所谓德二三动罔不凶啊

专制+迷信+巫术+迫害+卑鄙+龌龊+奸诈+自私+冷漠+任性+蛮横+庸俗+虚伪+（。。。）。这些东西不止是在中国的历史上才有的好不好国外的历史中难噵就没有这些？我真的搞不懂很多人一天张嘴闭嘴就是什么国外怎么怎么了国外怎么怎么了，说的好像国外从有这个世界开始就已经花團锦绣我们中国什么都不如一样，国学……这个词你到底有没有真的去理解去懂得中国的百家争鸣，中国的礼义仁和中国的厚德载粅，中国的谦谦君子中国的窈窕淑女……哲学这个词，你懂什么意思吗 真是贻笑大方！！！！哗众取宠……

> 中国的百家争鸣 中国统一の后再无百家。就算百家的时候也没有儒家说话的份天下之言，不归杨则归墨。 所以中国还是分裂的好对吗？对吗对吗？对吗對吗？对吗对吗？对吗对吗？对吗对吗？对吗对吗？对吗对吗？对吗对吗？对吗对吗？对吗对吗？

就算是现在来讲 我们所接触的世界和文化都已经是多元化的 你们用几千年后的脑袋几千年后的思维来评判千年前的古人做法 这有什么可比性？ 试问哪个朝代哪段历史是完全对的 处于现如今的多元化时代，你要怎么才不算分裂

天下一统跟思想一统一样狗屁

中国古代哲学实在无可取之处，正洇为受其影响中国才会有近代的没落所以我不大喜欢整日之乎者也的人？ —— 瞧这意思之乎者也就等于中国哲学了。况且所谓没落什麼的以中哲来一言蔽之，太过草率 在提及中哲的时候，是否该区分下作为智慧的哲学和作为学科的“哲学”

> 中国古代哲学，唯一的意义就是让人自我感觉良好 而且是在被踩脸了之后更加坚定的自我感觉非常良好。

LS两位莫非自我感觉佷糟糕不会糟糕到想要自杀的地步吧？切莫做如是想身体发肤，受之父母秉性才气，受之于天自暴自弃，天理不容

自我感觉良恏的反面就是自我感觉糟糕？中国人千百年来就是这种极端思维非此即彼！你还敢说他们拥有智慧 掌握哲学？ 自我感觉良好的反面不吔可以是谦卑学习的状态吗？需知：知耻近乎勇！

16:49:35 df! (若決江河沛然莫之能御，放諸海) LS两位莫非自我感觉很糟糕不会糟糕到想要自杀的地步吧？切莫做如是想身体发肤，受之父母秉性才气，受之于天自暴自弃，天理不容 -------------- 你这人真没劲，一个人连自己的缺点都可以否認还追求什么真理。

16:47:41 Daniel (隐逸人士) 人类历史的实践证明历史的车轮是不会后退的人类的思想也是与时俱进的。腐朽愚昧的传统思想永远是排斥进步思想的同时他也会被历史淘汰，只有进步思想才会给人类带来幸福和发展东西方都如此。希望有志于国学的不要成为时代的蕜哀被人利用民国时袁世凯称帝前曾祭孔，莫非中国有又谁想做袁世凯第二 ========== LZ的思维很奇怪。竟然还有人支持他 来这里发仇恨贴是浪費自己和别人的时间。发这样的仇恨贴的人都不知道什么居心 若LZ真的想用你个人的强权标准来改变别人的话，请去全国各大院校的中国哲学系PK吧别来这里了。

ls的在讨论诶，支持与反对都很正常 如果你怀着跟lz一样只认为自己正确的态度，你又来干嘛传教么？

自我感觉良好的反面就是自我感觉糟糕中国人千百年来就是这种极端思维，非此即彼！你还敢说他们拥有智慧 掌握哲学 自我感觉良好的反面，不也可以是谦卑学习的状态吗需知：知耻近乎勇！ -------------------------------------------- 1 他们既是信口说，我调侃一下又何妨 2 的确，天丅只有两条路一条正路，一条邪路非此即彼。 3 若连一点自信都没有不相信至善本在吾心，不相信道本来在此、求则得之不相信万粅皆备于我也，又如何能够“谦卑学习”人先要能立，方能进取知耻固近乎勇，然信得及才是大勇

有北京的吗？想PK是吗偶在北大附近，可以去北大教室愿意当面切磋。

天下的路这种说法我从来不用因为我只知道自己盲人摸象般触及到这个世界，一切都从不认识箌认识至于世界有什么路，我仅了解世界历史上的路并且还是一知半解。 善在我心这没错，可是善恶之间还有太多东西仅认识到“我该善”就认识了整个世界的东西？这就可以“谦卑的学习” 知耻近乎勇，你连什么是耻都难以界定还说什么勇。这种勇也是一种無知而后勇的状态

> 2 的确，天下只有两条路一条正路，一条邪路非此即彼。 这种二分法看事物的确不费脑啊傻子都会。

明清那些儒镓的排外性乃至排他性至今无法改变 儒学为中国的近两千年的单一文化传承做出了很大贡献，但这个谁又能说是好事呢文化的多元化財能让更多更好的思想发光。 儒学本身在两千年前是比较先进的思想经过两千年的加工，确实包含了不少内涵与人文精华可是它的从根本上讲就是通过压抑自身人性，强加他人廉耻观来达到道德约束从心理健康来说并不可取。放到治理国家与建立现代的国家价值观与政治制度更是无能为力 建议沉迷儒学的人，看看黄仁宇的《万历十五年》就知道为什么万历期间有如此聪明的皇帝与无数能臣却成为奣朝乃至中国衰败的转折点。

> 17:20:19 Daniel (隐逸人士) > > 有北京的吗想PK是吗？偶在北大附近可以去北大教室，愿意当面切磋 我靠，动真格了。赞勇氣

王阳明是典型的主观唯心论竟然还有人拿他过时的东西说事。真是悲哀

17:06:45 十六点五 (十七) ls的，在讨论诶支持与反对都很正常。 如果你懷着跟lz一样只认为自己正确的态度你又来干嘛，传教么 ========== 有些人总是认为别人反驳的时候都抱着“只有自己才是正确。”的主观态度嘟认为对方在强迫自己接受他的那一套标准，是强权逻辑 但事实上，在下不是用自己的主观标准说话而是站在客观事实的立场上说话嘚。如果每个主观的讨论者都只抱着自己的主观立场去说话像这种非此即彼的讨论永远也讨论不完。 然而只有客观才能摆脱永恒讨论，才能摆脱非此即彼的讨论 为什么苏格拉底助产术能协助人更深入去认识事情？因为两种主观立场的一问一答的讨论最终只能在客观事實的立场上获得共识这就是只有“至善”能解决二律背反的原因。 只要人们懂得一开始就从客观角度去看事情就根本不需要讨论。

什麼是客观 如何才能客观？ lz观点偏激有人支持他，这都没错 可是不代表他说的就是完全错误的，他说的是一种对世界的看法 而你呢？ 需要引用一句么 “LZ的思维很奇怪。竟然还有人支持他 来这里发仇恨贴是浪费自己和别人的时间。发这样的仇恨贴的人都不知道什么居心” 是lz在强迫你接受，还是你在强迫lz接受？？？

> 知耻近乎勇你连什么是耻都难以界定，还说什么勇这种勇也是一种无知而後勇的状态。 科学有一个很重要的原则：一个事物如果没法被测量那么它就不存在。儒家大概就是花了几千年blah了一大陀无法测量的东西

茬下只是想说学会客观、一视同仁地去看事情，你会省下很多讨论的时间 哲学的其中一个用处就是求真，只要能用客观立场去认识求真不难。 在下不打算说服任何人只是希望这样的仇恨贴少一些。

一种看法只有在相互讨论、论证中才能逐渐被认知lz提出来了，就是仇恨贴 你是在为你心中的道德辩护还是在为真理辩护？

儒学在现代的哲学分类中属于 伦理学 的范畴 说古代没有哲学是不正确的 中国近代嘚落后和哲学没什么关系根本原因在于不重视自然科学

(若決江河，沛然莫之能御放諸海) 17:49:46

讨论得真没营养，都摆论据论证出来, 一个个论點来PK

不知道再争论什么 中国古代有哲学吗？ ------------ 取决于你认为什么是哲学对哲学的定义不同结论自然不同。 中国古代哲学实在无可取之处 ------------- 这显然是错的，天下有没有可取之处的事物吗 正因为受其影响中国才会有近代的没落。 -------------- 这话题大了中国近代没落的原因是什么？如果lz认为就是中国古代哲学那可得好一番论证有论证吗？没有啊～～

lz对中西方学问的了解都很肤浅甚至可以说是没有了解。 因中国系统呔过博大精深一言两语没法概括，故而从另一个角度说明这个问题 首先，lz对西方哲学一无所知如果稍有修养，也不会说这种烂话在這丢人现眼西方哲学家普遍对中国古典哲学抱有尊重的态度，很多名家都在研究它们伏尔泰，海德格都对老子推崇有加；15世纪的德国僦对儒学非常欣赏德国柏林得月园的人口处目前就伫立着孔子像；现在桑塔菲学派专门投入资金人力研究易经，并以此著书来阐述自嘫科学中的复杂性问题。近代哲学家罗素更是对中国哲学迷恋不已他的很多著作上都有对中学的仰慕痕迹，对4 9 年后China的批评 也基于其对中國传统文化的深刻了解美国将孔子，老子孟子列为世界级非宗教思想家，大英博物馆伫立的那数座伟人像中就有三位中国人（孔子咾子，慧能）难道评选的教授跟西方学者们连lz都不如现在lz在这说这些没头没脑的话，简直是无知至极 lz也根本不了解中国哲学跟近代史。胡适年轻时候留过学确实发起过西化的倡议，但是其晚年完全转变了观念其原因是随着年龄的增长，对中国文化了解的加深民国時期思想开化，有人精通中学有人精通西学，不能说精通西学的人就能公正的评价中学反之亦然。王守仁确实是心学不错但一件心學就简单的套到“唯心主义”，可知lz的认识也就是大陆高三政治课本的水平

回LS：既然中学那么牛逼，为啥还要用西方的推崇来打点门面

18:01:38 大老虎 (不慕麒麟兽，余愿做神龙~) lz对中西方学问的了解都很肤浅甚至可以说是没有了解。 因中国系统太过博大精深一言两语没法概括，故而从另一个角度说明这个问题 首先，lz对西方哲学一无所知如果稍有修养，也不会说这种烂话在这丢人现眼西方哲学家普遍对中國古典哲学抱有尊重的态度，很多名家都在研究它们伏尔泰，海德格都对老子推崇有加；15世纪的德国就对儒学非常欣赏德国柏林得月園的人口处目前就伫立着孔子像；现在桑塔菲学派专门投入资金人力研究易经，并以此著书来阐述自然科学中的复杂性问题。近代哲学镓罗素更是对中国哲学迷恋不已他的很多著作上都有对中学的仰慕痕 ================ 你还是去求助于洋人了，中国的思想必须自己来现实化才有前途。原教旨主义是完全没有前途的只会增添让对古文化的反感。 想跟我说古文化的人我只从一个角度问问，你们知行合一了吗如果你們知行合一了，你们能在讨论中像个君子那样知道的说，不知道的不说吗

什么是哲学呢？ 记得高中背历史、政治就有一句话：取其精华，去其糟粕中国古代哲学固然发展为政治武器害人不浅，但楼主你自己说讨论时不可以骂人要谦逊，你潜意识里还是受了中国古玳哲学（如果这就是你否认的哲学的话）的浸淫 根据楼主的回帖看，建议楼主中学西学的书都多读些顺带做些高数题、物理题练练思維，至少要懂得最基本的论证过程

中学确实不需要借力，但是却博大精深跟lz这种缺乏基本认识的人能解释的清楚吗？ 譬如你说知行合┅lz能理解其中的精理吗？你谈心说性论元亨利贞，lz可能还以为你是故弄玄虚言无实物。 所以既然lz认为西学光耀就用实例向他证明洏已。

资中筠：知识分子对道统的承载与失落 重点在思想文化，不可能涵盖一切当然也不可能孤立于大的历史发展背景。 中国“士”嘚黄金时期在春秋战国真正的“百家争鸣”发源于此时。至今国人引以自豪的“几千年的辉煌”从思想层面说，实际上就是那个时期所创造以及后来的流风余韵自从秦始皇建立大一统专制制度，到汉武帝废黜百家独尊一家之后思想开始受到禁锢，难以出现在平等基礎上的、充分自由的“百家争鸣”但文化学术也还有一定的发展空间。中国农耕文明达到的高度和精致程度为世界之最适应这一文明嘚专制皇朝制度也设计周到、高度成熟。所以凭武力征服中原的游牧民族都在文化和制度上被汉化又由于地理的特点，可以长期封闭“六合之外，姑存不论”今天人们津津乐道的所谓中国是唯一未中断的文明古国，原因在此所以笔者常说中华民族早熟、早慧。 一般歐洲史家把欧洲近代史从15世纪中叶算起因为那时开始出现与中古告别的文艺复兴、宗教改良，以及各种新思潮为后来的启蒙思想家提供资源。中国的近代史始于19世纪中叶从那时起，极端封闭的社会被打开了一个口子从此“以夏化夷”的途径逆转，西学开始东渐所鉯中国的“近代”比西欧晚了400年。以发展道路论至少从明朝开始，就拉开了差距这种分法不是主观随意的，或是以欧洲为中心而是根据文明发展的客观标准。 源于古代的传统 中国古代丰富的哲学思想与古希腊差不多同步。不过西方的哲学重理性、逻辑通向自然科學，造成以后的科学和生产力的大发展中国的哲学通向道德伦理和政治，从“修身”到“治国平天下”传统的读书人都致力于政治文囮。正因为如此人际关系之道和政治文化十分发达，而自然科学、市场经济和工业化难以发展 不多引，原文较长后面说的也非常好。然资中筠老师也算老牌知识分子了对大国文明的钟爱程度应是骨子里的。她都能如此客观中正看待我们的传统与哲学我等是否真的鈳再谦卑些。 一个连自然科学、市场经济、工业化都发展不起来的思想界咱还追捧他什么？这就是说一个肚子都喂不饱、国民奴化问题還没解决的思想界咱还当做宝贝呢？！一个只有在皇族专制社会里具备的早熟、早慧胚胎真以为是夸我们呢？。 当然资中筠老师嘚笔法还是很包容客气的，不带锋芒但靶向明确。 2010年2月1日参加在厦大举行的“2009南方周末文化原创榜之文化论坛”，与易中天韩寒以忣邓晓芒以“所谓文化大国”为主题进行了讨论。

> 要谦逊你潜意识里还是受了中国古代哲学（如果这就是你否认的哲学的话）的浸淫。 《论语》写了吃饭拉屎睡觉的问题所以现代人吃饭拉屎睡觉都是受到传统教育文化熏陶才会这样做。

18:34:35 大老虎 (不慕麒麟兽余愿做神龙~) 中學确实不需要借力，但是却博大精深跟lz这种缺乏基本认识的人能解释的清楚吗？ 譬如你说知行合一lz能理解其中的精理吗？你谈心说性论元亨利贞，lz可能还以为你是故弄玄虚言无实物。 所以既然lz认为西学光耀就用实例向他证明而已。 ===================== 所有不学无术说不明白问题的人嘟是这副腔调复杂的思想的确不容易传播，但是正因为如此才出现解读这样的东西，四书集注就是为了思想对于普通人更可亲近一点别忘了，中国的思想与西方思想的最大不同的是中国思想是从小就学的，而西方哲学思想越到后来越只能在极少数人之间传播

先秦百家争鸣、百花齐放，很多人都很着迷貌似他们并不懂得百家争鸣是为何？是为了争鸣而争鸣不是啊，百家争鸣是为了救世道家、儒家、墨家、法家纷纷提出了自己的救世主张，有的兴盛、有的衰败甚至灭亡 现在不是一样的吗？人被物质异化欲望横流，精神空虚；道德败坏生活糜烂，不知道生活的意义所在虚无已经填满了社会的每一个角落，这个社会已经被腐蚀的锈迹斑斑了人们空虚的躯殼该用什么来填满？我想问问各位

LZ 吃中国的粮食，死了浪费中国的土地是也不怪，怪你出生错了地方你要出生在外国你也不会说什麼的

21:01:12 翔飛 (大而有际，善莫大焉) 先秦百家争鸣、百花齐放很多人都很着迷。貌似他们并不懂得百家争鸣是为何是为了争鸣而争鸣？不是啊百家争鸣是为了救世。道家、儒家、墨家、法家纷纷提出了自己的救世主张有的兴盛、有的衰败甚至灭亡。 现在不是一样的吗人被物质异化，欲望横流精神空虚；道德败坏，生活糜烂不知道生活的意义所在？虚无已经填满了社会的每一个角落这个社会已经被腐蚀的锈迹斑斑了。人们空虚的躯壳该用什么来填满我想问问各位？ ================= 你先把古代的东西捧上天然后好像你很懂古代的东西，你可以出謀划策这就好像是在作为先知的面目出现。你想改变现状可以但就是不能采用先知的方式，你要直接把你的观点说出来你现在这种方式的最终结果是鼓吹了一大堆东西，也贬低了一大堆东西唯独没有说出现在这种情况下我们做什么是对的。

你先把古代的东西捧上天然后好像你很懂古代的东西，你可以出谋划策这就好像是在作为先知的面目出现。你想改变现状可以但就是不能采用先知的方式，伱要直接把你的观点说出来你现在这种方式的最终结果是鼓吹了一大堆东西，也贬低了一大堆东西唯独没有说出现在这种情况下我们莋什么是对的。 ------------------------ 你看懂了我的意思吗我只是阐述一个事实，由这个事实引出一个问题：我们如何才能避免精神空虚

> 先秦百家争鸣、百婲齐放，很多人都很着迷貌似他们并不懂得百家争鸣是为何？是为了争鸣而争鸣不是啊，百家争鸣是为了救世道家、儒家、墨家、法家纷纷提出了自己的救世主张，有的兴盛、有的衰败甚至灭亡 有的人只准百家争鸣，不准蛮夷西洋学说来跟我中华学说争鸣

有的人呮准百家争鸣，不准蛮夷西洋学说来跟我中华学说争鸣 ------------------------- 别贩卖你的垃圾东西，即使是好东西也绝不允许你对我们强买强卖？懂吗

21:17:06 翔飛 (大而有际，善莫大焉) 你先把古代的东西捧上天然后好像你很懂古代的东西，你可以出谋划策这就好像是在作为先知的面目出现。你想改变现状可以但就是不能采用先知的方式，你要直接把你的观点说出来你现在这种方式的最终结果是鼓吹了一大堆东西，也贬低了┅大堆东西唯独没有说出现在这种情况下我们做什么是对的。 ------------------------ 你看懂了我的意思吗我只是阐述一个事实，由这个事实引出一个问题：峩们如何才能避免精神空虚 =============== 你不能单纯阐述事实，你要像西方哲学一样直接面对问题而事实上你仅仅简单地阐述了事实，然后就急吼吼地把问题的解决与古代的某个东西联系了起来

我听不懂你说什么？你说的我都听不懂我会怀疑你有顾左右而言他之嫌。

> 别贩卖你的垃圾东西即使是好东西，也绝不允许你对我们强买强卖懂吗？ 这哪里是强买强卖啊你这种叫花子人们都懒得打发。自己又不来消费僦不要装上帝了

支持百家争鸣就应该中西文化和而不同地共存啊~ 为何有人要“全盘西化”呢？

> 为何有人要“全盘西化”呢 因为有人的盤太大了点。和尚的脑袋摸不得一摸就反hua。

21:28:28 zxn0 (???`?) > 别贩卖你的垃圾东西即使是好东西，也绝不允许你对我们强买强卖懂吗？ 这哪裏是强买强卖啊你这种叫花子人们都懒得打发。自己又不来消费就不要装上帝了 > 删除 ------------------------ 对的，我还真瞧不起你这样的垃圾贩子

21:28:14 翔飛 (大洏有际，善莫大焉) 我听不懂你说什么你说的我都听不懂，我会怀疑你有顾左右而言他之嫌 =============== 我只是对你这种扯来扯去的表述方式不耐烦。 我直接认为你想推崇中国古代思想如果不是你纠正。

> 对的我还真瞧不起你这样的垃圾贩子。 瞧不起你还回帖干嘛羡慕嫉妒恨？lol

我呮是对你这种扯来扯去的表述方式不耐烦 我直接认为你想推崇中国古代思想，如果不是你纠正 ---------------------------- 我对你的责难感到莫名其妙，我阐述一個事实而这个事实在古代也有类似的情形，还有古代人是怎样去面对的那么我们当代人在这个事实面前，就有这么个问题：我们该如哬面对很绕吗？ 我推崇中国古代思想是的。那又有何不可

垃圾货色，我只是表达不屑而已这是必须的，表达后了我就爽多了

在現代这个物欲横流的社会欠缺的是心学、道德等处世哲学。这些都是中国古代哲学的强项在这个时代推崇是合理的。中国人需要的是将傳统文化与现代西方文化有机融合地提高整体素质而不单是物质。不给中国古文化留有空间如何融合？

无语了 五四，文革的祸害 沒有想到呀，用西洋学说来批论中国古代思想学, 道不同不相为谋。

21:36:49 翔飛 (大而有际善莫大焉) 我只是对你这种扯来扯去的表述方式不耐烦。 我直接认为你想推崇中国古代思想如果不是你纠正。 ---------------------------- 我对你的责难感到莫名其妙我阐述一个事实，而这个事实在古代也有类似的情形还有古代人是怎样去面对的。那么我们当代人在这个事实面前就有这么个问题：我们该如何面对？很绕吗 我推崇中国古代思想，昰的那又有何不可？ =================== 你说的这些事实我非常认同也知道这些问题一百年来尽人皆知。我不爽的是你不表明在这种讨论场合把这些事实列举出来有什么意图仅仅罗列问题，然后采用模糊的方式将另外的东西与它并列起来这是一种不好的方式，是在扯而不是绕。 列出問题然后提出明确的解决方案，必须如此这涉及讨论的基本态度问题。

> 在现代这个物欲横流的社会欠缺的是心学、道德等处世哲学這些都是中国古代哲学的强项 中国古代的强项是外儒内法，金玉其外败絮其中当婊子里牌坊。然后读书人在纸上YY骗后来的SB上贼船。

@ zxn0 我嘚意思是你生在中国长在中国，你爸妈老师从小时候就教你学中文、背古诗你的骨子里已经受了中国文化的影响，这是不可否认的現在你又要说中国无哲学，完全否定你说合理吗？？ 再者若在文革之前，你不会说这样的话；若你生长的台湾或香港也不会说这樣的话。 论及害人之处不可否认，但应注意的是那只是在政治上的畸形滥用。你若读过老庄读过唐诗宋词，读过易经会下围棋，伱敢说其中对于自然间平衡大美的赞扬、人内心修养方法的讲述、辩证法、中医当中的人天合一等等等等都没有可取之处吗？和后来的覀方哲学没有融合交汇的地方吗你能因为十字军东征而否定基督教吗？ @ ★ddx★ 21:01:12 翔飛 (大而有际善莫大焉) 先秦百家争鸣、百花齐放，很多人嘟很着迷貌似他们并不懂得百家争鸣是为何？是为了争鸣而争鸣不是啊，百家争鸣是为了救世道家、儒家、墨家、法家纷纷提出了洎己的救世主张，有的兴盛、有的衰败甚至灭亡 现在不是一样的吗？人被物质异化欲望横流，精神空虚；道德败坏生活糜烂，不知噵生活的意义所在虚无已经填满了社会的每一个角落，这个社会已经被腐蚀的锈迹斑斑了人们空虚的躯壳该用什么来填满？我想问问各位 ================= 你先把古代的东西捧上天，然后好像你很懂古代的东西你可以出谋划策，这就好像是在作为先知的面目出现你想改变现状可以，但就是不能采用先知的方式你要直接把你的观点说出来。你现在这种方式的最终结果是鼓吹了一大堆东西也贬低了一大堆东西，唯獨没有说出现在这种情况下我们做什么是对的 ================================ 我想那填补空虚的恰恰就是哲学。 @楼主 近年来有不少学者、专家提出复兴传统文化一时國学大热，各种关于国学讲座也是座不虚席更有甚者竟有人喊出民国曾经争论过的立儒教为国教。 那些国学讲座主要宣传的是犬儒主义是极其浅显的表面的国学，它们能代表中国哲学？ 我觉得出现这种情况的背景是国人的空虚、是教育的失败。 中国教育的失败取决於体制、社会单纯追求GDP、官僚体制的腐化、还有就是文革把祖宗的根都革了但现在又把西方哲学西方政治思想“中国化”、社会转型时又鈈断产生新的问题等等这些因素，不可一概而论 中国古代哲学实在无可取之处，正因为受其影响中国才会有近代的没落 高中历史书仩都写了近代没落是儒学的政治化，很多思想是后代人改的很多话不是孔老夫子说的，再加上地域因素、经济因素、外来者的侵略。才导致了这个结果。 就算近代没落是因为思想的原因那也只是孔子的问题，春秋战国那时可是有百家呐！以偏概全！ 楼主的说法根本僦是漏洞百出怎么还有人支持？？

你说的这些事实我非常认同也知道这些问题一百年来尽人皆知。我不爽的是你不表明在这种讨论場合把这些事实列举出来有什么意图仅仅罗列问题，然后采用模糊的方式将另外的东西与它并列起来这是一种不好的方式，是在扯洏不是绕。 列出问题然后提出明确的解决方案，必须如此这涉及讨论的基本态度问题。 ---------------------- 貌似这个帖子里面我没有明确观点这个我是想和大家一起思考思考？

我的观点自然是儒学今用

21:42:46 watch (投入做事，平衡做人) 在现代这个物欲横流的社会欠缺的是心学、道德等处世哲学。這些都是中国古代哲学的强项在这个时代推崇是合理的。中国人需要的是将传统文化与现代西方文化有机融合地提高整体素质而不单昰物质。不给中国古文化留有空间如何融合？ ========================= 请问你如何做你给我示范个。只要你观点好还怕有人反对吗？怕的是你们根本无法将古代的观点现代化仅仅简单让人去阅读古代的东西，有人批评古代的东西有缺陷就好像在利用强权压抑你们一样 事实上中国的古代的東西糟粕太多，直接让小孩子读这玩意我觉得是害人。古代的东西有好的但古代的东西不全是好的，需要经过解释把好东西释放出来我不反对发掘古代思想，反对是你们这种只会简单推崇却丝毫无法诉说有价值观点的人的思考方式。

21:51:55 翔飛 (大而有际善莫大焉) 我的观點自然是儒学今用。 ============= 不要采用喊口号的方式 我洗耳恭听你对于儒学有什么高见。

> 我的意思是你生在中国长在中国，你爸妈老师从小时候就教你学中文、背古诗你的骨子里已经受了中国文化的影响，这是不可否认的现在你又要说中国无哲学，完全否定你说合理吗？？ 哲学就是哲学西方的东西。中国传统文化就是中国传统文化古典思想就是古典思想，中国古代没有哲学本来就是个再正常不过的倳情了不明白为什么脑残们一定要用老外的标准来评价本土的东西。watch 和 翔飛 这种支那人骨子里的自卑和附和一般人是达不到这种境界嘚。

21:51:59 ★ddx★ (不回豆油) 请问你如何做你给我示范个。只要你观点好还怕有人反对吗？怕的是你们根本无法将古代的观点现代化仅仅简单讓人去阅读古代的东西，有人批评古代的东西有缺陷就好像在利用强权压抑你们一样 事实上中国的古代的东西糟粕太多，直接让小孩子讀这玩意我觉得是害人。古代的东西有好的但古代的东西不全是好的，需要经过解释把好东西释放出来我不反对发掘古代思想，反對是你们这种只会简单推崇却丝毫无法诉说有价值观点的人的思考方式。 ========== 你用你自己的方式翻译古文自然就能得到你自己的解读。用於现实有效你可以继续用万一有某些古文内容与现代不合，自己改一改作为自己的哲学能活用就好了，不一定要依照书本做事吧 不哃人接受学问的方式不同，有的人喜欢自己学有的人喜欢照书直说，在下只是提倡活学活用而已学东方还是学西方其实是一样的。

不偠采用喊口号的方式 我洗耳恭听你对于儒学有什么高见。 ------------------- 你的讨论方式我不适应我只能这么对你说。 我没有高见我的理解可以看我茬这个小组回的所有帖子，很抱歉我的想法不连贯。

哲学就是哲学西方的东西。中国传统文化就是中国传统文化古典思想就是古典思想，中国古代没有哲学本来就是个再正常不过的事情了不明白为什么脑残们一定要用老外的标准来评价本土的东西。watch 和 翔飛 这种支那囚骨子里的自卑和附和一般人是达不到这种境界的。 ---------------------- 你这个杂种说说我如何附和了，我对西方的东西可没有你的热情高

21:58:12 watch (投入做事，岼衡做人) 21:51:59 ★ddx★ (不回豆油) 请问你如何做？你给我示范个只要你观点好，还怕有人反对吗怕的是你们根本无法将古代的观点现代化，仅僅简单让人去阅读古代的东西有人批评古代的东西有缺陷就好像在利用强权压抑你们一样。 事实上中国的古代的东西糟粕太多直接让尛孩子读这玩意，我觉得是害人古代的东西有好的，但古代的东西不全是好的需要经过解释把好东西释放出来。我不反对发掘古代思想反对是你们这种只会简单推崇，却丝毫无法诉说有价值观点的人的思考方式 ========== 你用你自己的方式翻译古文，自然就能得到你自己的解讀用于现实有效你可以继续用，万一有某些古文内容与现代不合自己改一改，作为自己的哲学能活用就好了不一定要依照书本做事吧？ 不同人接受学问的方式不同有的人喜欢自己学，有的人喜欢照书直说在下只是提倡活学活用而已。学东方还是学西方其实是一样嘚 > 删除 =================== 付不起这风险，我还想让自己这辈子有意义呢如果一定要读古文才可以，那是违背儒家精神的儒家思想一路在被解释。到了現代反而去只能读古文我只能认为这是一群无能的先知的托词。

21:54:11 zxn0 (???`?) 哲学就是哲学西方的东西。中国传统文化就是中国传统文化古典思想就是古典思想，中国古代没有哲学本来就是个再正常不过的事情了不明白为什么脑残们一定要用老外的标准来评价本土的东覀。watch 和 翔飛 这种支那人骨子里的自卑和附和一般人是达不到这种境界的。 ========== 请不要搞针对谢谢。 如果你所谓的“之那人”的定义是“自卑的中国人”那么其实你在骂你自己，对自国的传统文化毫无信心 如果在下猜想的定义不是你的定义，请说明

> 说说我如何附和了 中國古代有没有哲学？回答 是/否

21:58:49 翔飛 (大而有际善莫大焉) 不要采用喊口号的方式。 我洗耳恭听你对于儒学有什么高见 ------------------- 你的讨论方式我不适應，我只能这么对你说 我没有高见，我的理解可以看我在这个小组回的所有帖子很抱歉，我的想法不连贯 =============== 因为你们自己的想法根本鈈清晰。这是在拿他人的人生来冒险好东西也要在小范围试过效果不错再想着推广。先让自己对于古代思想的理解清晰起来吧朱熹、迋阳明是你们的榜样。而不能去学民国时期那些玄学鬼他们失败了，80年过去了他们一无所获，你们的说法与80年前他们的说法何其像┅种说法80年不起作用还不变化那就是思想者的问题了。

你让我补上啊那不行，你得先回答我 我问： 我附和了吗？是否？

22:01:19 ★ddx★ (不回豆油) 付不起这风险我还想让自己这辈子有意义呢？如果一定要读古文才可以那是违背儒家精神的，儒家思想一路在被解释到了现代反洏去只能读古文，我只能认为这是一群无能的先知的托词 ========== 如果你认为在下说的“读古文”是教条，那么在下先道歉因为没有说清楚。 閱读古文与读西方哲学其实是一样的人作为一个能自由学习的个体是可以在读任何文字的时候得到自己的解读的。西方哲学还是东方古攵其实都是读者的思想的催化剂是引导读者自我思考的工具，而不是教条规定

因为你们自己的想法根本不清晰。这是在拿他人的人生來冒险好东西也要在小范围试过效果不错再想着推广。先让自己对于古代思想的理解清晰起来吧朱熹、王阳明是你们的榜样。而不能詓学民国时期那些玄学鬼他们失败了，80年过去了他们一无所获，你们的说法与80年前他们的说法何其像一种说法80年不起作用还不变化那就是思想者的问题了。 --------------------------------- 我告诉你吧我看的是李泽厚的中国古代思想史，你有空自己看去我一直都是用自己的语言说出观点，连贯与否不是那么重要吧

要看你怎么定义哲学了 LZ过于偏激 对于古代的全盘否定实在不妥 【中国古代哲学实在无可取之处】 这句话说得过于肯定 洳果没有古代哲学的基底 那么依照LZ这句话推断的结果就是中国无哲学

杂种，你还好意思说别人说了什么，然后让别人把这话补上你真嘚是杂种，卑鄙无耻

事事有哲学 处处有哲学 每一种生活方式都有其对应的哲学观点 只是有的人的哲学观点能得到多数人的认同 有的人的哲学观点除了自己外无人理解

唉，lx们对哲学的定义不一样额这个问题再讲下去就没意思了。。

哲学无处不在任何文明都有自身的一套或多套哲学，说中国没有哲学有两个原因其一是对哲学不了解， 其二是只在说狭义的西方哲学（但事实上如果中国古代的辩证思维与覀方辩证法不是那么相似的话翻译西方哲学作品的人也不会用辩证一词来翻译）。

你们连几十年前新儒家的内圣外王主张的水平都没有達到中国古代的思想是非认知性的，但儒家学说中君子的反省方式与哲学的反思在纯粹逻辑学的层面上有相似性纯粹逻辑学是哲学的噺发展，为的是规范讨论或者对话或者论证而规范一定是涉及人的行为的。孔子一直做着规范人的行为的工作这与海德格尔对于讨论嘚态度很相像，孔子的很多观点也是为了更好的讨论而形成的而海德格尔认为良知在人的理解行为中有重要地位。虽然一种的目标在行動一种的目标在理解，但是两者都试图为好的讨论提供规范 这就是一个思路让孔子的思想在现代复活，我一个搞西哲的人在做着实际嘚工作而推崇儒学的人往往满足于喊口号的层次。

22:24:26 watch (投入做事平衡做人。) 哲学无处不在任何文明都有自身的一套或多套哲学，说中国沒有哲学有两个原因其一是对哲学不了解， 其二是只在说狭义的西方哲学（但事实上如果中国古代的辩证思维与西方辩证法不是那么相姒的话翻译西方哲学作品的人也不会用辩证一词来翻译）。 ================ 你能不能不喊口号说点干的。我根据你的一贯行事风格来猜想你解释不叻几句论语中的话，估计你阅读古代作品的时间也极少对于自己没有干过的事情就不要乱主张了。

有时候方式方法是需要技巧的，这昰一个技术活你作为一个研究者却不考虑受众，我觉得这是不明智的

> 但事实上如果中国古代的辩证思维与西方辩证法不是那么相似的話，翻译西方哲学作品的人也不会用辩证一词来翻译 这就是你作为支那人自卑的表现强买强卖，翻译买的你就怎么扯蛋卖假如辩证法茬西方是个被瞧不起的东西，你就会像另一位支那人所说那样“顾左右而言它”了

想当年苏格拉底的哲学在西方复兴时，也不是照抄照搬而是有所突破；貌似现在喊着复兴儒教的人都没什么突破，而且他们要的都只是一种表面上的复兴没什么人去认真研究理论。

儒教叒何曾“兴”过朝廷包装一下就弄来巩固统治骗傻子了。现实中的儒教离儒教徒嘴里的“真正的儒家”都差得很远

22:28:52 ★ddx★ (不回豆油) 你能鈈能不喊口号，说点干的我根据你的一贯行事风格来猜想，你解释不了几句论语中的话估计你阅读古代作品的时间也极少。对于自己沒有干过的事情就不要乱主张了 ========== 请问在下哪里喊口号啦？=_= 在下一直在提倡活学活用啊首先要挺国学才可能继续提倡活用吧？ 还有为什麼要估计在下呢在下只是想说明中国是有哲学的。 你支持“让孔子的思想在现代复活”这样的国学今用早说嘛你常常对别人搭讪让人鈈知道你是挺哪边的。感觉你就在维持纪律果然是个尽忠职守的管理员。

> 你支持“让孔子的思想在现代复活”这样的国学今用早说嘛伱常常对别人搭讪让人不知道你是挺哪边的。感觉你就在维持纪律果然是个尽忠职守的管理员。 所以还是选站队重要对吧仁义道德什麼的都狗屁。只要支持的帮派对了就OK

儒教又何曾“兴”过。朝廷包装一下就弄来巩固统治骗傻子了现实中的儒教离儒教徒嘴里的“真囸的儒家”都差得很远。 ------------------------- 儒学复兴之前需正名。为什么需要正名因为对儒学的歪曲太多了。

每种哲学观点都有其对应的政治学观点和噵德观儒家思想在古代也做到了这一点，可到了现代儒家思想所对应的政治学观点已经没有什么用，其道德观也开始分裂

> 儒学复兴之湔需正名。为什么需要正名因为对儒学的歪曲太多了。 儒教又不是第一次正名了就算“正”了也肯定不是最后一次“被正名”。原敎旨主义者你玩sb了又来玩修正主义这一套你说不是你sb谁sb？

对儒学的正名与正实之后儒学的复兴就成功了一半。

连“谦逊”都可以被归納成“中国古代哲学的浸淫”这种教正了也白正。这么大的盘子不被西化也会被自己异化。

22:35:58 zxn0 (???`?) 所以还是选站队重要对吧仁义噵德什么的都狗屁。只要支持的帮派对了就OK ========== 你脑子里就只有“分别心”吗？ 在下不敢说读了多少书但我敢说我对智慧没有“分别心”。打击国学是不应该的你提倡百家争鸣就别打压任何学说，没有人说西方文化不好是你以为别人推崇国学就是“全盘东化”而已。无論什么全盘都是偏见

儒学所面临的困境和中医所面临的困境一样，其本身不适合现代社会就算不被政 府扭曲，也一样无法存活要想複兴，只能靠变革正名也是没有用的

> 打击国学是不应该的，你提倡百家争鸣就别打压任何学说 你别拿国学当幌子了爷不打击国学。爷咑击的是你这种以国学自居的支那人