他们对于中华文化发展的贡献是不容抹煞的。我们回过头来看《金瓶梅》，应该说它的的确确是文人独立创作的作品，它与“三国”、“水浒”、“西游”的不同，在于它的创作过程中可资借鉴和吸取的东西，要少得多，远远不能与“三国”、“水浒”、“西游”相比。从这个意义上来讲，说它是第一部文人独立创作的作品，这是可以的。但不能反过来说，“三国”、“水浒”、“西游”就不是罗贯中、施耐庵、吴承恩的独立创作。更何况《金瓶梅》也是有继承的，我刚才讲的两点，对《水浒传》不是也有所继承吗？对宋元话本不是也有所继承吗？但是这不否认它是文人独立的创作。当然，我们现在还说不清这个兰陵笑笑生究竟是谁，而且我还悲观的估计，这个问题在今后短时间内很难得到完满的解决，因为没有确凿材料啊。这种考据性的课题是必须有材料的，辞章义理之学还可以仁者见仁、智者见智，考据没有材料是无法成立的。第二，《金瓶梅》所体现出来的小说观念是有开创性的，和过去不同了。大家看《金瓶梅》之前的小说，都有一种道德的、伦理的追求，把小说当作宣扬某一种思想观念的工具，认为小说有这样的功能。比如关于历史演义，传统的定位，叫作“羽翼信史”。所谓“羽翼信史”，就是帮助、维护、辅助正史的意思，认为历史小说对正史而言，是敲边鼓、帮忙的，是强调“天下大势合久必分分久必合”、“正统观念”、“天下应该归于有德者”之类的观念的。其他类的小说也是如此，比如《水浒传》，就有“忠义”呀，“替天行道”呀，《西游记》又表现的是最后修成正果。对小说功能的理解总离不开说教和宣传，甚至一些短篇小说如“三言”，书名“喻世”、“警世”、“醒世”，都有说教的意味。我们在这种情况下来看《金瓶梅》，《金瓶梅》没有这方面的追求，它表现的就是人、人性、人生，这是《金瓶梅》很了不起的一个地方。就是表现人生的悲欢离合、喜怒哀乐，表现人生的坎坷，表现人生的沉浮升降。如果说文学是人学的话，那么在《金瓶梅》这里是体现得比较充分了。当然，“三国”、“水浒”、“西游”也表现了人生的感慨、感喟，那是因为这三部作品是小说中的凤毛麟角，它们分别是三类小说中最优秀的，所以具有这样的思想深度。但就一般的历史小说、神魔小说、英雄传奇小说来讲，主要是写一个故事表现一种观念。而《金瓶梅》这样的小说观念是过去没有的，这具有开创性。它所写的是一种立体的人生、人性，是多侧面的。后人说《金瓶梅》表现的是什么，那是后人的说法。有的贬斥《金瓶梅》是诲淫之作，是淫书；有的又认为它明人伦，戒淫奔，虽然写了很多淫秽的东西，实际是警戒人们不要这样；还有的更特别强调《金瓶梅》表现的是报应是轮回。《金瓶梅》有没有轮回呢？是有的，特别在它的续作里，因果报应更强烈了。《玉娇李》、《续金瓶梅》、《隔帘花影》这几部续作品，表现的都是因果报应，西门庆受了报应了。但是这些都是后人对《金瓶梅》的评说，而《金瓶梅》它本身写的是人生、人性，这个小说观念的开创是很有意义的。第三，是小说题材的开创性，这点很重要，也很明显，大家一看都很清楚。在《金瓶梅》之前的小说，主要写的都是政治斗争、军事斗争、帝王将相、英雄传奇、神魔妖怪，总之写的是超乎常人的故事。而到了《金瓶梅》，把小说从帝王将相、英雄好汉、妖魔鬼怪那里拉回到了现实人生。小说应该写现实的生活，这是个了不起的开创。在那个时候，大家形成的观念是小说就该写那些超乎常人的故事，而《金瓶梅》是以家庭生活故事为题材，这是过去没有的。说它是开创、创造都不过分。它写的就是西门庆这一家子，这些人物都是普通的人物，这些人物的关系都是作为家庭成员之间的关系。西门庆是一家之主，他周围的妻妾跟他是夫妻关系，另外家庭中还有主奴关系，都是家庭生活中形成的“关系”。特别值得注意的是，它所写的家庭生活实际上又辐射到了当时的社会。事实上，任何家庭小说都不可能是绝对的局限在家庭。家庭是社会的组成部分，都要辐射到社会。因此《金瓶梅》由西门庆的家庭又辐射到当时的社会，上至朝廷大臣，下至泼皮无赖，包括他的十兄弟，这些都是社会面貌。这种以家庭生活为主的、描写了当时社会面貌的题材是《金瓶梅》最伟大的开创，对后世产生了很大的影响。其中的描写非常真实，有人说，就像是一个人拿着笔在西门庆家门口作记录一样。由家庭生活辐射到社会这一点是不容忽视的，其中有一些家庭成员以外的人物，社会上的人物。我给大家举一个例子，应伯爵，他应该是《金瓶梅》里的第三号人物，除了西门庆、潘金莲就是他了。他几乎参与了西门庆所有的活动。这个人的典型性和代表性也是过去没有的。一切丑恶的性格都集中在他身上，我们看到了在那个丑恶的社会里，人可以丑恶到何种程度！这种震撼力是不可忽视的。由于题材的变化，出现了前所未有的非常具有典型意义的人物。诸葛亮、林冲写得那么好，毫无问题，但是在那些作品里找不到应伯爵这样的形象，梁山泊里虽然也有些小偷小摸的人，那是另外一回事。一个人性丑恶到这种程度的形象，是《金瓶梅》的开创。第四，从小说的结构来讲，也是具有开创意义的。“三国”、“水浒”、“西游”从总体来说是线性的结构。《三国演义》充其量是几条线交错的结构，至少是魏蜀吴三条线吧；《西游记》就是取经一条线。而《金瓶梅》的结构发生了变化，它是网状的，在一个家庭里面，各种关系就是一张网，这个网的核心是西门庆，他的周围是各色家庭人物，又辐射到了社会各种人物。这个结构就复杂得多了，这是过去小说里没有的。小说结构到此成熟了。小说不能和故事划等号，小说里必须有故事，但是故事不等于小说。三国、水浒它们的故事性很强，也是小说。我们给小孩子讲三国故事、水浒故事可以很生动，但是要是给人讲《金瓶梅》故事，怎么讲呢——《红楼梦》的故事也不好讲啊。《金瓶梅》这样的结构确实是小说的结构，是靠场面，人物的内心等方面表现小说的魅力。这四个方面——文人的独立创作、小说观念的更新、题材的开创、小说结构的成熟，都是使《金瓶梅》在小说史上地位不可动摇的因素。历史上任何一部作品都不是十全十美的，它有它的败笔，有它的弱点，但我们要探讨的是为什么会出现这些败笔。《金瓶梅》为什么有那么多性描写，有人做过统计，长段的几百字的性描写大概有36处，短的也将近40处，其他顺笔提及的就更多了。这是很值得探讨的问题，今天我们不细说了。我的意思是《金瓶梅》虽然在小说史上有很重要的地位，但它不是十全十美的作品。我们说了，《金瓶梅》在小说史上有这么多开创的意义，但更重要的是它在文学史上产生的影响是什么，这也涉及到我们对它的评价，所以下面和大家简单说一说《金瓶梅》对后世的影响。三《金瓶梅》这本书的命名法是书中三个人物的名字——金，潘金莲；瓶，李瓶儿；梅，庞春梅。就这一点对后世的影响都很大，后来的很多世情小说也都采用这个方法来命名，比如《平山冷燕》，用的是四个人名字里的一个字，《林兰香》是书中三个人物名字中的一个字。就这一点就能看出后世对《金瓶梅》的模仿。这是一个小问题。对后世小说发展产生明显影响的，可以从以下两个方面看出来：（一）对“家庭小说”、才子佳人小说及艳情小说的影响第一，《金瓶梅》引领了后世家庭题材小说的发展。在《金瓶梅》之前，没有写家庭的长篇小说。话本里有写家庭生活的，但都是短篇，只截取了家庭生活的某一个断面，完整地描写家庭生活、以家庭生活为题材的长篇作品，过去是没有的。《金瓶梅》以后，仿效之作多起来了。在它的影响下，有这么几类小说都发展起来了，比如说专门写完整家庭生活的作品，我们姑且称之为家庭小说吧——这个说法不是很科学，姑且这么称呼吧——在《金瓶梅》之后出现的《醒世姻缘传》、《林兰香》，都是描写家庭生活的，还有乾隆年间出现的《歧路灯》，更不用说《红楼梦》了。在某种意义上来讲，在《金瓶梅》之后出现的家庭小说构成了一个系统或说体系。《金瓶梅》写的西门家最后是败落了，这个家庭充满了罪恶、痛苦和屈辱。这个家庭是封建社会后期的必然产物。当封建道德的种种约束力渐渐松弛，这时家庭也就有点乱套了。在封建社会后期，整个统治的意识形态是封建的伦理道德，但是现实生活对家庭的冲击又是那么强烈，所以家庭生活乱了。《醒世姻缘传》这部作品的构想，是很奇怪的，写的是几个人两世——前世和今世——组成的两个家庭，角色发生了变化，这两个家庭中的人物之间都充满了仇恨和虐待。这部作品描写的家庭为什么要这样构思呢？前世和今世。封建社会后期家庭出现种种不可解释的问题，怎么回事呢，家庭中妻子不像妻子丈夫不像丈夫，为什么互相那么仇视呢？作者看到了这样的现象，但却无法解释为什么会是这个样子，于是作者只好归之于前生宿怨，今生报应。这也算是一种“解释”吧。还有一部《林兰香》，其中的女主角叫燕梦卿，完美无缺，才貌双全，道德品质和管理能力都非常的高，而且一切按照封建社会的妇道来行事。但是，偏偏这样的妻子是丈夫所最不喜欢的。这个家庭是书香门第，这又反映出按照封建伦理道德来规范自己的完美的妻子也不行了，她并不是丈夫所喜欢和欣赏的。家庭里也是非常混乱。《歧路灯》，是乾隆年间的。提出了一个大问题——子女教育问题。谭绍闻怎么就变成了败家子呢？把家里的钱财都搞光了，自己也沦落到很可怜的地步。《歧路灯》这个书名的意思是在人生歧路无法选择的时候亮出了一盏指路明灯，就是提倡封建家庭要把子女教育当成一件重要的事，使走上歧路的子弟，“败子回头”。封建家庭如何教育子女，是社会问题，更是个家庭问题。这部书的价值在于谭绍闻走向歧路的过程中对家庭和社会的描写，非常真实。最后的所谓败子回头有作者的空想或者说作者大团圆的希望。总之这部书提出了家庭中的子女教育问题。现在我们的家庭中的大问题也是子女问题。其他还有很多部描写家庭题材的作品，我只举出最典型的这几个。这些都是由《金瓶梅》这条线发展下来的。第二，大家都知道，明末清初出现了大量的才子佳人小说。它们跟《金瓶梅》有没有关系呢？鲁迅先生在《中国小说史略》中说，才子佳人小说是《金瓶梅》的“异流”，就是说它们不是直接继承《金瓶梅》来的。为什么这么说呢？才子佳人小说写的都是才子佳人的爱情，这些爱情写得都很“高雅”，琴棋书画，诗词歌赋，风流儒雅寓其间。这一点来讲就是《金瓶梅》的异流，《金瓶梅》里没有才子佳人的爱情，不过是西门庆一次又一次占有女性。《金瓶梅》中那么露骨的男女之事，到才子佳人小说中没有了，写的都是高雅的男女恋爱。这些才子佳人小说在明末清初很多，有的学者统计至少在200到300种。这些作品也跟《金瓶梅》是有关系的，但是关系比较复杂，它是觉得《金瓶梅》那样写男女床第之私枕席之爱太露了，所以就写成了“高雅”的东西。但是这些小说成就高的不多，像《好逑传》、《平山冷燕》、《玉娇梨》等，可算作是佼佼者。顺便说一下，有两部书的名字大家要分清楚，一个叫《玉娇李》，这部书已经失传了，根据有关资料可知，它是《金瓶梅》的续作。我这里说的才子佳人小说是《玉娇梨》，一字之差。第三，《金瓶梅》中大量的毫不掩饰的性描写也开了后世艳情小说之先河。后世出现的艳情小说——小说史家把那些赤裸裸地描写男女性爱的小说称为艳情小说（不是世情小说、言情小说。）——这部分小说是直接沿着《金瓶梅》中大量的肉欲描写发展下来的，像《肉蒲团》等等，一直延续下去，包括某些晚清的妓女小说。这些东西屡禁不绝。《金瓶梅》是不是诲淫之作，这个大家有争论，我个人的看法：它不是诲淫之书，不是淫书，它是一部世情小说。但是沿着它的线索发展下来的后面的这些艳情小说，则有大量的诲淫之作。总之，《金瓶梅》对于中国小说史发展，产生了极大的影响，以上所说家庭小说、才子佳人小说、艳情小说，和《金瓶梅》的极密切关系，应该说是它的巨大影响的一个方面。（二）对《红楼梦》的影响我想再谈一个问题，就是《金瓶梅》对《红楼梦》的影响。从小说发展史上看，《金瓶梅》之后经过了一个低谷，尔后发展到了《红楼梦》，达到了中国古代小说的最高峰。也许是因为人们对《红楼梦》太热爱了，又觉得《金瓶梅》太肮脏了，所以就觉得说《红楼梦》受到了《金瓶梅》的影响，总有点接受不了。其实，我们把这个作为一种文化现象、学术研究来看，就会看到，《金瓶梅》对《红楼梦》的影响是绝对不能忽视的。不管是什么版本的《红楼梦》，其文本本身都没有提到过《金瓶梅》；但是大家知道，《红楼梦》早期抄本上保留了署名脂砚斋的评语，就是所谓的“脂评”，在脂评当中却不止一次地提到《金瓶梅》。比如《红楼梦》第13回，有一条脂评非常明确地讲：《红楼梦》深得《金瓶梅》“壶奥”。此外还有两处也提到了《金瓶梅》的影响。从脂评看，至少脂砚斋是认为《红楼梦》受到了《金瓶梅》的影响。清朝有些谈论《红楼梦》的人，也都提到两部小说的关系。有个叫诸联的人在《〈红楼梦〉评》里说，“书（指《红楼梦》）本脱胎于《金瓶梅》。”另外，还有个评点《红楼梦》很著名的人物叫张新之，他在评语里也讲，“《红楼梦》是脱胎于《西游记》，借径于《金瓶梅》，摄神在《水浒传》。”张新之还说，《红楼梦》是暗《金瓶梅》，故曰意淫。意思是说《金瓶梅》是明着写，《红楼梦》是暗着写。对于张新之的评点我不太欣赏，但他看到了《金瓶梅》和《红楼梦》的关系。他的话，也还是有启发的。这些是前人的看法。我们今天来看，《红楼梦》在某些方面确实是直接或间接、有意或无意地受到了《金瓶梅》的影响的。第一，题材，都是写的一个家庭，并由一个家庭辐射到社会。第二，人物形象，有人提出，《红楼梦》里的很多人物都有《金瓶梅》的影子，如谓贾琏身上有西门庆的影子，凤姐身上有点潘金莲的影子。当然，这两个人物有很大的不同，但那种说话刻薄、行事毒辣，凤姐身上似有潘金莲的影子的。说尤二姐有点像李瓶儿，王夫人有点像吴月娘。当然，这个问题绝不能简单说谁就是由谁来的，《红楼梦》的人物形象，是它的艺术创造；不过创造中接受了之前的东西，有意无意地体现了出来，这也是十分正常的。第三，结构方面，二书都是网状结构。有一个地方非常值得注意：大家知道，一般的小说是不愿意预先把结局告诉读者、听众的，但是《红楼梦》和《金瓶梅》在结构上都有一个人物命运的预示，这一点在别的小说里是少见的。比如《红楼梦》第5回的那些判词，预示了金陵十二钗的命运和结局；而《金瓶梅》第29回吴神仙的算命也是这个作用，预示了西门庆及其家人的结局。这种构思非常相似，应该是《红楼梦》受了《金瓶梅》的影响的。《水浒传》中鲁智深的命运也有点预示，九天仙女给宋江的天书也有预示，但毕竟不是作为一个很完整的情节出现的。第四，我们还可以从很多细节描写看到《红楼梦》受到的影响。细节，是艺术欣赏中不可忽略的，细节往往体现着作者的艺术观念和艺术兴趣。《红楼梦》写的秦可卿的丧事，大家和《金瓶梅》中李瓶儿之死可以作个比较，对西门庆的悲痛和贾珍的悲痛的写法，是非常相象的；还有潘金莲折磨李瓶儿和凤姐折磨尤二姐也很相像。很多细节都是非常相似的，我觉得至少有十几处。由于时间关系，我不细说了。而且有一个地方用词几乎都是相同的，第30回李瓶儿要生孩子了，最气愤的是潘金莲，她“手扶着厅柱儿，一只脚趾着门槛儿，口里嗑着瓜子儿，辱骂不休。”大家看《红楼梦》第36回写王熙凤，赵姨娘因为月钱到王夫人那儿告王熙凤的状，王熙凤很生气，“袖子挽了几挽，趾着那个角门上的门槛儿，笑着说，这些黑了心的，我以后还要干几件刻毒的事给你们看。”这里的动作描写非常相象。脂砚斋的“深得《金瓶梅》壶奥”之说，并不是虚谈。在《红楼梦》里，我们确实看到了《金瓶梅》的一些影响。《金瓶梅》的很多开创性，对后世小说的发展以及《红楼梦》这样伟大作品的创作都产生很大的影响。所以，尽管《金瓶梅》存在着这样那样的问题，但它在中国小说史上的地位是不容抹杀的，这是一部值得研究和关注的作品。
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从金瓶梅说起（重发是因为即兴创作，没有修改。）
虽然所写的发生在宋朝的故事，但对我来说其中的人情世故是十分熟悉的，相信有社会阅历的人们看此书时，都会有同感。记得在大学的时候，在一次无聊而又虚伪的领导视察中，那位局长大人问我，最爱什么书籍？在排除杂念后，我毅然说。局长大人在一阵局促下，倒是没说什么官场上那种场面话，只是淡然一笑就离去了。但为此，我得到了学校的处分。理由就是我说了真话，那种应该在私底下说的真话。的确是在说真话，但我绝不是因为真实而偏爱。《金瓶梅》不但故事中的角色之多，而且作者将每个角色都赋予得有血有肉，我又怎么会不喜欢呢？许多高雅人士对此会嗤之以鼻的，因为《金瓶梅》其中诲淫诲盗让那些衣冠楚楚的君子们难以接受。他们更喜欢的是无病呻吟的所写的那些春花雪夜；他们喜欢的是那篇贵族气味十足的；他们喜欢的是充满阴谋诡计的，他们不喜欢的是快意恩仇的与充满市井意味的《金瓶梅》。不要跟我提什么贵族，在中国，贵族所占的比率是多少？大家心中有数。为什么对那些描写市井人物的作品要做高雅状？说《金瓶梅》所散发了一种对女性的嘲笑，我就看不出其中有对女性的嘲笑，也许这也与我智商不能与高人论的有关，相反来说我倒是觉得其中有对女性讴歌。抛开道德不论，如果你要是嫁给外形、经济条件、如武大郎的人，你是选择默默忍受？还是奋起反抗？在当时离婚是不可能，在日复一日地过着被强暴的生活，她只能借助外力从而使自己摆脱这种生活。拒绝了她的要求，接受了她的要求。在现在这种蜗居时代，我想不出有什么理由会让我们在道德的优势上去藐视潘金莲，而且我还想说的是潘金莲反抗了，而面对被强暴的诸君们，我们却在忍受。我们没有任何理由去嘲笑潘金莲，甚至在勇气上我们还是个矮子。尽管她的方法值得商榷。将人性虚伪、自私表达的淋漓尽致，这与我们的现实生活简直如出一辙。但却总有那些惺惺作态之辈对此难以接受，我难免就有一种疑问，作为人，作为一种高级动物，难道连直面现实的勇气都没有了吗？不日前，我最好的朋友他的女友离他而去。我这位朋友各方面条件都不错，而他的前女友却选择一个跟他条件差许多的人结婚。初期我那位朋友在不甘心被甩的情况下，默认了众人所说的是自己喜新厌旧。男人都要面子，这个不难以理解。起初他以为只是众人在安慰他，在他与新漂亮女友双栖双飞的时候，新任漂亮女友屡屡对其的忠诚度抱有疑虑。在被女友数次感动后，他们坦率地说了这事，新女友难以置信地说：“她为什么会选择一个不能给优越物质生活、不能给其惊奇浪漫的人？”言下之意就是对他的表述抱有怀疑，他好奇地问女友，他身边那些熟人是怎么看这事的？新女友见他如此，说众人皆以为是你认识我之后逼她离开的。他默然了会，说她的新男朋友是位真正的理想主义者，是位真正意义上的精神贵族。见女友有些相信了自己，他有些欣慰，至少他的新女友还不是一位纯粹的物质女郎。之所以说这个故事，是因为想说出我们活着的这个当下与金瓶梅所刻划的那个大环境其实一样。对物质生活的追求胜于一切，任何精神追求放在现实来说许多人都认为是一种不可能的。为什么敢于抨击金瓶梅所刻划的那个大时代？却对现实默默无闻？我想更多是，我们需要一份正面现实的勇气，才有追求新生活的可能。再谈谈，我在金瓶梅中最喜欢的女性李瓶儿。作为一位有妇之夫嫁给她喜欢的男人，所以她得到了“ **”的名称。先抛开这种先入为主的观念，再去看看李瓶儿嫁给西门庆以后的所作所为，我想诸君对性生活不会排斥吧？在我看来西门庆与李瓶儿在之后的新生活是合理合法的。追求美好，大家没有异议。难道大家对高质量的性生活就有异议了吗？我想大家也没有。大家只是不能接受将这种性生活描述出来，或者说大家知道一个人的性生活细节后在看他（她）的态度会有所不同，尽管自己可能也在干着同样的事情。（一个正常人谁没有性生活？）这种藐视是没有任何理由的，但却真实存在。换个角度来说，大家看看现在某些因为是老板的小三，而担任某高级职位的女人会是什么态度？我有份数据，有将近80%的白领是羡慕的，只是恨自己没有这种运气而已……那我们有什么理由去歧视李瓶儿，在当时妾可是合法合理的，而小三呢？大家都能不言自喻。而且李瓶儿在嫁给以后，可谓一直在支持他。说句不好听的，这钟行为能让现在许多女性汗颜。而且西门庆在他的所作所为上也能看出李瓶儿的付出得到了回报，一个性格坚毅诡诈的男人的痛苦远比那些窝囊废的廉价眼泪有力得多。爱情是什么？当你付出金子的时候，对方的回报是金子的时候就是爱情，双方都能为对方付出就是爱情？如果这不算是爱情的话，我愿意领教。还有就是春梅。作为的丫鬟，她与潘金莲的关系其实视同姐妹。在她之后找到世人所谓的富贵后，就想潘金莲也过上这种富贵生活？说句实在话，诸君，对待朋友，我们能像春梅这样吗？收起了自己的藐视吧，面对真实，虚伪应该在黑暗中颤颤发抖。有必要伪装自己吗？为什么不真实一点？
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潘承玉《金瓶梅新证》出版于1999年，书中他详细论述了作者之“徐渭说”。文献信息研究所研究员邢慧玲在阅读了潘承玉此书后，特地从河南赶到绍兴。 看了绍兴的城市结构，邢慧玲惊叹中所描写的“一府两县”格局和“县前街”、“东街”、“大街口”、“狮子街”、“灯市”以及“五里原”等等内外景观布置在绍兴城几乎全部找到实景。看完徐渭晚年故居“”，邢慧玲惊呼：“《金瓶梅》中西门府所在地就在绍兴！我要潜心研究，将毕生精力献给徐渭，献给《金瓶梅》的作者徐渭！”全面分析&&&& 《金瓶梅新证》为何让邢慧玲如此信服？ 在《金瓶梅新证》中，潘承玉对文本进行了全面细致地分析，列表详细对比中关于佛教与描写前后的变化。&&&&& 通过对比，潘承玉提出：《金瓶梅》所写年代是由佛教长期失势转而得势，道教长期得势转失势的时代。小说所反映的时代跨嘉、隆、万三朝而以嘉靖朝为主，全书定稿约在万历十七年后，进而得出结论：作者非嘉靖或者万历年代人物，应当是一位生平跨嘉、隆、万三朝而主要生活在嘉靖朝的人。&&&&& 《金瓶梅》中，涉及小曲27支、小令59支、散套20套30种，涉及、《两世姻缘》等戏剧部。&&&&& 很多场合，人们应该说、骂、哭的时候，作者难掩戏曲创作的冲动，以“曲”代之，创作出众多戏曲；《金瓶梅》在上惟妙惟肖，巧妙运用了绘画中的技法，清代著名文学评论家说：“读《金瓶梅》，当看其白描处。子弟能看其白描处，必能做出异样省力巧妙文字也”；除了诗、词曲、等文学性文体，《金瓶梅》作者运用了部分非文学性应用文体，其中多为官场用文，如第四十八回曾御史的奏章，“违越光仪，倏忽一载。知己难逢，胜游易散。此心耿耿，常在左右……”。&&&&& 根据以上三点，潘承玉提出：《金瓶梅》的作者除了是位小说家，必定还是一位娴熟的戏曲作家、画家和善于写作官场应用文的幕客。地理考证&&&& 关于的地理原型潘承玉也做了新的考证。 在第一回中，知县说：“虽是人氏，与我这清河县，只在咫尺。”武松打虎之事“传得一府两县，皆知武松之名”。&&&&& 在明朝，“一府两县”在同一城的现象并不多见，小说中东平府含有两个县治，阳谷县与清河县，西门府所在地为清河县。小说中虽明确说明西门庆所住地址为“大宋国山东清河县牌坊”，但是明朝时，东平府并非“一府两县”的格局，由此认为小说所写故事的发生地即山东清河县的观点不严密。&&&&& 如果西门府不在山东，那么小说地理原型究竟在哪里？&&&&& 潘承玉查遍明代各史，发现整个北方地区仅有顺天、西安两府，南方地区有应天、苏州、杭州、湖州与绍兴五府，存在“一府两县”现象。&&&&& 为了确定具体原型到底是哪座城市，潘承玉继续寻找《金瓶梅》中的线索。&&&&& 小说第四十八回中写道：“(东平府)调委阳谷县丞狄斯彬，沿河查访苗天秀尸体下落”，“巡访到清河县城西河边”，由此得出两县治的具体方位是：清河在东，阳谷在西，两县中间有界河。&&&&& 明朝，在可查证的“一府两县”的府城中，两县治呈东西向排列于府治两侧，并以河为界，只有绍兴一府。&&&&& 通过对小说文本与明朝史实的研究，潘承玉提出颠覆金学界传统论断的新观点：《金瓶梅》中所描写的地理原型非山东清河县，而是浙江绍兴市。推断出徐渭&&&& 至此，中妇女唯一发型为“杭州簪”，向西门庆借银子的“杭州刘学官”又称“前边刘学官”等等，与小说第七十四回，薛姑子宣卷讲到：“这赵郎见词不能依随，一日作别起身，往山东买猪去”，与第九十四回，媒婆薛嫂听人说：“我那边下着一个山东卖棉花客人。”与小说地理原型为绍兴在逻辑上完全吻合。因为，只有是绍兴主人才会对朋友说我这边有个山东客人，山东主人没必要故意称对方客人是山东客人，只有在江南杭州附近满足“一府两县”格局的绍兴，才会称“杭州刘学官”为“前边刘学官”。 既是绍兴人，又集画家、戏剧家和幕客为一体，明朝时哪位绍兴人士最有可能是的作者呢？&&&&& 最终种种线索集中于一人，此人便是明朝绍兴大名士徐渭。
学术评价&&&& 2000年10月，吴敢教授在第四届国际《金瓶梅》学术研讨会上发表长篇论文《20世纪〈金瓶梅〉研究的回顾与思考》中说：“潘承玉所作《金瓶梅新证》是所有《金瓶梅》作者研究成果中逻辑最为严谨、推论最为精微、行文最为典训、结构最为周到的一种。”&&&&& 兰陵笑笑生与王世贞有深仇大恨&&&&& 无论是《金瓶梅词话》，还是《绣像金瓶梅》，均可以发现其中有大量影射王世贞（年）乃至太仓王世贞家族的内容，态度甚不友好。&&&&& 一，两个版本第十七、十八回，均出现了倒霉的兵部尚书王黼，因为保卫京师不力，致使敌军深入，被言官弹劾，五月下狱，被皇帝亲自判决秋后斩首。王世贞的父亲王忬(年)恰好就是这样死的，死后也恰好被追封为兵部尚书。王世贞和亲友，极其忌讳此事。&&&&& 二，两个版本第六十五回欢迎六黄太尉的山东官僚行列中，出现了两个例外人物，他俩既不是北宋晚期的真实人物，也不是明朝正德、嘉靖年间进士。一个是“右布政陈四箴”，现据考证是影射万历十七年冒死上谏的大理寺官员雒于仁。一个是“青州王士奇”，现据考证是影射青州兵备副使王世贞和他的长子王士骐。同时出现的黄甲、凌云翼、狄斯彬同是嘉靖二十二年（1543年）癸卯科江南省试举人，王世贞恰恰在这一科。而王世贞和凌云翼、狄斯彬、曹禾、黄元白都是嘉靖二十六年（1547年）进士。&&&&& 三，两个版本中西门庆的官商事业继承人张二官名叫“张懋德”，王世贞的弟弟王二官名叫“王世懋”。如果是王世贞或者门客这样写《金瓶梅》，情何以堪？&&&&& 四，《绣像金瓶梅》敌视王世贞，进一步升级。第一回中应伯爵说“如今年时，只好叙些财势，那里好叙齿”，明显影射李攀龙、王世贞因为少年显贵而排斥老诗人谢榛的丑行。&&&&& 五，《绣像金瓶梅》第三十回回目“蔡太师擅恩锡爵”，明显犯了“王锡爵”（年)的名字。王锡爵是太仓王氏的领袖，帮助王世贞升官，帮助王忬封赠。在《绣像本》看来，这都是“蔡太师擅恩”。&&&&& 六，《绣像金瓶梅》第七十二回王招宣府上“世忠堂”有对联“乔木风霜古”，这句诗本来是杨士奇的，后来被王世贞抄袭过。现在把这句诗挂在臭名昭著的王招宣府，讽刺可谓毒辣。王招宣府只有王三官，那王大官和王二官哪里去了？&&&&& 七，《绣像金瓶梅》第九十三回败家子“陈敬济”当了道士，取名“陈宗美”，成了娈童。王世芳(年)，字济美，王世贞堂兄。王世懋(年)，字敬美。王世贞，自己字元美。如果是王世贞或者门客这样写《金瓶梅》，情何以堪？&&&&& 可知作者兰陵笑笑生既是严嵩的仇家，又是王世贞的仇家。二者交集，现有作者嫌疑人中唯有徐渭符合这一条件。
寒冷考究的很细致啊。顶。真实就是一种美。红楼梦其实受金瓶梅的影响极大，所谓看不起金瓶梅就是愚蠢，难道他还看不起红楼梦么？笑贫不笑娼本就是生存的本质。对于潘金莲，我是在理智上鄙视她，在道义上支持她的。。看过大众对于金瓶梅的概论，大多都是作者揭露了当时社会的**腐朽黑暗。一言蔽之。其实就徐渭本人而言，他自己一生艰辛坎坷，自杀多回可是天不遂人愿居然活了那么久，他在癫狂苦痛之中其实更多的是嘲弄和冷眼看世界。我自己觉得徐渭他其实是用金瓶梅描绘出了他心中真性做人，毫无顾忌，恶也能恶的鲜明，这样一种理想的生存状态，他在艳羡之中才又饱含了他对当下的愤恨，而不止有大众所理解出的愤恨，还有一种旁人无法理解的艳羡。这个世界从来都不是黑白分明，在污泥中生长着的真性情才是真正的情义。徐渭必定也看到了这一点，再鉴于他是一个天才，但一生无法尽情做自己，连自杀都无法遂愿的情况，他一定是渴望着能够快意人生的。 我自己猜的。。说的不对还请指正。
而且就兰陵笑笑生的这个名字而言，表面上轻浮夸张，好像一派和乐的样子，和当时的背景和徐渭本人的心境是一样的。
兰州转了~不介意吧。
回复：4楼 用现代的话来说，徐渭的一生的悲喜剧都在胡宗宪身上。你的言辞无疑都在说明你对徐渭的认识是用过心的。
出仕是文人的终极梦想，不管其是否承认。在胡宗宪身边当参谋的他，历经了许多大事。成也萧何败萧何的他，随着胡宗宪之成而成，随着胡宗宪之败而败的他对政治、人情的认识再加上他本身天赋才有《金瓶梅》的诞生。作为政治人物的他是悲剧的，但作为文学的他却开创了一个时代。 但从他屡次自杀的情况来看，他是不幸的，遗憾的是如果他在当下的话，仍会不幸。 &&
回复：7楼说的好
一直不曾说其中的男主角西门庆，现在简单地说说。
西门庆是一个成功的商人，他曾对应伯爵说过他对金钱的理解，原话为“兀那东西，是好动不好静的，怎肯埋没在一处？也是天生应人用的。”此话的意思是钱不能闲置，要懂得用钱来生钱。他懂得利用公关关系，来给自己谋取发展。书中在一开始就说他专在县里管些公事，与人把揽说事过钱。即将通过官场里的熟人将纳税人的钱用来放高利贷，也通过在官场里的人脉吃完被告吃原告。放到现在来说，他毫无疑问就是一个成功的官商。
西门庆在生活上，也有其感性的一面。在朋友方面，以他的眼力不会看不出他那些朋友的目的。之所以这样做，首先当然是其想恣意人生的情结，但也不能排除其感性的一面；在男友方面，对于多数他的确就是停留在欲望与过日子的层次上。但西门庆与李瓶儿之间显现出一种超越了性享乐与世俗功利的真情挚爱，特别是西门庆不再视她为性伙伴或传宗接代的工具，而把她视为了一种心灵中不可或缺的因素。可惜西门庆再努力也救不了李瓶儿，她死后，一贯视人死为蝇落的西门庆竟在房里离地跳得有三尺高，放声号哭。甚至在后来，李瓶儿在梦中与他相会时，都给人一种撕心裂肺的疼。这就是我为什么喜欢《金瓶梅》胜过《红楼梦》的原因，因为西门庆与贾宝玉之中，我能理解西门庆。
何止是理解……对于楼主来说，阅读《金瓶梅》就应该是看日记一样！
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看过《金瓶梅》本就少。看懂《金瓶梅》自然更少。《红楼梦》问世之前~《金瓶梅》本就是古典4大名著之首。非要把这2部作品放在1起比~我个人觉得是没有太大必要的。PS：其实现在去贬低《金瓶梅》文学价值的货，基本就没看过《金瓶梅》。不是不屑看，是根本没机会看。
回复：10楼 达尔文的优胜劣汰本来就是社会生存法则，理想主义者连自我生存都需要外力的援助，那么这种道德优势究竟建立在何种基础上？ 恣意人生有什么不对？就当下这种潜规则盛行，我行我素总比那些惺惺作态要好。你是知道的，在行事之时，我是借力打力，去根据不断变换的环境来做出符合多数人利益的抉择。说是靠自己的努力才有回报这个事实，别人无法了解，你是认识的。 如果能更好地去做事，没有人会去做那些类似赌博的行为。但事情是做出来的，不是说出来。说空话，我也会说，但空话是套不死白狼的。
回复：11楼并不是否认《红楼梦》的文学价值，只是对男主人公那种窝囊、极端不负责的行为不屑而已。 面对家族颓势，贾宝玉是选择了科举这条道路，但之后的失踪无疑给有复兴希望家族致命一击。作为一个男人，首先是自己的责任，然后才有可能去追求自己所喜欢的东西。如果这种不负责的行为能得到认可，那么是不是每一个男人都能去逃避责任呢？我想说的是，如果一个连生他养他的家都不爱、都不尽力去维护的话，那么他身上那些所谓的闪光点是值得商榷的。
就那些艰难日子而言，对于一起走过来的人，我是有感情的。 我不否认日子长了，那些厌倦之情的存在。但这种厌倦之情是能够用理智去克服的，但说有哪个人会没有日子长了不会有厌倦之情。这些有违人性的无稽之谈，我是保留自己看法的。 之所以再次尝试，是基于个人、家庭的需要。所有的一切，每一个人都有自己的判断，只是表露不表露出来罢了。我没有奢望去追求一份纯粹，我认为追求一种纯粹那是20岁之前的专利……我不认为别人能追求到纯粹，但是我希望别人能追求到纯粹，作为一种无实际意义的祝福也罢；还是一种惺惺作态，那就遵从自己的看法吧？反正事情已经是这样。 对于那些一起走过来的人，即使不能成为当初所想得那样，就之前那种基础，我想以后做朋友，是完全现实的。我都能如此高姿态……
这话我听了喜欢
我不喜欢金瓶梅，这本书我只看了一遍，还是不小心才看到的，那是处在刚发育的年龄，这样的垃圾书当然对我有特别的吸引力，这也没办法，在天性和欲望的支配下我才从头看到尾。看的是什么版本的我就不记得了，虽然后来有很多机会再读其他版本的金瓶梅，但一直没有购买它的欲望也没有再重读它的兴趣。在这之前，也是人生的朦胧期，看过香港芩凯伦的一本没有封面所以也就不知道书名的爱情小说，里面所描绘的浪漫、凄美的爱情才是我所认为的真正的、理想的爱情，而不是男人与女人之间赤裸裸的情欲。毫无疑问，金瓶梅所描绘的就是赤裸裸的**，根本就不会成为我这样一个追求浪漫、凄美的爱情的人的钟爱。所谓淫者见**者见情，有人去追求理想的爱情也有人会喜欢赤裸裸的**，萝卜青菜各有所爱。
** 让不让发了
211.138.237.0 湖南省长沙市 移动————————————————————————————这位湖南长沙的，是哥哥还是美眉啊！能不能上百度账号，让我认识认识？你这话我看一次就笑喷一次。
楼主啊楼主啊所有的语言都在于你认可西门庆的价值观，否认贾宝玉的价值观。不过主流是认可《红楼梦》的，否认《金瓶梅》的，其中的道理还是需要仔细思考的
层次问题。。。人的层次，大致可以参考：个人需求层次可以参考：不知珠穆朗玛，就以为泰山高啊。。。 在这方面上这类东西与儒家的正心、修身、齐家、治国、平天下的思想真有眼界、理想、境界全面的差距。。。 最后我单单从个人的层次上说这个问题：我没有完整看过金瓶梅，通过侧面的了解，以及作者的经历，我认为他是批判性的更高些。。。以什么眼光去看，你就看到了什么。。。你上面的很多看似必然的逻辑，其实都是匮乏的，书中说潘和武大怎么成家了吗（？），都是如何知道之前生活就是地狱？我想更多的还是寻常世俗眼光比较而来的（怎么就没人反思这个呢？）。。。那么请问，如果你见到比你现在女友更有PL的更出色的，是不是现在的相处就成了地狱呢。。。曾经的反世俗，可能今天看也是的世俗，时代不同了。。。追求个人和个性，不是就可以无视道德的。潘金莲是追求性，还是追求真爱，我不考察了，可是怎么能掩没她只是西门众妾之一？这样不对称的“爱”或者“情”，能禁得起推敲？或者这里在西门的利益上开始用双重标准，她原来的婚姻是世俗的，而现在做妾就成了伟大的个人追求和实现了？。。。凄惨的结果，说明无论是道德还是实际，双输的。。。完全悲剧性的人物。。。如果真正要思考，你不想从她的人生折射些什么，或者对社会反思些什么吗。。。至于西门，别把他和西方文艺复兴“抛开上帝”追求人性的那些人相比，真没有可比性。。。只是完全的封建下“私”和“欲”。。。 结尾时候再扯扯道德，康德的墓碑上刻着一句话：“有两种东西，我对它们的思考越是深沉和持久，他们在我心灵中唤起的赞叹和敬畏就会越来越历久弥新，一是我们头顶浩瀚灿烂的星空，一是我们心中崇高的的道德法则。他们向我印证，上帝在我头顶，亦在我心中。” 这是人类思想史上最气势磅礴的名言之一 。 说实话，我至今也没有完全看明白这句话，我也是狭隘的。。。
我一直觉得《金瓶梅》和《红楼梦》没有什么可比性。就像金庸作品和冰心作品的没有可比性一样。完全是不交集的东西。《金瓶梅》我也试图用心去看，但真的是一点也不喜欢。无论是语句、故事情节、人物性格，从书中都没有看到我喜欢的。我想这个是因人而异的事了吧。实际上和《金瓶梅》最像的应该是日本的《源式物语》，《源式物语》我没看过原著，但看过那个电影，觉得味道上二者很像。然而《红楼》是不同的东西。关于贾宝玉的价值观，稍后我会把我的一篇发上来。
思吧很少看见这样考据详细的贴子，加精品~~~
正统的在一定时代是主流的，说明它们是那时适合的，是主要的；用完全不同时代的眼光特别是某些眼光去衡量是不合适的，那种没有任何价值和美感的“标新立异”，恐怕是哗众取宠居多。。。 追求个人没错，选择什么价值观，也没什么，只活在自我里也没什么。。。众生百态。。。自觉的是理所当然也没什么。这世界有世界的规则和秩序，人有人的原则和责任，虽然人性中同有天使和魔鬼，但是自私和狭隘冒充着高贵，我不能容忍。
顶着人性的光环去挤压别人的人性，抗着人泉的旗帜去践踏别人的人诠，一丘之貉。
。。。。。。。。
宝玉不窝囊&&&&& 红楼更含蓄不过萝卜青菜各有所爱
书嘛&& 各取所用&&&&&
我反对楼主也没什么意义
青鱼真是一条怪鱼，这样的帖子加精。鼓励大家都去看金瓶梅么？
每一种生活态度必然带有一种思想，接受一种思想的内因在于符合自己的价值观。 我就说说徐卫与曹雪芹这两位大师，当然我这种说法必然带着自己的价值观。不喜欢的朋友就自动忽略吧。 徐渭是位狂士，晚年由于大起大落反思起人性与社会。他是积极入世的，从西门庆不断进取就能看出他一边肯定男人积极奋斗，一边反思积极奋斗的过程与社会价值观的关系。但他最后还是渴望在另外一种世界去寻找梦想，从西门庆的新生就与宗教结下不解之缘就可以看出他对另一种生活的向往。但他还留下个伏笔就是玳安继承西门庆的事业，从这点上不难看出他对世俗还有着一份难以割舍的眷恋与责任心所在。 曹雪芹应该是位内敛的才子，从红楼一开始就能看出他对超然于现实生活的渴望，他将希望寄托在虚无缥缈上。他因为深知人性，在你来我往的人情世故中由于超脱的才情他甚至痛恨这种庸俗的生活，我想这也是为什么凡是有才情的人们都喜欢《红楼梦》原因。
《金瓶梅》作者就是徐渭? 寒冷也看了这篇文章了吧学者为名著翻案:《金瓶梅》作者是黄岩人蔡荣名
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