问一个男生喜不喜欢我，他说对我没有偏见是什么什么意思？_百度知道
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问一个男生喜不喜欢我，他说对我没有偏见是什么什么意思？
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一个男生真要喜欢一个人，要么就果断的是或者不是那就是没有感觉的意思，也很难讲是不是不喜欢的意思，最起码就不会这么回答别人，要么不说
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回答问题，赢新手礼包跟阎崇年有数面之缘。第一次是在新浪的聊天室外，当时我负责接待阎崇年。老实说，这个任务是我喜欢的，短短几十分钟，我们在聊天室外谈了些明清交替之际的问题，印象最深的是阎崇年说李自成败亡的原因，阎老讲，李自成手底下一个高级知识分子都没有，岂有不败之理。这话没问题，明祖起事江南，亲顾浙东四贤，态度确实是大有差别。本朝也起于阡陌之间，立国之前，知识青年的圣地就是延安。明清之际，没见知识分子多向往西安，往往是大夫死王事的多。我对李自成是抱有同情的，对后金自然也不会有特别大的好感。换到明清之际，恐怕这个想法也是异端。明清之际，读了点书的人，首先要想的是江山社稷，谁家的江山社稷？自然是朱明王朝。这是不需要多说明的。朱明王朝是中国王朝史上很有特色的一个王朝，尽管内政自嘉靖之后确实一塌糊涂，但他是汉人王朝，而且是从蒙古人手里恢复了“天下”和“正统”的汉人王朝，汉民族性是特别强的。这一点上，和唐宋的区别很大。孙大炮推倒我大清，有两大偶像，一为明祖，二为洪秀全。这个层面自然无法为知识分子反对李自成说明原因，倒恰恰能证明什么清初江南一带士大夫反清气氛这么浓烈。 知识分子不支持李自成，恐怕是传统见解作祟。儒学自朱熹之下，革命性早就荡然无存，剩下的全是敬天法祖、尊卑长幼这套伦理框架了，造反就是作乱，作乱就是乱臣贼子，乱臣贼子则人人得而诛之，知识分子不跟李自成造反，其一自然是李自成亲知识分子不够，再一点，也是知识分子的心理环节过不去。近世知识分子奔延安，闹革命，原因就是儒家那套早就被坚船利炮轰进了九霄云外，共产党人不仅要革封建的命，还要革买办的命，更重要的是，还要革洋人的命，就这么解气的主张和方针，焉能不让人动心？ 扯这么远，似乎和阎崇年被打没什么关系。其实我以为大有关系。阎崇年错在哪儿，错在讲“清朝”。 清朝的问题是外族王朝。“中华民族”这个新概念，是辛亥革命之后的事情，这是从“美利坚民族”杂种那里挪移过来的，为的就是制造一个近似现代民族国家的“非民族国家”，这个概念是否有效、合理，估计当时人考虑就未必见得有多深远了。清朝是很明确的，满人是主子，满汉一家是个宣传的幌子，汉人的地位是要低于满人的，这在内阁，在中央各部尚书等等机构设置中就体现出来了，即便不提这些机构，仅皇帝是满人的这一桩就说明了清朝的民族属性问题了。 现在阎崇年被打了，打人者出于什么样的考虑，不得而知，关在局子里还没出来，也没发言，而网络上一大片的支持者就说明了问题，支持打阎崇年的理由则是“汉”。 我想往深里再说一层，民族属性这个东西，并不是固定不变的，而是随着历史的进展而进展的，古史上的匈奴，突厥，现在不就销声匿迹了嘛。我认识几个满族，基本上没什么少数民族的特色，而且自己也找不出民族特性。我这么说当然不是污蔑满族，而是说，满族基本上已经和汉族差不多了，这就是民族融合。汉民族的形成过程，同样是一个融合之后的民族。以周人为正统，这位打人者未必不是“南蛮”，广大的支持者，也难逃非汉民族属性的嫌疑。况且，阎老已年逾古稀，打人者则一青壮小伙，也未必就显出我大汉当年金戈铁马，拓地西域千里之雄风。 是为阎崇年一辩。
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同意相似的你我的看法 我对阎老挨打实在感到悲哀，觉得知识分子学者与大众实在没有用于交流的语言。
有胆子发这篇，就不要删回帖吗。 漠视数千万人的生命，却自以为自己胸怀天下的腐儒，中国多的是。 只是这种腐儒，以后还是乖乖的不要扯什么文明啊、人权的旗帜， 乖乖的回到满清文字狱的裤裆里边歌功颂德去吧。
请问楼主,阎崇年在新浪开过博客没有?我记得是有的,只是砸场子的太多,又关了,请楼主澄清一下.
公然在国家级的权威媒体美化历史上对主体民族的屠杀、为历史上对汉民族实施的文字狱叫好、说对汉民族的野蛮征服过程的历史不知是喜是悲。 ———————————— 麻烦你找出阎崇年“美化屠杀”的原话、“为文字狱叫好”的原话，别拿网络上流传的伪语录忽悠人。 倒是“不知是喜是悲”这句，让大汉义士们现场演示了一番栽赃的功夫。 首先是晶报记者的提问相当无聊“晶报：您说过明亡清兴这60年是个天崩地解、山谷陵替、格局剧变、悲欢离合的年代。……如果把这60年比作一场大戏，您认为它在历史上是悲剧还是喜剧？” 如此一来，阎崇年也只好顺着这悲喜剧的话题说下去。他说“这对于当时新兴的清政权来说当然是喜剧：扩大了影响，为入关增加了经济基础；对中原百姓来说肯定是悲剧：妻离子散，家破人亡。历史是在多维中发展的，很难说悲，也很难说喜。”结果，这一番还算客观的回答，在很多地方都被大汉义士歪曲成“清兵入关掳掠，很难说悲,应该称喜。”怎么就没有人将阎崇年的观点归纳成“清兵入关掳掠，是中原百姓的悲剧”？明显是选择性失明。 爱自己的民族，很好，我也爱自己的汉族。但是如果爱到要靠谎言来支撑，爱到要靠仇恨来表达，爱到要靠挑拨离间才有人理睬……爱得何其没有底气啊。
cn0cn0cn同学,干吗呢?有句话:林子大了什么鸟都有,中国缺的就是什么鸟都有,这类原教旨的民族主义那国那个社会都有,对这类异端一笑而过恰恰是我们最缺乏的.我估计汉网那小子正在看守所里偷着乐呢.
朱明王朝是中国王朝史上很有特色的一个王朝，尽管内政自嘉靖之后确实一塌糊涂，但他是汉人王朝.... =========================================================== 敢问一句张居正实行一条鞭法是嘉靖之后还是之前？还一塌糊涂？你知道张居正改革十年大明朝廷年入多少吗？乾康盛世的时候岁入还没万历朝改革时候多呢。雍正实行的摊丁入亩，火耗归公不也是跟张居正学的么？ 拜托！自己历史都没搞清楚的人还在这里开贴乱吠，本来一个很单纯的历史观错误问题却一定要上升到民族主义，真不知道到底是谁在挑起民族纷争！
用狼图腾的思想回击老阎，没什么不妥呀。被打说明是一种交流呀。
爱自己的民族，很好，我也爱自己的汉族。但是如果爱到要靠谎言来支撑，爱到要靠仇恨来表达，爱到要靠挑拨离间才有人理睬……爱得何其没有底气啊。 本来对这事没啥看法，但是看到一群热血的伪爱国青年在那大骂不同意见的人后终于对有些人的所谓爱国有了体会
由于质疑在二战期间纳粹在大屠杀中使用毒气室的真实性，法国里昂轻罪法庭18日以“反人类罪”判处法国极右翼组织领导人布鲁诺·戈尔尼施3个月监禁缓期执行和5000欧元的罚款。 --------------------- 2月20日，英国历史学家戴维·欧文因否认二战时曾发生纳粹大屠杀，被奥地利一家法院判处3年有期徒刑。次日，奥地利检察机关由于不满法庭前一天对欧文所作的判决，要求加刑。 -------------------- 而我们的伟大的中国文人们，在宣称鞑靼人对中国人的屠杀是民族融合！一巴掌体现出来的，就是中国文人的无耻和中国人的无奈
中国文人最喜欢的，不过是跟“草根”们不同，来显示自己多么有本事 可笑，不同于普通人的，除了天才，还有白痴~~ 自己反省一下，你们属于天才还是白痴~ 真他妈的，每年交那么多税，就是养活你们这帮无耻之徒帮着外族人欺负自己人，日你们的妈~~~~
整天说你妈什么人权人权的 汉民族被计划生育阉割，没有一个人出来 你们就把本民族的人当猪狗么？阉割他们不管你们的事是吧 还觉得自己很拽 这个国家赖以生存的，从来都是老百姓们；毁掉这个国家，从来都是你们这群自虐狂 跟你们同一个民族，真是耻辱 中国文人就是天生的汉奸~终于知道为什么毛要文化大革命，就你们这群把本族人都当猪狗的所谓精英，死绝最好
答一下天下会雄霸朋友，阎崇年从未在新浪开博客，有很多博客，是假冒的。新浪曾多次相邀，当始终没开。
打人者出于什么样的考虑其实是很清楚的,大汉之风是汉网的版主,也可以说是核心人物,而汉网最重要的根本主张就是北魏辽金元清非中国论,大汉之风也不是无锡人,他本人在上海工作,从上海和一个小帮凶赶赴无锡闹场,显然也是有预谋的, 无锡本地读者对阎先生倒很欢迎,有些人看到无锡二字马上产生什么&嘉定三屠&之类的联想,了解真相后不仅哑然失笑 大汉之风所谓狭隘民族主义,并不在于他打的阎先生是汉是满,而是因为其一贯主张,也就是汉网的根本主张之一是北魏辽金元清非中国论,这不是狭隘民族主义又是什么?(大汉之风是汉网版主),阎先生之所以被打,则因为和他们主张不相符合. 不仅仅阎先生,诸位反对北魏辽金元清非中国论的人士,都可能挨汉网的耳光,不论你是汉族满族或其他什么民族, 汉网置顶站长说帖明确宣布,凡是主张北魏辽金元清是中国历史的帖子一律删除并封ID, 有意思的是,你在汉网发帖说清朝二字马上自动转换为满清,当然在汉网能够称呼满清是不错的了,许多人都称呼鞑清 实际上,任何说清朝那怕一点点好的人都是汉网的仇恨对象,那怕说清朝五五开 我倒是希望大汉之风不是民族主义,但是你要到汉网看看,看看那些排满言论,想说他不是民族主义都难 其实,最能歪曲历史,最能编造谎言,最不许别人争论的地方,恐怕就是汉网上,在汉网,为了贬低清朝,歪曲事实,移花接木,可以说比比皆是,甚至许多毫无根据的推测和设想,基本就是意淫. 那些批评百家讲坛不允许不同意见的人,最好去问问汉网,问问他们的版主大汉之风,即这次打人者,你允许不同意见了吗? 那些不了解汉网,不了解大汉之风,不了解打人者的人,就不要凭空猜测打人者的目的,最好到汉网实地看一下.他们不是普通的读者,不是对阎先生所谓&歪曲历史&有意见(那些&歪曲&都是他们给阎先生扣的罪状),而是彻头彻尾的种族主义!!!普通读者即使真对阎先生讲清史有意见,也不会对七十岁老人有这种行为的. 在现实中,汉族和满族实际上没有矛盾.那么汉网的人主要还是借助历史,其实历史都是三百多年前的事,谁都没有经历过.另外就是把满族和日本类比,发挥他们清朝非中国论的特长,把二者混为一谈.从而挑起对满清的仇恨. 当然他们有的人也会说,只是仇恨清朝,并不仇恨现在的满族.但是有的人就不这样了.毕竟满族和清朝不能完全割裂开.阎先生只是他们发泄的目标,实际上阎先生从来没有说过清初的屠杀是正确的,许多言论都来自他们的歪曲和断章取义. 二战时候,英国希望德国打苏联,所以他们对德国绥靖,结果最后德国打的是英国,还是二战时候,美国希望日本打苏联,所以对日本绥靖,结果最后日本打的是美国,绥靖主义历来是搬起石头砸自己的脚! 希望那些从这次阎先生被打事件中获得快感的人们,如果你们知道大汉之风打阎先生的目的和他们自己的主张的话,不要去吃人血馒头!!! 不要给大汉之风,不要给汉网错误信号,你们对阎先生的不满完全可以用其他恰当的方式表达,而不是这次幸灾乐祸 也许过一段时间,文人们了解事件真相后,都开始和无锡事件打人者保持距离,因为汉网是那么臭不可闻,过段时间,事情可能会被遗忘,淡出人们视线,当然还有一个这次事件可能的副产品,那就是汉网被封
作者：猪猪小小 回复日期： 1:19:38
cn0cn0cn同学,干吗呢?有句话:林子大了什么鸟都有,中国缺的就是什么鸟都有,这类原教旨的民族主义那国那个社会都有,对这类异端一笑而过恰恰是我们最缺乏的.我估计汉网那小子正在看守所里偷着乐呢. 说的不错。
“汉民族偏见”？楼主太有才了！ 一个极端的民族主义者掌掴了一个曲学阿世的学者，这种事也能上纲到“汉民族偏见”上来，如果楼主没有这个意思，那么一定是没有找到准确的表达词汇。 姓洪的扇了姓阎的耳光是一种个人行为，代表的是极少数极端民族主义者，不是代表了现在整个汉民族的民族主义意识。稍微有点脑子的人都能看出，这是没有代表性的东西，不是我汉民族的主流意识。事实上汉网在相当多的汉族同胞眼里也被视为一个极端的网站，也遭到过我汉族同胞的批评。 看到关天一些人如此小题大作，我想大概分成这几类： 1.吃饱了撑的，寻刺激话题，惟恐天下不乱 2.极端汉民族主义者的辩护，极端满民族主义者表示愤怒 3.鹦鹉派的借题发挥，目的是将话题引向反ZF 4.网特扇动，反正只要能打击中国人的信心，培养分裂意识就成 再说一遍，一个极端的民族主义者掌掴了一个曲学阿世的学者，是个小小的治安事件。 PS：某年三月中旬，丫拉马烧死汉回同胞，“关天知识分子”咋不出来装逼？因为没有他们需要的政治利用价值。同样是针对某些谣言，怎么就出现了双重标准？还是屁股决定。要怪就怪近段时间美国出了点事让“关天知识分子”郁闷得不行，而中国的毒奶粉事件基本上可以定性无良资本家和黑奶霸的犯罪行为，没有多大的发挥价值了。俗话说这叫憋得蛋疼，死水微澜也能被放大成狂涛巨浪。
哈哈 太搞笑了 你后清知识分子有脸批评人家明朝知识分子？
不能说是汉民族偏见吧？汉网的那几个人就能代表汉族了？去听听身边人的意见，有几个知道这狗屁耳光事件的？
知识分子也该想想,为啥百姓决不会跟他们一起造反推翻GCD.
漠视数千万人的生命，却自以为自己胸怀天下的腐儒，中国多的是。 只是这种腐儒，以后还是乖乖的不要扯什么文明啊、人权的旗帜， 乖乖的回到满清文字狱的裤裆里边歌功颂德去吧
麻烦你找出阎崇年“美化屠杀”的原话、“为文字狱叫好”的原话，别拿网络上流传的伪语录忽悠人。 ----------------- 伪语录?大河网 兰州日报 搜狐访谈都是伪语录?死撑抵赖是没有用的，鼓吹文字狱维护社会稳定,把被满清屠杀受害者和满清强盗相提并论早已是铁证如山,你们害怕的要用一句&伪语录&来给自己壮胆,可惜阎不敢,他敢说大河网整理他的语录是伪造吗?他敢吗?
更离奇的还是甚至连明人选编或者写过评注的一些唐诗选集都在禁毁之列，比如《杜工部集筏注》《杜工部诗集》《杜工部诗集辑注》《杜诗详注》都在名单上。 引自： 杜车别：由满清禁毁书籍的丰功伟绩谈开去 /publicforum/content/no01/1/385253.shtml 日早上凌晨，中央四台，闫某还在那上面为康熙编《全唐诗》叫好。
每当看见3.14一群穿着喇嘛衣的暴徒在拉萨街头暴打手无寸铁的汉人时，老龙心想，这些血债迟早要还，汉人曾经的血性迟早会恢复。到那时，这群暴徒们的血会成为大汉民族觉醒的垫脚石，包括满遗们。你们等着！！！
恶心的民族虚无主义分子，经常自称汉族，但这些人的反汉思想非常强烈。你们仅仅是身份证上的汉族罢了，认同的是满清文化。
知识分子也该想想,为啥百姓决不会跟他们一起造反推翻GCD--------- 天朝哪有什么知识分子？一群文棍耳
LZ的说法不错。但掴阋的原因，不是排满，而是反清，特别是清廷的暴行被阋用极不客观的、戏弄被欺压一方的语言表达出来。因此那一掴则显得非常正义、公正、公道。
作者：大国小民 回复日期： 12:59:22
精华 (能浏览到蝈蝈此等字样,文章垃圾毋庸置疑)
“皇汉”“天汉”都是汉族的别称，在古代汉文明中国各方面都领先于周边游牧民族和农耕国家，所以才有华夷之辨来区分文明与野蛮，也因此周边国家才逐渐尊重古代中国，并相继学习汉文明下的古代中国的制度和文化。 “支那”一词是日本在大明国灭亡100年后对满清国的称呼，日本明治维新后普遍将满清国替换为“支那”，甲午日清战争后“支那”就带有明显贬义侮辱色彩，应该说“支那”源自对满清国的称呼，后来才衍生出对中国的贬义称呼。
呵，把这家伙也勾出来了 楼主似乎跟阎很熟
作者：还是说不出口 回复日期： 23:49:41
作者：cn0cn0cn 回复日期： 2:15:29 总的来说汉网诉求还是集中在三个方面,主要在历史诉求上 一,也就是北魏辽金元清非中国论, 二,普及汉服 三,宣扬满蒙是小矮棕黑 我只看到了第二条。一和三么。政府会管， 二,普及汉服 再联系下汉服商人这个身份。。。原来只是商家的作秀 结果一群无知无畏的伪爱国青年被利用， 再被别有用心的一群反社会分子推助波澜。 看了这样多回复，， 其实很多反对打人的更多的是担心 一群无知的热血青年被别有用心者利用。 这样造成的民族对立所产生的后果 对我们整个国家的伤害是无法估计的。 不是已经有很多WT之流的在各个帖子里鼓吹什么回族之乱了么。 我想这才是大部分清醒而有良知的爱国者应该警惕的
『关天茶舍』 [其他]阎崇年，居然如此丑陋 /publicforum/content/no01/1/388847.shtml 中情局《十诫》 第四，时常制造一些无事之事，让他们的人民公开讨论。这样就在他们的潜意识中种下了分裂的种子。特别要在他们的少数民族里找好机会，分裂他们的地区，分裂他们的民族，分裂他们的感情，在他们之间制造新仇旧恨。 第五，要不断制造新闻和发帖炒作，丑化他们的领导人或民族英雄/祖先。我们的记者应该找机会采访他们，然后利用他们的言辞来攻击他们自己。要不断形成发帖手,吹鼓手,顶帖手,打手... ...组团炒作行动。 ================================= 学术讨论可以,但是上升到人身攻击就违法了,狂热了. 应依宪法和法律对打人者制裁!
作者：南阳卧龙 回复日期： 16:33:35
每当看见3.14一群穿着喇嘛衣的暴徒在拉萨街头暴打手无寸铁的汉人时，老龙心想，这些血债迟早要还，汉人曾经的血性迟早会恢复。到那时，这群暴徒们的血会成为大汉民族觉醒的垫脚石，包括满遗们。你们等着！！！ ============================================ 李**穿着啥衣围攻中南海?
作者：最後之華夏 回复日期： 22:24:27
====================================== 瓷器(china)和茶(tea): ㈠ “秦”说。认为“支那”（China）来自“秦”的发音，这是一种流行广、拥护者多的说法。《美国遗产大词典》说：“China”一词与公元前三世纪的秦朝有关，“China”是“秦”的译音。 “秦”说，是罗马传教士卫匡国(Martini, Martin)在1655年最早提出来的。后来法国学者鲍狄埃（M·Pauthier）等人也提出此种见解。他们认为支那起于梵语，而梵语中的支那是因为中国古代秦朝而得名，所以称中国为“秦”（Sin、Chin 、Cina、Thin或Sinae），而China后的a是葡萄牙人加上的。这种说法后来得到了法国汉学家伯希和的支持，伯希和认为：西方世界用Sinoe来指中国，用“塞里斯”来指“丝”（serm）。... ... 国内不少学者也考证说，唐玄奘等高僧在其著作中叙述赴印度取经的情形时，曾将古印度对中国的呼称“Mahachinasthana”音译为“摩诃脂那国”、“摩诃至那国”、“摩诃震旦”等。梵文“Mahachinasthana”中的“Maha”乃“大”的意思；“sthana”读作“斯坦”，乃“国境”的意思；“china”则为“秦”的译音。因此“Mahachinasthana”的意译应为“大秦国”。不过唐朝僧侣并没有意译它，而是对它进行了音译，于是汉语典籍中便出现了一组同义音译词：“脂那”、“至那”、“震旦”、“支那”等。... ... ㈡ “日南”说。认为“支那”是“日南”的音译。日南（Jih－nan）在汉唐时期是通向中国的海上交通重镇，所有来中国的船只都在此处停留。德国学者利克托分（Von Richthofen）提出这种说法，并且得到了西方汉学界不少学者的赞同。 法国学者拉克伯尔（Lacouperie）对这种说法提出反驳，认为这种说法有不少漏洞。... ... ㈢ “丝”说。此说由古希腊人提出，认为支那可能来源于中国特产“丝”。 古希腊人称中国为“赛里斯国”。据公元前4世纪希腊人亨利克泰夏斯（Ctesias）等的记载，“赛里斯”就是起于“丝（Ser）”（转引自【法】戈岱司编《希腊拉丁作家远东文献辑录》，耿昇译，中华书局，1987年版。）公元2世纪的罗马人包撒尼雅斯（Pausanias）的《希腊志》中说：“他们国内生存的一种小动物，希腊人称之为‘赛儿’（Ser）”，所以，希腊文中是以Seres来称中国的，其起于蚕与丝的本意。起于希腊罗马人的中国称谓中，多以Seres为本而衍生出各种称谓，如见于多种著作中的“中国丝绸”（Serikon）、公元2世纪罗马人阿克伦（Acron）的《颂歌》中所说的“赛里斯人织物”（Sericum）、见于公元2世纪的托勒密（Ptolemee）《地理志》中的Sinai等。（参见《关于“支那”名称的来源》） 大约成书于公元1世纪末，记述在红海、波斯湾与印度半岛航行的《厄立特里亚海航行记》（Periplus of the Erythraean Sea）中写道：“经过这一地区之后，就已经到达了最北部地区，大海流到一个可能属于赛里斯国的地区，这一地区有一座很大的内陆城市叫做秦尼（Thinai）。那里的棉花、丝线和被称为Serikon（意为丝国的）纺织品被商队陆行经大夏运至婆卢羯车（Barygaza），或通过恒河而运至利穆利。”（参见法布里西尤斯版本，1883年莱比锡出版）这本书中出现的“秦尼”（Thinai），是较早出现的与希腊人的“赛里斯”Seres稍有差异的中国称谓。这一名称是与丝绸运往印度的记录有关的。
国内也有不少人支持这种说法。季羡林先生说：“至迟在公元前四世纪，中国丝就已经输入印度。在梵文里，有许多与丝有关的字，如cinapatta(成捆的丝)、cinasuka(丝衣服)等，都有Cina(支那)这个字根作为组成部分。”赵永复在《丝绸之路——汉唐时期中西陆路交通》（见《地理知识》1973年第1期）一文说，古代西方称我们为赛里斯，它是从希腊文“赛尔”一词而来。赛尔指蚕丝，因蚕丝出于我国，就把我国称为赛里斯。赛尔写作Ser，加上指地后缀a，也就成了支那、赛尼。 与此类似的还有“绮”说。认为Cina、Thin等字来自我国的“绮”。沈福伟《中西文化交流史》认为，由于商周以来制造的丝织品，以绮最为普遍和精致，并输出域外，所以西亚和印度最初知道的中国就是产绮之国。支那得名实由于“绮”。法文Chine、英文China就是从Cina等字进一步演变而成的。(参见《新编中国大百科全书》第三卷，印刷工业出版社，第1114页) ㈣ “瓷器”说。从前西方人认为中国是瓷器原产地，把瓷器叫做chinaware(中国器皿)，后来更简称为china，例如a piece of china就是“一件瓷器”的意思。1898年9月，翰林院编修徐琪上《请广磁务以开利源折》，其中谈到西方人称中国为“支那”与瓷器的关系。他说：“土之所出以磁为真质，陶土为磁盈天下，万国未有先于中国者。故印度以西，称中国曰支那，支那者，磁器之谓也。” 由“瓷器”说还派生出“昌南（即景德镇）说”。认为18世纪以前，欧洲人还不会制造瓷器，因此中国特别是昌南镇的精美瓷器很受欢迎。这样欧洲人就以“昌南”作为瓷器（china）和生产瓷器的“中国”（China）的代称，久而久之，欧洲人就把昌南的本意忘却了，只记得它是“瓷器”，即“中国”了。 而反对者却说，支那这个称谓，三千年前就出现了。三千年前，什么昌南，什么瓷器，还得在娘胎里静待两千多年方能一朝分娩出世。资格太嫩了，昌南瓷器争什么？ 按英文《韦氏大辞典》诠释，英文瓷器(china)一词来源于支那(chi—na)。可见，是先有支那(chi—na)，后才有瓷器(china)一词。 ㈤ “思维”说。认为支那最早见于佛经对梵语Cina的翻译，在印度原含有称誉“文明智慧之国”之意。 成书于宋高宗绍兴丁丑（即公元1157年）的沙门法云编《翻译名义集》卷七“诸国篇”中有“脂那”条，注曰，“一云支那，此云文物国，即赞美此方是衣冠文物之地也。……《西域记》云，摩诃至那，此曰大唐。”《西域记》成书于唐太宗贞观20年，即公元646年。唐代《慧琳音义》卷22震旦国：“或曰支那，亦云真丹，此翻为思惟。以其国人多所思虑，多所计作，故以为名。即今之汉国是也。” ㈥ “智巧”说。与“思维”说近似。 文僧苏曼殊()通英、法、日、梵诸文，曾撰有《梵文典》。他研读三千年前的古印度史诗《摩诃婆罗多》和《罗摩衍那》，发现支那一词最早见于这两部著作，其原义为“智巧”。苏曼殊认为China起源于古梵文“支那”，初作Cina，用来指华夏，这是三千四百年前印度婆罗多王朝时对黄河流域商朝所治国度的美称。 (转帖)
作者：南阳卧龙 回复日期： 16:33:35
每当看见3.14一群穿着喇嘛衣的暴徒在拉萨街头暴打手无寸铁的汉人时，老龙心想，这些血债迟早要还，汉人曾经的血性迟早会恢复。到那时，这群暴徒们的血会成为大汉民族觉醒的垫脚石，包括满遗们。你们等着！！！ ============================================================
⒊14的暴徒不是已经被公开审判受到法律制裁了么？敢问你老先生还要怎么“偿还”？也学这些分裂分子来一场目无法纪的骚乱？原来皇汉们渴望的就是像那些民族分裂分子一般的可以自由烧杀抢掠，是像非洲那些小国一样可以自由拿着刀子杀其他民族的人！
别听南阳卧龙嚷嚷这个，不混在人群里打黑拳，你以为他能如何？
现在很多别有用心的份子在网上疯狂散布民族分裂言论。 他们是想趁我们“伟大的爱国青年们” 热血上涌的时刻来达到他们不可告人的目的。 一个商人为了卖衣服作秀，趁机扩大他的汉服地盘。 再哄骗一群半大孩子去为他捐款。 一群被WT们误导了的愤青们，你们看清了事情的本质没？ 你们有认真看过那些所谓的证据么？ 人云亦云，现在三人成虎啊， 一群人喊打喊杀的想怎么着。真的有那志气去百家讲坛去。 或者说谁还想再模仿下那位大汉之风？
请大家看看这个链接里的内容，会明白许多关键的东西：/publicforum/content/worldlook/1/172554.shtml 汗，我以前总是懵懵懂懂，看了以后汉网是什么玩意全明白了。
历史是在多维中发展的，很难说悲，也很难说喜。 --------------------------------------------------- 不能说阎崇年没有一点见识,例如,他对李自成失败的看法就有些道理.但是他的见识是不高的.仿佛易中天,凡事都有自己的看法,但是也不是很高.
如果我是一个满族人，我也会对闫提的一些观点提出异议，因为这么做，不是满人之福、不是汉人之福、不是我们这个共同体每个民族之福。 如果听任闫这种讲座继续下去，无疑只会进一步刺激汉满的对立，加速民族主义思潮的兴起。而被民族主义思潮武装、裹胁的人，如果被一些人利用，那对中国现代化的进程是一种阻碍。 在这个问题上，很遗憾的是，我看到一些人没有站在较公允平和的立场上，而是用种种主义、民族、种族，忙着给别人扣帽子，还在干火上浇油的事。 以愚民稳定为目的，对传统文化、对历史采取一种“实用主义”，这是一种不负责任的态度，它所结成的“恶之花”，现在通过“掌嘴”事件已表现了出来。
作者：南阳卧龙 回复日期： 16:33:35
每当看见3.14一群穿着喇嘛衣的暴徒在拉萨街头暴打手无寸铁的汉人时，老龙心想，这些血债迟早要还，汉人曾经的血性迟早会恢复。到那时，这群暴徒们的血会成为大汉民族觉醒的垫脚石，包括满遗们。你们等着！！！ ============================================================
不要这么说话，不要有这种思想，“行有不得，返求诸已”，想想应该怎么更好地相处。打杀自有法律管着，不要宣传暴力仇恨！
阎崇年被打主要不是汉民族偏见问题，而是中国学术界太腐败了，普通人根本没有与阎崇年这样的学术权威们进行平等交流学术见解的问题。因为，打阎崇年的人是在根本没有与阎崇年进行过任何争论的前堤下打阎崇年的。如果是汉民族偏见等学术问题而打阎崇年，则应该是在进行过反复争论后，还无法说服阎崇年，才打了阎崇年。至于打阎崇年的人为什么事先不与阎崇年交流一下，其原因也是人人都知道的，即，现在像阎崇年这样的学术权威根本不会与一个普通的人进行平等的交流。
?阎崇年大师美化清朝，是否是变相复辟？ 现在某些部族势力暂时在政治上无能为力，只能选择在文化舆论上制造声势，这是否又是一个农村包围城市的翻本？当所有人认为满清不该灭亡时？会有什么后果？当然我们要相信汉族和其他兄弟民族是不会支持满清复辟，满独等等危害国家安全的叛国行为。各族群众暂时被愚弄，但还不到抛头颅，洒热血支持满独的地步。但是因为民族偏见，维护所谓的民族”自尊”，同时也被清史专家所迷惑的一部分满族呢？看看现在网络上的争论，不正是这样吗？一些过于“自尊”的满族人见不得别人说一句满清的不是，动辄民族歧视，大民族主义的帽子扣向其他民族的网友，看看阎崇年事件其他一些少数民族同胞的表态：满汉（含明清两朝）两族的都不支持，却支持打阎崇年?这是什么原因？可见不光是满族有自尊心，汉族也有！其他民族更有！阎崇年等敢在CCAV公然说说各个民族的不是？看看他们是会选择用刀还是掌来解决问题！ 现在的中国几乎找不到批判满清的言论。这种遗祸千秋的错误无疑制造了部分满族人的虚荣心，高涨满族民族意识，极大的膨胀了一些居心不良的满独分子的自信心和权力欲望。 满族犹太论，满族复国论，满网的极端言论，各种奇形怪状的无耻之徒集结在清朝这块遮羞布保护伞下，干着多少龌龊的勾当！ 请问各位80/90年代初谁听过满独这件事？自从辫子戏风行，各个新闻媒体无耻吹捧满清的地步我估全民最大党都不能比肩，台湾全民最大党还讲“实事求是，以人为本，与时俱进，”但谁见过新闻媒体批判满清一句？阎崇年的观点：满清屠杀各族人民是为中国好！是可以原谅和理解的。这种纳粹言行，功利主义历史观点在中华大地广为流传，现今各种毒物，有害商品不是阎崇年等人制造的！却是阎崇年等人鼓吹！ 阎崇年等人及其后台是一个活的黑心商品，满清是一个死的黑心商品！ 本来就该进棺材的反动愚昧商品，难道还能让他继续毒害中国人吗？中国人民愿意吗？
以前对所谓的自由主义jy 的观点还很赞同，按天涯的划分，以前一直觉得自己应该算jy，而不是ff。在对奥运的态度，包括反对抵制cnn、冲击家乐福、逼捐这些问题上，很多时候都是赞同jy的观点，但这次我真的心寒了，我知道了所谓的自由主义jy到底在意的是什么，是他们一篇篇冰冷的文字，是高高在上的姿态，你们或许拥有貌似公允、理性的态度，但你们永远缺乏一样东西-----脊梁，好好想想吧！除去少数极端民族主义，我和楼上的 楚天剑 还有众多网友想做的可能也只是希望大家客观的看待那段历史，更希望的是我们民族主体意识的觉醒，希望民族文化的回归，只有这样我们的国家才有真正的凝聚力，找回自己的民族自豪感有错吗？我们只想找回曾经属于我们先祖的美好传统，只想对他们曾经遭到的野蛮待遇给一个公正的说法，这有错吗？ 口口声声说什么 宽容，理解，仔细想想你们的先入为主的观点，历史实用主义被你们用到极致了。几百年前的满清入关 在那时就是两国之间的问题，不要抱着现在的观点去理解，我觉得有句话可能你们一定很受用，“存在的就是合理的”，既然汉文化都已经被阉割几百年了，现在的民族虚无主义完全是正常合理的，汉人穿汉服就是不考虑少数民族感情，拜托，你们有没有想过到底是谁造成这种局面，难道这种局面从“各族融合”开始都是这样存在的，或是我们老祖宗为了照顾民族融合，为了某民族更好的推动历史发展，主动“去汉化”的吗？ 最后，想说一句，某些身份证上标明汉族，或许汉字驾驭能力还很强的jy不配当汉人，我很可怜你们。不管汉网的发起是什么目的，就算他们是卖汉服的，我也愿意去买，因为那是我们先祖的服装，因为那是我们自己的传统，因为我知道这个世界上还有许多和我一样同文同种、不忘华夏的炎黄子孙。面对汉服复兴，我真的很开心，这么多年来，自己终于知道了什么是民族自豪感，知道了先祖们也创造了那么多的灿烂文明。在文化上，你们感受过那种踏实的归属感吗？你们时刻宣扬的普世价值（democracy 和 freedom 我一样很推崇）能给你们这种感觉吗？可怜你们，这群精神上无家可归的流浪汉。希望某天当你们仰望星空，独自面对内心时，会有新的感悟，因为我们都是一家人，我们有共同的祖先（无论是他们曾经的辉煌，他们曾经的过错，以及他们曾经遭受的耻辱,但不能改变的是我们都是他们的子孙) ps：上面那段话只是一个心中自认为还有点民族意识的汉族小辈的牢骚话，本人没有任何大汉族主义倾向，少数民族依然是我们的兄弟，同胞，但你们都有自己的民族意识，有自己的文化，所以希望你们理解我们找回真正属于自己民族文化的心情。
正是因为打的不是满族,所以我说在座诸位可能都会挨耳光,等着皇汉给你匡正史观的时候,你要不接受,现在皇汉已经不满足辩论了,动起手来了,在说你们能被说服吗?他们的歪理你们会接受吗?这里除了杜车别,我看没人能接受北魏辽金元清非中国论,所以你们就等着挨老拳吧,或许那时候你们就不叫好了,而真正的满族如果接受他们的史观,反而不是他们攻击目标 另外爱穿旗袍的女士,你们也小心着,也可能随时挨皇汉们的老拳,不过对此我有不解,我们都知道旗袍是民国服装,和旗字基本没有关系(就如唐装和唐没有关系一样),皇汉们比较推崇蒋公,但是蒋夫人最爱穿的就是旗袍,莫非他们认为蒋夫人是舞女? 正如危险的熊所说,阎先生极力否认那些话,而且看阎先生的书中批评清朝的比比皆是,那么我想大家大多数也都赞成清朝五五开,阎先生也大抵如此 但是这不是阎先生和皇汉冲突的真实原因,他们冲突的真实原因是因为媒体所说的历史观的不同,他们要给阎先生匡正史观,阎先生能接受吗?所以就打起来了.而那些所谓语录,都是皇汉给阎先生栽赃,或者断章取义,或者移花接木.所以被皇汉打的今天是阎先生,明天可能就是你们. 满网的极端言论,不是汉网也极端言论的理由,如果汉网因为这打满网站长,我举双手欢呼,甚至要求政府不仅不要惩罚他们,还要嘉奖.但是汉网把巴掌没有伸向满网,而是伸向一个七十多岁的老人,而且这位老人不断否认那些汉网给他总结的语录,说明阎先生也不赞成那些语录的观点.我看到阎先生批评清朝的言论也比比皆是,诸公还对阎先生被打欢呼,我就不解了.
想了解汉网的看过来 /bbs/dispbbs.asp?boardID=8&ID=173091&page=1 風之影 等级：版主 [匡正史观]請勿宣揚『遼金元清西夏北朝等是中國政權』 漢網的基本共識認為：遼金元清、西夏、「南北朝」中的「北朝」（不包括隋）等都不是中國政權，元清兩段歷史是中國的亡國史。 對於新人，應該先對思想版和新人版的置頂貼進行學習，了解漢網的基本立場。 因此，請勿出現有悖這一原則的言論，否則對帖子進行處理。 曾德纲 头衔：男兒至死心如鐵 等级：超级版主 威望：5 這是基本認知，本網的原則之一。 不但在思想版不能出現，在漢網任何角落都不能出現。
鲁迅死了。
原来你是反阎党,但是我不是拥阎党,我是反汉网的 汉网给阎先生的语录是编造的,但是我给出的汉网的元清非中国论不是编造出来的吧?大家可以去看看链接 希望反汉网的集中火力,打中要害,专找汉网见不得人的地方揭 对不起,我本身就是反汉网的,你让我不拿汉网说话,我拿什么说话? 而且这次又是汉网一次惊世骇人的出击 我们反汉网的,反大汉之风的,和你们反阎党,也可能有交集,如果阎先生真说过歌颂屠杀的话,则可定义这次事件为狗咬狗,如果阎先生只是坚持清朝五五开,则阎先生值得同情 但是不管怎么,大汉之风都不是东西 我希望通过这次事件,汉网被关掉,当然往好了说,最好能把汉网站长李理抓起来,效果更好,我会更满意 我本人也不是什么满遗,我是大中华主义者
漢網的基本共識認為：遼金元清、西夏、「南北朝」中的「北朝」（不包括隋）等都不是中國政權，元清兩段歷史是中國的亡國史。 ---------------------
我恰恰就认为汉网的这个观点正确,虽然我也认为他们很偏激(在别的地方)
阎在族籍问题上一直捣鬼,对满人说自己祖上是满人,对汉人说自己身份证上是汉人.对这些语录,又是这么个态度,并无学者学术第一的原则,可见他首先是个满人,其次才是个学者,学者服务于兴满大业.否认语录,自认汉族,都是退一步进二步的策略.
去看一下东北满族在线,吉祥满族网,满族寻根网等,你就知道,满遗的活动是有宗旨\路线\策略,有兴语言,改姓,串联,反汉等实际活动的,而且北京的满遗势力极强,尤其是文化部门.阎已成为一些满人特殊利益的形象代言人.
满人在中国属少数民族,但绝对数在千万以上,在世界上属于大民族,中国的民族政策是很奇怪的. 满遗的文化程度\社会地位及战斗精神,都比较强,他们发帖子很积极.汉人看到兴汉反满的帖子的,十人不见得有一人顶,而满遗则是一人回十贴,并且多用汉人名义发,大某族主义,民族平等,不理性之类大帽子活活把你扣死.
大家一定要警醒.积极发帖子挡住满遗的帖子.纵然受到多数国人的不理解甚至责骂,纵然当前各个方面话语权上也有少民优惠政策,但我们也要有我下地狱的牺牲精神.放弃华夏正统原则的历史解说,搞一个中国,各自表述的历史观,必将造成中国的分裂和民族冲突.一叶落而知秋,不可等到死人流血后才来个矫枉过正.
至于那些指责我们的蒙昧的国人,原谅他们吧.因为,当普通国人也都来反满遗时,形势必然已经到水火不容之阶段,中国已经乱得不成样了.
先知先觉者总是痛苦的.
印象最深的是阎崇年说李自成败亡的原因，阎老讲，李自成手底下一个高级知识分子都没有，岂有不败之理。这话没问题，明祖起事江南，亲顾浙东四贤，态度确实是大有差别。 -------------------------------------- 您就扯淡吧！ 什么叫高级知识分子？那个年头的高级知识分子是什么人？恐怕只能说是科举的中榜者吧！这帮人都在崇祯手下干呢，崇祯不比李自成败的早？ 牛金星、宋献策、李岩算不算高级知识分子？ 皇太极靠一个范文程，不也割据东北，哪来的高级知识分子？
楼主真无耻！ 阎崇年博客 这是“：百度快照”保留下来的一小部分东西 /c?m=9d78d513d9d437ac4f9bba6dee5acd20f6c16df3d4b9bfeddd8eca5ddcc88f357fd67a6f4ab8cba9efe45faf1a16e90a5d3d5&p=8b2aea85ea5d42f1e4d&user=baidu
作者：luoyuer 回复日期： 18:49:19
漢網的基本共識認為：遼金元清、西夏、「南北朝」中的「北朝」（不包括隋）等都不是中國政權，元清兩段歷史是中國的亡國史。 --------------------- 我恰恰就认为汉网的这个观点正确,虽然我也认为他们很偏激(在别的地方)
作者：lusen1588 回复日期： 19:21:29
阎在族籍问题上一直捣鬼,对满人说自己祖上是满人,对汉人说自己身份证上是汉人.对这些语录,又是这么个态度,并无学者学术第一的原则,可见他首先是个满人,其次才是个学者,学者服务于兴满大业.否认语录,自认汉族,都是退一步进二步的策略. 去看一下东北满族在线,吉祥满族网,满族寻根网等,你就知道,满遗的活动是有宗旨\路线\策略,有兴语言,改姓,串联,反汉等实际活动的,而且北京的满遗势力极强,尤其是文化部门.阎已成为一些满人特殊利益的形象代言人. 满人在中国属少数民族,但绝对数在千万以上,在世界上属于大民族,中国的民族政策是很奇怪的. 满遗的文化程度\社会地位及战斗精神,都比较强,他们发帖子很积极.汉人看到兴汉反满的帖子的,十人不见得有一人顶,而满遗则是一人回十贴,并且多用汉人名义发,大某族主义,民族平等,不理性之类大帽子活活把你扣死. 大家一定要警醒.积极发帖子挡住满遗的帖子.纵然受到多数国人的不理解甚至责骂,纵然当前各个方面话语权上也有少民优惠政策,但我们也要有我下地狱的牺牲精神.放弃华夏正统原则的历史解说,搞一个中国,各自表述的历史观,必将造成中国的分裂和民族冲突.一叶落而知秋,不可等到死人流血后才来个矫枉过正. 至于那些指责我们的蒙昧的国人,原谅他们吧.因为,当普通国人也都来反满遗时,形势必然已经到水火不容之阶段,中国已经乱得不成样了. 先知先觉者总是痛苦的. =========================================== 汉粪居然自谦至此，真是雷的俺风中凌乱！
&裴小宝 &
政府的人垃圾,你和他们一样垃圾.
一个地方属不属于你,根本不在于几百年前是不是你的,一个地方是否独立,最终决定力量在于实力,而不是什么历史前科.
西藏是否独立,取决于两个方面:一个是意愿.如果西藏永远都是藏族占绝大多数,那么他们总是有有独立意愿的时候.
第二个是实力.如果中国实力衰弱,或者发生内乱,西藏就有可能成功独立.
如果这两个条件有一个不成立,则不管达赖在西藏独立上有多少理由,甚至联合国批准他独立,他也没有成功的可能性.
拿历史来作为拥有土地的依据,实际上是实力不济的结果.
比如说我们曾经还占有越南,朝鲜,甚至还在马六甲海峡设置过行政机构,我们能不能因此就宣布这些地方都是我们的?
要是这样宣布,除非我们的实力能够达到这种程度,不在乎任何国家的威胁,或者我们今天还占据着这些地方.
最烦说什么自古就是我们的说法了,只有无能才这样说.蒙古国还说欧洲曾经是他们的呢.
中国自三代开始,疆土在一开始不过今天的一个地区,后来扩展到数省,而后至几乎整个东亚,疆土何尝固定过?无非就是在实力强大的时候扩张,衰弱的时候退缩,所谓疆土,实力而已,搞那么多的废话干什么!
现在很多别有用心的份子在网上疯狂散布民族分裂言论。 他们是想趁我们“伟大的爱国青年们” 热血上涌的时刻来达到他们不可告人的目的。 一个商人为了卖衣服作秀，趁机扩大他的汉服地盘。 再哄骗一群半大孩子去为他捐款。 一群被WT们误导了的愤青们，你们看清了事情的本质没？ 你们有认真看过那些所谓的证据么？ 人云亦云，现在三人成虎啊， 一群人喊打喊杀的想怎么着。真的有那志气去百家讲坛去。 或者说谁还想再模仿下那位大汉之风？ ======================= 年青人还是要理智稳健才能成大器.
楼主水平太低，一看便知 你就别出来瞎嚷嚷了，难道你也想出名？
作者：luoyuer 回复日期： 22:26:47 &裴小宝 & 政府的人垃圾,你和他们一样垃圾. －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 一字一句澄清事实的人是垃圾？ 任疯狗造谣乱吠的才是好人？ 那么你跟疯狗差多远？
一字一句澄清事实的人是垃圾？ 任疯狗造谣乱吠的才是好人？ 那么你跟疯狗差多远？ ----------------
和你这个没有开化的蛮人说话还真没有兴趣． 阁下智商太低
不喜欢阎某人,但更反感蝗汉袁黑毛毛虫,简直是渣滓,估计晚明朝堂社会充斥这类东西,不亡真是没天理
作者：luoyuer 回复日期： 22:26:47
&裴小宝 & 政府的人垃圾,你和他们一样垃圾. 一个地方属不属于你,根本不在于几百年前是不是你的,一个地方是否独立,最终决定力量在于实力,而不是什么历史前科. 西藏是否独立,取决于两个方面:一个是意愿.如果西藏永远都是藏族占绝大多数,那么他们总是有有独立意愿的时候. 第二个是实力.如果中国实力衰弱,或者发生内乱,西藏就有可能成功独立. 如果这两个条件有一个不成立,则不管达赖在西藏独立上有多少理由,甚至联合国批准他独立,他也没有成功的可能性
2006年蒙古国乌兰巴托大学教授教授额日德里根在访问日本时接受日本NHK电视台采访时，针对当年亚洲杯足球赛上中国球迷的抗 议日本活动说到：“中国人把我们国家和民族伟大的祖先和神灵一样的英雄，征服过他们的鉄木真当做他们的祖先和英雄，把我们对他们的殖民历史当作他们最强大的历史。这样一群拥有白痴一样的历史学水平的民族，又有什么资格去抗 议你们国家民族的历史观呢？又有什么资格去抗 议你们民族的英雄 （当年侵略过他们的所谓甲级战犯呢）？我认为他们没有那个资格！日本若占领了中国，东条英机会不会又是一个铁木真呢？” ---------
这段话应该让我们的政府好好学学.
作者：lft200807 提交日期： 9:49:00
??看了《关于“满蒙非中国论”的出笼及其死灰复燃》有些想法： 作者大批特批所谓“满蒙非中国论”，其主要表现，叫做“将蒙古南下、满族入关，等同于外国对古代中国的军事入侵”、“把满蒙历史问题与日本侵华、希特勒种族灭绝混淆在一起”。最后结果，据说是会让东北等地变了不是中国的地盘云云。 我看该批判者犯了两个最大的错误。第一，硬把元清政权与现代的中国满蒙公民相捆绑；第二，硬把元清政权与东北等地区的土地相捆绑。把元清问题偷换为满蒙问题，首先把元清评价和定位问题以“满蒙”冠之，就未必准确，再偷换为领土问题，更是荒谬。好像东北、内蒙古等地区天生就应该是元、清的。否定了元、清，就必须把东北等地让出去。真是滑天下之大稽。从历史上看，这些地方从来不是哪个族群，更不是哪个政权的私产。元、清固然统治过这些地方，汉、唐、明，又何尝没有进行过经营？元、清，只不过是对这些地区进行过统治的政权之一，也根本就不是最早的一家。凭什么这些地方的归属就得围着对元、清的评价和定位转？ 既然说日本人建立伪“满洲国”就是“满蒙非中国论”、“满蒙独立论”的具体实施，那么来看看好了。谁才像是“满蒙独立论”。日本人是把前满清统治集团的支持，当作建立伪满的最大根据。所以才把溥仪弄了去当伪皇帝。其理论依据，就是以为满清，是东北地区的天然主人。那么现在谁才像是伪“满洲国”的支持者呢？不是反清者。恰恰就是硬把东北地区当作满清的私产，跟满清政权捆到一块去的人；就是那些告诉我们说，如果否定清朝，就不能要东北的人。 中国人都知道，前满清统治集团要跟谁走，与东北地区的归属之间，毫无关系。现在有些人却告诉我们，想把东北留住，就必须得把满清捧着，必须承认清兵入关的合法性合理性。这是公开的讹诈。而且是把本来就不是他们私产的东西当作筹码，进行讹诈。 关于元、清的统治者是哪国人的问题。首先铁木真、忽必烈、努尔哈赤肯定不知道啥叫“中华民族”。那时候已经有了“中国”的概念，但是他们自己和其他人也未必把他们当“中国”人。就象朱元璋的讨元檄文，就是以蒙元不是“中国之人”为由，进行讨伐。（“盖我中国之民，天必命中国之人以安之，夷狄何得而治哉？”）当然了，现代人可以对各种事物作出重新定义。你要是觉得高兴，把俄罗斯族的祖宗彼得大帝追认为中国人，那也随你的便。但是你不能把你的主观定义去取代历史上的客观实际情况，对历史进行重新解释。 我认为有一点是事实，宋金战争、宋元战争、明清战争，具有明显的民族战争性质。其中有严重的民族压迫、民族杀戮。这些特点，与日本侵华，没有什么两样。有些人，一提到把清兵入关跟日本人相提并论，就咬牙切齿。还说什么制造分裂。真是荒谬。在30年代，岳飞、文天祥，都是抗日国防文学、救亡文学的表现内容。学生和士兵，很多是唱着岳飞《满江红》上战场的。著名的文艺作品，比如918后梅兰芳在上海的《抗金兵》，抗战期间郭沫若在重庆的《南冠草》（描写夏完淳抗清），轰动山城。都是以抗金抗清为主题，鼓励抗日士气。这些都是以宋金战争、宋元战争、明清战争，与抗日战争相比拟的实例。元清历史问题，怎么不能与日本侵华放在一起？抗日名将戴安澜将军在缅甸协同英军对日作战时，身负重伤，不治殉国，检点将军遗物，其中就有染上将军血迹的《扬州十日记》。 要是真以做中国人为光荣。就算给铁木真、忽必烈、努尔哈赤的坟头上每人烧化一份中华人民共和国户口簿，我看也没什么不可以。但是以现在来看，有些人无非是要以此来作为欺骗和讹诈的资本，要洗清异族征服下的苦难，抹杀反抗者的血气。把“中国人”三个字当作历史的洗涤剂。由都是“中国人”进而就是“内战”论，然后就是宋元战争、明清战争跟其他改朝换代没什么两样，进而就是要让大众理解和接受清兵入关，再为洪承畴、尚可喜、施琅建立纪念馆。
作者：琉璃锺 回复日期： 0:40:24
同意相似的你我的看法 我对阎老挨打实在感到悲哀，觉得知识分子学者与大众实在没有用于交流的语言. ============================================================== 你错了.文人所谓御用(并不一定是官方的御用,也可以是别的势力的御用,但不排除官方).这些人只是知识分子中小的不能再小的部分.礼失求诸野,这些最多是御用的知识分子.你看看历史就知道这种人只能叫小人. 文化人是需要与实体势力结合.但是一个算的上成功的文化圈,应该是有自己的价值,自己的底线,自己的逻辑的,自己的处事办法,和对社会运行可用的方法.这是文化圈算及格的基本底线.而不是只会去附和谁谁.再看看国内的,他们非但不能影响实体势力的决策,而且只被当成传声桶. 做文化这么简单?不知道是去文化别人还是被人文化,呵呵.
其实就是对于皇帝来说,是诸葛亮好用,还是何进好用.呵呵
汉网害怕了,开始销毁罪证了,但是有百度快照,一样可以看 想了解汉网的看过来 /c?m=9f65cb4a8c8507ed4fecee54ff4e239cd45fbb3eb663f465fbeac888de118bac935e259f064d01caec94d26d565cd1abfa00e97cee745e7b9a4d4c8df3ba64ee85f645a07cd9dbfbff5ca2b38d42bacc0c554fb73cc71ffe1fc5c973dfa4b8b1a19a3f9ba8ef26e98edcdeafaa9d8c9a53c145272deddaf1cd333cced9dc95bcad2b72381dcc7ceb84f01ef93ea407fdb3d0fc16f&p=8b2aeaf5bf7c56f4f4b&user=baidu 風之影 等级：版主 [匡正史观]請勿宣揚『遼金元清西夏北朝等是中國政權』 漢網的基本共識認為：遼金元清、西夏、「南北朝」中的「北朝」（不包括隋）等都不是中國政權，元清兩段歷史是中國的亡國史。 對於新人，應該先對思想版和新人版的置頂貼進行學習，了解漢網的基本立場。 因此，請勿出現有悖這一原則的言論，否則對帖子進行處理。 曾德纲 头衔：男兒至死心如鐵 等级：超级版主 威望：5 這是基本認知，本網的原則之一。 不但在思想版不能出現，在漢網任何角落都不能出現。
2006年蒙古国乌兰巴托大学教授教授额日德里根在访问日本时接受日本NHK电视台采访时，针对当年亚洲杯足球赛上中国球迷的抗 议日本活动说到：“中国人把我们国家和民族伟大的祖先和神灵一样的英雄，征服过他们的鉄木真当做他们的祖先和英雄，把我们对他们的殖民历史当作他们最强大的历史。这样一群拥有白痴一样的历史学水平的民族，又有什么资格去抗 议你们国家民族的历史观呢？又有什么资格去抗 议你们民族的英雄 （当年侵略过他们的所谓甲级战犯呢）？我认为他们没有那个资格！日本若占领了中国，东条英机会不会又是一个铁木真呢？” --------- 这段话应该让我们的政府好好学学. 还真应该好好想想
满汉本无事 就是少数东北伪满的后代这十几年来在网络挑拨...... 老网民心里都有数 坚决支持民族团结,维护中国统一,反对满洲国复活.
我认识几个满族，基本上没什么少数民族的特色，而且自己也找不出民族特性。我这么说当然不是污蔑满族，而是说，满族基本上已经和汉族差不多了 ======================================================================== 既如此，阎崇年为何开历史倒车？满族同胞也认为阎该打。
残余的一小撮伪满洲国匪帮势力不断借助阎崇年等妄图招魂确实值得注意。
作为普通的汉族人，在日常生活中并没有多少民族意识，到哪里都是介绍自己是哪个地方的人，倒是些其他民族喜欢说自己是什么族． 对匈奴，鲜卑我想许多人已经没有多少仇恨，他们已经溶入了汉族，他们的历史也不想说当年他们和汉人之间谁对谁错．其实很多满族同汉人都差不多了，就没有必要出来再挑起满族意识．那些一个劲为眼冲年辩护的，其实越辩护，越会害了满族人．祖先犯了罪，和后代无关，但不能以伤害汉族的目的来炫耀，来颠倒黑白． 谁种下了仇恨，谁就会结下灭亡的果． 希望满族人不要再为祖先的屠杀辩护了，对你们没有好处，如果不能和平的溶入汉族，那肯定会用暴力的手段溶入，历史上的匈奴，鲜卑都是这样的下场．
作者：楚天剑 回复日期： 8:32:24
如果我是一个满族人，我也会对闫提的一些观点提出异议，因为这么做，不是满人之福、不是汉人之福、不是我们这个共同体每个民族之福。 如果听任闫这种讲座继续下去，无疑只会进一步刺激汉满的对立，加速民族主义思潮的兴起。而被民族主义思潮武装、裹胁的人，如果被一些人利用，那对中国现代化的进程是一种阻碍。 在这个问题上，很遗憾的是，我看到一些人没有站在较公允平和的立场上，而是用种种主义、民族、种族，忙着给别人扣帽子，还在干火上浇油的事。 以愚民稳定为目的，对传统文化、对历史采取一种“实用主义”，这是一种不负责任的态度，它所结成的“恶之花”，现在通过“掌嘴”事件已表现了出来。 ------------------------------------------------------------ 我顶你～～
作者：cn0cn0cn 回复日期： 10:09:55
…… 满网的极端言论,不是汉网也极端言论的理由,如果汉网因为这打满网站长,我举双手欢呼,甚至要求政府不仅不要惩罚他们,还要嘉奖.但是汉网把巴掌没有伸向满网,而是伸向一个七十多岁的老人,而且这位老人不断否认那些汉网给他总结的语录,说明阎先生也不赞成那些语录的观点.我看到阎先生批评清朝的言论也比比皆是,诸公还对阎先生被打欢呼,我就不解了. ================================================== 汉网给他总结的语录？你不妨去大河网看看，那些东西早就摆在那里半年多了。这是链接：/xwzx/zt/gnzt/shubohui2008/person/t3845.htm 不知道你看了会不会说大河网是汉网开的？
什么叫少数民族? 就是历史上被大汉民族主义者和狂热分子用各种手段岐视/压迫/杀戳/驱赶... ...而变少成了少数民族的. (可查历史资料)
而几千年的中国，封建统治者及孔夫子的礼治观念，对于“子民”百姓，用的就是完全相同的虐待统治，在程度上比起家庭虐待就更是不可同日而语了，满门抄斩、灭门九族、大卸八块、五马分尸、剥皮、腰斩、锯割、断椎、灌铅、鸩毒、从脚开始割一共要割千刀的凌迟、剁成肉酱的醢刑、把人身上的肉一下一下地抓梳下来直至肉尽骨露最终咽气的梳洗、大瓮烹煮、宫刑、刖刑、针插指甲缝等等。当然这些酷刑并不是每个老百姓都享受得到的。 ============================ 这些大汉民族主义者和狂热分子发明得多.
作者：火龙炎日月刀 回复日期： 18:24:26
什么叫少数民族? 就是历史上被大汉民族主义者和狂热分子用各种手段岐视/压迫/杀戳/驱赶... ...而变少成了少数民族的. ======================================================= 美元汇率下调，石油价格下降，你主子没钱，只好找了你这个弱智， 发吧，看看你主子对你这些言论会不会给钱。 真是便宜没好货，这么蠢的wt都有。
关于“幽闭”，古书很少详载，只能从片言只语中知其大概： 1、上古说——“幽闭”最早的记载是见于《尚书》：“宫辟疑赦，其罚六百锾，阅实其罪”。孔安国注：“宫，淫刑也，男子割势，妇人幽闭，次死之刑。”而孔颖达把“幽闭”解释为：所谓幽闭，就是“闭于宫，使不得出也”的意思。可见，“幽闭”一词的本意是把女子长期幽禁于密室里，使她不再有接触男子的机会，实际上是扼杀了女子本身客观存在的性机能。据考证，幽闭和宫刑最初的使用范围都是用来惩罚男女之间不正当的性关系，即“女子淫，执置宫中不得出；丈夫淫，割其势也”。《伏生书》传载：“男女不以义交者，其刑宫。”长期幽禁，性机能受到压抑，虽然非常痛苦，但同割除生殖器官的宫刑相比，其残酷程度显然要轻得多。后世在实际执行对妇女的幽闭刑罚的时候，并不是像远古时那样把妇女简单地监禁起来就算了事。 2、椓刑说——《尚书·吕刑》中列举的杀戮无辜的酷刑有劓、刵、椓、黥等，孔安国认为其中的“椓”就是“椓阴”。“椓”据《说文》释是以棍击伐之意，据马国翰《同耕帖》载，古有椓窍之法，谓用木棍敲击女性上身，以破坏其生育机能。摧残妇女生殖器官的椓窍之刑逐步更新了“幽闭”的内涵。 椓窍，也称椓或椓杙，《诗经·大雅·召旻》中有“昏椓靡共”一句，前人注释说：“椓，毁阴者也。”椓和杙的原意是拴牲畜的木撅子，用这样的木撅子摧残女性阴部，其狠毒程度可想而知。汉景帝时，广川王刘去和他的王后阳城昭信残害姬人陶望卿，望卿被逼。投井而死，昭信又叫人把他的尸体捞出来，“椓杙其阴中。”这是对死人的手段，而对活人予以椓杙，其残酷程度并不次于男子的宫刑。 “牝剔去其筋，如制马豕之类，使欲心消灭”。明代徐树丕指出，幽闭是将犯罪妇女的生殖器“剔去其筋”，像阉割雌性的马和猪等牲畜一样，使她的性欲望彻底灭绝。明朝初年常用这种刑罚，但由于做起来很危险，受刑的妇女多半被弄死，所以后来不再使用这种幽闭之刑。 “用木槌击妇人胸腹，即有一物坠而掩闭其牝户，止能便溺，而人道永废矣，是幽闭之说也。今妇有患阴颓病者，亦有物闭之，甚则露于外，谓之颓葫芦，终身与夫异榻”。清代褚人获谈到幽闭时，介绍的方法与徐树丕所说的“剔筋”做法又不相同，他认为，椓窍，是用木椓捶击女子的胸部和腹部，这样，女子体内就会有一种东西下坠，堵塞阴道，她的下体就只能小便，无法进行性交。这和妇女患阴颓病（子宫脱垂）的情形一样，都是使阴道关闭，所以叫做幽闭。 综上所述，“幽闭”就是人为地造成的子宫脱垂，这是古代残暴的统治阶级或是从病人身上，或是从制服牲口之中受到“启发”而“发明创造”出来的。 【存疑】 鲁迅在《病后杂谈》一文中说：“谁都知道从周到汉，有一种施于男子的宫刑，也叫腐刑，次于‘大辟’一等。对于女性就叫‘幽闭’，向来不大有人提起那方法，但总之，是决非将她关起来，或者将它缝起来。近时好像被我查出一点大概来了，那办法的凶恶，妥当，而又合乎解剖学，真使我不得不吃惊。”那么，这种使鲁迅吃惊的技术手段究竟是什么呢？
在我们国家古代甚至现代历史上迫害妇女的事件不断出现，有些甚至令人发指到我们自己都不敢相信，比如恶名昭彰的刑罚“骑木驴”： 骑木驴是古代专门惩治那些勾结奸夫谋害亲夫的女人所用的酷刑。据《二十四史演义》说，明末的骑木驴是这样的：先在一根木头上竖起一根木柱，把受刑的女子吊起来，放在木柱顶端，使木柱戳入阴道内，然後放开，让该女身体下坠，直至木柱“自口鼻穿出，常数日方气绝”。 在这个时候，不禁要感叹的是，我们人类就这样对待我们的同类，除了用“禽兽不如”来形容之外我实在找不出还有什么别的词汇更恰当了。 《礼记》规定：“天子后立六宫，三夫人、九嫔、二十七世妇、八十一御妻”。《周礼》：“王之妃百二十人：后一人、夫人三人、嫔九人、世妇二十七人、女御八十一人。”天子可以拥有以皇后为首的一百二十个女人，皇后为嫡妻，她拥有单独与皇帝相处的资格，其它姬妾不能与丈夫独处，而且是否陪伴丈夫要经过皇后的批准。——这种制度在明清皇宫更进一步：皇帝选中侍寝的妃嫔后，要将名单送给皇后审阅，假如皇后应允，便加盖皇后印。假如皇后坚决不盖此印，皇帝也往往没有办法。如想废后、更换嫡室，那往往要影响皇帝的身后名誉，除了昏君，没有谁愿冒这个风险。 周朝的礼法制度是中国妇女地位快速变化的开始，但这里的“变化”并不仅指“下降”。正像绝大多数中国人知道的那样，中国现在重男轻女现象的根源与封建礼教制度有密切的关系。 浸猪笼 猪笼的本意是：猪笼是为方便运送猪只而制，用竹篾扎成，呈圆柱形，作网状，网口颇大，一端开口。也是封建社会的一种比较残酷的私刑，如果在古代一个女子在婚前（订婚）或者婚后，对她的未婚夫或丈夫不贞，并与其他的男的有染，他丈夫可以把她妻子抓去浸猪笼，就是把人放在竹子编成的笼里然后丢进水里活活淹死。 浸猪笼作为旧时的一种刑罚，就是把犯人放进猪笼，在开口处困以绳索，吊起来，放到江河里淹浸，轻罪者让其头部露出水面，浸若干时候；重罪者可使之没顶，淹浸至死。 在封建社会，如果发现女子与其他男子关系不正当，或者女子被着自己的丈夫在外面与其他男人调情，就可以报给村里或者其他基层的老人，或者非常有威望的人判定，一旦被确认成为事实，男的就会被乱棒打死，女的就会被放进猪笼扔入河中淹死。作为文明社会，这种野蛮的私刑早已被世人所唾弃。
作者：火龙炎日月刀 回复日期： 18:24:26
什么叫少数民族? 就是历史上被大汉民族主义者和狂热分子用各种手段岐视/压迫/杀戳/驱赶... ...而变少成了少数民族的. (可查历史资料) ======================================================== 看来经济危机确实严重，怎么雇了个这么蠢的wt？ 便宜没好货呀。
在我们国家古代甚至现代历史上迫害妇女的事件不断出现，有些甚至令人发指到我们自己都不敢相信，比如恶名昭彰的刑罚“骑木驴”： 骑木驴是古代专门惩治那些勾结奸夫谋害亲夫的女人所用的酷刑。据《二十四史演义》说，明末的骑木驴是这样的：先在一根木头上竖起一根木柱，把受刑的女子吊起来，放在木柱顶端，使木柱戳入阴道内，然後放开，让该女身体下坠，直至木柱“自口鼻穿出，常数日方气绝”。 在这个时候，不禁要感叹的是，我们人类就这样对待我们的同类，除了用“禽兽不如”来形容之外我实在找不出还有什么别的词汇更恰当了。 《礼记》规定：“天子后立六宫，三夫人、九嫔、二十七世妇、八十一御妻”。《周礼》：“王之妃百二十人：后一人、夫人三人、嫔九人、世妇二十七人、女御八十一人。”天子可以拥有以皇后为首的一百二十个女人，皇后为嫡妻，她拥有单独与皇帝相处的资格，其它姬妾不能与丈夫独处，而且是否陪伴丈夫要经过皇后的批准。——这种制度在明清皇宫更进一步：皇帝选中侍寝的妃嫔后，要将名单送给皇后审阅，假如皇后应允，便加盖皇后印。假如皇后坚决不盖此印，皇帝也往往没有办法。如想废后、更换嫡室，那往往要影响皇帝的身后名誉，除了昏君，没有谁愿冒这个风险。 周朝的礼法制度是中国妇女地位快速变化的开始，但这里的“变化”并不仅指“下降”。正像绝大多数中国人知道的那样，中国现在重男轻女现象的根源与封建礼教制度有密切的关系。 浸猪笼 猪笼的本意是：猪笼是为方便运送猪只而制，用竹篾扎成，呈圆柱形，作网状，网口颇大，一端开口。也是封建社会的一种比较残酷的私刑，如果在古代一个女子在婚前（订婚）或者婚后，对她的未婚夫或丈夫不贞，并与其他的男的有染，他丈夫可以把她妻子抓去浸猪笼，就是把人放在竹子编成的笼里然后丢进水里活活淹死。 浸猪笼作为旧时的一种刑罚，就是把犯人放进猪笼，在开口处困以绳索，吊起来，放到江河里淹浸，轻罪者让其头部露出水面，浸若干时候；重罪者可使之没顶，淹浸至死。 在封建社会，如果发现女子与其他男子关系不正当，或者女子被着自己的丈夫在外面与其他男人调情，就可以报给村里或者其他基层的老人，或者非常有威望的人判定，一旦被确认成为事实，男的就会被乱棒打死，女的就会被放进猪笼扔入河中淹死。作为文明社会，这种野蛮的私刑早已被世人所唾弃。
而几千年的中国，封建统治者及孔夫子的礼治观念，对于“子民”百姓，用的就是完全相同的虐待统治，在程度上比起家庭虐待就更是不可同日而语了，满门抄斩、灭门九族、大卸八块、五马分尸、剥皮、腰斩、锯割、断椎、灌铅、鸩毒、从脚开始割一共要割千刀的凌迟、剁成肉酱的醢刑、把人身上的肉一下一下地抓梳下来直至肉尽骨露最终咽气的梳洗、大瓮烹煮、宫刑、刖刑、针插指甲缝等等。当然这些酷刑并不是每个老百姓都享受得到的。 ===================================================== 没有时间、地点、人名、事件，没有出处，抒情有余、论证不足。历史不是盲人摸象，你摸啥就是啥，这根本不是讨论历史的正常态度，更像是文革式的无厘头情绪发泄。
吃人“黄虎”天煞星 张献忠(3) .cn 日 00:14 连载:大明朝的另类史 出版社:陕西师范大学出版社 张献忠闻此，灵感大发，顿发剥皮之兴。他平日指令士兵剥人皮无数，掺以石灰，实以稻草，用竹竿标立，在王府前的大街密植两边，累累千百人，遥望犹如送葬纸人。其手人阻劝，说此种景象不吉利。张献忠很“虚心”接受意见，自己就新创“小剥皮”方法，即把活人两背的皮自背沟处分剥，揭至双肩，反披于肩头，手法细腻，鲜血淋漓，但不会伤筋动骨。然后，把这些被剥上身的活人赶出效外，严禁他们的亲人送饭送水，任其躲入古墓荒坟中苟延残喘，慢慢饿痛而死。此外，张献忠凌迟之刑，必割尽五百刀才能死，数不尽人死，依此法杀掌刑兵士。 巧杀之余，群杀之余，只要张献忠有军府衙门的地方，均人掌山积，千里横尸，腐臭盈空。成都城内的人手作为贼军的报功信物，势如假山，万叠千峰，蔚然壮观。明军曾缴获贼军一名“副总兵”的信札，他本自己注记他所砍下的手掌，就有一千七百多，即一人曾杀一千七百余人！由此推之，其他可知。 张献忠粗中有细，心思极其缜密。贼军每剿一城，皆大兵合围四方，至次日早晨方如墙四进，边进边杀，务必一人不留。剿毕，扒草寻穴，细搜数日才能回去复命。如有此城漏网逃脱者在别的州城发现，搜剿此城的领兵官就会遭剥皮之刑。 杀人之外，贼军必尽焚庐舍。未尽残木，也要归拢成堆后烧成灰烬，士兵以矛挑清后盾清楚才敢离开。实在有巨大的石雕殿柱烧不了，就用丝绸等物浸满油裹之数层，举火烧之，最终崩坏才放心。 由于百姓中的小儿幼女不能计功，贼军听弃道帝，或衬马蹄，或抛空后以白刃接之以为笑乐。 张献忠之灭绝人性，无论亲疏。其本性好朋友欢宴，常与陕西老乡痛饮于王府之中，临行厚赠黄金珠宝。酒足饭饱后，陕西籍的友人们欢笑告退。张献忠事先伏壮士于路，把他们尽数斩杀，拿回所赠金银。接着，兵士们把“朋友”们首级盛于锦匣内洗净送回。有时张献忠独饮不乐，喊一声“唤好友来！”士兵们立刻把冰镇的人头摆放于巨大的宴桌上。老张本人持盏酌劝，亲切热情如对活人，并名之为“聚首欢宴”；张贼酷爱斩斫妇人小脚，置于花园叠累成峰。一日，他与爱妾酌饮欣赏，仰视香足堆，叹道：“方缺一足尖，置之会更好看。”其爱妾也有几分酒意，伸出自己三寸金莲，笑言：“此足如何？”张献忠仔细持于手中细观，说“甚好”，信手一刀割下香足抛于足堆之上。其爱妾哭嚎宛转于地，他复加一刀，劈下其秀美之头。其爱妾数十，依次被斩杀，或肢解为乐，或烹之为食，或脔之喂狗。他本人还有一数岁小儿，一晚忽怒，亲手毙之，虎狼之性如此。转至早晨，见小儿尸体横于席间，他又怒左右手下不劝解，立杀数百人。这大贼头最大的特点，是“醉柔而醒暴”，喝醉时常常饶人，一旦清醒就要见血才乐。 1645年秋，张献忠毁弃成都，尽杀城中居民。这一点，连“极左”时代的文献也不得不承认是实情，只是声称他“面对地主阶级疯狂反扑”使“阶级斗争扩大化”，这哪里扩大化，是绝杀化！成都居民数十万被驱于南门，见张献忠骑马而来，都跪地乞命，声称是良民顺民。张献忠狂性大起，纵马挥刀跳入人群中，发疯一样遍杀遍喊：“杀！杀！杀！”贼军刀砍矛捅，血流成河。 从成都临行前，张献忠下令，命令各营杀尽所掠妇女，上缴所有抢掠金银。 由于从各地及蜀中所掠金银太多带不走，张献忠发数千人为工匠，先掘锦江使之改道，然后在河床上凿洞，垫青石成穴，尽埋金宝银块于其中，大概有数千万两之巨。然后，他尽杀工人，让兵士再使锦江回流，财宝就埋在水流之下，名之为“锢金”。 行至顺庆，张献忠忽然下令，尽杀军中四川籍士兵十余万人，仅有都督刘世忠一营闻讯先逃。他自川北遁去，投降清军。 杀完川军后，张献忠嫌所带兵将有家属累赘，他本人以挑选水军为名，喝令全营兵士及家属从他面前经过受检。只要他一声“你！”挑中的人马上被集中。父母被挑者，子女不敢回顾；妻子被挑者，丈夫不敢回顾。最后，共挑出近四万人，押入一木城之中，先用炮轰，毙死大半，然后纵兵斫杀，有数千杀不完者，驱入江中淹死。自己杀自己军队，也是张献忠“首创”。
楼上的又想说张献忠杀了七万万人口和七杀碑的事吧?
网上早有了.
安史之乱皇帝为夺回江山，竟卑躬乞求匈奴回纥收复洛阳，应允任意抢掠三日，使洛阳成了一片废墟!!!历时九年的残杀，使黄河流域萧条凄惨，人烟断绝，兽游鬼哭。中国人口从九百万户锐减至二百万户，四分之三惨死，残存者以纸为衣。公元755年有5292万人，到760年人口1699万。损失率68%。 有一句俗语：“黄巢杀人八百万——劫数难逃。”黄巢占长安，其部属“杀人满街，巢不能禁”。待到官军反扑长安，一城百姓完全站到了官军的立场上，“巢怒，纵兵屠杀，流血成川，谓之洗城”。 黄巢所过之地，百姓净尽、赤地千里。《旧唐书》记载：黄巢率领全军围陈州近一年，数百(一说三千)巨碓，同时开工，成为供应军粮的人肉作坊，流水作业，日夜不辍。将活生生的大批乡民、俘虏，无论男女，不分老幼，悉数纳入巨舂，顷刻磨成肉糜，并称之为“捣磨寨”。陈州四周的老百姓被吃光了，就“纵兵四掠，自河南、许、汝、唐、邓、孟、郑、汴、曹、徐、兖等数十州，咸被其毒。” 唐末、五代，前后八十年，中国内外一片混战，亿万生灵涂炭。前后58个皇帝，有42个死于非命。自秦后的所建立三十余个朝代的开国之君出身游民和社会下层的约占了一半。五代十国之间的开国之君十有七八是兵痞、无赖、流浪汉，心狠手辣就是自然的了。 (转帖)
上下五千年--- “儿皇帝”石敬瑭 唐明宗在位的时候，他手下有两员大将，一个是他儿子李从珂，一个是他的女婿、河东节度使石敬瑭。两个人都骁勇善战，但又互不服气。到了李从珂做了后唐皇帝（就是唐末帝）以后，两人终于闹到公开破裂的地步。 李从珂派了几万人马攻打石敬瑭所在的晋阳城。石敬瑭抵挡不了，晋阳十分危急。有个谋士桑维翰给他出个主意，要他向契丹人讨救兵。 那时候，耶律阿保机已经死去，他的儿子耶律德光接替了契丹国主的位子。桑维翰帮石敬瑭起草了一封求救信给耶律德光，表示愿意拜契丹国主做父亲，并且答应在打退唐军之后，把雁门关以北的燕云十六州（又称幽云十六州，指幽州、云州等十六个州，都在今河北、山西两省北部）土地献给契丹。 石敬瑭的投降活动遭到他的部将的反对。部将刘知远说：“您向契丹求救，称臣还说得过去，拜他做父亲未免过份；再说，答应给他们一些金银财宝还不要紧，不该割让土地。” 石敬瑭一心想保住自己的利益，哪儿肯听刘知远的劝阻，急急忙忙派桑维翰带了这些卖国条件去见耶律德光。 耶律德光本来想向南扩张土地，听到石敬瑭提出这样优厚的条件，真是喜出望外... ...
楼猪反对老子日你老母算不算偏见？
楼猪是说： 你赞成老子口头上日你妈，因为这是你所说的“言论自由”！ 你反对老子用鸡巴日你妈，你说这是暴力，对不？ 但事实上，即使老子老嘴巴日你妈，你也会揍我的，可见，虽然“言论自由”你也不能乱说。 你们这些狗日的还别不服，在美国尼绝对不能用言语侮辱黑人，在中国你也绝对不能宣扬日本人屠杀南京有理。同样，阎老狗宣扬满清屠杀汉人有理，那也是要判罪的，打一耳光实在太轻了。
雍正自己说他是非中国之君主中国之事，这已经给满清定性了，满清就是个殖民政权，至于满族成为中华民族一员是满清灭亡后的事了，而且其中还经历了一些波折，批判满清不是要侮辱满族，如果非要把满族和满清划等号的话就算我没说过好了！
楼猪是说： 你赞成老子口头上日你妈，因为这是你所说的“言论自由”！ 你反对老子用鸡巴日你妈，你说这是暴力，对不？ 但事实上，即使老子老嘴巴日你妈，你也会揍我的，可见，虽然“言论自由”你也不能乱说。 你们这些狗日的还别不服，在美国尼绝对不能用言语侮辱黑人，在中国你也绝对不能宣扬日本人屠杀南京有理。同样，阎老狗宣扬满清屠杀汉人有理，那也是要判罪的，打一耳光实在太轻了。
红军领袖? 毛泽东为刘志丹题词：“群众领袖，民族英雄”； 朱德为刘志丹题词：“红军模范”。 周恩来为刘志丹题词：“上下五千年，英雄万万千，人民的英雄，要数刘志丹。”
庐山七月三十一日政治局常委会批判彭德怀，***说∶“（抗战时）一些同志认为日本占地越少越好。后来才统一认识∶让日本多占地，才爱国。否则变成爱蒋介石的国了。” （李锐《庐山会议实录》（河南人民出版社，１９９６）第１８2页。） 庐山会议结束后的第二天，***再次谈话，明白透露其借“抗日”夺权的策略∶“（抗战胜利后国共和谈期间中共提出）‘和平民主新阶段’是为了争取时间，准备夺取政权。日本投降早了一点，再有一年我们就会准备得更好一些。” （１９５９.８.１７***的一次讲话，《学习资料（１９５７～１９６１）》（清华大学，１９６７）第２６０页。） 谁免除了日本的战争赔偿?把他养大?让满目疮痍的中国老百姓得不到赔偿?中国老百姓不难?
作者：方册封 回复日期： 0:29:43
作者：lft200807 提交日期： 9:49:00 ??看了《关于“满蒙非中国论”的出笼及其死灰复燃》有些想法： 作者大批特批所谓“满蒙非中国论”，其主要表现，叫做“将蒙古南下、满族入关，等同于外国对古代中国的军事入侵”、“把满蒙历史问题与日本侵华、希特勒种族灭绝混淆在一起”。最后结果，据说是会让东北等地变了不是中国的地盘云云。 我看该批判者犯了两个最大的错误。第一，硬把元清政权与现代的中国满蒙公民相捆绑；第二，硬把元清政权与东北等地区的土地相捆绑。把元清问题偷换为满蒙问题，首先把元清评价和定位问题以“满蒙”冠之，就未必准确，再偷换为领土问题，更是荒谬。好像东北、内蒙古等地区天生就应该是元、清的。否定了元、清，就必须把东北等地让出去。真是滑天下之大稽。从历史上看，这些地方从来不是哪个族群，更不是哪个政权的私产。元、清固然统治过这些地方，汉、唐、明，又何尝没有进行过经营？元、清，只不过是对这些地区进行过统治的政权之一，也根本就不是最早的一家。凭什么这些地方的归属就得围着对元、清的评价和定位转？ 既然说日本人建立伪“满洲国”就是“满蒙非中国论”、“满蒙独立论”的具体实施，那么来看看好了。谁才像是“满蒙独立论”。日本人是把前满清统治集团的支持，当作建立伪满的最大根据。所以才把溥仪弄了去当伪皇帝。其理论依据，就是以为满清，是东北地区的天然主人。那么现在谁才像是伪“满洲国”的支持者呢？不是反清者。恰恰就是硬把东北地区当作满清的私产，跟满清政权捆到一块去的人；就是那些告诉我们说，如果否定清朝，就不能要东北的人。 中国人都知道，前满清统治集团要跟谁走，与东北地区的归属之间，毫无关系。现在有些人却告诉我们，想把东北留住，就必须得把满清捧着，必须承认清兵入关的合法性合理性。这是公开的讹诈。而且是把本来就不是他们私产的东西当作筹码，进行讹诈。 关于元、清的统治者是哪国人的问题。首先铁木真、忽必烈、努尔哈赤肯定不知道啥叫“中华民族”。那时候已经有了“中国”的概念，但是他们自己和其他人也未必把他们当“中国”人。就象朱元璋的讨元檄文，就是以蒙元不是“中国之人”为由，进行讨伐。（“盖我中国之民，天必命中国之人以安之，夷狄何得而治哉？”）当然了，现代人可以对各种事物作出重新定义。你要是觉得高兴，把俄罗斯族的祖宗彼得大帝追认为中国人，那也随你的便。但是你不能把你的主观定义去取代历史上的客观实际情况，对历史进行重新解释。 我认为有一点是事实，宋金战争、宋元战争、明清战争，具有明显的民族战争性质。其中有严重的民族压迫、民族杀戮。这些特点，与日本侵华，没有什么两样。有些人，一提到把清兵入关跟日本人相提并论，就咬牙切齿。还说什么制造分裂。真是荒谬。在30年代，岳飞、文天祥，都是抗日国防文学、救亡文学的表现内容。学生和士兵，很多是唱着岳飞《满江红》上战场的。著名的文艺作品，比如918后梅兰芳在上海的《抗金兵》，抗战期间郭沫若在重庆的《南冠草》（描写夏完淳抗清），轰动山城。都是以抗金抗清为主题，鼓励抗日士气。这些都是以宋金战争、宋元战争、明清战争，与抗日战争相比拟的实例。元清历史问题，怎么不能与日本侵华放在一起？抗日名将戴安澜将军在缅甸协同英军对日作战时，身负重伤，不治殉国，检点将军遗物，其中就有染上将军血迹的《扬州十日记》。 要是真以做中国人为光荣。就算给铁木真、忽必烈、努尔哈赤的坟头上每人烧化一份中华人民共和国户口簿，我看也没什么不可以。但是以现在来看，有些人无非是要以此来作为欺骗和讹诈的资本，要洗清异族征服下的苦难，抹杀反抗者的血气。把“中国人”三个字当作历史的洗涤剂。由都是“中国人”进而就是“内战”论，然后就是宋元战争、明清战争跟其他改朝换代没什么两样，进而就是要让大众理解和接受清兵入关，再为洪承畴、尚可喜、施琅建立纪念馆。
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